Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сталинские инженеры. Статистика

Аватар пользователя Remixov

   Как и какие инженерные кадры готовились при Сталине? Ведь невозможно, как фантазируют некоторые, быстро поднять промышленность только за счет немногих дорогих, приглашенных за валюту, инженеров из США, Германии и пр.? Как решалась проблема подготовки своих кадров можно увидеть в данных ЦСУ СССР. Начну обзор с числа ВУЗов:
Число-высших-учебных-заведений-в-РИ-и-СССР
Рост относительно 1914 года 9-кратный. 91 против 817 ВУЗов.
Collapse )

Теперь число студентов:
Число-студентов-высших-учебных-заведений-в-РИ-и-СССР-(тыс.)
Аналогичная картина. Это настоящая революция в образовании, когда были подготовлены миллионы специалистов с высшим образованием, которые быстро заменяли иностранных и немногочисленных дореволюционных инженеров. И реальная работа социальных лифтов.

Тоже самое в цифровом виде:
КОЛИЧЕСТВО ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ И ЧИСЛО СТУДЕНТОВ В НИХ (включая обучающихся заочно)
(по отраслям)
  1914 1927 1937 1940 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951
Промышленность и строительство (ед.) 14 22 130 136 148 148 143 142 144 147 148
в  них  студентов (тыс.) 19,6 40,7 147,5 168,4 158 193,1 206,1 218 240,7 272,8 316,4
Транспорт  и  связь 2 2 27 28 28 30 32 34 35 35 37
в  них  студентов 1,8 2,8 35,8 36,2 29,3 36,4 40,3 42,5 45,3 47,9 54,4
Сельское  хозяйство 11 29 90 91 92 91 91 90 91 94 97
в  них  студентов 3,9 20,5 60,6 52,1 49,8 66,6 74,1 79,4 86,2 104,1 117,6
Экономика  и  право 15 7 46 47 44 41 40 40 42 47 47
в  них  студентов 25,6 9,7 25,7 36,3 44,5 54 66,2 71,3 77,8 89,2 94,8
Просвещение 34 64 295 407 349 355 359 376 413 417 419
в  них  студентов 38,9 76,7 175 398,6 321,9 379,7 432,8 488,2 559 607 642,1
Искусство 6 12 21 30 48 52 53 54 53 51 49
в  них  студентов 5,8 6,9 6,9 10,3 11,1 13,8 14,9 15,1 15,2 14,9 15
Здравоохранение 9 12 74 78 80 88 89 87 86 89 90
в  них  студентов 16,4 11,2 95,7 109,8 115,6 128,1 129,2 117,6 107,9 111,5 115,8

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:59:56 / 27-01-2016)

А к брежневскому периоду это большое количество педагогических вузов старательно выпускало десятки и сотни тысяч теток, которые учили детей, чтобы те шли поступать в педагогические вузы...

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(22:45:17 / 27-01-2016)

Это плохо?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:54:28 / 27-01-2016)

... и чтобы потом никогда не работать в школе.

Это плохо?

В том виде как это делалось,- это было отвратительно.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Сколько просеивают-промывают породы в поисках алмазов?
То-то же!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:50:14 / 28-01-2016)

Читал любопытную версию, что переизбыток женщин среди школьных преподавателей против избегающих этой не очень престижной профессии мужчин не сказать что хорошо сказывается собственно на учениках. Не совсем, но в некоторой степени как дети, выращенные в семьях матерей-одиночек.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Меня эта тема не волновала ни в годы моего школярства, ни сейчас. Мне было глубоко наплевать, на личностные моменты в школе. Я туда не на посиделки ходил, а - учиться и знания получать. Собственно, так же и в своих детях такое отношение воспитываю (стараюсь).

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(03:02:23 / 28-01-2016)

Лично у меня школа оставила ощущение тупой безысходности. Всем на всё было, по большому счёту, насрать. Как-нибудь чему-нибудь авось научатся, а что с этой хренью делать это уж пусть сами решают, пусть хоть подтираются своим аттестатом — это основной девиз школьного образования, к которому сегодня ещё добавилось — но мы тебя, сукиного сына, натаскаем на егэ, чтобы показатели не портить. Именно поэтому я бы старую систему уравниловки похоронил бы вообще. И с Грефом в этом плане согласен — бесполезно забивать башку т.н. "знаниями", особенно когда это делают полуграмотные тётки из педвузов. Реальных профессионалов, увлекающихся  и способных увлечь своим предметом, я практически не встречал.

 

Аватар пользователя Хмурый ослик

А простая мысль, что не человека учат, а - человек учится, не приходила в голову? Педагогический момент был важен (не для меня, мне было - наложить на это) в смысле "воспитания нового человека". Но я как-то совершенно рано понял, что закон Ома и гравитационная постоянная от режимов и идеологии не зависят... К тому же, сам образ жизни нашей семьи привёл меня к тому, что мне не страшно (было) сменить рабочий коллектив и окружение. Это те, кто на одном месте прирос и в одной школе весь срок обучения провёл, воспринимают её с точки зрения межчеловеческих отношений и качества педколлектива. А я знал, что в любой момент батю могут приказом перекинуть на другой край Союза (или шарика). И - что мне опять "размазывать белую манную кашку по тарелке" в новом окружении и страдать по поводу того, что математичка или англичанка "не те, как в прошлой школе"? На фиг, на фиг.
Мысль ясна?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(11:29:38 / 28-01-2016)

А Вам не приходило в голову бревном от других, таких же как Вы, "учителей"? Так, чисто из интереса.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Нет. Я всегда достаточно внимательно относился к отбору ближайшего окружения. С ТБМами старался лишний раз не контактировать. Просто из брезгливости.
Свободны.
 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(14:08:38 / 28-01-2016)

удачи на дороге и здоровья большого!

Аватар пользователя Хмурый ослик

Зависть - плохо.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(19:37:16 / 28-01-2016)

Всецело поддерживаю данный тезис, впрочем, в текущем контексте довольно бессмысленный.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Сквозит у вас просто...

Аватар пользователя greiny
greiny(2 года 10 месяцев)(11:32:18 / 28-01-2016)

Вы или учились в какой-то безнадежной дыре, или проблема в Вашем восприятии. 

Мне довелось в советские годы учиться в разных школах разных республик СССР. Соотношение хороших/средних/плохих учителей вполне укладывалось в Гауссово распределение. Совсем уж безграмотные "тётки" встречались только в "братских союзных республиках", да и там они стали появляться в заметных количествах только году к 90ому.

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(11:42:47 / 28-01-2016)

Да в том-то и дело, что школы считались более-менее неплохими, по московским меркам. У нас даже были УКНЦ-2, а потом и 386 :) но фанатов и профессионалов своего дела было крайне мало. А именно заинтересовать, а не тупо пробубнить какую-то хрень, я считаю педагогическим талантом. Методики все — чушь собачья.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Ищите и обрящите.
В одной из школ у нас английски преподавала девочка сразу после педа. За год не было проведено ни одного нормального урока. Были рассказки про её студенчество и придыхания, как в Прибалтике "отдыхать умеет". После полутора месяцев такой вольницы, просто стал ходить к знакомой учительнице на занятия.

Аватар пользователя greiny
greiny(2 года 10 месяцев)(15:40:18 / 28-01-2016)

Судя по тому, что упомянаются 386ые, Вы учились в самый паршивый период, в середине 90ых. Я немного постарше и застал момент, когда многие хорошие учителя покинули школу в начале гайдаровских "реформ". Но все же часть прекрасных учителей у нас оставалась. 

Другое дело, что школа в принципе не может научить. Научиться может только сам учащийся. Школа может в лучшем случае помочь, в самом худшем - попытаться отбить тягу к знаниям. Но научиться задача исключительно того, кто учится.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:09:00 / 28-01-2016)

В части трудоёмкости и перспективности обучения тех, кто не хочет учиться подтверждаю.
Есть гипотеза, что катастройка явилась одним из отдалённых следствий программы массовой ликвидации безграмотности (учиться *заставляли* _всех_, в результате чего получили необеспеченный, в смысле обеспеченный только желанием получить компенсацию за стресс, и необеспечиваемый рост ЧСВ с требованиями материальных благ).

Аватар пользователя greiny
greiny(2 года 10 месяцев)(16:42:32 / 28-01-2016)

Я бы не стал увязывать гарбочовские деяния с программой ликвидации безграмотности. Связь есть, но весьма более "многозвенная" и куда менее однозначная. Лучше вернуться назад к теме, в которую я, в частности, вмешался.

Мы говорили об образовании и школе в частности. Меня возмутило утверждение, что в советских школах была безнадега и лучше начинать сегрегацию тех, кто хочет учиться и тех, кто не хочет. Мне же представляется в тысячу раз более правильным создавать условия, в которых каждый ученик сможет найти то, от чего у него будут гореть глаза, что будет его привлекать и увлекать. Самый "отпетый двоечник", когда находит то, что его привлекает, начинает вкладываться в это, если его порыв не задавят более "умные" взрослые.

К сожалению, к великому сожалению, в наших школах очень редкие учителя ставят цель сделать процесс обучения максимально интересным и для учащихся, и для преподавателей. А ведь такой процесс может быть увлекательной игрой и для тех, и для других. Я с огромной теплотой вспоминаю свою учительницу литературы и русского языка в последней школе, которая максимально поощряла творчество учеников. Можно было вместо сочинения по "Войне и миру" написать хоть по интердевочке, при условии, что сможешь внятно объяснить, почему жизнь московской проститутки из этого фильма была гораздо важнее для мировой культуры описания битвы при Аустерлице или отношений Пьера и Наташи, провести параллели и плавно перевести разговор на сюжет фильма. Уроки литературы у нас были игрой. Интересной, увлекательной, с кучей неожиданных поворотов для учительницы. И хоть я ни секунды не лирик, а совсем наоборот, но такое обучение мне было "в кайф". А к физике мотивировать себя пришлось самому теми же книжками Перельмана. Ибо в школе физика была скучной. 

Так вот, если учеба будет интересной, "в кайф", не надо будет отделять тех, кто хочит учиться от тех, кто не хочет. Надо будет делить на программы по типу психотипам, соответствующим когнитивным стратегиям учащихся, а не клеймить несмываемыми метками.

Вспомните, что Сталин И.В. не зря говорил о необходимости создания нового типа человека, способного жить при социализме. Так вот любая сегрегация в образовании по принципу "этих будим учить, а эти будут улицы мести" - это мощнейший блок на пути к такому человеку.

Прошу прощение за то, что слишком много букв получилось :)

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:39:55 / 28-01-2016)

Во-первых, я не «увязываю деяния», а «отмечаю зависимость успеха деятельности».
Во-вторых, для любого сколько-нибудь сложного явления нельзя корректно выделить простую причину (или даже комплекс причин).

Касаемо… атмосферы в советской школе (по образовательной системе в целом данными для личного мнения не располагаю) я бы констатировал одно из проявлений явления «дедовщины» (про окончательную формулировку пока думаю). Куды (и почему) идти — не скажу.
С учётом современных научных данных по генезису языка я бы не стал утверждать интегральной целесообразности акцента на увлекательность процесса обучения.

Как я писал в одной из статей, занимательнейшими темами для урока литературы являются вопросы о причинах солидано-негативного отношения всей прогрессивной литературной общестенности к Михаилу Николаевичу. И истории издания трудов Петра Васильевича.

«Кайф» от учёбы не синонимичен навыкам надлежащего применения полученных знаний.
А эпизод успешной сдачи экзаменов по спец.курса ВТУЗа, основанной практически на полном усвоении скучного школьного курса физики я наблюдал лично.

Аватар пользователя greiny
greiny(2 года 10 месяцев)(18:54:44 / 28-01-2016)

Не хочу показаться занудой, но о чем это Вы сейчас? Какое отношение сказанное Вами имеет к предыдущему разговору?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(19:45:34 / 28-01-2016)

Я вообще за раздельное обучение.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(19:43:42 / 28-01-2016)

Примерно так, да. Тем не менее, я совершенно не считаю, что зайца нужно учить играть на барабане. И в этом плане сегрегация и отбор — по физическим и умственным способностям — имхо, вполне обоснован. То, что Вы предлагаете, неимоверно сложно в реализации и тёткам со средним мышлением недоступно, равно как и не масштабируемо.

 

Аватар пользователя greiny
greiny(2 года 10 месяцев)(20:27:13 / 28-01-2016)

1. А.Энштейна в школе считали неспособным к точным наукам.  На М.Эриксона вроде тоже учителя навесели ярлык неспособного. Таких примеров тысячи. Вы готовы предложить идеальный безошибочный метод отделения талантов от бездарей?

2. Научиться человек может только сам. Но в маленьком человеке тяга к познанию заложена природой. Если бы школа поддерживала эту тяги и больше сосредоватчивалась на деятельно-игровом подходе к обучению, то у нас было бы намного меньше недоучек и гораздо больше реализовавшихся талантов и гениев. 

3. Поход, о котором я говорю сложный, но не неимоверно. Он слабо реализуем при текущей экономической парадигме, но очень может быть востребован тогда, когда текущая модель мировой экономике благополучно доведет планету до финала трагикомедии.

И последнее. Ваша позиция становится совершенно понятной и логичной, если если встать на позиции фашистской евгеники. Я не собираюсь вас переубеждать, посему мне вам нечего больше сказать.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(21:23:30 / 28-01-2016)

Глядя на Фелпса, к примеру, ежу ясно, что он природой сделан для баттерфляя. А есть прирождённые балерины. А есть прирождённые учёные. При чём тут евгеника, не очень ясно.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(08:46:03 / 29-01-2016)

Вы хотите исследовать историю утверждения гениальности Эйнштейна?
Все упомянутые и подразумевающиеся примеры вполне описываются с точки зрения теории систем (новая научная теория торжествует не тогда, когда окончательно доказана её истинность, а тогда, когда вымирают последние оппоненты).

Про последнее в части характеристики достаточности навскидку могу рекомендовать обратиться к монографии Мануэля Саркисянца.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:32:52 / 28-01-2016)

yes

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(19:57:34 / 28-01-2016)

Я бы поставил вопрос так — что мы хотим видеть на выходе, родители и государство? В 90-е ориентиры были полностью утрачены. В чём разница с сегодняшним днём? Стало больше ясности? Да ничего не изменилось. Хотя для одарённых педагогов появилось чисто технически больше возможностей, но серая бюрократическая фигня их жрёт и не давится. We don't need no education.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Всякое было. От глухих деревенских школ и школ сугубо национальных республик и - до научных центров.
Всё от человека зависит + стартовые установки родителей.

Аватар пользователя greiny
greiny(2 года 10 месяцев)(15:43:31 / 28-01-2016)

Именно. Причем даже финансовые возможности родителей дело десятое. 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Тогда - оп чом разговор?

Аватар пользователя greiny
greiny(2 года 10 месяцев)(16:17:41 / 28-01-2016)

Так я ж не с Вами спорил. Наши позиции как раз весьма похожи. Я тов.mimoprohodil-у отвечал :)

Аватар пользователя Хмурый ослик

Согласен. Недоразумил. В следствие распараллеливания мыслительных процессов...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:23:43 / 28-01-2016)

Это все прекрасно - Ландау где новый? Королев? Шухов? Туполев? И намека не видно

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(06:58:33 / 28-01-2016)

Преподавание женщинами в смешанных детских коллективах это суперпроблема. Ее даже не пытаются ковырять на предмет анализа, табу. Но представить вред такого положения несложно. Помнишь "поколение мужчин, воспитанных женщинами"? Это оно самое.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:21:19 / 28-01-2016)

И я собственно об этом. Ой далеко не всегда количество переходит в качество...

Слышал еще одну любопытную версию. что застой в развитии советской науки с созданием большого числа НИИ, в которых работники чаи гоняли,началось как годов с 1970-х, когда ушло поколение, получившее образование в РИ либо сразу после революции, у старых еще преподавателей.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:19:16 / 28-01-2016)

Разделение события связанных, и просто совпавших на шкале времени — вообще вопрос интереснейший.

Я бы сказал, что проблема восходит к профессионализации (специализации) и отрыве от практики. А с какой ненавистью отдельные эффективные доныне относятся к предпринимавшися ещё в Союзе попыткам восстановления связи…

Аватар пользователя Хмурый ослик

Надо просто требовать от училки выполнения ею своих прямых обязанностей. Меньше вносить фактор половой принадлежности педагога и не допускать смешивания личного и "производственного".
Есть конечно откровенные "клуши" и "бабьё". Но если человек (родители) захочет не комфортных посиделок на уроках, а - наладить процесс своего (ребёнка) образования, то легко можно сменить учителя по какому-то предмету, класс, школу. В чём проблема?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(12:50:11 / 28-01-2016)

Сравнивать студентов и выпускников ВУЗов РИ и СССР при Сталине, неплохо было бы с учётом факта раздельного обучения в школах, которое прикончили как раз в 1954 году, через год после смерти Сталина. "Это меняет дело?"

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:08:51 / 28-01-2016)

Когда там раздельные школы отменили?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(13:16:26 / 28-01-2016)

С 1 сентября 1954 году половину 2-го класса, где я учился, составили девчонки, переведённые из соседней, бывшей женской школы. Соответственно, наши "орлы", половина нашего 1-го класса, пополнили 2-й класс в девчачьей школе.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:21:28 / 28-01-2016)

Вот-вот.

Я образование 1920- 1950-х ставил бы отдельно - и кадры старые еще кое-где были, и энтузиазм присутствовал. Потом все это сошло на нет, аккурат к перестройке...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:25:41 / 28-01-2016)

У своей жены потребуй. Потом расскажешь.

Аватар пользователя Хмурый ослик

У вас проблемы с вашей женой?
Так это - ВАШИ проблемы.
Не натягивайте собственную невозможность или непонимание на весь глобус.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:00:34 / 28-01-2016)

Так расскажешь, не забудь.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Откуда я знаю, какие у тебя проблемы?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(01:09:03 / 28-01-2016)

То-то же!

То-то же, что?

Аватар пользователя Хмурый ослик

Иногда становится очевидным, что если надо что-то объяснять, то объяснять не надо.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:00:33 / 28-01-2016)

Дада, я вспомнил ваш пароль:"Отпусти меня волшебная трава".

Аватар пользователя Хмурый ослик

Вы или забылись от травы, или - с кем-то меня перепутали.
Простительно.
Хотя и удручает.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:40:52 / 29-01-2016)

Билли, ты не узнаешь старого знакомого...(с)

З.Ы.

Вас перепутать невозможно ни при каких обстоятельствах ИМХО. Впрочем беседа с вами меня утомляет, всего хорошего, не болейте.

Аватар пользователя Хмурый ослик

И вам - не хворать. ( а с травкой - таки - завязывайте!)
И - бесплатный совет: нечего сказать - помолчите.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:34:52 / 30-01-2016)

Спасибо учту, совет прям огонь, особенно в отношении вас, разбирать чужую шизофазию утомительно, так что действительно лучше промолчу.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Шиза - у вас: вы ГОВОРИТЕ, о том, что МОЛЧИТЕ.
Хотя, может быть у вас манечка просто - остаться последним, сказавшим слово...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:33:32 / 27-01-2016)

Не уверен, что хорошо. Идти получать высшее образование чтобы удачно выйти замуж - насколько это хорошо?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(01:07:41 / 28-01-2016)

Очень хорошо. Ещё бы им больше практики в детсадах, школах. Курсы фельдшера, кулинарии параллельно не помешали бы. Я за умных и образованных мам

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 3 недели)(00:24:02 / 28-01-2016)

Это было хорошо только потому что, эти тетки, которые хотели удачно выйти замуж имели педагогическое образование (ну или любое другое высшее, пусть и по качеству дерьмовое,) и они работали в детсадах и школах или где еще с детьми.. и пусть они запоминали 10% из вуза.. это лучше чем то, что сейчас твориться: наших детей учат люди, которые вообще ничего не знают.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:06:00 / 27-01-2016)

А что, кто-то серьёзно спорит с этим?

Конечно, приглашенные, сколько бы их не было - это только одна грань брильянта... а сияет то он всеми гранями, и их много.

Вопрос, который может породить нескончаемую дискуссию, насколько являлась та грань - необходимой для страны, насколько была важна, и сколько бы мы потеряли лет в развитии, если бы попытались обойтись без неё. Но всё это не имеет значения, ибо впереди была война... и время было дорого.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(22:56:16 / 27-01-2016)

это только одна грань брильянта... а сияет то он всеми гранями, и их много.

Лучше не скажешь. А еще добавлю, что ТЕ люди были воспитаны в уважении друг к другу, по крайней мере многие из них.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:12:19 / 27-01-2016)

Сравнить с количеством вузов в современной России и окажется, что количество - это не главное.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:14:56 / 27-01-2016)

Да, но когда дело только начинается осуществляться, первый раз, то количество - главное.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:44:47 / 27-01-2016)

Да, стоимость подготовки кадров на уже работающий процесс - существенно проще, это базовые понятия + практика под кураторством. 

Гипотетический ГОЭЛРО 2.0 сейчас было бы непонятно на какой кадровой базе делать (даже если бы полная технологическая ясность была). 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(22:23:46 / 27-01-2016)

Тут возникает один, но крайне важный вопрос:

А кто учил студентов в 817 ВУЗАХ? Ведь не из-за границы преподавателей привезли? А своих ещё не успели научить, в пору повальной неграмотности?

Какой вывод?

А он прост. Преподаватели инженерных дисциплин вышли из тех скромных девяти десятков университетов РИ. И качества их образования хватило, чтобы научить сотни тысяч будущих советских инженеров в сотнях новых вузов. И умалчивать об этом, некрасиво...

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 10 месяцев)(22:45:33 / 27-01-2016)

yes

Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 10 месяцев)(22:50:55 / 27-01-2016)

Думаю, что ни кто и не собирается умалчивать, тем более, что качество обучения и квалификация российских инженеров была подтверждена по всему свету. В 20-х годах американский предприниматель считал большой удачей, если ему удавалось найти российского инженера на должность главного инженера фабрики или завода.

Не стоит сбрасывать со счетов и тот фактор, что бывшие рабочие и крестьяне очень хотели учиться, это было очень престижно, стать инженером, учителем, врачом и т.д..

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:09:56 / 27-01-2016)

А он прост.

Вовсе и не просто, про Белл-Ланкастерскую педагогику слыхали, а это было всего лишь одно из направлений. В СССР все было очень не просто, да Российские специалисты были, были и приглашенные из-за границы, но и сами люди делали очень много. Причем, учителя были довольно хорошо обеспечены материально  имели большое общественное уважение, в отличие от хРУЩЕВСКИХ времен и Брежневских тоже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:35:39 / 27-01-2016)

Жванецкий устами Райкина говорил: "как простой инженер..."

В общем, не уверен, что количество всегда переходит в качество.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(23:43:08 / 27-01-2016)

Получается, при Советской власти производительность труда преподавателей увеличилась в 10 раз.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:51:25 / 28-01-2016)

Ну и где новые Королевы и Ландау?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(01:27:51 / 28-01-2016)

Будет реальная востребованность. подкрепленная материальной и социальной заинтересованностью. появятся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(01:32:53 / 28-01-2016)

Здесь я с вами согласен. Пришла война - появились. Приперло.

Сикорские с Туполевыми - когда будут?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(09:18:20 / 28-01-2016)

кхе...  плакался на хабре как-то возвращенец-вакуумщик. типа ему никто вакуум-камеры в россии не сделает, грусть, печаль, тоска... надо всё своими руками.

и всё бы ничего. но практически сразу появилась там же статья человека, который из обрезков пластиковых труб от канализации, сделал вакуум-камеру с лучшим вакуумом, чем требовалось возвращенцу.

на постнауке многие возращенцы на тему труда своими руками плачутся, хотя, это же экспериментальное оборудование, оно не раз будет переделанно - какой тут оутсорсинг?

на форуме по ультразвуку, народ излучатели, камеры и генераторы переделывал раз по 50, пока хоть каких-то результатов не добивались. и не жаловались.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(10:26:29 / 28-01-2016)

Далеко не факт. На самом деле вчерашний студент-ботаник может с 4-го курса стать отличным преподом по дисциплине, которой он увлекся. И таких преподавателей было реально много.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(01:45:38 / 28-01-2016)

Кем были Сикорский Туполев Королев пока не серьезно потребовались ? А были они энтузиастами планеристами с фанерно матерчатыми самодельными  планерами и игрушечные  ракеты иногда запускали.Всегда кажется что подрастающее поколение потерянное и ничего путного из него не выйдет.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:08:17 / 28-01-2016)

Всегда кажется что подрастающее поколение потерянное и ничего путного из него не выйдет.

Штампик такой расхожий. Что из ничего вдруг вылупляются таланты и пассионарии. Это брехня либеральная. Чтобы однажды упасть на ДЗОТ, всю жизнь готовиться надо. Под чутким руководством соответствующей семьи.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 3 месяца)(09:57:05 / 28-01-2016)

Ты бы историю почитал что-ли, зачем такую ерунду говоришь?

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 6 месяцев)(11:59:16 / 28-01-2016)

2 Дмитрий777
Теоретики, блин.
Ерунду городите.
Из опыта работы в ОГК (отдел главного конструктора) на машиностроительном предприятии.
Берите руки и начинайте загибать пальцы, нет, не от понтов, а от расчётов....

Количество инженеров в одном бюро
1 бюро  ~15 - 20 человек. (15 - минимум)
- начальник - 1. Ведущий и-к (инженер-конструктор) с большим опытом работы, соотв и возраст от 45
- ведущие и-к - 3-5 человек с опытом поменьше, руководят группами  и-р (инж.-разработчиков), и ездят на сопровождение
   шеф-монтаж-настройка-запуск-подписание, возраст от 35
- разработчики  по 2-3 человека в группе под руководством ведущего, от студента и выше
- чертёжников не считаем, они стали исчезать с появлением компьютеров.
Бюро ведёт одновременно от 3 до 5 машин-механизмов-станов-агрегатов и т.д.
В нашем ОГК, таких бюро, не считая электриков-автоматизаторов, гидры (гидравлики), АСУ (отдельное бюро) и тд,, было 9, Общее число инженеров ~ 240-250.

Это с учётом того, что все теоретические исследования, и разработки (деформация металла, технология и режимы обработки и т.д.) проводились в отраслевых НИИ.
 

К чему это? - А вот к чему....

Где в этой иерархии вы предлагаете поместить Сикорского-Туполева-Королёва?
Кто будет "играть короля", если нет свиты?
Кто и в какой срок будет реализовывать его гениальные идеи, отработанные на "фанерно-матерчатых планерах", в документации, а потом в металле?  
Мы ещё не затронули теоретическую подготовку всех этих специалистов. и подготовку производства.
А с промышленным производством сейчас в России "не всё так однозначно".
  
 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(13:02:22 / 28-01-2016)

В Сталинское время институты создавались за месяцы.а возможно и быстрее.Появилась надобность в новых самолетах и были созданы шараги.Было практически неограниченное финансирование.Политика кнута и пряника отлично работала.Посадили на 15 лет .потом выпустили.Вот Вам и готовый генеральный конструктор.Было ЦАГИ и академия Жуковского.Образовались несколько великолепных и во многом не превзойденных конструкторских бюро.Микоян  кем был пока МиГ не образовался?

Что сейчас  мало толковых инженеров и конструкторов?У нас что ЦАГИ .МАИ .Академию Жуковского закрыли?ОАК не работает?Будет востребовано и создадут новый Буран или Спираль в жизнь воплотят.

Совсем недавно писали о том что корабли строить некому.Сварщиков и конструкторов нет и больше никогда не будет.Появился гос заказ и корабли стали сходить с верфей и поступать во флот.

Что первично ? Армия  практически безработных инженеров или финансирование и гос заказ? Я думаю должно быть разумное сочетание.У Королева и его КБ было практически неограниченное финансирование и почти не ограниченные возможности.Мой отец был одним из создателей МиГа 25.Так он почти каждую неделю отчитывался на Полит Бюро о том как идет работа над самолетом.Брежнев был в курсе всех мелочей.Помогали всем чем можно и нельзя. Опытные самолеты с летчиками испытателями  начали летать над  Израилем.

Берия как создавал промышленность и ядерную бомбу.У него какое образование было? Просто чутье и преданность делу.Нашел  и конструкторов и станки и помещения и даже деньги.И в какое время.Тогда в стране не дорог не тракторов толком не было.Тот же космодром Восточный возвели бы давно и никто и ничего бы не украл.Байконур как строили? Сколько денег украли ? Работает до сиз пор.Был Буран и летал.Убрали всего один фактор .деньги и Буран поехал в ЦПКИо А конструкторы куда делись? В челноки пошли ?Про фирму Антонова рассказать?

Что толку от гениального конструктора если у него нет не денег не заказа и он только думает как ему до следующей получки семью прокормить?Его супруга пилит так что Берии и не снилось.

Жуткую вещь скажу и возможно циничную.ВПК развивается только когда он востребован и на самом высоком уровне понимают угрозу уничтожения страны из за отсутствия новых АПЛ или самолетов.Нет реальной гонки вооружений и деградирует ВПК.Посмотрите на Американский.Строят не пойми что  .Просто деньги дербанят без малейшего практического и военного смысла.Когда Американцы последний танк сделали ? Какой новый самолет выпущен в  приличных  количествах ?В мирное время этих самолетов нужны сотни.В военное тысячи.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Кем были Сикорский Туполев Королев пока не серьезно потребовались ? А были они энтузиастами планеристами с фанерно матерчатыми самодельными  планерами и игрушечные  ракеты иногда запускали.

Это был миф, а вот реальность:

Туполев:

Ещё во время обучения в гимназии проявлял большой интерес к точным наукам и технике. В 1908 году поступил в Императорское Московское техническое училище (позднее МВТУ). В училище серьёзно увлёкся аэродинамикой. С 1909 года — член Воздухоплавательного кружка. Участвовал в постройке планёра, на котором в 1910 году самостоятельно совершил первый полет. В 1911 году успешная учёба и активная научная деятельность прервались, когда за участие в студенческих волнениях и за распространение нелегальной литературы он был арестован и в административном порядке выслан из Москвы на родину под негласный надзор полиции. Только накануне Первой мировой войны ему удалось вернуться в Москву в Училище, которое он с отличием окончил в 1918 году.

Сикорский:

С 1903 по 1906 год учился в петербургском Морском училище. В 1907 году поступил в Киевский политехнический институт, где с 1905 года существовала «Воздухоплавательная секция» механического кружка, организованная профессором Н. Артемьевым, учеником Н. Е. Жуковского. В 1908 году из секции выделился кружок математика и энтузиаста воздухоплавания Н. Б. Делоне, членом которого и стал Сикорский.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:24:36 / 28-01-2016)

Вот-вот. Энтузиазм понятное дело никуда не выкинешь, однако в основе еще - хорошее образование плюс питательная среда. Где там сейчас такая есть для новых Сикорских и Туполевых?

Аватар пользователя Конрад Карлович Михельсон

Интересно , какие специальности входили в раздел "просвещение" конкретно?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Мой дед был родом из крестьян, участник 1-й мировой и гражданской войны. в 1921-24 годах учился в высшей военной школе связи РККА.

Начальником радиофакультета ВВШС был Алекса́ндр Льво́вич Минц  у которого мой дед и учился.

У меня сохранилась коллективная фотография сделанная в 1924 году, на ней  все учебное радио-отделение (текст с оригинала)  выпускников ВВШС 24-год.

Всего 23 человека. и 4 преподавателя и 2 лаборанта. На обратной стороне фотографии есть список людей, которые на ней запечатлены.

Я для, интереса , почитав эту тему, попробовал пробить список преподавателей по интернету.  Конечно же я мало что нашел НО

Последний в списке преподавателей, Слюсарев Николай Михайлович, обнаружился таки в документе. который называется:

Общий список офицерских чинов русской императорской армии. Составлен по 1-ое Января 1909г

Кто то выложил такой список в интернет.

Слюсарев Ник. Мих. 1-я рота искрового телеграфа, г. С.-Петербург (на Охте) Штабс капитан. 

Это означает что Николай Михайлович, скорее всего, был выпускником Электро-минной школы в Кронштадте. (не на 100% но очень вероятно) , там готовили не только морских но и полевых офицеров связи. а других школ тогда не было.

Там преподавал Петр Николаевич Рыбкин  - ассистент Александра Степановича Попова, изобретателя Радио.

По окончанию ВВШС. мой дед служил в разных частях красной армии, а перед самой Войной, сам преподавал в военной Академии. он читал курс Радиоразведки

Но самое интересное, что в его архиве, я обнаружил письма Петра Николаевича Рыбкина, в которых он обращается в моему деду, как к старому знакомому.

В то время мой дед работал начальником школы связи в Новосибирске.

вот история того, как крестьянский сын сам  стал начальником школы связи

Мне так кажется, что образование и профессиональные навыки  ниоткуда не берутся. Образование преемственно и передается поколениями.  

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(1 год 11 месяцев)(10:55:40 / 29-01-2016)

Что есть "Просвещение" на инфографике? Имеются ввиду педагогические ВУЗы?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...