Расследование. Кто такой Кургинян и что такое "Суть времени"

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Предисловие.

Моя "дружба" с СЕКтантами началась не вчера. Как-то выразил вежливое сомнение в посте x-notch по поводу гениальной непогрешимости СЕКа и тут же, без соплей и разжёвываний получил бан и стёртый постером мой коммент ( x-notch  раздал 102 бана, получил в ответку 40).  Далее не удивлялся. Из последнего опыта - Катехон с блестящим соотношением банов 126 на 44 при всего лишь 67 публикациях. Последний, кстати, лично грозился мне разоблачениями  в теме "Третья сила", - или на манеже все те же" (особо прошу не засирать пост Главреда и всё накопленное вымещать сюда!!!). На время обсуждения оба упомянутых персонажа временно амнистируются в моём бложике. Любой забаненный мной может обратиться ко мне в личку - гарантирую амнистию, но напоминаю об общих правилах АШ и прошу всех воздержаться от холиваров и личных нападок с обсуждением  различных техник удовлетворения и прочих непристойностей) . Чтобы снять все вопросы - я не состою и не состоял в каких-либо политических организациях кроме пионерской. Из общественных - я состою только в ВОСВОД, который вне политики. 

В своём бложике я неоднократно поднимал вопросы т.н. "Информационной войны" и пропаганды, суть которых, кмк, блестяще изложена в материале на АШ "Факелы Свободы" и "Полевой устав Армии США FM 33-1. Психологические операции". При общении с СЕКтантами я неоднократно видел как описанные в "букварях" формы и методы применяются ими на практике. 

За сим поскольку мои взаимоотношения с СЕКтой малоинформативны и неинтересны окружающим, перехожу к основной части моего расследования (что-то говорит мне что может получиться сериал).

Расследование. Разведопрос: Борис Юлин про Кургиняна

Дмитрий Гоблин-Пучков в ролике на 55 минут 32 секунды вместе с Борисом Юлиным обсуждают СЕКа (текстовые вставки, видео, фото - собраны мной из различных источников, с обязательным указанием авторов).

Тезисно, Дмитрий Гоблин-Пучков вывесил поначалу у себя 42 ролика СЕКа (!!!! это с миллионной-то аудиторией!).  Но потом "что-то пошло не так".

В теме "О вреде СЕКтанства на АШе" я уже высказался по поводу представленного ролика со всей откровенностью, здесь привожу причёсанный текст (из соображений политической культуры дискуссии).

Итого г-ну Драматургу предъявляются следующие фундаментальные обвинения (копания на тему грязного белья принципиально отвергаем)

1) Кургенян активнейший участник развала СССР - "перестройщик-десталиноризатор" (Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)

"Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость." (С. Кургинян. Актуальный архив. Работы 1988-1993 годов. М. МОЦ ЭТЦ., 2010, стр. 29http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf)

"Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму. " — там же (стр.128)

"Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым" — там же (стр.19)

"К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог" — там же (стр.20)

А теперь, как мы видим, этот допущенный в телевизор персонаж, брызжа слюной защищает "маразмирующий сталинизм" и СССР, выдвигая лозунги построения СССР-2, правда, непонятно что под этим подразумевается. Будет ли его строить новый маразматик-Сталин или как? А до этого тот же самый персонаж, так же брызжа слюной поливал грязью период жизни Сталина с совершенно классической риторикой самой гнусной демшизы.

И этот гражданин сейчас является яростным борцом с перестройкой-2? Причем прошу заметить — гражданин самонадеян и недалёк настолько, что публикует это в недавно изданных работах. 

....

 

2) Кургенян лично требовал развала СССР и  выхода из него РСФСР

Источник  - та же статья, указанная чуть выше.

Сейчас он с пафоом обличает тех, кто разваливал СССР на республики, выставляя себя чуть ли не одиноким противником, стоявшим на пути страшного врага, с апломбом заявляя "я предупреждал вас!" Правда, не вполне понятно о чём именно, но бог с ним. Если он хочет вспомнить те времена — давайте вспомним.

Правда окажется, что реальность сильно расходится с картиной, рисуемой гр. Кургиняном, например: в 1990 году гражданин Кургинян баллотировался в народные депутаты РСФСР по Чертановскому территориальному округу г. Москвы. Предвыборная программа C.Кургиняна предлагала стратегию национального спасения России, утверждая, что Россия ежегодно теряет огромные денежные средства за счет несправедливого распределения между союзными республиками СССР, на долгострое и союзных «проектах века». Надо же! А оказывается, что "проекты века" были шедевром долгосрочного планирования, впрочем специалистам это было очевидно всегда. А тогда вот "ученый и общественный деятель" почему-то утверждал, что всё наоборот. Сейчас он яростно клеймит нацдемов, которые считают что надо отделить Кавказ от России, потому что Россия его кормит. А оказывается, Сергей Ервандович был среди тех, кто утверждал, что в СССР за счёт русских "кормят чурок" и надо перестать поддерживать нацреспублики. Это по сути именно про это, не так ли?

"С отделяющимися республиками Россия переходит на рассчёты по мировым ценам на сырьё." Что сделает нормальный патриотический политик, желающий сохранить единство страны? Даже мысли не допустить об этом — никакой речи об отделении. Пресечь на корню. А тут так — обыденность. Ну отделятся, так лучше ж жить будем — перестанут нас объедать. Правда? Оказывается, "учёный и общественный деятель" Кургинян уже посчитал, что это отделение даст 15 миллиардов в год. Главное, чтобы отделяющиеся республики пообещали гарантировать неприкосновенность собственности России (заметьте! Не СССР — России!) и только держи карман шире.

Как Вы думаете, был ли гр. Кургинян категорически против распада СССР или это, мягко говоря, сильно не так? А сейчас, если его послушать, то он всех так предупреждал, так предупреждал, что просто костьми ложился на пути у разрушителей. А тут оказывается вот такое. В самом начале статьи приведена цитата из Кургиняна, где он в качестве завоевания "Перестройки" называет "новое мЫшление". Чем оказалось это "новое мЫшление" в реальности так это сдачей позиций страны геополитическому противнику и предательством союзников. Такой суперинформированный и говорящий кучу умных слов Кургинян совершенно не в курсе, что это так? Он идиот или просто хитрый, но недалёкий манипулятор, лавирующий по ветру?

....

Ещё один источник с тем же текстом - ссылка.

3) Кургенян  и его движения не являются коммунистическими, хоть и активно рядятся в коммунистические одежды. Коммунистическая идеология в СЕКте отсутствует/отвергается. Лично СЕК - креакл.

Развёрнуто вопросы научного коммунизма на ресурсе: "Анти-Кургинян" 

Кратенькая цитатка на тему креаклизма:

Когнитариат 

Некто Кургинян выдвигает на арену новый революционный класс. Мол вот, к началу 21 века марксизм устарел и на сцену вышел новй класс - когнитариат. 

Вот что пишут адепты этого нового культа: 

Итак, первой вероятной силой, которая позволит осуществить коммунистические преобразования, может стать «пролетариат умственного труда» или «когнитариат». Существует и другое определение этой прослойки – «техническая интеллигенция», в противоположность интеллигенции партийно-номенклатурной и мелкобуржуазной. 

Что же, смысл понятен. Не ясно только, чем уж так приглянулась техническая интеллигенция (хотя если вспомнить процессы 20х-30х гг. они-то как раз и являлись прослойкой вредителей)?. Но я не об этом. Нужно разобрать, откуда корни этой мелкобуржуазной идеологии. Кургинян везде протаскивает мысль о постиндустриальном обществе, где сфера услуг играет бОльшую роль, нежели производство материальных благ. данная идея выросла из вот этого: 

Постиндустриализм и общество "третьей волны" (Д. Белл и Э. Тоффлер) 

Д. Белл утверждает, что постиндустриальное общество означает движение от промышленной экономики к экономике с преобладанием сферы услуг. Все большая часть работников будет занята не в сфере индустрии, не производством товаров, а созданием разнообразных услуг в сфере науки, образования, медицины, культуры, организации отдыха, туризма, развлечений. Экономическая власть перейдет от собственников к носителям знаний, обладателям информации. Вместо стандартного производство будет носить специализированный, индивидуальный характер. Определяющую роль в обществе, которое придет на смену индустриальному, будет играть изменение целей, интересов, стимулов деятельности. 

Что уже пахнет не пониманием природы империализма, когда все крупное производство просто перевезли в 3-и страны, а рабочие 1 мира попросту "обуржуазились". 
 

 

Но идеи Д. Белла не новы, еще в 19 веке подобную чушь выдавал В. К. Махайский. Он образовал анархическое течение, в котором он: 

в книге "Умственный рабочий", написанной в конце 1890-х в якутской ссылке (полностью издана в 3 частях в Женеве в 1904—05), заимствуя у марксизма теорию классового строения общества и идею классовой борьбы, определял понятие класса не по признаку отношения к средствам производства, а по способу получения дохода. 

Как мы видим идея не нова. Называется все это Махаевщина. Еще при жизни махайского антимарксисткие интеллигенты пытались взять ее на вооружение. Например вот этот тип: Иванов Разумник Васильевич 

рассматривал интеллигентов как: 

— “антимещанской, социологически — внесословной, внеклассовой преемственной группы”, занимающейся созданием “новых форм и идеалов и их активным претворением в жизнь”. Исследуя жизнь рус. интеллигенции, И.-Р. выделил в ней “два великих раскола” — между славянофилами и западниками (1 пол. 19 в.) и более глубокий раскол между народниками и марксистами (2 пол. 19 в.), — имеющих и философское, и социально-полит, значение. Народники и марксисты по-разному понимают роль личности в истории; для первых важен конкр. человек, для вторых — человеч. группа. Критикуя марксистов, И.-Р. отмечал их “твердокаменную ортодоксальность”, “ужасающую плоскость мысли”, склонность к упрощению и неумение понимать сущность вопросов; подчеркивал значение личной жизни человека и указывал на ограниченность существующих теорий прогресса (“позитивной” и “мистической”), не учитывающих субъективных человеческих целей. 

Вот собственно и все. Видно, что теория когнетариата не более чем анархическая идея пустившая корни в левацком секторе интеллигентов.

-------------------------------- 
Махаевщина 
Если есть возможность, то достаньте вот эту книгу: 
Сыркин Л. Махаевщина. М.-Л., Гос. соц.-эк. изд-во, 1931г. 80 с 

 

 

4) Кургенян получил здание для своей движухи на Садовом кольце "от тех самых врагов России" - "Ельцина и его клики" (46:13)  - "Центр Кургиняна".  Чото не помню я чтобы эти хлопчики халявку коммунистам и прочим "сирым и убогим" раздаривали на Садовом Кольце-то!!!! Предоставлено Правительством Москвы по распоряжению ЕБНа (не покупалось).

5) Доверенное лицо Кургиняна приобрело в посёлке Александровское Островского района  Костромской области целое предприятие по цене квартиры (чистый договорняк по передаче недвиги нужным людям) где СЕКтанты вкалывают на нормальном капиталистическом предприятии с конкретным собственником под видом коммунны. "За пайку", надо понимать, ведь они же проходят обучение (это такой тонкий юмор про лохов). 

Презенташка от СЕКа (можно не смотреть, одни эмоции)

Репортаж от участника событий:

Только что вернулся из поездки в посёлок Александровское, костромской области.

Для тех, кто не знает, там организацией "Суть времени" организована коммуна на базе разрушенного деревообрабатывающего предприятия под названием "Александровская слобода".
_DSC0410

За четыре месяца было отремонтировано и приведено в порядок около 4000 метров жилой и производственной площади. Построен огромный ангар, собрано из бруса административное здание, установлены котлы отопления, проведено электричество, освещение и многое, многое другое.

Работали как волонтёры организации, жертвуя своими выходными и отпускными, так и уже переселившиеся коммунары.

Работали с раннего утра до позднего вечера, без выходных.

Предприятие было остановлено в 2005 году. Жители посёлка, населением около 600 человек остались без источника дохода.

Завод давал работу для 150 человек. То есть, почти каждый работоспособный житель работал там. Посёлкообразующее предприятие.

Критика "коммунны" от Б.Юлина:

Итак — что это такое? Вот сама презентация (ссылка на видяху с СЕКом выше).
Типа, Суть Времени создаёт ячейку общества будущего, вокруг которой и на примере которой будет строиться жизнь в стране.

 

Хотя Кургинян и объявлял это новой идее — она стара, как говно мамонта. Такие «ячейки» создавались почти два века назад и назывались фаланстеры.

Поэтому, если основатели этих систем и были во многих отношениях революционны, то их ученики всегда образуют реакционные секты. Они крепко держатся старых воззрении своих учителей, невзирая на дальнейшее историческое развитие пролетариата. Поэтому они последовательно стараются вновь притупить классовую борьбу и примирить противоположности. Они все еще мечтают об осуществлении, путем опытов, своих общественных утопий, об учреждении отдельных фаланстеров, об основании внутренних колоний [«Home-colonies»], об устройстве маленькой Икарии – карманного издания нового Иерусалима, – и для сооружения всех этих воздушных замков вынуждены обращаться к филантропии буржуазных сердец и кошельков. Они постепенно опускаются в категорию описанных выше реакционных или консервативных социалистов, отличаясь от них лишь более систематическим педантизмом и фанатической верой в чудодейственную силу своей социальной науки.

Это Маркс. Манифест коммунистической партии.

 

Расшифровка терминов:
* — Фаланстерами назывались социалистические колонии, которые проектировал Фурье; Икарией Кабе называл свою утопическую страну, а позднее свою коммунистическую колонию в Америке. (Примечание Энгельса к английскому изданию 1888 г.)
Home-colonies (колониями внутри страны) Оуэн называл свои образцовые коммунистические общества. Фаланстерами назывались общественные дворцы, которые проектировал Фурье. Икарией называлась утопически-фантастическая страна, коммунистические учреждения которой описывал Кабе. (Примечание Энгельса к немецкому изданию 1890 г.)
(ПСС Маркса и Энгельса 2-е изд. т. 4, стр. 457 «Манифест Коммунистической Партии»)

 

Эта идея стара. И как уже давно ясно — не работает. Коммуны такого типа успешно могут существовать в рамках капиталистического общества, совершенно ему не мешая. То есть, как монастыри, служат не образцом, а убежищем. И они не только не разрушают капитализм, а скорее укрепляют его.

 

Но (ВНИМАНИЕ!) я обнаружил кардинальное отличие Александровского от старых коммун.


Если Оуэн или Кабе, создавая коммуну, передавали всё имущество в собственность коммуне, где каждый, вступая в коммуну, становился совладельцем, а выходя из коммуны — терял права совладельца, то фабрика в Алексадровском принадлежит конкретному физическому лицу.
Так на кого работают члены СВ в Александровском? Распространяется ли на них ТК?

 

Это безотносительно того, что фабрика была куплена сразу после чудовищной уценки через подставное лицо.

Коммуна — это когда члены коммуны трудятся вместе на общее благо (на коммуну) и вместе распоряжаются имуществом коммуны.

А когда члены сообщества считают, что трудятся на общее благо, но трудятся, по факту, на владельца объекта бизнеса — это тоже известная схема. По такой схеме работают саентологи, секта преподобного Муна, Аум Сенрикё и многие другие организации. Но это не коммуны — это секты.

Так на кого трудятся активисты СВ в Александровском? На основании каких норм и взаимоотношений они там трудятся?

 

6) "Вишенка на тортик" - моё любимое (120 тыщ автоматов)  - 39 камазов с "калашами", каждый номер которого СЕК записал лично! Примерно 42 мин 30 сек записи. Т.е. парни говорят о,  мягко говоря, балобольстве СЕКа. Далее парни обсуждают его помощь Псаки - "поставки тяжёлого вооружения из России на Донбасс от гражданского общества Кургиняна".

 

Выводы:

Пучков и Юлин утверждают что Кургенян - политический провокатор с ельцинских времён (по факту - с Перестройки - прим.ПиротехникЪ), занимается утилизацией активных людей, увлечённых коммунистической/социалистической идеей (см. примерно с 46:45).

Важное послесловие:

В видеоролике утверждается также что Кургинян - еретик (Жги их всех! А Господь на небесах разберётся!" ) и язычник, но я пока не нашёл где по подробнее почитать по этому вопросу, буду признателен за ссылки и помощь.

Update 1:

1) Важное послесловие - 2 (анонсик, упущено мной при расшифровке видеозаписи):

В видеоролике утверждается также что Кургинян - слуга олигархов и лично прилетал утихомиривать бастующих работяг.

2) По тексту поста - 

Главред и уважаемые камрады высказали замечание о том что в тексте поста я пишу "Пургенян", а не "Кургенян". Замечание дельное. Несолидно. Но. В тексте самого поста автоматический поиск показывает только одно упоминание эвфемизма "Пургенян" - в названии статьи, на которую я ссылаюсь (что в лишний раз подчёркивает её "дружественность" к СЕКу), продублирую ссылку для полной ясности:

(Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)

В обсуждении, простите, возможно вышел за рамки дозволенного для постера, но меня прёт от таких вот пламенных речуг г-на Драматурга (k0lun570.gif прислал ссылку) и неуклюжих мизансцен ("низачОд" по мизансценам!): 

Самбистские труселя прекрасны! А гениальные конструктора уже починили установку "Бук"! А, возможно, их несколько! Диван с двумя калашами и "болтуны диванные" обворожительны.

 

Update 2: Очень любопытное развитие темы (в бложиках): "Корни современного сектантства или психотехнологии на службе политтехнологов" от Drunken sailer16594.gif. В посте раскрывается история вопроса и побудительные мотивы движухи - масонский заговор для захвата власти и личная нажива.

Update 3Катехон блестяще проявил себя. Как я многократно указывал - "явные и скрытые угрозы в адрес оппонентов" и "хамские нападки личного порядка". Амнистия приостановлена. Каждый сам может оценить его высказывания. Персонаж провёл блестящую работу по изучению моих комментов (может работал коллектив?) - значит мне удалось задеть за живое СЕКтантов. Пари, судя по всему, не состоится. Как принято у СЕКтантов, из "ПТУшника - самозванца", я стал "полковнеГом", а моя диссертация - "по-видимому плагиат" - т.е. как его гуру - персонаж "переобулся в прыжке". Остальные адепты СВ, в основном, удержались в рамках приличия. А некоторые - проявили способность к ведению цивилизованной дискуссии и знания в вопросах "Научного коммунизма".

По итогам дискуссии я разделяю СЕКа, СЕКтантов и вменяемых членов "СВ" (в т.ч. бывших). Спор об определении "коммунист", на мой взгляд, получился весьма интересным. Складывается ощущение что одни участники дискуссии (СЕКТанты, в основном) привыкли орудовать в подворотне, а другие (например, Миша,  Artem_01) ходят в университет за знаниями. Тем не менее, в своём мнении что СЕКта призвана утилизировать людей, увлечённых идеями коммунизма и социализма, я укрепился ещё сильнее. Полезной работой, няп, заняты одни, а "горлопанят" совершенно другие.

Комментарии

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Насекомое, твой уровень общения находится на уровне гопника 8-9 класса (по 90-м сужу). Либо повышай свой уровень, либо общайся с такими же как ты. Опровергать твои набросы нет никакого желания.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Добавьте и это еще, так есть некие детали про письмо 13, но и конечно про взаимоотношения с Березовским олигархатом 90-х:

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 4 месяца)

.."Был такой банк - "Менатеп" назывался, который непрерывно дружил с коммунистами. Дружили там четыре лица: Невзлин, Кандауров, Ходорковский, Сурков. И всё что они хотели - это дружить с коммунистами. И был у меня клуб, который назывался "Постперестройка", а потом "Содержательное единство" и все они на нём сидели. Ходорковский - реже, Невзлин чуть чаще, остальные - постоянно. В 96-м году пришли они, Березовским не пахло на горизонте, я не знал кто такой Березовский. Пришли они и сказали - что либо Сосковец введёт диктатуру, либо нужно коалиционное правительство, в котором Зюганов будет премьером, а Ельцин - президентом"....

Оказывается Кургинян знаком с Сурковым с 90-х годов. А до того, как Сурков попал на работу в администрацию Путина, он проработал в сфере PR попеременно на трёх олигархов - Ходорковского, Фридмана и Абрамовича. А товарищ Кургинян был у этой компании на подсосе. Гы. Неудивительно что Сурков привык "решать вопросы" с этими жуликами и проходимцами, поэтому в Новороссии привычно сделал ставку на олигарха Ахметова - местного феодала. Сурков сдал народ Донбасса, но не Порошенко (это было бы слишком грубо), а Ахметову, который уже будет волен распоряжаться этим народом как ему заблагорассудится. Может и подарит его обратно "Единой Украине". Именно этим объясняется постепенное вытеснение из Новороссии чуждых Ахметову людей и замену их на лояльных типа Ходаковского.

Цитата: "Дело моей жизни - возвращение СССР" С. Е. Кургинян.

Быть на подсосе у олигархов-мироедов-кровопийц разграбивших Россию и одновременно быть "за возвращение СССР" - как это можно совместить в одной голове? Впрочем, от любителя "огненных мистерий" и безумных шествий в красно-чёрной форме можно ожидать и не того.

Аватар пользователя Радионеслушатель

кто "за возвращение СССР?" Кенгурян?

:))))))

на словах для собственных зомбоидов, - возможно. 

"до встречи в СССР" бггггг :))))))

ПиротехникЪ, вам зачем этот канализационный коллектор тут понадобился?

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(9 лет 2 месяца)

Как зачем? А выявлять? 

ПиротехникЪ, глубокий респект. Уважаю за смелость и крепко жму руку. Также классно выявились в очередной раз все сурковские тролли, коих на сайте уже по 2 на душу каждого не ангажированного пользователя.
http://aftershock.news/?q=comment/2297830#comment-2297830

Чёто непонятно, вы не только радио не слушаете, но и себя тоже? Только вещаете? 

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Видосы такого рода снимаются по определенной технологии. Выдергиваются некие факты, снабжаются комментариями от непонятно кого, монтируется в единый ролик с неоднократным повторением одного и того же. Таким образом навязывается определенная точка зрения. Советую для собственного развития посмотреть старый советский образовательный фильм "я и другие".

Люди, очнитесь, это аналитический ресурс. Хватит постить всякое "Г".

Хотите обсудить Кургиняна, ознакомьтесь для начала с тем, что он пишет и создайте свое лично мнение, а не занимайтесь перепостами.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Хехе. Кургиняна никто за язык не тянул на всех этих видео. Если у Вас есть какие-то честные сомнения почитайте стенограмму интервью Кургиняна телеканалу Дождь, ближе к концу. Его там тоже за язык никто не тянул и сравните с записями передачи Суд Времени.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 5 месяцев)

Не важно как пакуются "видосы такого рода". Здесь, на АШ, достаточно тех кто фактуру из которой скомпоновано видео могут различать легко и непринуждённо.

Весь этот срачь, который в данном случае инициировал товарищ Пиротехник, принимая удар на себя, - стоил того только как минимум из за этого ролика. Тебе зачёт. А всё остальное - шум, пустой шум.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Пиротехник да, отчаянный парень!

А видео старое уже сравнительно, я его уже дважды отпралял Катехону и x-notch в комментариях. Думал они хоть объяснение какое дадут. Оба раза сообщение терлось без объяснений, в том числе и через личку, а меня конечно добавляли в бан-лист:)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Я неувиноватый - "чото накатило! (на 0:48)" 

Будем молчать - различные маргиналы, сбившиеся в организованные стаи будут наглеть!  А если серьёзно, то:

 

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

для одаренных еще раз повторяю, все эти якобы разоблачения беспочвенны и не несут никакой информативности о деятельности СВ. Там просто глум и выдергивание фактов. Это либеральные технологии. Вы с пиротехником сторонники майданных технологий? 

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Мы вообще-то тут (в комментариях к размещенному мною видео) не деятельность СВ обсуждаем, а конкретную персоналию. Если то, что говорит сам персонаж про самого себя беспочвенные разоблачения, тут я вооообще теряюсь что-то сказать:) Совершите великий труд, прочтите стенограмму интервью Кургиняна на ТК Дождь. Ближе к концу, там где его спрашивают про то работал ли он на Березовского, который якобы ему "немного платил". И сравните его ответ с видео, где его спрашивают про то, участвовал ли он в написании "письма 13".

Дальше. Про майданные технологии. Майданные технологии подразумевают свержение действующей власти. Подскажете как ролик в котором говориться о взаимоотношениях персонажа с олигархатом 90-х могут повлиять на действующую власть?

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Ты веришь телеканалу лождь?

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Ты веришь телеканалу лождь?

Да я Вам на не выпуск новостей предлагаю посмотреть на канале Дождь , а целую передачу (или прочитать стенограмму, что быстрее) с Кургиняном(!), где он много слов ртом говорит, сам говорит! Вы это сделали? Или  мы будем продолжать бесполезную. беседу ни о чём, так как вы постоянно соскакиваете с сути вопроса.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Что мне это должно дать? Я смотрю почти все передачи где он так или иначе участвует (это интервью я тоже смотрел). В той нарезке которую ты дал выдернуты фразы из контекста, постоянная смена кадров, какие то анонимные комментарии на черном фоне, одно и то же повторяется по много раз, это какое-то сектантское видео, ты сектант? В чем ты меня убедить то хочешь? Что он лжец (а где реальные доказательства а не вырезки из фраз? И автор этого видео кто вообще, если уж на личности переходить? 

Ты прежде чем кого либо обсуждать, ознакомься сначала с его трудами, а не набрасывай "Г"  как "вентилятор". Это "черные" технологии по оклеветанию человека, с целью увести от сути вопроса и того, чем этот человек занимается.

Кургинян имеет мощный аналитический ум, прочитал не одну сотню книг и очень хорошо (относительно той массы публичных аналитиков) разбирается в ситуации. У тебя по сути вопроса есть что возразить самому Кургиняну раз уж мы обсуждаем конкртено его? если нет, то твой переход на личности понятен, ты обычный интернет-тролль, которому не важно что человек делает, главное обозвать его "верблюдом" а он пусть сам доказывает свою неверблюжесть.

Ваши (белоленточные) доказательства - это обычный тупой вброс, почему я их вообще должен разоблачать? Потрудитесь сначала нормальные факты и аналитику полную провести, тогда будет о чем вообще разговаривать, если конечно это вообще возможно с вашей стороны.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Если говорить о сути. Внимательно наблюдая за манерой спора СЕКтантов установил следующий тактический приём. Что говорит СЕКа - не важно, даже если его уличают в противоречии самому себе ("передёргивают, вырывают из контекста!")! Для того чтобы рассуждать о СЕКе, надо изучить стопицот томов его трудов, т.е. надо стать кадровым СЕКтантом. СЕКа умный, он книжки читает, поэтому он прав  и говорит только правду (на лицо типичная подмена понятий, Алоизыч тоже книжки читал и чо? Он был правдоруб-коммунист?!). "Чтобы два раза не вставать" (второй приём подмены понятий) - фотка ВВП с СЕКой "как доказательство" бесценности, правоты и рукопожатности СЕКи. Чо делать с совместными фотками Каддафи и Саркози, Сталина и Ежова? Сталина и Хрущёва?! И.т.д.и т.п.?!

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Это очень сложный и многогранный вопрос. Среди них есть нормальные адекватные люди, поверьте мне (с). С большинством кургинят можно очень неплохо поговорить на любую тему, но только не о Кургиняне!!!! Как только звучит эта фамилия, всё. Башню танку сносит и хоть стой хоть падай. Человек который только что был адекватен и спокоен, вдруг эмоционально возбуждается, или наоборот затихает и что-то начинает обиженно мычать. 

Я хочу обратить ваше внимание вот на что. Они все часто говорят абсолютно одинаковыми по смыслу фразами. Знаете, как магнитофон включается. И выглядит это так же со стороны, как разговор с магнитофоном. Заведомо разные люди, говорят одинаковые слова. Нажал кнопку Play сказал словосочетание  "Кургинян плохой" и пошло поехало. Теоретически можно даже последовательность думаю собрать:) Ну это если кому надо курсовую или там диплом по соответствующей дисциплине.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Кстати, толковое наблюдение. Думается что отчасти дело в структуре их движухи, заточенной под СЕКа, пусть назовут ещё кого-нибудь, например, преемника (дедушка-то старый, или он играть в "театр одного актёра" до 100 лет собрался? "Я смотрю все его видео" - психическая накачка на определённые установки в чистом виде. Бросается в глаза то, что там не о чем говорить часами. Промывка мозга в чистом виде. Ну языческие ритуалы "коммунистов" надо поковырять - кмк, о древних психотехниках манипулирования шаманов/жрецов. Алоизыч, кстати, тоже любил всякие мистические ритуалы, а КПСС почему-то не практиковала - может там были неправильные комми?

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Подождем, что там ниже сейчас ответит человек на мой прямой вопрос.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Ок камрад, каковы твои политические предпочтения? Хочу услышать от тебя, кого в политическом мейнстриме ты поддерживаешь, каких теорий придерживаешься?

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Во-первых на ТЫ с Вами никто не переходил.

Во-вторых будьте любезны ответить на вопрос, который я поставил ниже, если вы действительно видели то интервью о котором идет речь.

В-третьих я не придерживаюсь никакого мэйнстрима и не держу в своей голове никаких авторитетов и стараюсь оценивать информацию своей собственной головой самостоятельно, чего и Вам желаю!

В-четвертых мы здесь не обсуждаем ни Вашу и мою личность, поэтому на личности переходить не нужно - это оффтоп.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Как к камраду имею право. Если считаешь себя выше, то что с тобой общаться? спорим на равных?

Ну мою то обсуждаем? почему твою нельзя? я вот СЕКтант, потому что поддерживаю Кургиняна, что-то вякаю в его защиту (Это ваша позиция с пиротехником). Мое простое желание, узнать каких идей придерживаешься ты, чтобы понимать с кем я разговариваю и какой базой знаний обладаешь или предлагаешь мне со стеной разговаривать?

стараюсь оценивать информацию своей собственной головой самостоятельно

Была бы это твоя точка зрения, я бы понял, но ты всего лишь придерживаешься чужой точки зрения, которую и распространяешь. Чтобы иметь свою точку зрения, книгу напиши, тогда обсудим, прав ты или нет. Или статью хотя бы сообрази это проще. Для этого действительно мозги нужны, а не "вентилятор".

Видео что ты выложил, обычное пропагандисткое либеральное "Г". Доказать что это не так, ты не в силах, поэтому переходишь на обсуждение личности и кто-что там кто-то сказал не так.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Видео что ты выложил, обычное пропагандисткое либеральное "Г". Доказать что это не так, ты не в силах, поэтому переходишь на обсуждение личности и кто-что там кто-то сказал не так.

Я перехожу на личности? Ха-ха-ха!! Комментарии свои почитайте сначала и посмотрите кто и где переходит на личности. Если я придерживаюсь чужой точки зрения, то укажите чьей?

И еще раз Вам повторяю! Запомните это, держите в голове - здесь в этой ветке форума обсуждаем Кургиняна и его отношения с олигархатом 90-х. Если вы хотите поговорить обо мне или себе, говорите в другом месте.

Аватар пользователя Drunken sailer
Drunken sailer(9 лет 4 месяца)

Давайте без перехода на личности поговорим о более подготовленном материале, я лишен эмоций по поводу персонажей и смотрю на затронутую тему несколько шире.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

 Они все часто говорят абсолютно одинаковыми по смыслу фразами

а мы с тобой разговариваем на одном языке, не находишь это тоже странным? демагог ты.

 

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Хорошо умник. Тогда скажи мне такую вещь. Ты вот в школе наверное учился, знания какие-то получал, учился думать своей тыковкой. Читал разного рода учебники и книги написанные разными авторами. Теперь ответь мне на один простой вопрос. Как связанна личная жизнь каждого из этих авторов с твоими знаниями?

На каждого человека можно найти того или иного рода компромат, а на человека публичного, коим и является обсуждаемый нами персонаж тем более. А уж применяя способ выдергивания фраз из контекста, можно все перевернуть с ног на голову, тебе ли этого не знать. Подумай над этим, если вообще думать можешь.

Удачи!

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Я смотрю почти все передачи где он так или иначе участвует (это интервью я тоже смотрел).

Ну наконец-то! Так после просмотра интервью вы что скажете? Кургинян брал деньги у Березовского? Да или нет? Ответьте на этот простой вопрос.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

На что или за что он брал деньги у Березовского?

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Вы интервью смотрели? Вот и ответьте если смотрели. И не на что, а за что.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Хорошо, за что Кургинян брал деньги у Березовского? Вы же тоже смотрели, можете ответить мне на этот вопрос, обвинение хочу услышать, чтобы было о чем разговаривать. Я не собираюсь доказывать, что я не верблюд, потрудитесь доказать что я верблюд!

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Верблюды в интернете тексты писать не умеют пока, точнее мне о таких фактах неизвестно, поэтому доказать, что Вы верблюд мне явно не удастся, да и цели такой  не стоит.

Теперь по Березовскому. Я Вам задал конкретный вопрос. Брал ли деньги Кургинян у Березовского. Я попросил Вас ответить, ДА или НЕТ? Вы меня начинаете спрашивать за что он брал у него деньги. Меня это не интересует, может он его в магазин за хлебушком посылал. Просто ответьте ДА или НЕТ? Давайте я Вам помогу и сделаю вопрос более развернутым. Получал ли Кургинян деньги от Березовского за работу которую для него выполнял. Например за написание Письма 13? ДА или НЕТ?
 

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Отлично, теперь переходим к следующему пункту. Для кого писалось письмо 13? Ты утверждаешь что для Березовского, где доказательства?

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Да или нет?! Так сложно ответить?

и перестаньте ТЫкать, я Вам уже сделал замечание, имейте уважение к собеседнику.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Кургинян делал заказ Березовского сочиняя письмо 13? да или нет?

Потому что если он делал этот заказ именно для Березовского, а не для кого либо еще, то я хочу доказательств, где они?

Если не было этого заказа, то и денег не было, не понятно еще? 

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Хорошо. То есть Ваш ответ нет? Вы утверждаете что Кургинян не писал письмо 13 для Березовского? Я Вас правильно понял?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

На примерно 2:30, не?

Или Лождь, как обычно, фальсифицирует и это "всё вырвано из контекста"?

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Всё намного тоньше:) Только слова Кургиняна и документы в свободном доступе:)

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Не хорошо. То есть твой ответ да? ты утверждешь что Кургинян писал письмо 13 именно для Березовского? ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Покажи мне хоть один даже самый ссаный ФАКТ, ГДЕ В КАКОМ МЕСТЕ ГОВОРИТСЯ ЭТО?

пока конкретных фактов не услышу (то что на 2.30 пиротехник указывает этого не доказывает, потому что само видео сектанское. А утверждения Сванидзе о том что по заказу Березовского писалось письмо - ложное и бездоказательное. Сванидзе очень любит передергивать факты и откровенно лгать, чем вы вы тут с пиротехником занимаетесь), говорить дальше не имеет смысла.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

Хорошо. Открываем стенограмму интервью: https://tvrain.ru/teleshow/govorite_s_yuliey_taratutoy/kurginjan_ja_ne_h...
Вопрос про Березовского:

Таратута: Я не буду оценивать ваши реплики, это совершенно не входит в мои планы. Совсем мало времени остаётся. Выяснилось после смерти Бориса Абрамовича Березовского, как-то все обратили внимание на то, что у вас был короткий период общения. Люди, близкие к Березовскому, говорили о том, что это был период увлечения Березовского вами. Андрей Витальевич Васильев вообще публично рассказал историю, что когда он спросил Березовского, сколько он вам платил, он снисходительно сказал: «Немного».

Кургинян: Ещё один процесс. Я вам отвечаю: в 1996 году ко мне обратились Невзлин, Ходорковский, Кондауров и другие с просьбой написать документ, который бы организовал компромисс Зюганова и Ельцина. Одновременно обратился Зюганов.

Таратута: Мы говорим о письме 13-ти.

Кургинян: Да, письмо 13-ти. Да, это было так, и в этот момент я увидел Березовского. Эпизод с Березовским заключался в том, что у нас был общий интерес – снять преступника Лебедя. Как только мы его сняли, произошёл крупный конфликт, после чего наши отношения, увы, разладились. 

Дальше вопрос у меня возникает – у кого из этих людей не было этих отношений. Я имел мужество конфликтовать с Березовским, в тот момент, когда нужно было снимать Лебедя, ситуационно договариваться, потом жёстко этому оппонировать, называть его действия предательскими. Кто тогда, кроме меня, так себя вёл? А вот эта всякая мерзость о деньгах, я объясняю: поскольку Березовский бегал за мной с выпученными глазами, то основой всего было – не взять ни шекеля. Как только ты его берёшь, ты за ним бегаешь. А когда ты не берёшь, он за тобой бегает. И это было очень важно в тот момент, потому что иначе была бы уже власть Лебедя, и было бы много неприятностей в стране.

И так. Что мы видим со слов Кургиняна? К Кургиняну обратилась "Невзлин, Ходорковский, Кондауров и другие" (олигархи) с просьбой написать документ. Документом является "Письмо 13" и Кургинян этого  не отрицает. Вы согласны с такой трактовкой?

P.S.: вынужден идти спать:) уже поздно, завтра с утра продолжим, но вы пока думайте и отвечайте. 

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

С этим спорить смысла нет. Запоминаем фамилии "Невзлин, Ходорковский, Кондауров". Именно они обратились. И в конце дополняем про Зюганова, который тоже в сторонке не стоял, согласны? Дальше хочу услышать ход Ваших мыслей... 

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(12 лет 3 месяца)

С этим спорить смысла нет. Запоминаем фамилии "Невзлин, Ходорковский, Кондауров".

Согласие это всегда хорошо, особенно когда сторонник Кургиняна признает, что тот работал на олигархат 90-х (слово другие вы кстати зря опустили, не надо слов из контекста вырывать, кто такие другие Вы самостоятельно выясните чуть ниже.). Хорошо или плохо это - работать на олигархов разворовывающих страну? Пока не будем об этом.

Что же. Теперь давайте откроем "Письмо 13", которое как мы вместе выяснили "помогал писать" Кургинян: http://www.politika.su/raznoe/pismo13.html и посмотрим, кто же под ним подписался? Кто там первый подписант? Скажете? Может лучше сразу весь список приведете, чтобы было понятно для какого круга лиц Кургинян писал "Письмо 13". Кто эти другие? И что странно, Ельцина с Зюгановым там нет, и пришли к Кургиняну не с администрации Президента и не из политсовета КПРФ, пришли почему-то олигархи.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Вы передергиваете факты как всегда. Когда и почему в подписантах появился Березовский? нет фактов, кроме факта его наличия. Доказательной базы, что Березовский давал денег на это письмо, кроме каких-то слухов, тоже нет, есть только сектантское видео и реплика ведущей об этом (слышал звон, да не знаю где он). Даже если и был оплачен труд по написанию такого письма, то что в этом плохого? Вы за свою работу обычно денег не берете?

Но Бог с ним, на сегодняшний день конечно странно смотрится то, что Кургинян мог там что-то написать для олигархов того времени, однако если вы потрудитесь оценить ту обстановку, те условия, изучить политическую ситуацию в стране на тот момент времени и задаться простым вопросом ПОЧЕМУ было написано это письмо, то наверное личное участие в этом неплохого аналитика и политического консультанта не покажется странным, а наоборот, даже закономерным. Но это слишком глубоко копать надо и действительно в чем то разбираться. Это не просто работа вентилятора. Удачи в дальнейших разоблачениях.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Об аналитике. "Типа коммунист" Кургинян сыграл "за олигархов" против "типа коммуниста" Зюганова, а потом подслил "типа государственника-патриота" Лебедя (все кавычки говорят о различной, диаметрально противоположной оценки персон разными политическими группировками). Покруче "союза" социалистов и коммунистов в предгитлеровской Гермашке будет.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Зюганов сам себя слил, этому есть подтверждения и не только от Кургиняна, изучайте документы.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Зюганов сам себя слил

СЕКа не помог ему на этом поприще на выборах в  1996-м? Значит они "гребли в одной лодке", вместе к успеху шли, ага.

Поэтому обоих  "коммунистов" я и поставил в кавычки. В ролике Пучкова с Юлиным  (наверху в посте) они вдвоём смеются над "коммунистической" партией КПРФ и её лидером. Я солидарен с ними.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Объясни мне как Кургинян должен был помочь Зюганову в 1996-м? Желательно со ссылками, где Зюганов бы просил о такой помощи.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Рассмотрим с позиций римского права. "Кому выгодно". Предположите что мы с Вами лидеры двух идеологически близких партий (движений, опг, и т.п.). Если мы с Вами вдвоём "хапнем банк" и сольём схватку и свою "пехоту" противнику что подумает сторонний наблюдатель? Ему будут нужны какие-то "задокументированные" доказательства нашего сговора и предательства общего дела? Особенно, если "слив" будет неоднократным.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Предположите

Вот для такого предположения всегда есть косвенные доказательства, можно их увидеть? С вашими комментариями. То есть я хочу от вас исторических документов (фактов) хоть архив, хоть несколько статей из газет, которые вы сопоставите с реальной действительностью того, а может быть сегодняшнего, времени и сделать действительно предположение (а не выдумку, что вы мне предлагаете сделать) ссылаясь зачем то на римское право, хотя по сути это все конспирология. Инопланетян не хотите сюда приплести? ведь им по сути тоже выгодно, чтобы на земле всегда была война, для того, чтобы наша цивилизация не смогла развиться и захватить планеты, которые потенциально могут стать их... То же римское право, а то что нет свидетельств этому, так:

 Ему (Нам) будут нужны какие-то "задокументированные" доказательства нашего сговора и предательства общего дела? Особенно, если "слив" будет неоднократным.

Кто еще сектант...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Хе-хе... чото вспомнился Моисей и народ Израиля с "сорокалетним туром по пустыне". Ервандыч водит свою паству 30 лет... Т.е. факт что он развёл "могучую аналитику текущего момента" и написал "письмо 13-ти" Вы особо не отрицаете. А вот цели этого пейсательства (вспомним основную национальность подписантов!) и последствия для России - Вы отрицаете. Т.е. в причинно-следственных связях явный разрыв у "могучего аналитика". Вы серьёзно думаете что кто-то когда-то представит расписки в получении денежных средств за конкретный "слив" (с конкретным указанием цели платежа)?

Где политическая партия, которая может легально бороться за власть?!!! За 30 лет её можно было создать несколько раз!!! Или Ервандыч "на нелегальном положении"?! Н.Стариков буквально за пару лет сначала собрал "общественно-политическое движение", а затем партию. Кто его знал до этого? Да никто его не знал! Чьи интересы он проводит в жизнь? Да никто особо и не знает, но партия у него есть и на выборы они уже ходят! Т.е. чувак провозгласил какие-то идеи и рвётся к власти легально-зачётными методами. А "диссиденствовать" - "писать в стол" и бухтеть среди единомышленников - можно до усёру - никого это не колышит от слова "совсем", кроме самих борцунов и тех кому они всё же успевают "присесть на уши" (особенно когда борцуны собираются под чьими-то окнами и мешают отдыхать людям).

Аватар пользователя likeguest
likeguest(12 лет 4 месяца)

Значит все таки Стариковцы. Добивайтесь результатов, посмотрим что у вас получится. Только конспирологией не нужно заниматься. Всему есть логичное объяснение.

Страницы