Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Литий-ионные аккумуляторы для холодного климата

Аватар пользователя green

Некоторые камрады на АШ сильно волнуются за литий-ионные батареи для Крайнего Севера, так я могу их успокоить.

Но для начала напомню, что, действительно, при низких температурах литий-ионные батареи работают неэффективно. Например, при снижении температуры наружного воздуха с 22 гр.С до -8 гр., пробег снижается на 43%,что показали исследования Американской  автомобильной ассоциации.

Предлагались разные способы решения этой проблемы: введение добавок в электролит, высокочастотный нагрев аккума, теплоизоляция аккума и т.д.

Ученые Пенсильванского университета (США),все имена китайские, предложили нагревать каждую ячейку аккума с помощью сверхтонкой никелевой фольги за счет энергии самой батареи. Как показали опыты, самонагрев  аккума  с -20 гр.С до 0 гр С происходит за за 20 секунд, а с -30 гр.С за 30 секунд. При этом расходуется 3,8% и 5,5% емкости аккума. Ученые надеются в ближайшее время  улучшить эти показатели. Подобная конструкция позволяет ускорить зарядку аккума на холодном воздухе примерно в  11 раз, а также существенно продлить срок службы устройства.

Что касается экономики,то стоимость аккума увеличивается на  0,5% и масса на  1,5%.

Конструкция аккума  запатентована фирмой ЕС Power.Ею же налажено и серийное производство  саморазогревающихся аккумов.

Подробности смотри  тут :Chao-Yang Wang, Guangsheng Zhang, Shanhai Ge, Terrence Xu, Yan Ji, Xiao-Guang Yang & Yongjun Leng (2016) “Lithium-ion battery structure that self-heats at low temperatures” Nature doi: 10.1038/nature16502

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:31:31 / 27-01-2016)

Так дело не их работоспособности как таковой (это всем ясно - что что-либо можно придумать для сего), а в их способности работать в автомобиле и в виде тягового средства и в виде средства обогрева.

Хотя, и тут многим понятно, что греть можно и по старинке - ископаемым топливом какой-нибудь вебастой...

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(17:43:14 / 27-01-2016)

и в виде средства обогрева.

Ну нельзя же так с адептами "зеленой энергетики". Раз и фэйсом об тэйбл. Ну не знают они, что ещё и салон необходимо отапливать. А если ещё учесть какой расход энергии на обогрев на скорости.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:52:14 / 27-01-2016)

Ну,и какой?Кстати,электрокары имеют косвенное отношение к зеленой энергетике,ибо  пока и в ближайшем будущем большая часть электроэнергии будет поизводиться не зелеными  технологиями.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(17:59:20 / 27-01-2016)

Вы не в курсе, что при движении воздуха повышенный теплообмен? Вы, наверное, живёте на Гоа, раз не знаете, что в России есть такое климатическое явление, как продолжительная и морозная зима и все жилые помещения оборудованы источниками тепла расходующие энергию на отопление.

Электрокары - погрузчики на кислотных аккумуляторах. А ещё есть прекрасно работающие в наших климатических условиях щелочные аккумуляторы, но у них мала плотность запасаемой энергии.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:36:59 / 27-01-2016)

Тесла вон свои аккумуляторы греет тупо шунтируя ячейки друг на друга. В итоге за ночь при -30 улетает 70-80 км пробега.  А если на неделю теслу на морозе бросить то через неделю у нее аккумуляторы  в ноль разряжен.

Аватар пользователя Не_волшебник

Ну нельзя же так с адептами "зеленой энергетики". Раз и фэйсом об тэйбл. Ну не знают они, что ещё и салон необходимо отапливать. А если ещё учесть какой расход энергии на обогрев на скорости.

Кстати можно использовать принцип, как на снегоходах - костюм с электроподогревом и шлЁм, модно - все как гонщики из Формулы 1 - мужественные и харизматичные =)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:11:07 / 27-01-2016)

Особенно хорошо это подходит если у вас в авто с вами едет тёща, жена и два дтиёнка, один грудничок... например на приём к врачу.

Аватар пользователя Не_волшебник

Так и быть на тёще можно сэкономить =) пусть за машиной бежит греется.

Или микроволновку без дверцы в салон =)

А если серьёзно - то комбезики с подогревом для детишек, да и для супруги тоже - ездят же в  утеплённых спортивных костюмах (для занятий сноубордом). Если будет нужно - придумают и привыкнут. Хотя батарейки в нынешнем виде, конечно, не пригодны.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 2 дня)(17:32:01 / 27-01-2016)

... покупал себе шурповёрт (деволт) на литиевых аккумуляторах. В магазине сразу предупредили что оставлять на сильном морозе нельзя, типа при -20 аккумуляторам конец.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

С тем же айфоном на морозе долго не походишь.

Когда снимаешь на зеркалку на морозе, аккум в перерывах между съемками тоже рекомендуют держать за пазухой.

Аватар пользователя Yogi
Yogi(2 года 10 месяцев)(17:42:22 / 27-01-2016)

Храню на балконе синий бош с литиевыми батарейками, перед использованием за сутки в квартиру заношу, 2 года проблем нет. Живу в Сибири, на улице бывает и за -40, балкон не утеплен, тридцатник там точно есть. Другое дело, что разработчеги этих концепций о морозе знают только то, что он есть) И то, что транспортное средство зимой надо еще и греть, в смысле отапливать салон - видимо не догадываются. Короче, в теплом климате, ну или летом - почему бы и нет, а зимой - бред сивокобыльный, на обогрев салона энергозатрат будет больше, чем на движение.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(21:14:55 / 28-01-2016)

не порите чушь! литий ионные, замороженные? да самые качественные аккумы от одной итолько заморозки начинают терять емкость, причем очень и очень быстро.

не надо песен, типо бош, бош давно уже не бош, то есть бош, не бош)) ну и разницы в литий ионных аккумах особой разницы не вижу, у меня на зубре 1.3 ампера, достаточно честные. держу в тепле, нарадоваться не могу! вторую батарею заморозил. перепаял батареи 18650, успешно купленных в китае за семьдесят! рублей каждая, правда писано 9.8 ампер, но по ощущениям не более трех ампер. но если считать что они трехамперные, то полностью себя оправдывают.

Аватар пользователя krauklis
krauklis(4 года 4 месяца)(17:45:48 / 27-01-2016)

Среди литий-ионных аккумуляторов есть литий-титанатные аккумуляторы. Имею более широкий диапазон рабочих температур. Именно такие используются на КамАЗ 52994Э.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(20:01:23 / 27-01-2016)

Есть ещё и "липошки". Литий-полимерные Акб. Очень лёгкие (авиамоделисты только их и используют) и чрезвычайно пожароопасные.

 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:47:20 / 27-01-2016)

на обогрев салона энергозатрат будет больше, чем на движение.

Можете подтвердить ссылками или расчетами?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(18:01:24 / 27-01-2016)

чистая эмпирика :-)

в морозяку когда включаешь печку на полную двигун начинает стынуть

особенно это заметно на свежих ВАГовских миксерах объемом от 1,4 и ниже

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(18:20:26 / 27-01-2016)

Прикинуть довольно просто надо знать сколько жрет кондер в жару примерно тоже самое будет обогреватель в мороз)))

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(21:27:23 / 28-01-2016)

не корректно. в случае с кондером нагрузка на двигло возрастает, в случае с печкой нагрузка возрастает не так сильно, т.к. печка кушает 150-500ватт. но охлаждает двигун существенно, тогда эбу начинает заливать топливом камеру сгорания, повышая ОЖ) у меня на дизеле без учета прогрева использование печки добавляло в расход литр примерно, при использовании кондера так, погрешность:-) не более полулитра. по бензину разница существенна, до двух литров выходило, на хонде торнео. видимо дизель за счет крутящего момента вытягивал.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:39:25 / 29-01-2016)

для печки на электравто будет вполне корректно Это вы зачем то расход топлива на печку бензоавто в движении сравниваете ведь берется только малая часть энергии дополнительной на обогрев идет а в основном халявная эенргия отработавших газов которые без печки бы топили улицу.

 что нагреть на 20 градусов что охладить на 20 градусов в общем случае   энергии тратится одинаково. Тут только изза кпд  печки и кондера разница будет.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(19:08:00 / 07-04-2016)

В -30 обогрев салона жрет от 5 квт, а если это типо крузака авто, то от 10квт.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 6 месяцев)(21:58:10 / 07-04-2016)

да, так и есть. я свой ситроен универсал пятикиловаттной пушкой грел, ну как по ощущениям.. час поработало, можно было верхнюю одежду снять, а вот снизу, на полу... лед так и не растаял. 

сделал вывод, что если бы обогреватель брал бы еще и забортный холодный воздух, действительно в десятку влетело)) 

а вообще на дизеляке я ездил с включенной печке с заборам воздуха из салона, задние окна затягивало, а вот лобовая и боковые прекрасно себя чувствовали. 

и дело тут не в зеленых бесах, а реальная экономия, в литр примерно

Аватар пользователя МегаВаттник

30% КПД. 35% уходит в трубу вместе с выхлопными газами. 35% - в охлаждающую систему. А охлаждение зимой - печка, особенно в мороз, да на скорости.

Как-то так, трение не учитывал, но часть тепла от трения тоже в охлаждение уходит.

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 7 месяцев)(21:01:47 / 27-01-2016)

Вполне нормально было бы пустить эти 35% (выхлопные газы) на обогрев батареек. Потому, как в зиму, у нас, в Сибири, все машинки стоят заведённые (сигналка с прогревом по градуснику или таймеру) целых 3 месяца.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:51:16 / 27-01-2016)

Ждемс когда стоимость таких авто будет на уровне хотя бы ЛадаХрэй, а лучше Лада Веста. Тогда это будет иметь будущее.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:54:58 / 27-01-2016)

Это вы ждите,а пиндосов и еврогейцев цены вполне устраивают.Продажи  электрокаров увеличились в Европе в прошлом году на 47%.И это несмотря на дешевую нефть.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:02:03 / 27-01-2016)

Пока это все статусные игрушки. Хоть для США хоть для ЕС. Тем более все это дотационно.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(18:31:12 / 27-01-2016)

На батарейках - однозначно игрушки. Без микрореакторов или какого-то аналога топливных элементов эта фигня не взлетит. Угодно европейцам деньги на эту экологически вредную мерзость тратить, пусть тратят, а нам не до грязных развлечений.

А когда придумают нормальный источник тока, угрюмая схема ДВС быстро провалится в прошлое, как когда-то паровики. Электродвигатели всё-таки гораздо больше подходят для автомобилей.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:06:15 / 27-01-2016)

Дайте угадаю - продажи увеличиваются за счёт Норвегии в основном? Во всякой зеленке принцип сугубо один "есть дотации и субсидии - зеленка цветёт и пахнет, нет - случается". Щас европейцы поймут что денег мало и поддерживать хипстеров на Лифе больно затратно - продажи сразу под горочку скатятся.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(18:22:32 / 27-01-2016)

если продали 5 штук а в следуещем 50 штук то вот он 10 кратный рост. гораздо интересней сколько чистые электравто занимают от продажи обычных, и есть там субсидии и на сколько они.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(19:50:14 / 27-01-2016)

цены их устраивают только при наличии хорошей дотации в 5тысяч и более баксов))

 

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(22:12:56 / 27-01-2016)

Дешевая нефть не равно дешевый бензин, как бы это не было абсурдно. И эти 47% вызваны популистской политикой в отношении электрокаров

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(17:56:25 / 27-01-2016)

Какой смысл продавать инновационный авто с низкой ст-тью содержания по одной цене с авто с морально устаревшим ДВС? Никакого. Электроавто будут дороже.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:03:26 / 27-01-2016)

Смысл вывести из разряда статусных игрушек в массовое авто.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:06:01 / 27-01-2016)

Надо обязательно пройти стадию статусных, рынок нужно насыщать постепенно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:07:38 / 27-01-2016)

Ну пусть от дотаций уйдут вначале.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:25:00 / 27-01-2016)

Им дают, они берут. Электроавтостроение стратегически важная отрасль народного хозяйства, дотации вначале получают любые проекты и только после выхода на большие объёмы начинается отдача.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(18:43:37 / 27-01-2016)

Электроавтостроение стратегически важная отрасль народного хозяйства

Стратегически? Гм... Обосновать можете? Что такого стратегического мы можем найти в производстве электрокаров на стандартных батарейных элементах?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:40:06 / 27-01-2016)

Какая отдача, поменьше фантазий. Попил и не более.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:13:09 / 27-01-2016)

Быстро только кошки родятся.Идет процесс и  до массового авто ещё далеко.Но аккумы совершенствуются, емкость повышается,цена снижается.Засуетились автогиганты.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(18:33:31 / 27-01-2016)

Это игрушки не из-за цены, а из-за ТТХ. В массовый сегмент нынешний электромобиль не годится.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(18:39:14 / 27-01-2016)

Нет там никакой инновационности, тупо реклама и пиар. По технологичности тесла начала прошлого века.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(17:52:35 / 27-01-2016)

Это хорошая новость, гриин

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(17:56:17 / 27-01-2016)

развитая система общественного транспорта и у 70 % водил можно смело отнимать тарантасы

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(17:57:26 / 27-01-2016)

Если только под ОТ понимается такси.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:05:51 / 27-01-2016)

Ага,в каждую деревню проложим трамвай.Между прочим,расход энергии на перемещение ОТ с одним-двумя пассажирами в салоне менее эффективно,чем жоповозка.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(18:28:32 / 27-01-2016)

с 1-2 да меньше только в среднем получается раз в 10 эффективней, ну и не так удобно в плане надо дойти до остановки и еще ждать неизвестно сколько. Вопрос сколько ждать чисто организационный при современных средствах связях легко решаемый. А во многие деревни трамвай давно есть называется электричка

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:01:58 / 27-01-2016)

Адепты зеленки вечно по любому поводу шум устраивают. Что произошло? Да ничего, собсно. Какие то китайцы где то в Пенсильванщине чей то придумали и надеются, что идея стоящая. То есть никаких гарантий что идея взлетит и в производство пойдёт нет.

Чтоб не мается херней, советую посмотреть список подобныхизобретений скажем за 2005 год. А потом оценить что из этого вышло. А то те же новые революционные батареи/аккумуляторы чуть не каждый год изобретает, а воз и ныне там.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(18:04:35 / 27-01-2016)

Идея простая. Использовать сам аккум на обогрев аккума. Инновационности ту конечно же нет.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(18:33:40 / 27-01-2016)

Так-то да. Автомобилисты давно уже используют "жопогрейки", подсоединяемые к прикуривателю, для нагрева автоаккума, чтобы завести авто. Но уж слишком муторно и неудобно было.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:19:17 / 27-01-2016)

Это вы надеетесь,а они знают.Поэтому они выпускают продукцию,а вы изучаете списки.Удачи.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(18:41:37 / 27-01-2016)

они выпускают продукцию,а вы изучаете списки.Удачи

Это не продукция, а понты. Удачи.

Нет ничего инновационного в распихивании кучи ноутбучных элементов 18650 в плоскую конструкцию, нет ничего инновационного и в электромоторе.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(19:14:26 / 27-01-2016)

никто еще ничего и близко не сделал для того, чтобы изобретение пошло в массовый выпуск, а адепты зеленки уже говорят так, как будто оный подогрев уже полгода на всех машинах стоит)) чудны дела.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(19:22:19 / 27-01-2016)

Я что-то  пропустил?Жители Сибири готовы покупать электрожоповозки в массовом порядке?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:08:19 / 28-01-2016)

Вопрос цены. По такой цене они нужны тока миллионерам.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:57:46 / 28-01-2016)

Нужна ещё инфраструктура.Зарядные станции,линии передачи,подстанции и т.д.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:20:41 / 28-01-2016)

Только при массовом выпуске. Иначе создавать инфраструктуру нет никакого смысла.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:37:44 / 28-01-2016)

В обозримом будущем Сибири  это не грозит.Ей больше подойдут авто на природном газе,потом на водороде.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 10 месяцев)(18:05:16 / 27-01-2016)

 "Аккумуляторщики" так же избегают вопросов о последствиях аварийных ситуаций. Сталкиваются два автомобиля на скорости 80 км в час, и вся литий ионная субстанция разлетается в радиусе 50 метров, на радость окружающим любителям "зеленого" мира. Придется еще потратится на защиту батареек от механического повреждения, само собой еще немного крепкого пластика или металла на борту. Так как аккумуляторы набраны из типовых мелких элементов, не все так просто с коробками для набора батареек, которые будут безопасны при крушениях теслоавтомобилей. Для справки, 5 местный тесла седан весит более двух тонн. Это примерно  на 500 кг больше  чем Форд Мондео с подобным типоразмером и ТТХ. Но люди верят, верят что можно будет заряжать свой дырчик от домашней розетки по 2,5 рубля за киловатт.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:16:49 / 27-01-2016)

А,ну да,бенз не разливается и даже не взрывается.yes

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(18:30:47 / 27-01-2016)

химический ожог страшная штука. А так только статистика покажет что безопасней при массовом использовании

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(18:38:41 / 27-01-2016)

При массовом использовании автомобиль с ДВС за срок своей эксплуатации (считая бензин) наносит экологии меньше вреда, чем нынешняя батареечная машинка на момент выезда из ворот фабрики. Химия.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(18:19:43 / 27-01-2016)

Вообще то для этого есть LiFePo аккумуляторы.

(Литий железо полимерные аккумы)

Они долговечные и хорошо работают при -20

Можно спокойно купить для шурика 4 LiFePo аккума и упаковать в банку вместе с драйвером заряда-разряда.
Такая банка акумов прослужит лет 10 и не боится мороза.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(18:29:24 / 27-01-2016)

(Литий железо полимерные аккумы)

 

Уф-ф... (вытирая пот со лба). А я уже подумал, что это полониевые аккумуляторы )))

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:51:20 / 27-01-2016)

Но есть одно но.Их удельная  емкость в два раза ниже,чем у литий-ионных.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(11:01:01 / 28-01-2016)

Не в два а в 1,5 раза.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(18:26:08 / 27-01-2016)

Спасибо, немного успокоили. Но, как я понимаю, "экономика" посчитана без учёта стоимости патента.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:43:23 / 27-01-2016)

Сие мне неизвестно.Но фирма выпускает аккумы по собственным патентам.Будут ли желающие его купить - время покажет.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(18:51:06 / 27-01-2016)

Если не впадать в эйфорию от слова "патент", само по себе это ещё ни о чём не говорит. Патенты бывают разные - Apple вот запатентовала прямоугольник со скруглёнными углами. Пусть они встроили самонагреватель в батарею, хорошая идея. Но от этого электроигрушки на оных батарейках не стали ни ёмче, ни теплее зимой, а батарея осталась всё тем же элементом 18650, только способным ухлопать часть заряда на не относящиеся к движению задачи.

Аватар пользователя play86
play86(2 года 5 месяцев)(18:44:54 / 27-01-2016)

Подобные новости о всяческих "прорывах" в области аккумуляторостроения появляются с периодичностью в 2-3 месяца, а воз и ныне там.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(18:48:39 / 27-01-2016)

Вопрос: На сколько хватит лития?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:18:56 / 27-01-2016)

Лично я надеюсь что всепланетного внедрения такого безумия не будет и литий останется на месте. А будет придумано что-то более удобное для накопления или для производства электроэнергии на борту авто.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(21:49:19 / 27-01-2016)

Пока такого аккумулятора нет. Даже теоретически. И это очень печально.

Аватар пользователя Царь
Царь(1 год 10 месяцев)(19:19:10 / 27-01-2016)

Это повредит батарею. Можно получить глубокий разряд при остывании батареи на стоянке.

Комментарий администрации:  
*** Лживый поганец ***
Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(00:55:36 / 28-01-2016)

Если осталось меньше 5% заряда аккумулятора для его разогрева - то с этой стоянки даже без разогрева далеко не уедешь. Речь идет именно о мгновенном разогреве для лучшей отдачи заряда, а не о постоянном поддержании "паров".

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(19:41:11 / 27-01-2016)

Натрий-солевые аккумуляторы по определению не боятся холода - у них рабочая температура внутренняя - +150С. И емкость не хуже, чем у литиевых. Ну и металла натрия и никеля... как бы дефицита нет. Равно как их солей. Да, их нужно разогревать перед запуском, но с этим справится небольшая свинцово-кислотная батарея. При остывании батареи никаких негативных процессов не происходит - зато, в охлажденном состоянии никакого саморазряда нет - вообще.

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(21:11:43 / 27-01-2016)

Осталось только ответить на сакраментальный вопрос: что произойдёт с аккумуляторами, которые двигали электромобили, испытавшие лобовое столкновение на скорости 80 км/ч?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:51:35 / 27-01-2016)

А что - бензин, в бензобаке вас не смущает? Он еще жидкий и летучий - чего не скажешь про расплав соли при температуре +150С. А Вы в курсе о горючести литиевых батарей?

Аватар пользователя fastor
fastor(2 года 7 месяцев)(21:18:29 / 27-01-2016)

Они-же натрий-солевые. Великолепная вещь:

Никель-солевой аккумулятор

  • Показатели удельной энергоёмкости:
  • 140 Вт. ч / кг (Для сравнения в свинцовых АКБ: 25-35 Вт. ч / кг)

Ключевые преимущества

  • Не подвержены влиянию высоких и низких температур. Неизменные эксплуатационные характеристики в широком температурном диапазоне от −20°С до +60°С для батареи с BMS и вплоть до +150°С для блока элементов без BMS.
  • Высокие показатели цикличности: расчётный ресурс службы — около 4500 циклов. (>3000 циклов @ 80% DoD)
  • Снижение ёмкости имеет прямолинейную нисходящую характеристику (то есть они не подвержены внезапному падению ёмкости как, например, свинцово-кислотные батареи)
  • Очень высокие показатели удельной энергоёмкости (140 ватт*час/кг и 280 ватт*час/лит).
  • Очень низкая совокупная стоимость владения в период эксплуатации и хранения.
  • Длительный срок службы и практически неограниченный срок складского хранения: батареи не стареют и не утрачивают своих характеристик даже через 10-20 лет складского хранения.
  • Батарея абсолютно герметичная: отсутствует газовыделение в окружающую среду.
  • Изготавливаются без использования высокотоксичных материалов, таких как свинец, кадмий.
  • На 100 % пригодны к утилизации: сталь, никель, железо, соль и керамика.
  • На 70 % легче и на 30 % компактнее свинцово-кислотных батарей.
Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(20:42:41 / 27-01-2016)

Резюмирую:

1. среди ярых борцунов с "апологетами" электрокаров в основном - любители общественного транспорта;

2. мнения камрадов делятся почти поровну;

3. однозначного вывода в ходе дискуссий получено до сих пор не было.

От себя хочу добавить:

1. вроде как первые самобеглые коляски были как раз-таки на электротяге;

2. вроде как климатические системы типа печки в автомобилях для пролетариев появились совсем не сразу, и ничего, это не мешало индивидам наслаждаться одной из степеней свободы - перемещения;

3. всё-таки противникам персональных электрокаров стоит признать значительно больший КПД электродвигателей, а следовательно и перспективность этого направления;

4. а так же стоит признать, что несмотря на всё сопротивления нефтяников, жидорептилоидов и прочих не зелёных бесов - персональный электротранспорт давно уже вышел из штанишек прототипов, а вполне себе пригодный к употреблению продукт.

И если кто не знаком с мериканским проектом: https://ru.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(21:54:13 / 27-01-2016)

Проблема решается очень легко: при движении электромобиля, из него выдвигается небольшой ветряк (наподобие как у яхт применяется) и заряжает батарею. Чем быстрее движение - тем больше ток заряда, т. е. чем больше скорость - тем больше расстояние вы можете проехать. КПД, по моим расчётам, приближается к КПД вечного двигателя.
Странно, что раньше это не пришло никому в голову.
Похоже, я самый умный!

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(08:17:27 / 28-01-2016)

Слушайте, а если выдвинуть еще один или более ветряков - полученные излишки энергии с профитом можно будет продавать!
Вы непременно должны запатентовать это изобретение.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:49:59 / 27-01-2016)

Интересно, если откинуть жоповозки, то изобретение полезное? 

Неужели северянам не нужны акумы в других областях применения?

Аватар пользователя fastor
Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(22:54:24 / 27-01-2016)

Сегодня была информация, что за долги банкротят принадлежащий "РосНано" завод по производству литий-ионных аккумуляторов

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 10 месяцев)(23:01:51 / 27-01-2016)

При этом расходуется 3,8% и 5,5% емкости аккума.

Тесла автомобиль имеет емкость батареи 85 квт\час.  (самый мощный на 400 км пути)

Габариты батареи 2.1х1.2х0.15 метров. Масса 450 кг.

То есть потребуется примерно 4,5 квт\час потратить на обогрев полутонного аккумулятора, при температуре от  -20 до нуля. Или по 10 Ватт в час  на килограмм батареек.  Может я заблуждаюсь, поправьте меня, но как  то нереально согревать в течении часа килограмм металла с -20 до нуля  тратя всего 10 Ватт энергии в час. 

 Дополнительно необходимо иметь какой то драйвер управления подогревом, так как летом температура будет под 40 градусов и обогрев нужно выключать.

 Еще немного информации по тесла автомобилю. При максимальной скорости , асинхронный трехфазный электро двигатель приходится охлаждать посредством ( внимание!) водяного охлаждения. Его так же пускают на обогрев салона, не уверен что хватит на -25, но уже что-то есть. А вот с кондиционером все печальнее. Там придется вращать компрессор  который напрямую будет кушать киловатта два, полтора в час. Плюс электроусилитель руля, оптика, приводы дворников, омыватели , музыка и модные видео экраны, электроника управления частотным преобразователем, основной контроллер и бортовая сеть.  Заявленное высокое КПД падает при реальных условиях эксплуатации.  За всю историю продали 32000авто в мире.

 Тесла автомобили могут занять определённую нишу индивидуального авто у любителей псевдозеленой энергии за приличные деньги. Но в грузовом транспорте это пока абсолютно негуманная конструкция. 

 Так же фанаты как то слабо воспринимают, что для осуществления даже частичного перехода на аккумуляторную тягу, потребуется колоссальное количество инфраструктуры распределённых зарядных станций и собственно самих генерирующих мощностей, с добычей гигантского количества цветных металлов и системы утилизации щелочных или кислотных  батарей. На производство всего этого то же нужно сжечь кучу энергии. А на выходе жоповозки с субсидируемой ценой.    

 

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(01:03:07 / 28-01-2016)

 самонагрев  аккума  с -20 гр.С до 0 гр С происходит за за 20 секунд, а с -30 гр.С за 30 секунд.

О каком часе идет речь?

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 10 месяцев)(02:44:59 / 28-01-2016)

Тут не понятно какой размер (масса) этого аккумулятора. Или Вы верите что килограмм железа можно разогреть за 20 секунд 10 Ваттами? Так же сколько раз будет этих по 20 секунд? Разогрели один раз, на улице -20 , через сколько то остыл, снова 20 секунд на обогрев.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(01:01:18 / 28-01-2016)

У теслы есть очень хорошая особенность - электрическая печка она начинает дуть горячим воздухом СРАЗУ.

Вообще странно, что автопроизводители не догадались сделать электропечку (хотя бы пока двигатель не прогреется), понятно, что в антифризе запасено халявное тепло, но как же холодно сидеть в железной банке при -25 первые пятнадцать минут.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 10 месяцев)(09:16:29 / 28-01-2016)

 На Ауди А6 в каких то комплектациях ставили 100амперный генератор И небольшие тены на выходы дефлекторов. Дуло сразу. Но все равно слабо.

 Еще немного инфы про тесломобиль. Аккумуляторную секцию дополнительно охлаждают водяным коллектором. Для ее изготовления (85квт) используют 7104 аккумулятора  Panasonic NCR18650B , напряжение 3,7 Вольт, макс. емкость под 9 Ампер часов. Получается мощность 3,7*9=33,3 Вт час. Округленно 30 Вт. 30 умножим на 7101 , получаем мощность всей батареи  213 кВт. А заявлено 85кВт. Казалось бы почему? А ларчик просто открывался. Емкость падает очень быстро, за год может упасть до 50%. Но кто купит машину которая через год снизит показатели в два раза? Представьте что у вас расход  бензина за год увеличился бы в двое.  Поэтому зарядка в теслоавто делается на 30 % что бы аккумулятор жил хотя бы лет 5. Таким образом электрокар возит 60% своей энергии (примерно 300кг) , про запас, для будущих зарядок. КПД соответственно  снижается. Это косвенно подтверждается относительно быстрой зарядкой 80% за 40 минут 20кВт мощностью.

 Другой момент. Батарея на замену стоит 12000 долларов. Если в ней 7104 элемента , драйвера, охлаждение , каркас из титанового сплава, защитные пластиковые кожухи, монтажные соединения. То один аккумулятор NCR18650B должен стоить около доллара. Но это не так, в розницу он стоит около 15$ , оптом  наверно 10$. Себестоимость вряд ли ниже 3$. Тут Маск скорей всего демпингует, пытаясь протащить идею за уши. Так как сам же и строит сеть бесплатных зарядных станций. 

 И еще немного экономики. Оптимистическая цена аккумуляторной сборки 12000 долларов. Литр бензина в США 0,56 центов. 12000/0,56=21 428 литров условного бензина. Срок эксплуатации батареи 8 лет.21248/8=2678 литров в год. Или 223 литра в месяц. Это почти еженедельная заправка по 60 литров или при среднем расходе в 11,5 литров 2000 км пути. по 60 км каждый день.  Если ошибся поправьте.  

 При массовом использовании бесплатных зарядных станций не будет. Нужно будет заряжать и не по потребительским ценам за деньги. Да это мало. В США 0,15 доллара за киловатт час 85*0,15=12,75 долларов одна заправка на 400 км. В месяц, на 2000 км это 5 зарядок, 5*12,75=63 доллара. Или  112 литров обычного бензина.

 Так есть ли перспективы у аккумуляторных авто?

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(11:43:23 / 28-01-2016)

Плотность энергии на единицу массы у бензина до 3000 Вт⋅ч/кг (энергия хим.связи), у аккумов - до 200  Вт⋅ч/кг (энергия ионов), т.е. на порядок. Это соотношение задано физико-химическими свойствами, т.е. его не обойти напрямую через энергию в материалах, только через затраты на их получение. Пока затраты на получение бензина не станут на порядок больше затрат на массовое получение электроэнергии в сопоставимых емкостях, не взлетит. Особенно там, где холодно (т.к. КПД бензина увеличивается, если считать пользой и обогрев салона).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...