Предисловие.
Моя "дружба" с СЕКтантами началась не вчера. Как-то выразил вежливое сомнение в посте x-notch по поводу гениальной непогрешимости СЕКа и тут же, без соплей и разжёвываний получил бан и стёртый постером мой коммент ( x-notch раздал 102 бана, получил в ответку 40). Далее не удивлялся. Из последнего опыта - Катехон с блестящим соотношением банов 126 на 44 при всего лишь 67 публикациях. Последний, кстати, лично грозился мне разоблачениями в теме "Третья сила", - или на манеже все те же" (особо прошу не засирать пост Главреда и всё накопленное вымещать сюда!!!). На время обсуждения оба упомянутых персонажа временно амнистируются в моём бложике. Любой забаненный мной может обратиться ко мне в личку - гарантирую амнистию, но напоминаю об общих правилах АШ и прошу всех воздержаться от холиваров и личных нападок с обсуждением различных техник удовлетворения и прочих непристойностей) . Чтобы снять все вопросы - я не состою и не состоял в каких-либо политических организациях кроме пионерской. Из общественных - я состою только в ВОСВОД, который вне политики.
В своём бложике я неоднократно поднимал вопросы т.н. "Информационной войны" и пропаганды, суть которых, кмк, блестяще изложена в материале на АШ "Факелы Свободы" и "Полевой устав Армии США FM 33-1. Психологические операции". При общении с СЕКтантами я неоднократно видел как описанные в "букварях" формы и методы применяются ими на практике.
За сим поскольку мои взаимоотношения с СЕКтой малоинформативны и неинтересны окружающим, перехожу к основной части моего расследования (что-то говорит мне что может получиться сериал).
Расследование. Разведопрос: Борис Юлин про Кургиняна
Дмитрий Гоблин-Пучков в ролике на 55 минут 32 секунды вместе с Борисом Юлиным обсуждают СЕКа (текстовые вставки, видео, фото - собраны мной из различных источников, с обязательным указанием авторов).
Тезисно, Дмитрий Гоблин-Пучков вывесил поначалу у себя 42 ролика СЕКа (!!!! это с миллионной-то аудиторией!). Но потом "что-то пошло не так".
В теме "О вреде СЕКтанства на АШе" я уже высказался по поводу представленного ролика со всей откровенностью, здесь привожу причёсанный текст (из соображений политической культуры дискуссии).
Итого г-ну Драматургу предъявляются следующие фундаментальные обвинения (копания на тему грязного белья принципиально отвергаем)
1) Кургенян активнейший участник развала СССР - "перестройщик-десталиноризатор" (Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)
"Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость." (С. Кургинян. Актуальный архив. Работы 1988-1993 годов. М. МОЦ ЭТЦ., 2010, стр. 29http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf)
"Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму. " — там же (стр.128)
"Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым" — там же (стр.19)
"К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог" — там же (стр.20)
А теперь, как мы видим, этот допущенный в телевизор персонаж, брызжа слюной защищает "маразмирующий сталинизм" и СССР, выдвигая лозунги построения СССР-2, правда, непонятно что под этим подразумевается. Будет ли его строить новый маразматик-Сталин или как? А до этого тот же самый персонаж, так же брызжа слюной поливал грязью период жизни Сталина с совершенно классической риторикой самой гнусной демшизы.
И этот гражданин сейчас является яростным борцом с перестройкой-2? Причем прошу заметить — гражданин самонадеян и недалёк настолько, что публикует это в недавно изданных работах.
....
2) Кургенян лично требовал развала СССР и выхода из него РСФСР
Источник - та же статья, указанная чуть выше.
Сейчас он с пафоом обличает тех, кто разваливал СССР на республики, выставляя себя чуть ли не одиноким противником, стоявшим на пути страшного врага, с апломбом заявляя "я предупреждал вас!" Правда, не вполне понятно о чём именно, но бог с ним. Если он хочет вспомнить те времена — давайте вспомним.
Правда окажется, что реальность сильно расходится с картиной, рисуемой гр. Кургиняном, например: в 1990 году гражданин Кургинян баллотировался в народные депутаты РСФСР по Чертановскому территориальному округу г. Москвы. Предвыборная программа C.Кургиняна предлагала стратегию национального спасения России, утверждая, что Россия ежегодно теряет огромные денежные средства за счет несправедливого распределения между союзными республиками СССР, на долгострое и союзных «проектах века». Надо же! А оказывается, что "проекты века" были шедевром долгосрочного планирования, впрочем специалистам это было очевидно всегда. А тогда вот "ученый и общественный деятель" почему-то утверждал, что всё наоборот. Сейчас он яростно клеймит нацдемов, которые считают что надо отделить Кавказ от России, потому что Россия его кормит. А оказывается, Сергей Ервандович был среди тех, кто утверждал, что в СССР за счёт русских "кормят чурок" и надо перестать поддерживать нацреспублики. Это по сути именно про это, не так ли?
"С отделяющимися республиками Россия переходит на рассчёты по мировым ценам на сырьё." Что сделает нормальный патриотический политик, желающий сохранить единство страны? Даже мысли не допустить об этом — никакой речи об отделении. Пресечь на корню. А тут так — обыденность. Ну отделятся, так лучше ж жить будем — перестанут нас объедать. Правда? Оказывается, "учёный и общественный деятель" Кургинян уже посчитал, что это отделение даст 15 миллиардов в год. Главное, чтобы отделяющиеся республики пообещали гарантировать неприкосновенность собственности России (заметьте! Не СССР — России!) и только держи карман шире.
Как Вы думаете, был ли гр. Кургинян категорически против распада СССР или это, мягко говоря, сильно не так? А сейчас, если его послушать, то он всех так предупреждал, так предупреждал, что просто костьми ложился на пути у разрушителей. А тут оказывается вот такое. В самом начале статьи приведена цитата из Кургиняна, где он в качестве завоевания "Перестройки" называет "новое мЫшление". Чем оказалось это "новое мЫшление" в реальности так это сдачей позиций страны геополитическому противнику и предательством союзников. Такой суперинформированный и говорящий кучу умных слов Кургинян совершенно не в курсе, что это так? Он идиот или просто хитрый, но недалёкий манипулятор, лавирующий по ветру?
....
Ещё один источник с тем же текстом - ссылка.
3) Кургенян и его движения не являются коммунистическими, хоть и активно рядятся в коммунистические одежды. Коммунистическая идеология в СЕКте отсутствует/отвергается. Лично СЕК - креакл.
Развёрнуто вопросы научного коммунизма на ресурсе: "Анти-Кургинян"
Кратенькая цитатка на тему креаклизма:
Когнитариат
Некто Кургинян выдвигает на арену новый революционный класс. Мол вот, к началу 21 века марксизм устарел и на сцену вышел новй класс - когнитариат.
Вот что пишут адепты этого нового культа:
Итак, первой вероятной силой, которая позволит осуществить коммунистические преобразования, может стать «пролетариат умственного труда» или «когнитариат». Существует и другое определение этой прослойки – «техническая интеллигенция», в противоположность интеллигенции партийно-номенклатурной и мелкобуржуазной.
Что же, смысл понятен. Не ясно только, чем уж так приглянулась техническая интеллигенция (хотя если вспомнить процессы 20х-30х гг. они-то как раз и являлись прослойкой вредителей)?. Но я не об этом. Нужно разобрать, откуда корни этой мелкобуржуазной идеологии. Кургинян везде протаскивает мысль о постиндустриальном обществе, где сфера услуг играет бОльшую роль, нежели производство материальных благ. данная идея выросла из вот этого:
Постиндустриализм и общество "третьей волны" (Д. Белл и Э. Тоффлер)
Д. Белл утверждает, что постиндустриальное общество означает движение от промышленной экономики к экономике с преобладанием сферы услуг. Все большая часть работников будет занята не в сфере индустрии, не производством товаров, а созданием разнообразных услуг в сфере науки, образования, медицины, культуры, организации отдыха, туризма, развлечений. Экономическая власть перейдет от собственников к носителям знаний, обладателям информации. Вместо стандартного производство будет носить специализированный, индивидуальный характер. Определяющую роль в обществе, которое придет на смену индустриальному, будет играть изменение целей, интересов, стимулов деятельности.
Что уже пахнет не пониманием природы империализма, когда все крупное производство просто перевезли в 3-и страны, а рабочие 1 мира попросту "обуржуазились".
Но идеи Д. Белла не новы, еще в 19 веке подобную чушь выдавал В. К. Махайский. Он образовал анархическое течение, в котором он:
в книге "Умственный рабочий", написанной в конце 1890-х в якутской ссылке (полностью издана в 3 частях в Женеве в 1904—05), заимствуя у марксизма теорию классового строения общества и идею классовой борьбы, определял понятие класса не по признаку отношения к средствам производства, а по способу получения дохода.
Как мы видим идея не нова. Называется все это Махаевщина. Еще при жизни махайского антимарксисткие интеллигенты пытались взять ее на вооружение. Например вот этот тип: Иванов Разумник Васильевич
рассматривал интеллигентов как:
— “антимещанской, социологически — внесословной, внеклассовой преемственной группы”, занимающейся созданием “новых форм и идеалов и их активным претворением в жизнь”. Исследуя жизнь рус. интеллигенции, И.-Р. выделил в ней “два великих раскола” — между славянофилами и западниками (1 пол. 19 в.) и более глубокий раскол между народниками и марксистами (2 пол. 19 в.), — имеющих и философское, и социально-полит, значение. Народники и марксисты по-разному понимают роль личности в истории; для первых важен конкр. человек, для вторых — человеч. группа. Критикуя марксистов, И.-Р. отмечал их “твердокаменную ортодоксальность”, “ужасающую плоскость мысли”, склонность к упрощению и неумение понимать сущность вопросов; подчеркивал значение личной жизни человека и указывал на ограниченность существующих теорий прогресса (“позитивной” и “мистической”), не учитывающих субъективных человеческих целей.
Вот собственно и все. Видно, что теория когнетариата не более чем анархическая идея пустившая корни в левацком секторе интеллигентов.--------------------------------
Махаевщина
Если есть возможность, то достаньте вот эту книгу:
Сыркин Л. Махаевщина. М.-Л., Гос. соц.-эк. изд-во, 1931г. 80 с
4) Кургенян получил здание для своей движухи на Садовом кольце "от тех самых врагов России" - "Ельцина и его клики" (46:13) - "Центр Кургиняна". Чото не помню я чтобы эти хлопчики халявку коммунистам и прочим "сирым и убогим" раздаривали на Садовом Кольце-то!!!! Предоставлено Правительством Москвы по распоряжению ЕБНа (не покупалось).
5) Доверенное лицо Кургиняна приобрело в посёлке Александровское Островского района Костромской области целое предприятие по цене квартиры (чистый договорняк по передаче недвиги нужным людям) где СЕКтанты вкалывают на нормальном капиталистическом предприятии с конкретным собственником под видом коммунны. "За пайку", надо понимать, ведь они же проходят обучение (это такой тонкий юмор про лохов).
Презенташка от СЕКа (можно не смотреть, одни эмоции)
Репортаж от участника событий:
Только что вернулся из поездки в посёлок Александровское, костромской области.
Для тех, кто не знает, там организацией "Суть времени" организована коммуна на базе разрушенного деревообрабатывающего предприятия под названием "Александровская слобода".
За четыре месяца было отремонтировано и приведено в порядок около 4000 метров жилой и производственной площади. Построен огромный ангар, собрано из бруса административное здание, установлены котлы отопления, проведено электричество, освещение и многое, многое другое.
Работали как волонтёры организации, жертвуя своими выходными и отпускными, так и уже переселившиеся коммунары.
Работали с раннего утра до позднего вечера, без выходных.
Предприятие было остановлено в 2005 году. Жители посёлка, населением около 600 человек остались без источника дохода.
Завод давал работу для 150 человек. То есть, почти каждый работоспособный житель работал там. Посёлкообразующее предприятие.
Критика "коммунны" от Б.Юлина:
Итак — что это такое? Вот сама презентация (ссылка на видяху с СЕКом выше).
Типа, Суть Времени создаёт ячейку общества будущего, вокруг которой и на примере которой будет строиться жизнь в стране.
Хотя Кургинян и объявлял это новой идее — она стара, как говно мамонта. Такие «ячейки» создавались почти два века назад и назывались фаланстеры.
Поэтому, если основатели этих систем и были во многих отношениях революционны, то их ученики всегда образуют реакционные секты. Они крепко держатся старых воззрении своих учителей, невзирая на дальнейшее историческое развитие пролетариата. Поэтому они последовательно стараются вновь притупить классовую борьбу и примирить противоположности. Они все еще мечтают об осуществлении, путем опытов, своих общественных утопий, об учреждении отдельных фаланстеров, об основании внутренних колоний [«Home-colonies»], об устройстве маленькой Икарии – карманного издания нового Иерусалима, – и для сооружения всех этих воздушных замков вынуждены обращаться к филантропии буржуазных сердец и кошельков. Они постепенно опускаются в категорию описанных выше реакционных или консервативных социалистов, отличаясь от них лишь более систематическим педантизмом и фанатической верой в чудодейственную силу своей социальной науки.
Это Маркс. Манифест коммунистической партии.
Расшифровка терминов:
* — Фаланстерами назывались социалистические колонии, которые проектировал Фурье; Икарией Кабе называл свою утопическую страну, а позднее свою коммунистическую колонию в Америке. (Примечание Энгельса к английскому изданию 1888 г.)
Home-colonies (колониями внутри страны) Оуэн называл свои образцовые коммунистические общества. Фаланстерами назывались общественные дворцы, которые проектировал Фурье. Икарией называлась утопически-фантастическая страна, коммунистические учреждения которой описывал Кабе. (Примечание Энгельса к немецкому изданию 1890 г.)
(ПСС Маркса и Энгельса 2-е изд. т. 4, стр. 457 «Манифест Коммунистической Партии»)
Эта идея стара. И как уже давно ясно — не работает. Коммуны такого типа успешно могут существовать в рамках капиталистического общества, совершенно ему не мешая. То есть, как монастыри, служат не образцом, а убежищем. И они не только не разрушают капитализм, а скорее укрепляют его.
Но (ВНИМАНИЕ!) я обнаружил кардинальное отличие Александровского от старых коммун.
Если Оуэн или Кабе, создавая коммуну, передавали всё имущество в собственность коммуне, где каждый, вступая в коммуну, становился совладельцем, а выходя из коммуны — терял права совладельца, то фабрика в Алексадровском принадлежит конкретному физическому лицу.
Так на кого работают члены СВ в Александровском? Распространяется ли на них ТК?
Это безотносительно того, что фабрика была куплена сразу после чудовищной уценки через подставное лицо.
Коммуна — это когда члены коммуны трудятся вместе на общее благо (на коммуну) и вместе распоряжаются имуществом коммуны.
А когда члены сообщества считают, что трудятся на общее благо, но трудятся, по факту, на владельца объекта бизнеса — это тоже известная схема. По такой схеме работают саентологи, секта преподобного Муна, Аум Сенрикё и многие другие организации. Но это не коммуны — это секты.
Так на кого трудятся активисты СВ в Александровском? На основании каких норм и взаимоотношений они там трудятся?
6) "Вишенка на тортик" - моё любимое (120 тыщ автоматов) - 39 камазов с "калашами", каждый номер которого СЕК записал лично! Примерно 42 мин 30 сек записи. Т.е. парни говорят о, мягко говоря, балобольстве СЕКа. Далее парни обсуждают его помощь Псаки - "поставки тяжёлого вооружения из России на Донбасс от гражданского общества Кургиняна".
Выводы:
Пучков и Юлин утверждают что Кургенян - политический провокатор с ельцинских времён (по факту - с Перестройки - прим.ПиротехникЪ), занимается утилизацией активных людей, увлечённых коммунистической/социалистической идеей (см. примерно с 46:45).
Важное послесловие:
В видеоролике утверждается также что Кургинян - еретик (Жги их всех! А Господь на небесах разберётся!" ) и язычник, но я пока не нашёл где по подробнее почитать по этому вопросу, буду признателен за ссылки и помощь.
Update 1:
1) Важное послесловие - 2 (анонсик, упущено мной при расшифровке видеозаписи):
В видеоролике утверждается также что Кургинян - слуга олигархов и лично прилетал утихомиривать бастующих работяг.
2) По тексту поста -
Главред и уважаемые камрады высказали замечание о том что в тексте поста я пишу "Пургенян", а не "Кургенян". Замечание дельное. Несолидно. Но. В тексте самого поста автоматический поиск показывает только одно упоминание эвфемизма "Пургенян" - в названии статьи, на которую я ссылаюсь (что в лишний раз подчёркивает её "дружественность" к СЕКу), продублирую ссылку для полной ясности:
(Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)
В обсуждении, простите, возможно вышел за рамки дозволенного для постера, но меня прёт от таких вот пламенных речуг г-на Драматурга (k0lun
прислал ссылку) и неуклюжих мизансцен ("низачОд" по мизансценам!):
Update 2: Очень любопытное развитие темы (в бложиках): "Корни современного сектантства или психотехнологии на службе политтехнологов" от Drunken sailer
. В посте раскрывается история вопроса и побудительные мотивы движухи - масонский заговор для захвата власти и личная нажива.
Update 3: Катехон блестяще проявил себя. Как я многократно указывал - "явные и скрытые угрозы в адрес оппонентов" и "хамские нападки личного порядка". Амнистия приостановлена. Каждый сам может оценить его высказывания. Персонаж провёл блестящую работу по изучению моих комментов (может работал коллектив?) - значит мне удалось задеть за живое СЕКтантов. Пари, судя по всему, не состоится. Как принято у СЕКтантов, из "ПТУшника - самозванца", я стал "полковнеГом", а моя диссертация - "по-видимому плагиат" - т.е. как его гуру - персонаж "переобулся в прыжке". Остальные адепты СВ, в основном, удержались в рамках приличия. А некоторые - проявили способность к ведению цивилизованной дискуссии и знания в вопросах "Научного коммунизма".
По итогам дискуссии я разделяю СЕКа, СЕКтантов и вменяемых членов "СВ" (в т.ч. бывших). Спор об определении "коммунист", на мой взгляд, получился весьма интересным. Складывается ощущение что одни участники дискуссии (СЕКТанты, в основном) привыкли орудовать в подворотне, а другие (например, Миша, Artem_01) ходят в университет за знаниями. Тем не менее, в своём мнении что СЕКта призвана утилизировать людей, увлечённых идеями коммунизма и социализма, я укрепился ещё сильнее. Полезной работой, няп, заняты одни, а "горлопанят" совершенно другие.
Комментарии
А ведь и взаправду:"сапёр ошибается только один раз".Вот и наш г-н пиротехник - подкладывал -подкладывал мину под Кургиняна и ........ кажись заслужил "подпись".
Достаточно одну букву Д добавить "разжигателю" в его говорящий псевдоним - что ни высер про СЕКа, то пир духа.
Я вот после прочтения этой темы для себя сделал очень простой вывод. Ото всей этой политической движухи надо держаться подальше. Какими бы флагами ни махали всякие лидеры. Гораздо полезнее весной поехать на дачу и посадить картошку. Осенью будет пара мешков хорошей натуральной пищи.)
это сейчас можно поехать на картошку. Донбасские шахтеры тоже во время майдана говорили, что им некогда, им работать надо.
И в 2011 когда Майдан в России начал клубиться, можно тоже сказать, что ничего, полезнее работать, чем флагами махать. Только вот второй перестройки и развала страны не хотелось. Хотелось поступить так, чтобы на вопрос а где ты был когда страну разваливали, ты хотя бы мог ответить, что противостоял этому процессу, выходя на митинги и организуя их. А делал в 2011 году это только Кургинян. И как бы кто ни говорил, что он сливает и утилизирует людей, которые идут в его движение, но мне кажется, что именно его движение находясь на острие атаки занимается активной политической деятельностью. Когда более заметной, когда менее.
Да-да конечно Вы правы. Всё сделал Кургинян. А менты так просто стояли и пальцем в носу ковыряли. А Путин вообще забился под стол и трясся от страха. Именно так всё и было.)
Так что я поеду сажать картошку. Кургинян и без меня прекрасно разберётся со всеми врагами.)
Вы видимо плохо помните, что было в декабре 2011. Рейтинг путина был что-то около 45 тогда, это не нынешние 90%. Это хорошо, что менты и Путин не повторили судьбу Беркута и Януковича и сумели адекватно вырулить ситуацию. Вы возможно помните, что Путин создавал движение "Наши" как раз для борьбы с оранжами. Где они были в декабре 2011? Парализованы? При этом все политические партии кроме ЕР были представлены на митингах Болотных. Откуда уверенность, что без гражданского общества, удалось бы успешно противодействовать майдану?
На, просветись о мнении народа на Болотную в Москве и не пори чушь
Т.е. мнение народа автоматически разгоняет Майданы-Болотные само по себе? Уралвагонзавод мог сделать марш бросок на Болотную, серьезно что-ли?
=На, просветись о мнении народа на Болотную в Москве и не пори чушь =
ну как приехали, разогнали?
их никто(!!!) из правителей не позвал - а Кургинян позвал, майдан был остановлен
Ты ролик полностью посмотрел? Там Путин лично говорит: Позовём - приезжайте!
И да, за спасение Родины дай Кургиняну медаль, он её заслужил....
Так Кургинян то уже был. Он же Сванидзе в телевизоре победил. Все видели.
Я Вам одну умную вещь скажу. Только Вы не расстраивайтесь. Всю эту болотную движуху можно было прибить за полчаса одним взводом дивизии имени Дзержинского. Причём без оружия. Просто пинками разогнать. Это всё было шоу. Обыкновенное предвыборное шоу. Роли были заранее расписаны. Хотя кого-то использовали втёмную. Например, Кудрин думал что сыграет роль и потом будет премьером. А его выкинули. Ну и другие по мелочи. Поткин там, Навальный с Каспаровым. Даже старый дурак Натан Щаранский примчался из Израиля поучаствовать в движухе, но его развернули и ближайшим рейсом депортировали. Это всё ШОУ. И не забывайте о том, что Кургинян - театральный режиссёр по образованию.)
Кургинян геофизик по первому и основному образованию, экспердт. А многих из руководителей силовых ведомств, оказавших сопротивление потаканию Болотной (со стороны "одной из башен Кремля") успели уволить ещё до инаугурации Путина в мае 2012 г.. Майдан тоже смогли зачистить или это тоже шоу было?
Экспердт! пурги - экспердт, аххха, я под столом.
Экспердт, это обращение к оппоненту,
дебиоранжоид. Как хорошо ты, кстати, иллюстрируешь собой хейтеров СВ. Старайся с огоньком, насекомое.удалил. потому что жалко нервы тратить на пустое место
6)"Вишенка на тортик" - моё любимое (120 тыщ автоматов) - 39 камазов с "калашами", каждый номер которого СЕК записал лично! Примерно 42 мин 30 сек записи. Т.е. парни говорят о, мягко говоря, балобольстве СЕКа. Далее парни обсуждают его помощь Псаки - "поставки тяжёлого вооружения из России на Донбасс от гражданского общества Кургиняна".
где ссылка на Кургиняна, про то, что он говорит о 120 тыщ автоматов. Ссылаться на себя и там на пользователя - это что-то новое для аналитики. Ссылки на Кургиняна быть не может, потому что говорил он о 12 тыч автоматов. А вот Несмиян его поправил и тем самым подтвердил, что массовые поставки были и в том числе и стрелкового оружия. Куда его дели стрелковцы - это вопрос отдельный.
ВотЪ!!!!
"занимается утилизацией активных людей, увлечённых коммунистической/социалистической идеей"!!
Да-да,Гиркин не даст соврать.
Они стоят друг друга. Два самых ржачных персонажа в России.
Встречаются и такие,кому и показанного пальчика достаточно,оно и хихиканькает до утра.
Ну,а если серьёзно,то людей с интеллектом Кургиняна, в мире, можно пересчитать по пальцам рук(может даже одной).
это надо заскринить. ууууу-е, как же вы смешны, жалкие зомби.
что либо по существу можешь сказать, оранжоид?
или родовая травма не позволяет разговаривать как принято в нормальном обществе?
Поверить не могу! Вы - сторонник Кургиняна???????
Удивительный человек! В отличие от остальных представителей СЕКты, активно выступающих на ресурсе, вполне адекватен "в миру".
Утешили)) А то я уже просто их боюсь) В журнал лезли ко мне во все мыслимые щели)) Не знаю, почему. Одного даже в Мордокниге пришлось забанить - так прицепился)) До кургинянства был вменяемый приятный чел с философским складом ума. А потом остапа понесло(( Жаль....
а Вы вообще чему склонны верить?
Может фактическому материалу в свете доказательств? Или дешево надерганным цитатам?
Может Вы просто привыкли дружить против кого то? И не важно - прав он, этот кто то или нет. Обвинения в адрес этого кого то - подтверждены чем то серьезным и достойным внимания, или нет.
Вы вообще сторонни -к (-ца) какого подхода?
Вы опускаетесь в споре до оскорблений, передергиваний, оставляете без внимания опровержения на свои доводы? Признаете когда Ваше мнение оказалось неверным? Может быть вообще все упростить - Кургинян просто виноват! Почему? Ну потому что он Кургинян! Разве мало?
Надо иметь баранью совесть, как говорила покойная мать, чтобы так строить дискуссию - сектанты, Пургенян и тд и тп. Для меня человек который ведет себя подобным образом - отселяется на Марс, перестает существовать. Здесь нет ни единого человека, способного аргументированно, системно и рассудительно обсуждать те или иные "грехи" Кургиняна или Сути Времени. Мало того что никто из критиканов не удосужился сам посмотреть в первоисточнике те или иные вещи, так еще и замарав себя в травле (иначе это нельзя назвать) теперь отрезают себе пути к разумному отступлению.
Я сторонник взвешенной критики, по существу предмета, без перепрыгивания с темы (если не пошла) на тему. И если я начинаю критиковать - значит я уверен в своей позиции, знаниях и готовности идти до победного конца, и тему я не сменю ни за что. Я не буду перепрыгивать, я не буду обзывать сектантом или еще чем, я буду давить на выбранную тему и работать только в аргументами оппонента. Но это ж я...
Мир куда более разнообразный...
Я ответил на поставленный вопрос?
А меня по хорошему это все (срач и травля) разозлило, и просто мимо ушей и глаз я все это не пропущу, это достойно внимания. Да и понимания это тоже достойно.
А вас не смущает, что люди неглупые, а шарахаются от кургинят, как от чумы? Попробуйте с этой точки зрения посмотреть на вопрос и понять, а чем тут дело.
Зы: только мне не нужно об этом. Себе. Для понимания - откуда, отчего и почему. С меня хватит. Я наспорилась до афигения года три назад (ещё до Донбасса). И давно уже приняла решение.
А вот пару-тройку старых друзей отфрендила. Неудобоваримы стали для взаимопонимания и дискуссии. Пусть живут в своём мире, только без меня.
Пусть с новыми друзьями дискуссии ведут, да по блогамах срутся..
мне вообще и абсолютно фиолетово кто, где и когда шарахается.
Я насмотрелся шарахающихся, из стороны в сторону, уже вдосталь, на всю российскую часть АШ хватит.
С какого перепугу я должен обращать внимания на шарахающихся? Мы живем детскими инстинктами? Нет? Так в чем тогда вопрос? Кто то из шарахающихся способен кроме дернутых с стороны набросов что то проговорить, доказать, построить логическую связь на фактическом материале?
Какое дело надо понять? Просто поверить - стадо бежит туда, значит и мне тоже?
Извините, но это уже точно не мой выбор, уже лет так 15-ть, не меньше.
Есть мозги, и смекалка, коль не можешь цивилизованно вести дискуссию - не начинай вообще, не прокопал материал (речь о "расследовании") - не публикуй, не прошерстил материалы самого Кургиняна по цитатам надерганным иными - сиди молча и не отсвечивай.
Меня интересует фактическое соотношение компромата к фактам, и мне не лень потратить 10-15мин для того чтобы понять (как и любому из здесь тусующихся) насколько правдив компромат, семь пядей во лбу не требуется. Но это ж скучно...
Вот поскакать и "покрышки пожечь" - вот это веселье, не так ли?
Ведь именно этим заняты неглупые люди...
ООО! Понеслась душа в рай. Я добавила свой коммент. С меня хватит.
Вообще-то с этим пунктом отлично плохо справляется КПРФ
И вообще! Это кургенян устроил Болотную, чтобы выйти весь в белом на поклонной горе! Подстилка путена!
И вообще еретик огнепоклонник!
Скандалы, интриги, расследования))) Поведение сектантов на ресурсе чётко показало кто они и что из себя представляют. Как лёшко карнавальный себя дискредитируют. Пиротехнику благодарность за поднятую тему.
Давно замечено, что ни котик на аватарке - то всегда КГ/АМ. Это, видимо, у них для взаимораспознавания, ведь нет в стране столько тысяч Куклачёвых.
Не могут сектанты без лингво манипуляций. Давно замечено кем? Сектантами? Точняк. Всегда сектантами. Сильнейший сектантский довод! Как раз и есть кг/ам. Жгите дальше.
говноаргументация зомби-термитов хунгана - вечный переход на личности.
Забавно изучать поведение кривлючих быдлореволюционеров.
На 100% совпадает с поведением кривлючих демократов эпохи перестройки а-ля новодворская. Та же юродивость как единственный аргумент в споре.
Хотя в силу молодости быдлореволюционеры этого не помнят.
Но те были умнее и интеллигентнее, аж смогли страну разрушить, теперь чубайсам и ходорам есть чем гордиться. А вы так никчемными интернет-шутами и останетесь )))
Не говори, такие тупые клоуны госдепа.
Просто тупые. Не клоуны, ибо не смешно. И госдеп за такое г... не заплатит.
Что предлагал Кургинян и его аналитический центр в конце 80-х? Цитата с описанием ситуации и предложениями:
Только фетишизация экономического механизма, оторванного от системного обществоведения; только деградация самого этого обществоведения в СССР, вызванная замшелостью идеологических штампов; только вульгарно-материалистическая и псевдомарксистская установка советских ученых на то, что бытие якобы определяет сознание; только доминирование узких специалистов над системщиками, а технократов в широком круге проблем — от экономики до здравоохранения и образования — могут объяснить, на первый взгляд абсурдную, логику действия, характеризующую цепь экономических преобразований 1980–1989 гг.
ТЕЗИС 10. Политическое содержание этих преобразований состояло в утопических надеждах советских политиков на то, что им удастся в кратчайшие сроки сформировать «советского капиталиста», новый класс с высоким предпринимательским статусом и через его наличие осуществить либеральное модернизирование общества.
При этом политики либеральной ориентации сознательно шли на издержки, связанные с построением нового класса за счет разрушения хозяйства в логике накопления первоначального капитала.
Не желая додумывать до конца и принадлежа по типу ментальности к брежневско-сусловской ветви идеологов, где желанное всегда доминировало над реальностью, эти политики сознательно дезинформировали руководство страны в части того, что подобная логика первоначального накопления не может не быть завершена без диктатуры, что диктатура эта в сложившейся политической ситуации уже возможна лишь как диктатура антикоммунистическая и что эта диктатура потребует неизбежности уничтожения существующих политических лидеров и прежде всего руководства страны.
Они не додумывали или сознательно дезинформировали руководство и в плане того, что в становлении подобного капитала участвует обособленный рынок (а значит, сепаратизм в крайних формах его проявления); что упование на взаимовыгодное сотрудничество в пределах рынка СССР игнорирует ориентацию этих субъектов на рынок международный, в условиях чего Азербайджан всегда, при всех издержках населения будет ориентирован на Турцию, Грузия — на Италию, Прибалтика — на Скандинавию и Германию, Украина — на Германию и Австро-Венгерский блок, Молдавия — на Румынию, а условия и специфика российской криминальной структуры сделают ее объектом двойной колонизации, где ориентированные на международный рынок республики начнут колонизацию самой России с ее этническим и региональным патронированием. А значит, в перспективе — и разделением на доминионы.
Итак, мы можем констатировать определенную траекторию, при которой вначале произошел выбор неверной философской парадигмы организации, затем под эту философско-политическую парадигму оказалась вконструирована идеологическая схема пропаганды международных контактов, далее, под эту идеологическую схему оказалась определена социальная база, а под нее — встроен экономический механизм, абсурдный с точки зрения ориентации общества на благополучие, но логичный с точки зрения накопления первоначального капитала. Под этот механизм оказалась встроена правоохранительная политическая практика, а главное — практика управления. Последняя вначале демонстрировала партию именно как часть административно-хозяйственной системы (управленческой структуры), пусть не в лучшем виде, но все же интегрировавшей народное хозяйство и, по образному выражению лидера теперешнего российского парламента на XXVII съезде КПСС, «не позволивший растащить его по национальным квартирам».
Неизбежные при этом сбои народнохозяйственного механизма трактовались как механизм торможения, как недостаточно последовательно проводимые радикальные реформы. Причем на новом этапе радикализации началась дезинтеграция и тех частичных комплексов, на которые народное хозяйство распалось после первого этапа дезинтеграции.
Наконец, на третьем этапе радикализации управления атаке начал подвергаться «атом» народного хозяйства Советского Союза — государственные предприятия, колхозы, совхозы — как основной производственно-хозяйственный продукт.
Никакого созидательного механизма, который бы компенсировал деструкцию, — не было и нет!
Таким образом, необходима разработка мер по стабилизации в ситуации, когда дестабилизирующим началом является вся логика либеральных преобразований, напоминающих действия кареты «скорой помощи», которая, согласно высказываниям А. Т. Твардовского: «Сама режет, сама давит, сама помощь подает».
ТЕЗИС 11. Действительные стабилизация, нормализация и сохранение государства возможны лишь при следующих основных условиях:
1. Фиксация необходимости модернизации страны как объективной необходимости, вызванной новыми глобальными мировыми процессами. С этих позиций — формирование идеологии перестройки есть позитивное содержание деятельности руководства страны в период с 1986 по 1990 г.
2. Признание политически ошибочной и философски необоснованной технологии осуществления идеологии перестройки. Показ разрыва между идеологией и технологией.
3. С помощью ряда концептуальных разработок, широко обсужденных в печати и средствах массовой информации при очевидном участии (безусловно, неявной кампании) в этом руководства страны, должно быть осуществление нового концептуального выброса, заявки на самые серьезные коррективы в траектории модернизации.
4. Должна быть развернута идеологическая кампания с участием высшего руководства страны, в которой последовательно параллельно, логически чередуясь, будет проведена атака на левый и правый уклоны, как одинаково деструктивные и антигосударственные.
5. В плане политическом должен быть отчетливо сформулирован и сформирован образ врага, в качестве которого выступают криминальные силы, а не политические партии и движения, популярные в народе и способные вызвать мощный социальный взрыв в случае их деструктивной деятельности. ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОТИВНИК — КРИМИНАЛЬНАЯ СРЕДА. Вот единственная спасительная формула, позволяющая осуществить стабилизацию, не начиная войну против своего народа. Организационное обеспечение этой меры (бессмысленное, если оно будет оторвано от политики) изложено группой экспертов в приложении 2 («Обеспечение национальной безопасности в условиях преодоления деструктивных процессов»).
6. В плане экономическом необходимо показать логику развития экономики СССР не как сплошной абсурд, а как сложный противоречивый процесс, обладавший своими позитивами и негативными тенденциями.
В соответствии с этим на вооружение для стабилизации должна быть принята форма управления, учитывающая лучшие образцы управления народным хозяйством СССР в периоды, требовавшие чрезвычайных решений, когда стремительно и в кратчайшие сроки удавалось осуществить крупнейшие мероприятия в условиях деструкции общества (см. приложение 3).
7. Необходимо обеспечить жесткие меры в новом исполнительном механизме, позволяющие нормализовать финансовое состояние, бюджет, запустить хотя бы самые необходимые программы развития. Жестких административных мер требует также вся инфраструктура: почта, телеграф, связь, дороги, транспорт.
Наведение порядка в этой сфере означало бы восстановление утерянного авторитета государства, что в сознании обывателей означает: государство — это и есть инфраструктурный порядок (поезда, ходящие по расписанию).
8. Необходима пропаганда лучших образцов западной цивилизованной культуры взамен массовой культуры, заполонившей все средства массовой информации.
9. Необходима разработка и осуществление модели технологии опережающего развития, с тем чтобы на этой основе помимо позитивных задач еще и фокусировать энергию молодежи, которая в противном случае будет вымещена в радикальную (экстремистскую) политическую деятельность.
10. Необходимо приступить уже на ближайшую пятилетку к программе по форсированному обновлению основных фондов страны. Расчеты показывают, что в закритическом состоянии находится не меньше половины основных фондов, что грозит техническим параличом.
11. Необходимо в кратчайшие сроки провести земельную реформу с безвозмездной передачей земли желающей части крестьянского населения, выдачей им кредитов Госбанком под заклад земли в ипотеку. Тем самым руководство страны оказывается левее сегодняшних левых, предлагающих продажу земли. Оно получает социальную базу, опору в лице крестьянства, сохраняет рычаги государственного регулирования через банк, а значит, возможность влиять на цены, обеспечивая тем самым пресловутый союз рабочих и крестьян, который сегодня существует менее, чем когда-либо.
12. Преобразование СССР в государство нормального федеративного типа, без права на самоопределение вплоть до отделения. Формула государства — союз народов + федерация территорий.
13. Стратифицированная оплата по труду с коэффициентом стратификации от 40 до 150.
14. Жесткий государственный протекционизм, импортзамещение, экспорториентация, внешнеэкономическое сотрудничество, направленное на повышение доли высокотехнологического продукта в советском экспорте.
15. Контроль и упорядочение ремиграционных и миграционных потоков в интересах развития страны.
Основа концептуального эскиза программы руководства страной, в том числе и по преодолению деструкции, выдвинутая нами, характеризуется комплексностью, т. е. стремлением ввести антидеструктивные мероприятия по всем направлениям — от философии, идеологии и политики до организационно-административных схем и чрезвычайных полномочий структур государственной безопасности. Мы настаиваем на том, что любая система действий может быть в сложившейся на сегодняшний день чрезвычайной обстановке эффективна лишь при ее целостности и опоре на жестко определенную политическую стратегию.
http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf
---------------------------------------------------
Вот вам спасибо за спокойные аргументированные ответы. Вы в моих глазах несколько сгладили тот минус, что у меня возникает после чтения Катехона и т.п. сторонников Кургиняна.
Но это, наверное, обычная ситуация. Тяжело набрать сторонников только из умных и "нормальных психологически" людей. Поэтому вряд ли Кургиняна можно считать ответственным за неадекватность значительного числа тех, кому он нравится.
А Вы не задумывались над простыми вопросами: 1) "Откуда такая плотность неадекватов на единицу сторонников?" 2) "С какого перепою перестройщик-десталинизатор вдруг стал единственным (!) тру-комми-сталинистом?" 3)"Как возможны тёплые отношения тру-комми-сталиниста с РНЕ (ребятками со свастикой, которую попирает Солдат-освободитель из "их" символики СВ)?"
Ранее не задумывался. Но могу)
1. Отвеч очень прост. Движение Кургиняна - немейнстримовское. Не "как бы чего не вышло", "за стабильность" и т.п. А значит, в нём больший процент людей не-средних, необычных. Как в хорошую, так и в плохую сторону. В нём должен быть больше процент умных людей (умнее, чем в среднем). И значительно больше процент неадекватов. При этом неадекваты обычно наиболее яркие и запоминающиеся. И их лучше всего видно. Они менее склонны помолчать. И пытаются лезть в каждую бочку затычкой. И так в общем-то во всех немейнстримовских течениях, если только нет какой-то системы отсева - что в левых, что в правых.
При этом я не думаю, что среди сторонников Кургиняна реально какой-то особо огромный процент неадекватов. Вряд ли в РВС или на Поклонке их процент был велик. При этом т.к. сторонников вообще много, то и неадекватов до фига и больше. Отсюда и видимость их превалирования.
2. Не понимаю с чего вы взяли, что он единственный. Только я могу с десяток людей, на этом же поле +/- топчущихся. Ваши внутренние тёрки кто самый тру, а кто ложный марксист, неотроцкист и прочие обидные слова... мне кажутся вообще недалёкими и неважными. Маркс/Ленин свои книги писали очень давно, с тех пор в мире достаточно много всего изменилось. Ленин/Сталин дела свои вершили тоже очень давно, и с тех пор также оченно многое поменялось. Поэтому прямая копипаста их слов и действий - путь в никуда. Да, многое оттуда можно брать, но и менять надо очень многое. Чуть ли не половину. А любой кто будет эту половину менять будет 9 из 10 левыми идеалогами будет обвинён в ереси.
Поэтому я не вижу возможности, чтобы именно на этой платформе тру-коммунизма, что-то реально родилось эффективное и жизнеспособное.
3. Кургинян в первую очередь стоит на патриотической позиции, кмк. А не на учении Маркса. В РНЕ тоже как одна из веток основы - это патриотизм. Правда, на мой взгляд, очень уж сильно подпорченный наци
онализмом. Поэтому я вижу в общем-то у них некую платформу для ситуативного взаимодействия.Кроме того Ленин и прочие тоже не брезговали ситуативными союзами с любыми силами, когда это им было выгодно. Сталин вот тоже с Черчиллем и Трумэном в союзе был. В политике всякое бывает.
Т.е. меня конечно дружба любого идеолога с РНЕ - это минус в карму идеологу. Но удивлять меня это в общем-то не удивляет и удивлять не должно.
Впрочем, справедливости ради, я о положительном отношении Кургиняна к РНЕ впервые услышал только от вас и только сейчас. Поэтому пока этот факт в моей голове не относится к числу достоверных.
Решайте сами как и почему тру-комми дружит с руссофашиками. ВотЪ ссылка видео и расшифровка. Пусть мне скажут что и это фальшивка и Ервандыча не так поняли.
120 миллионов пулеметов - это мимо.
А коммуна невзлетит. Самоокупаемости не будет. кмк.
Жить будут на подачки?
На учебники хватит и ладно.
учебники за свой счет все покупают.
Ну и хорошо. Главное, чтобы толк был от обучения.
Я правильно понимаю, что там, в коммуне, основной упор на закалку личности и обучение, а не на коммерческий эффект?
коммуна нужна для отсева легковозбудимых энтузиастов, у которых энтузиазм выгорает за год. Она нужна как что-то что можно предъявить избирателю на будущих возможных выборах. Она нужна как материальная база для обеспечения финансовой независимости будущей возможной партии.
Серьёзно?! Как-то не по-коммунистически что ли.... учебники "за свой счёт"... А как же "Учиться, учиться и ещё раз учиться..."?!
Страницы