Следствие по делу "Враги народов". Вступление.

Аватар пользователя shicot-1

Прошло уже около девяти лет, как мы с нетерпением ждем надвигающийся долларовый гиперок. "Вот еще чуть-чуть, и рванет..." Потом идут поиски факторов, почему не жахнуло, и опять томительное ожидание. Эх, забыли мы, что экономика и финансы это всего лишь часть большой игры под названием "Война".

Чтобы понять, куда движется США, нужно посмотреть, откуда они пришли - и тогда все встанет на свои места. Не нужно сначала искать документальные свидетельства, а потом делать выводы. В нашей ситуации гораздо эффективнее расставить ключевые точки в истории, аппроксимировать и уже потом искать документальные свидетельства. А еще лучше - биографии людей, оставивших следы в истории, которые невозможно сжечь как бумагу.

И начну я нестандартно, с выводов. Итак:

Целью политики США с конца XIX века и по сей день является получение монопольного права на совершение торговых операций. В начале XXI века США были готовы к реализации последнего, завершающего этапа своих планов - разрушению существующих торговых связей с последующим перестроением их по схеме "звезда", в центре которой находятся исключительно американские компании. Возрождение России стало главным препятствием для реализации планов.

Теперь подробнее. Первая часть планов США успешно завершилась в 1945 году - флот США стал сильнейшим на планете. Но в результате ошибок, допущенных в политическом противостоянии с Британской Империей, на сцене появился новый противник, еще более опасный, чем БИ, и способный нанести непоправимый урон США ядерным оружием. США были вынуждены приостановить выполнение своих планов и сосредоточиться на противостоянии с СССР.

После распада СССР реализация планов была продолжена. Решалась проблема одномоментного обрушения мировых торговых связей путем встраивания доллара во все торговые операции. Это позволяло не только путем целенаправленного обрушения доллара уничтожить сразу все торговые связи, но и скупить основную, физическую составляющую мировой торговой системы - океанский торговый флот, на долю которого приходится 90% мировых объемов грузоперевозок.

К началу XXI века все было готово к последнему этапу переформатирования мировых торговых связей. Но Россия, которая до этого уверено шла к распаду на княжества, не только не развалилась, но и вновь включилась в противостояние с Америкой, что свело на "нет" реализацию планов США. Для США страшна не столько сильная в военном плане Россия, сколько "единая" - появляются альтернативные каналы транспортировки грузов, они в конечном итоге защищены ядерным потенциалом. Наличие альтернативных транспортных каналов делает планы США бессмысленными.

Ну а теперь можно начинать следствие. Продолжение следует...

Комментарии

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Для США страшна не столько сильная в военном плане Россия, сколько "единая" - появляются альтернативные каналы транспортировки грузов, они в конечном итоге защищены ядерным потенциалом.

О каких альтернативных каналах идет речь? Можете назвать конкретные 2-3 примера?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

ЖД сообщение Азии и Европы, Северной морской путь.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Вы готовы к нормальной дискуссии? Тогда вперед.

А чем ЖД сообщение Китая через Азию и Россию в Европу угрожает США?

Сколько кораблей прошли Северным морским путем из Китая или других азиатских стран в Европу или Россию за 2015?

И опять же,  в чем КОНКРЕТНАЯ угроза этого пути для США?

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 2 месяца)

Чего непонятного то, всё на поверхности.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ожидаемо. В который раз г.юрчён уходит от конкретики.

Зачем было выдвигать ваш тезис, если вы не можете подтвердить его хоть какими-то аргументами?

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(5 лет 9 месяцев)

Ты тупой чтоле? Китайские товары выдавят американские почти из всей Евразии

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я может и тупой, но о каких американских товарах, которые будут выдавливать китайские вы ведете речь?

Ведь большинство товаров, поступающих в США приходят именно из Китая. Или США будут менять бирки и отправлять от своего имени в Евразию?

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(5 лет 9 месяцев)

Металл, электроника (хуавей и леново уже в высшей лиге), одежда и всйо остальное прочее

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

хуавей и леново уже в высшей лиге

Это оборудование дешевле американского. 5 ktn назад наше предприятие закупало ПК DELL, но китайского производства(считайте США)

Теперь закупают Lenovo(Китая и также США). Просто дешевле.

Lenovo Group Limited  — китайская компьютерная компания. Зарегистрирована в Сингапуре.Штаб-квартира компании Lenovo расположена в Перчейзе (штат Нью-Йорк, США), а основные операционные офисы — в Пекине (КНР) и Рейли (США, штат Северная Каролина).Основные исследовательские центры компании расположены в Ямато (Япония), в Пекине, Шанхае и Шэньчжэне (КНР), а также в Рейли (штат Северная Каролина, США).

Ну и кому принадлежит фирма? Мировому  капиталу. А вы говорите о каком-то соперничестве между США и Китаем

Недавно открылся Евроазийский банк. Находится в Китае, а кредиты будет выдавать в долларах.

О какой войне между США и Китаем вы ведете речь?

 

 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(5 лет 9 месяцев)

Кто основатели леновы, кто основные акционеры? Ну ладно предположим они союзники - голосование в совбезе оон по сирии, америка - бомбить, китай и мы - вето. Это как с вашей логикой согласуется?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ну ладно предположим они союзники - голосование в совбезе оон по сирии, америка - бомбить, китай и мы - вето

А что меняет вето(или воздержание) Китая по Сирии? Они выразили только свою независимость в политическом вопросе.

Они и острова намывают под носом у США.

Это не мешает им торговать с США и кредитовать экономику других стран в долларах.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(5 лет 9 месяцев)

И? Мы с США тоже торгуем. Самый крупный конфликт сейчас в Сирии - они там явно друг друга не поддерживают

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Еще раз повторю: политика это одно, а экономика - это другое.

И наличие политических противоречий не мешает Китаю эффективно торговать и с США и с Японией и с Южной Кореей.

 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(5 лет 9 месяцев)

Нам под санкциями тоже и чо? Вам знакомо такое выражение как "доля рынка"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Нам под санкциями тоже и чо?

Не понял, что вы хотели сказать этой фразой.

Поэтому, если есть желание продолжить обсуждение, не могли бы вы более подробно написать о проблеме, которую хотели обсудить

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 12 месяцев)

Блин... Вот выдаёт вас ваша манера вести "дискуссию")

=

Нам под санкциями тоже и чо?

Не понял, что вы хотели сказать этой фразой.=

Этим вы даёте понять окружающим, что русский для вас неродной. 

 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

По отдельности, все слова из фразы Нам под санкциями тоже и чо? мне понятны, но что обозначает вся фраза в целом - загадка.

Может вы объясните, как вы понимаете это утверждение или вопрос? Заранее благодарен

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 12 месяцев)

Учите русские идиомы) И сами, почтальон, сами.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Идиомы могут быть как устойчивыми, так и совсем не распространенными.

Я приведенной идиомы не встречал.

Жаль, что и вы не смогли мне помочь

Всего вам самого наилучшего

 

Аватар пользователя ватный
ватный(5 лет 10 месяцев)

Печкин на подпись карабкаеться, а Вы его на землю прилуняете. 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(5 лет 9 месяцев)

Ну вы бы предупредили заранее

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя vleo
vleo(6 лет 5 месяцев)

Политика - это концентрированное выражение экономики. Если Вы с этим не согласны - то говорить больше не о чем.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Согласен и с Ильичем и с вами. И не вижу никаких проблем в применении этого принципа во взаимоотношениях Китая и США.

Китай имеет сильную экономику, чтобы выступать на международной арене, как самостоятельная политическая сила. И голосования в совбезе ООН тому подтверждение.

США как страна имеющая просто огромный товарооборот с Китаем так же учитывает этот фактор в политических взаимоотношениях с Китаем. И пусть ее военные корабли входят в 15-мильную зону вблизи насыпных островов, так же как и китайские военные суда заходят в такую же зону рядом с Аляской. Это не вызывает далеко идущих последствий.

Так же как и инцидент со столкновением китайского истребителя и самолета-разведчика США. Китайский пилот погиб, самолет США вынужден был сесть на территории Китая.

И что в результате? Началась война? Нет.

Китайцы изучили самолет и вернули США. На этом инцидент был исчертан. Было много заявлений с той и другой стороны. И только...

Вот такая политика, как выражение экономики

Аватар пользователя guliaka
guliaka(6 лет 9 месяцев)

Недавно где-то мелькало что Lenovo принадлежит пенсионному фонду Китайской акадении наук.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я уже писал

Lenovo Group Limited  — китайская компьютерная компания. Зарегистрирована в Сингапуре.Штаб-квартира компании Lenovo расположена в Перчейзе (штат Нью-Йорк, США), а основные операционные офисы — в Пекине (КНР) и Рейли (США, штат Северная Каролина).Основные исследовательские центры компании расположены в Ямато (Япония), в Пекине, Шанхае и Шэньчжэне (КНР), а также в Рейли (штат Северная Каролина, США).

Аватар пользователя Михал Михалыч

Раз википедию цитируем, то до конца уж. Тогда глупых вопросов задавать не придётся )))

"Основные акционеры Lenovo — подконтрольная Китайской академии наук Legend Holdings Ltd (41,5 %), американские фонды прямых инвестиций Texas Pacific Group, General Atlantic LLC и Newbridge Capital LLC (2,8 %), 55,1 % торгуется на фондовых биржах."

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(8 лет 10 месяцев)

В одном комментарии это не осветить. Ситуация будет детально разобрана в продолжениях. Одно могу сказать - эти пути, а также газотрубопроводы, "шелковые пути" и т.п. станут востребованы, если США завладеют большей частью судов большого дедвейта и начнут "выкручивать руки" участникам торговых сделок. Но здесь присутствуют еще факторы, от которых зависит успех планов США, о которых в продолжениях.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

сли США завладеют большей частью судов большого дедвейта и начнут "выкручивать руки" участникам торговых сделок.

А что США поставили себе такую задачу: именно завладеть? Как вы это представляете?

Одно могу сказать - эти пути, а также газотрубопроводы, "шелковые пути" и т.п. станут востребованы,

Трубопроводы из России и Средней Азии в Китай не только востребованы, но эксплуатируются уже СЕЙЧАС. И "шелковый путь" начал эксплуатироваться. Никто не будет ждать пока США будут предъявлять какие-то мифические угрозы.

Что выгодно экономике, то и используется.

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 7 месяцев)

Вот, Вы почти подошли к разгадке:

Что выгодно экономике, то и используется.

Теперь задайте вопрос: чьей экономике это выгодно, а чьей нет...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

чьей экономике это выгодно, а чьей нет..

Извините, но  я не понимаю суть вашего комментария? А домысливать не могу.

Если можно, пожалуйста, сформулируйте ваш вопрос как-то по другому. Спасибо, заранее

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 7 месяцев)

А зачем Вам мои мысли - я пытаюсь Вас подтолкнуть подумать..Но, видимо, зря...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

пытаюсь Вас подтолкнуть подумать.

Но я ничего не понял из вашего комментария, адресованного именно мне. Как я могу думать?

Впрочем, если вы не хотите как-то по-другому подсказать мне тему по которой мы бы могли подискутировать, то ничего и не получиться.

Мои сожаления. Значит не судьба

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 7 месяцев)

Что непонятного? Вы сказали:

Что выгодно экономике, то и используется.

Я попросила Вас уточнить : чьей экономике выгода?  исходя их Вашего же:

Трубопроводы из России и Средней Азии в Китай не только востребованы, но эксплуатируются уже СЕЙЧАС. И "шелковый путь" начал эксплуатироваться. Никто не будет ждать пока США будут предъявлять какие-то мифические угрозы.

Что выгодно экономике, то и используется.

Может есть экономика, которой это не выгодно?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Не знаю чем наличие "шелкового пути" не выгодно США?

Ведь эти товары все равно идут в Европу.

Если бы они доставлялись морским путем, опять же никакой выгоды для экономики конкретно США не имеется. Ну Суэцкий канал получил бы дополнительную прибыль. Но не США.

И вообще, половина товарооборота Китая - это торговля с США. Говорить о том, что США будет закрывать то, что идет не к ним, подрывая экономику главного партнера, на успешном развитии экономики которого держится вся мировая система - это нонсенс

Как-то так

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(5 лет 7 месяцев)

может, проблема в том, что "главный партнер" развивается уж слишком успешно, строит авианосцы и вообще воображает себя сверхдержавой? а тут, оказывается, 70% торговли китая проходит через малаккский пролив, в котором (ой!) случайно, оказывается американский флот...

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 7 месяцев)

Хорошо, не заморачивайтесь - пусть будет мир, дружба, жвачка...

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(8 лет 2 месяца)

И вообще, половина товарооборота Китая - это торговля с США. Говорить о том, что США будет закрывать то, что идет не к ним, подрывая экономику главного партнера, на успешном развитии экономики которого держится вся мировая система - это нонсенс

Пример того, как ложная предпосылка ведет к ложному выводу. А скорее всего к манипуляции псевдофактами.

Предлагаю изучить вопрос внешнеторговых оборотов Китая. Даже с ЕС у Китая больший оборот, чем с США. Оборот с США - это порядка 1/6-1/5 от обшего китайского внешнеторгового оборота.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(8 лет 10 месяцев)

Как завладеть? Скупить на пике кризисного падения грузоперевозок (гляньте, куда BDI катится) или сами суда, или компании-судовладельцы. По цене металлолома... которая к тому моменту тоже уйдет в никуда.

Пока США буксовали, да - и трубопроводы, и другие пути, включая даже СевМор, подготовлены, и где выгодно уже работают. А Вы как хотели - пока гром не грянет..?laugh

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Скупить на пике кризисного падения грузоперевозок

Если дешевые морские перевозки в кризисе, что тогда уж говорить про железнодорожные, которые дороже морских.

Если будет ВСЕОБЩИЙ кризис грузоперевозок, то в первую отпадут более дорогие.

Смотрите, один поезд из ста вагонов перевозит всего 5-6 тыс тон груза. Сколько понадобиться поездов, что бы заменить  

контейнеровоз способный перевезти 100 тыс. тонн?

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(8 лет 10 месяцев)

Вы в настоящее смотрите - смотрите в будущее, если планы США реализуются. В след. заметке детально все разберу.

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 7 месяцев)

Смотрите, один поезд из ста вагонов перевозит всего 5-6 тыс тон груза. Сколько понадобиться поездов, что бы заменить  

Это что за поезд такой с тележками что ли?

Максимальная загрузка вагона -  от 60 до 70 тонн. 

Если говорить о контейнерах, то они разные  - максимальная загрузка самого большого до 4 т. 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Я не большой (скорее никакой) спец по контейнерам. Выходит на один вагон всего 4 тонны? Или как?

Если есть что по этому вопросу - напишите, если можно

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 7 месяцев)

Выходит на один вагон всего 4 тонны? 

Читать разучились?  или считать?

4 т- загрузка контейнера

60-70т. - загрузка вагона 

Т. е состав из 100 вагонов может перевезти- 600 000-700 000 тонн груза

Состав из 100 ж/д  контейнеров ( 5 тонники) может перевести до 400 000 т. груза. 

по жд можно контейнеры возить так:

big.jpg

можно так:

train_viking_121113.jpg

если маленькие, то на тележку ставят два

dostavka-gruzov-iz-moskvy_3.jpg

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Т. е состав из 100 вагонов может перевезти- 600 000-700 000 тонн груза

Вы ошиблись. 100 вагонов умножить на 60 тонн(загрузка вагона )  будет всего лишь 6 000 тонн. Проверьте еще раз ваши расчеты

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 7 месяцев)

Ноль один потеряла...:)

Еще в 2011 было

Единственный в мире действующий экспериментальный газотурбовоз ГТ-1 провез 170 вагонов общим весом в 16 тыс. тонн. 

http://www.rzd-partner.ru/news/different/369229/

вот он

0_1359c8_10e0985c_XL

Есть модификация этого магистрального локомотива.

5-6 тыс. тон - это средний вес состава, по жд дорогам бегает не мало  10-12 тысячников...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Единственный в мире действующий экспериментальный газотурбовоз ГТ-1 провез 170 вагонов общим весом в 16 тыс. тонн. 

16 тыс тонн - это вместе с тарой(вес пустого вагона)

10-12 тысячники - это, скорее всего, грузы типа угля, руды, щебня и прочих похожих грузов.

Немногие станции способны принять составы такой ДЛИНЫ. Если взять длину вагона 15 метров, то состав из 100 вагонов займет 1,5 км

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 6 месяцев)

Обычная длина вагонов - 18-22 метра, плюс метр на сцепку:)))

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 7 месяцев)

Так и станции разные по типу:комбинированные пассажирские и грузовые станции; комбинированные станции, принимающие и отправляющие грузы; грузовые станции, принимающие грузы; грузовые станции, отправляющие грузы; перегрузочные станции, а так же разьездная ли это станция, участковая  или промежуточная, или просто обгонный пункт  - от этого зависит их общая протяженность, длина (колеблется от 850 м до 4 км)  и количество подьезных путей и возможность обработки грузовых составов. 

Если мы говорим о транзите, который не требует "дообработки" в пути ( загрузился в Китае и попер в Европу), то какая ему разница какая длина подьезных путей станций на которые он не заходит?

Среднее количество вагонов грузовых составов российского формирования до 80 вагонов, но есть и длинномеры от 100 до 130 вагонов - здесь длина подьезных путей имеет значение, т.к. они могут обрабатываться в пути следования.

Пассажирские составы, по-моему, могут составлять до 30-32 вагонов, но я не уверена, потому что про "пассажиров" я знаю мало.

 

 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Среднее количество вагонов грузовых составов российского формирования до 80 вагонов, но есть и длинномеры от 100 до 130 вагонов - здесь длина подьезных путей имеет значение, т.к. они могут обрабатываться в пути следования.

Именно поэтому я взял в своих расчетах состав из 100 вагонов. 

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 7 месяцев)

Расчетах чего?

Если дешевые морские перевозки в кризисе, что тогда уж говорить про железнодорожные, которые дороже морских.

Если будет ВСЕОБЩИЙ кризис грузоперевозок, то в первую отпадут более дорогие.

Смотрите, один поезд из ста вагонов перевозит всего 5-6 тыс тон груза. Сколько понадобиться поездов, что бы заменить  

контейнеровоз способный перевезти 100 тыс. тонн?

Транзитных грузов следующих ЧЕРЕЗ Россию, которым длина подьездных путей наших станций глубоко по-фиг, т.к. они туда не заходят за ненадобностью или внутрероссийских перевозок?

 Традиционный морской путь через Моллукский пролив, Индийский океан и Суэцкий канал занимает 40-45 дней, по ж\д через Россию порядка 10-11 дней ( +/- пару дней).

Страницы