Расследование. Кто такой Кургинян и что такое "Суть времени"

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Предисловие.

Моя "дружба" с СЕКтантами началась не вчера. Как-то выразил вежливое сомнение в посте x-notch по поводу гениальной непогрешимости СЕКа и тут же, без соплей и разжёвываний получил бан и стёртый постером мой коммент ( x-notch  раздал 102 бана, получил в ответку 40).  Далее не удивлялся. Из последнего опыта - Катехон с блестящим соотношением банов 126 на 44 при всего лишь 67 публикациях. Последний, кстати, лично грозился мне разоблачениями  в теме "Третья сила", - или на манеже все те же" (особо прошу не засирать пост Главреда и всё накопленное вымещать сюда!!!). На время обсуждения оба упомянутых персонажа временно амнистируются в моём бложике. Любой забаненный мной может обратиться ко мне в личку - гарантирую амнистию, но напоминаю об общих правилах АШ и прошу всех воздержаться от холиваров и личных нападок с обсуждением  различных техник удовлетворения и прочих непристойностей) . Чтобы снять все вопросы - я не состою и не состоял в каких-либо политических организациях кроме пионерской. Из общественных - я состою только в ВОСВОД, который вне политики. 

В своём бложике я неоднократно поднимал вопросы т.н. "Информационной войны" и пропаганды, суть которых, кмк, блестяще изложена в материале на АШ "Факелы Свободы" и "Полевой устав Армии США FM 33-1. Психологические операции". При общении с СЕКтантами я неоднократно видел как описанные в "букварях" формы и методы применяются ими на практике. 

За сим поскольку мои взаимоотношения с СЕКтой малоинформативны и неинтересны окружающим, перехожу к основной части моего расследования (что-то говорит мне что может получиться сериал).

Расследование. Разведопрос: Борис Юлин про Кургиняна

Дмитрий Гоблин-Пучков в ролике на 55 минут 32 секунды вместе с Борисом Юлиным обсуждают СЕКа (текстовые вставки, видео, фото - собраны мной из различных источников, с обязательным указанием авторов).

Тезисно, Дмитрий Гоблин-Пучков вывесил поначалу у себя 42 ролика СЕКа (!!!! это с миллионной-то аудиторией!).  Но потом "что-то пошло не так".

В теме "О вреде СЕКтанства на АШе" я уже высказался по поводу представленного ролика со всей откровенностью, здесь привожу причёсанный текст (из соображений политической культуры дискуссии).

Итого г-ну Драматургу предъявляются следующие фундаментальные обвинения (копания на тему грязного белья принципиально отвергаем)

1) Кургенян активнейший участник развала СССР - "перестройщик-десталиноризатор" (Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)

"Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость." (С. Кургинян. Актуальный архив. Работы 1988-1993 годов. М. МОЦ ЭТЦ., 2010, стр. 29http://www.kurginyan.ru/books/actual_archive.pdf)

"Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму. " — там же (стр.128)

"Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым" — там же (стр.19)

"К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог" — там же (стр.20)

А теперь, как мы видим, этот допущенный в телевизор персонаж, брызжа слюной защищает "маразмирующий сталинизм" и СССР, выдвигая лозунги построения СССР-2, правда, непонятно что под этим подразумевается. Будет ли его строить новый маразматик-Сталин или как? А до этого тот же самый персонаж, так же брызжа слюной поливал грязью период жизни Сталина с совершенно классической риторикой самой гнусной демшизы.

И этот гражданин сейчас является яростным борцом с перестройкой-2? Причем прошу заметить — гражданин самонадеян и недалёк настолько, что публикует это в недавно изданных работах. 

....

 

2) Кургенян лично требовал развала СССР и  выхода из него РСФСР

Источник  - та же статья, указанная чуть выше.

Сейчас он с пафоом обличает тех, кто разваливал СССР на республики, выставляя себя чуть ли не одиноким противником, стоявшим на пути страшного врага, с апломбом заявляя "я предупреждал вас!" Правда, не вполне понятно о чём именно, но бог с ним. Если он хочет вспомнить те времена — давайте вспомним.

Правда окажется, что реальность сильно расходится с картиной, рисуемой гр. Кургиняном, например: в 1990 году гражданин Кургинян баллотировался в народные депутаты РСФСР по Чертановскому территориальному округу г. Москвы. Предвыборная программа C.Кургиняна предлагала стратегию национального спасения России, утверждая, что Россия ежегодно теряет огромные денежные средства за счет несправедливого распределения между союзными республиками СССР, на долгострое и союзных «проектах века». Надо же! А оказывается, что "проекты века" были шедевром долгосрочного планирования, впрочем специалистам это было очевидно всегда. А тогда вот "ученый и общественный деятель" почему-то утверждал, что всё наоборот. Сейчас он яростно клеймит нацдемов, которые считают что надо отделить Кавказ от России, потому что Россия его кормит. А оказывается, Сергей Ервандович был среди тех, кто утверждал, что в СССР за счёт русских "кормят чурок" и надо перестать поддерживать нацреспублики. Это по сути именно про это, не так ли?

"С отделяющимися республиками Россия переходит на рассчёты по мировым ценам на сырьё." Что сделает нормальный патриотический политик, желающий сохранить единство страны? Даже мысли не допустить об этом — никакой речи об отделении. Пресечь на корню. А тут так — обыденность. Ну отделятся, так лучше ж жить будем — перестанут нас объедать. Правда? Оказывается, "учёный и общественный деятель" Кургинян уже посчитал, что это отделение даст 15 миллиардов в год. Главное, чтобы отделяющиеся республики пообещали гарантировать неприкосновенность собственности России (заметьте! Не СССР — России!) и только держи карман шире.

Как Вы думаете, был ли гр. Кургинян категорически против распада СССР или это, мягко говоря, сильно не так? А сейчас, если его послушать, то он всех так предупреждал, так предупреждал, что просто костьми ложился на пути у разрушителей. А тут оказывается вот такое. В самом начале статьи приведена цитата из Кургиняна, где он в качестве завоевания "Перестройки" называет "новое мЫшление". Чем оказалось это "новое мЫшление" в реальности так это сдачей позиций страны геополитическому противнику и предательством союзников. Такой суперинформированный и говорящий кучу умных слов Кургинян совершенно не в курсе, что это так? Он идиот или просто хитрый, но недалёкий манипулятор, лавирующий по ветру?

....

Ещё один источник с тем же текстом - ссылка.

3) Кургенян  и его движения не являются коммунистическими, хоть и активно рядятся в коммунистические одежды. Коммунистическая идеология в СЕКте отсутствует/отвергается. Лично СЕК - креакл.

Развёрнуто вопросы научного коммунизма на ресурсе: "Анти-Кургинян" 

Кратенькая цитатка на тему креаклизма:

Когнитариат 

Некто Кургинян выдвигает на арену новый революционный класс. Мол вот, к началу 21 века марксизм устарел и на сцену вышел новй класс - когнитариат. 

Вот что пишут адепты этого нового культа: 

Итак, первой вероятной силой, которая позволит осуществить коммунистические преобразования, может стать «пролетариат умственного труда» или «когнитариат». Существует и другое определение этой прослойки – «техническая интеллигенция», в противоположность интеллигенции партийно-номенклатурной и мелкобуржуазной. 

Что же, смысл понятен. Не ясно только, чем уж так приглянулась техническая интеллигенция (хотя если вспомнить процессы 20х-30х гг. они-то как раз и являлись прослойкой вредителей)?. Но я не об этом. Нужно разобрать, откуда корни этой мелкобуржуазной идеологии. Кургинян везде протаскивает мысль о постиндустриальном обществе, где сфера услуг играет бОльшую роль, нежели производство материальных благ. данная идея выросла из вот этого: 

Постиндустриализм и общество "третьей волны" (Д. Белл и Э. Тоффлер) 

Д. Белл утверждает, что постиндустриальное общество означает движение от промышленной экономики к экономике с преобладанием сферы услуг. Все большая часть работников будет занята не в сфере индустрии, не производством товаров, а созданием разнообразных услуг в сфере науки, образования, медицины, культуры, организации отдыха, туризма, развлечений. Экономическая власть перейдет от собственников к носителям знаний, обладателям информации. Вместо стандартного производство будет носить специализированный, индивидуальный характер. Определяющую роль в обществе, которое придет на смену индустриальному, будет играть изменение целей, интересов, стимулов деятельности. 

Что уже пахнет не пониманием природы империализма, когда все крупное производство просто перевезли в 3-и страны, а рабочие 1 мира попросту "обуржуазились". 
 

 

Но идеи Д. Белла не новы, еще в 19 веке подобную чушь выдавал В. К. Махайский. Он образовал анархическое течение, в котором он: 

в книге "Умственный рабочий", написанной в конце 1890-х в якутской ссылке (полностью издана в 3 частях в Женеве в 1904—05), заимствуя у марксизма теорию классового строения общества и идею классовой борьбы, определял понятие класса не по признаку отношения к средствам производства, а по способу получения дохода. 

Как мы видим идея не нова. Называется все это Махаевщина. Еще при жизни махайского антимарксисткие интеллигенты пытались взять ее на вооружение. Например вот этот тип: Иванов Разумник Васильевич 

рассматривал интеллигентов как: 

— “антимещанской, социологически — внесословной, внеклассовой преемственной группы”, занимающейся созданием “новых форм и идеалов и их активным претворением в жизнь”. Исследуя жизнь рус. интеллигенции, И.-Р. выделил в ней “два великих раскола” — между славянофилами и западниками (1 пол. 19 в.) и более глубокий раскол между народниками и марксистами (2 пол. 19 в.), — имеющих и философское, и социально-полит, значение. Народники и марксисты по-разному понимают роль личности в истории; для первых важен конкр. человек, для вторых — человеч. группа. Критикуя марксистов, И.-Р. отмечал их “твердокаменную ортодоксальность”, “ужасающую плоскость мысли”, склонность к упрощению и неумение понимать сущность вопросов; подчеркивал значение личной жизни человека и указывал на ограниченность существующих теорий прогресса (“позитивной” и “мистической”), не учитывающих субъективных человеческих целей. 

Вот собственно и все. Видно, что теория когнетариата не более чем анархическая идея пустившая корни в левацком секторе интеллигентов.

-------------------------------- 
Махаевщина 
Если есть возможность, то достаньте вот эту книгу: 
Сыркин Л. Махаевщина. М.-Л., Гос. соц.-эк. изд-во, 1931г. 80 с 

 

 

4) Кургенян получил здание для своей движухи на Садовом кольце "от тех самых врагов России" - "Ельцина и его клики" (46:13)  - "Центр Кургиняна".  Чото не помню я чтобы эти хлопчики халявку коммунистам и прочим "сирым и убогим" раздаривали на Садовом Кольце-то!!!! Предоставлено Правительством Москвы по распоряжению ЕБНа (не покупалось).

5) Доверенное лицо Кургиняна приобрело в посёлке Александровское Островского района  Костромской области целое предприятие по цене квартиры (чистый договорняк по передаче недвиги нужным людям) где СЕКтанты вкалывают на нормальном капиталистическом предприятии с конкретным собственником под видом коммунны. "За пайку", надо понимать, ведь они же проходят обучение (это такой тонкий юмор про лохов). 

Презенташка от СЕКа (можно не смотреть, одни эмоции)

Репортаж от участника событий:

Только что вернулся из поездки в посёлок Александровское, костромской области.

Для тех, кто не знает, там организацией "Суть времени" организована коммуна на базе разрушенного деревообрабатывающего предприятия под названием "Александровская слобода".
_DSC0410

За четыре месяца было отремонтировано и приведено в порядок около 4000 метров жилой и производственной площади. Построен огромный ангар, собрано из бруса административное здание, установлены котлы отопления, проведено электричество, освещение и многое, многое другое.

Работали как волонтёры организации, жертвуя своими выходными и отпускными, так и уже переселившиеся коммунары.

Работали с раннего утра до позднего вечера, без выходных.

Предприятие было остановлено в 2005 году. Жители посёлка, населением около 600 человек остались без источника дохода.

Завод давал работу для 150 человек. То есть, почти каждый работоспособный житель работал там. Посёлкообразующее предприятие.

Критика "коммунны" от Б.Юлина:

Итак — что это такое? Вот сама презентация (ссылка на видяху с СЕКом выше).
Типа, Суть Времени создаёт ячейку общества будущего, вокруг которой и на примере которой будет строиться жизнь в стране.

 

Хотя Кургинян и объявлял это новой идее — она стара, как говно мамонта. Такие «ячейки» создавались почти два века назад и назывались фаланстеры.

Поэтому, если основатели этих систем и были во многих отношениях революционны, то их ученики всегда образуют реакционные секты. Они крепко держатся старых воззрении своих учителей, невзирая на дальнейшее историческое развитие пролетариата. Поэтому они последовательно стараются вновь притупить классовую борьбу и примирить противоположности. Они все еще мечтают об осуществлении, путем опытов, своих общественных утопий, об учреждении отдельных фаланстеров, об основании внутренних колоний [«Home-colonies»], об устройстве маленькой Икарии – карманного издания нового Иерусалима, – и для сооружения всех этих воздушных замков вынуждены обращаться к филантропии буржуазных сердец и кошельков. Они постепенно опускаются в категорию описанных выше реакционных или консервативных социалистов, отличаясь от них лишь более систематическим педантизмом и фанатической верой в чудодейственную силу своей социальной науки.

Это Маркс. Манифест коммунистической партии.

 

Расшифровка терминов:
* — Фаланстерами назывались социалистические колонии, которые проектировал Фурье; Икарией Кабе называл свою утопическую страну, а позднее свою коммунистическую колонию в Америке. (Примечание Энгельса к английскому изданию 1888 г.)
Home-colonies (колониями внутри страны) Оуэн называл свои образцовые коммунистические общества. Фаланстерами назывались общественные дворцы, которые проектировал Фурье. Икарией называлась утопически-фантастическая страна, коммунистические учреждения которой описывал Кабе. (Примечание Энгельса к немецкому изданию 1890 г.)
(ПСС Маркса и Энгельса 2-е изд. т. 4, стр. 457 «Манифест Коммунистической Партии»)

 

Эта идея стара. И как уже давно ясно — не работает. Коммуны такого типа успешно могут существовать в рамках капиталистического общества, совершенно ему не мешая. То есть, как монастыри, служат не образцом, а убежищем. И они не только не разрушают капитализм, а скорее укрепляют его.

 

Но (ВНИМАНИЕ!) я обнаружил кардинальное отличие Александровского от старых коммун.


Если Оуэн или Кабе, создавая коммуну, передавали всё имущество в собственность коммуне, где каждый, вступая в коммуну, становился совладельцем, а выходя из коммуны — терял права совладельца, то фабрика в Алексадровском принадлежит конкретному физическому лицу.
Так на кого работают члены СВ в Александровском? Распространяется ли на них ТК?

 

Это безотносительно того, что фабрика была куплена сразу после чудовищной уценки через подставное лицо.

Коммуна — это когда члены коммуны трудятся вместе на общее благо (на коммуну) и вместе распоряжаются имуществом коммуны.

А когда члены сообщества считают, что трудятся на общее благо, но трудятся, по факту, на владельца объекта бизнеса — это тоже известная схема. По такой схеме работают саентологи, секта преподобного Муна, Аум Сенрикё и многие другие организации. Но это не коммуны — это секты.

Так на кого трудятся активисты СВ в Александровском? На основании каких норм и взаимоотношений они там трудятся?

 

6) "Вишенка на тортик" - моё любимое (120 тыщ автоматов)  - 39 камазов с "калашами", каждый номер которого СЕК записал лично! Примерно 42 мин 30 сек записи. Т.е. парни говорят о,  мягко говоря, балобольстве СЕКа. Далее парни обсуждают его помощь Псаки - "поставки тяжёлого вооружения из России на Донбасс от гражданского общества Кургиняна".

 

Выводы:

Пучков и Юлин утверждают что Кургенян - политический провокатор с ельцинских времён (по факту - с Перестройки - прим.ПиротехникЪ), занимается утилизацией активных людей, увлечённых коммунистической/социалистической идеей (см. примерно с 46:45).

Важное послесловие:

В видеоролике утверждается также что Кургинян - еретик (Жги их всех! А Господь на небесах разберётся!" ) и язычник, но я пока не нашёл где по подробнее почитать по этому вопросу, буду признателен за ссылки и помощь.

Update 1:

1) Важное послесловие - 2 (анонсик, упущено мной при расшифровке видеозаписи):

В видеоролике утверждается также что Кургинян - слуга олигархов и лично прилетал утихомиривать бастующих работяг.

2) По тексту поста - 

Главред и уважаемые камрады высказали замечание о том что в тексте поста я пишу "Пургенян", а не "Кургенян". Замечание дельное. Несолидно. Но. В тексте самого поста автоматический поиск показывает только одно упоминание эвфемизма "Пургенян" - в названии статьи, на которую я ссылаюсь (что в лишний раз подчёркивает её "дружественность" к СЕКу), продублирую ссылку для полной ясности:

(Источник - Блог.КОБ.томск.ру , со статья "Курга Пургиняна или Кургинян времён Перестройки" (2012 год)

В обсуждении, простите, возможно вышел за рамки дозволенного для постера, но меня прёт от таких вот пламенных речуг г-на Драматурга (k0lun570.gif прислал ссылку) и неуклюжих мизансцен ("низачОд" по мизансценам!): 

Самбистские труселя прекрасны! А гениальные конструктора уже починили установку "Бук"! А, возможно, их несколько! Диван с двумя калашами и "болтуны диванные" обворожительны.

 

Update 2: Очень любопытное развитие темы (в бложиках): "Корни современного сектантства или психотехнологии на службе политтехнологов" от Drunken sailer16594.gif. В посте раскрывается история вопроса и побудительные мотивы движухи - масонский заговор для захвата власти и личная нажива.

Update 3Катехон блестяще проявил себя. Как я многократно указывал - "явные и скрытые угрозы в адрес оппонентов" и "хамские нападки личного порядка". Амнистия приостановлена. Каждый сам может оценить его высказывания. Персонаж провёл блестящую работу по изучению моих комментов (может работал коллектив?) - значит мне удалось задеть за живое СЕКтантов. Пари, судя по всему, не состоится. Как принято у СЕКтантов, из "ПТУшника - самозванца", я стал "полковнеГом", а моя диссертация - "по-видимому плагиат" - т.е. как его гуру - персонаж "переобулся в прыжке". Остальные адепты СВ, в основном, удержались в рамках приличия. А некоторые - проявили способность к ведению цивилизованной дискуссии и знания в вопросах "Научного коммунизма".

По итогам дискуссии я разделяю СЕКа, СЕКтантов и вменяемых членов "СВ" (в т.ч. бывших). Спор об определении "коммунист", на мой взгляд, получился весьма интересным. Складывается ощущение что одни участники дискуссии (СЕКТанты, в основном) привыкли орудовать в подворотне, а другие (например, Миша,  Artem_01) ходят в университет за знаниями. Тем не менее, в своём мнении что СЕКта призвана утилизировать людей, увлечённых идеями коммунизма и социализма, я укрепился ещё сильнее. Полезной работой, няп, заняты одни, а "горлопанят" совершенно другие.

Комментарии

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 3 недели)

4) Отряд СВ был отдельным подразделением численность его вряд ли превышала те самые 100 человек. Перевод его в роту в подчинение батальону - это значит что численность его была как минимум достаточна для роты. 

Вывод. Мой тезис об утилизации людей симпатизирующих коммунистическим/социалистическим идеям блестяще подтверждён с помощью активистов-пропагандистов СВ. Спасибо.

Твой тезис подтверждался бы, если бы туда всех направляли в обязательном порядке. По факту ехать туда из России людей отговаривали. Большинство - это бывшие члены - СВ из Украины, которые должны были либо вооруженно сопротивляться, либо смиренно сидеть и ждать, когда за ними придут нацисты, либо должны были бежать поджав хвосты. Да многие, не имели подготовку, для них была организована учебка. Да, в критической ситуации из учебки привлекли недоконца обученных. И на передовой они понесли потери. И что? А должны были бежать, оставив позиции?

В итоге, ты хочешь сказать, что вооружить людей, обучить их, и дать возможность сопротивляться хунте - это утилизация? 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Вы уютно проигнорировали большинство пунктов. Посмотрите на "рекламное фото" от СВ и задайтесь вопросом "что на нём изображено" и кто те идиоты, которые учили бойца, поставили задачу бойцу и фотографируют его. Не они же занимались обучением в учебке?! Чему можно научить за неделю для боёв против ветеранов, которых подпирает артиллерия и танки?! Очень мне любопытно всё же услышать почему "подразлелению СВ" не досталось ничего от "поставок тяжёлого вооружения от гражданского общества Ервандыча" и где тот самый паритет по тяжёлым вооружениям, который был достигнут "ещё во время предательства-бегства "Стрелкова-ГирЬкина"?!

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 3 недели)

У меня нет инсайдов по этим вопросам. Все что есть - тут: https://vk.com/svdonbass Почитай рассказы бойцов, как все начиналось, откуда кто приезжал...

https://vk.com/page-76371964_49304153

и как продолжалось https://vk.com/page-76371964_50152586

Про вооружения один из примеров - тут, пожалуйста. http://eot-dnr.livejournal.com/106823.html

 

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Я не хохлошпигун, мне инсайдов не надо. Я анализирую слова и описание событий. Кстати, следует добавить 7) Переформирование и переподчинение подразделения может свидетельствовать о том что оно во-первых, понесло существенные потери, а во-вторых, то что командование решило повысить его эффективность.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

8) Выкладывание в ЖэЖэшэчках и контактиках кучи фотографий с лицами участников и их личными данными - признак глубокого ума и богатого боевого опыта. Мы ещё услышим об их послевоенных приключениях.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

9) Обратите внимание на необтёртую форму и снарягу (я бы сказал "нулячую"). Хе-хе... В окопно-уличной войне-то. Дальнейшие умозаключения делайте сами. Особенно когда тело в такой форме собирает бабки "на борьбу" и утверждает что лично ходит в рейды.

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(9 лет 1 месяц)

1) В бой против отборных укров с боевым опытом (в аэропорту были лучшие представители ВСУ) бросают "необученное мясо" из числа добровольцев СВ.

Слово "мясо" в отношении наших бойцов могут употреблять либо укрофашисты, либо предатели-либерасты, либо просто моральные уроды.

А по поводу степени обученности бойцов ополчения я тебе, как краевед, могу рассказать, что ополчение потjbe так газывается, что не является регулярной подготовленной армией, а набирается из гражданских необученных. (Большая удача, если в подразделении был хотя бы один человек с нормальной военной подготовкой на десяток.) Других нет. И с любым противником будут воевать те, кто есть, или никто.

не было тяжёлого вооружения от слова "совсем"

не совсем понятно, что ты подразумеваешь под "тяжелым вооружением". В пехотной роте к такому классу можно условно отнести СПГ, ПТУРС, 82-ой миномет, пулемет калибра 14,5. Танков, градов и гиацинтов в пехотной роте быть не может. Так чего именно там не было?

но его отправили в наступление

на войне всегда так бывает, подразделение получает приказ от командования и выполняет его. Надеюсь, ты не станешь утверждать, что приказы на наступления отдавал Кургинян или какой-нибудь политсовет СВ из Москвы?

Где "то самое" тяжёлое вооружение, которое "Гражданское общество Ервандыча" поставляет на Донбасс?!

Там, где положено ему быть. Артиллерия, например, в ДНР была в бригаде Кальмиус и так далее.

Или ты берешься обвинять Кургиняна в недостатке вооружений в армиях Республик? Забавно было бы...

 

То что осталось от отряда СВ в результате потерь и пополнения,  было сведено в роту

Очередные передергивания :)

"То что осталось" - это попытка создать ложное впечатление о каких-то грандиозных потерях. Есть данные по потерям - указывай.

в результате потерь и пополнения,  было сведено в роту (т.е. максимум человек 100-150, а по факту, скорее всего заметно меньше)

хехе, очень показательно для оценки степени твоего понимания процессов там. Которое отсутствует :)

Там в начале отдельный отряд в 150 человек вполне себя именовал батальоном. 40-50 человек прокатывало бы за роту в составе другого подразделения.

По-твоему, сколько в отряде СВ было человек, если от них "осталось" "всего 150"? Тысячи? :)))

 

Шедевральное фото от СВ. Нарушено всё что в принципе возможно нарушить.

Нет. Это говорит о том, что в военных вопросах ты не разбираешься совсем. Из кино черпаешь и из игрушек? ;)

На фотке наблюдатель на какой-то колокольне. Наблюдает явно не за окопами противника в 100 метрах, а чем-то на удалении в километры. Именно так наблюдатели и наблюдают. С возвышения с биноклем. Возможно, тебе кажется, что он должен был куст к голове прикрутить и "замаскироваться", но это не так на практике :)

Цитатка из гугла про винтовку Мосина показала, что ты умеешь гуглить :) Но еще надо бы знать, что людей, способных с двух километров в кого-то попасть, в мире есть человек 5-10. И им еще требуется куча дорогого и редкого оборудования для этого. Винтовка Мосина, гыгы...

Мой тезис об утилизации

может вызвать лишь смех ;)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Нда... "Учебник сержанта наземной артиллерии" и/или "Наставление по стрелковой подготовке" для Вас неподъёмный груз. Не говоря уже про букварик по тактике. Когда в следующий раз захотите блеснуть СЕКтантской выправкой полистайте хоть что-нибудь по военному делу - не позорьтесь. Особо рекомендую наставления по разведке.  Вы, по-видимому, не в курсе что снайпера, в основном, работают из "нейтралки" (к вопросу о дальности) и получают целеуказания от наблюдателей (т.е. работает команда), а во-вторых, что уже давно (Чечня, Сирия) используются не только крупнокалиберные снайперские винтовки, но и танки с ПТУРами - как "дальнобойные винтовки". Использование артиллерии (включая миномёты) для подавления наблюдателей противника - вообще азбука. Подчеркну что ковер поверх набросанных кирпичей и контрастная относительно фона одёжка воина  непрозрачно демаскируют и намекают на то что это оборудованная, а не наспех занятая позиция. Очки на шлеме наблюдателя лучше вообще заменить мигающим фонариком! Ну и "вишенка на тортик":

Наблюдает явно не за окопами противника в 100 метрах, а чем-то на удалении в километры.

- раздвиньте локти как на фото и "понаблюдайте вдаль" из бинокля - расскажите как долго Вы продержались в таком положении и что смогли разглядеть.

P.S. Тема паритета укров и ополченцев по тяжёлым вооружениям от гражданского общества Ервандыча со времён предательства/бегства "ГирЬкина-Стрелкова" не раскрыта!

P.P.S. "Мясо" это когда "колхозники" после недельной подготовки непонятно кем и как бросаются без тяжёлого вооружения в атаки на укроспецназ, который подпирают  артиллерия и танки. Бойцам-добровольцам - респект за мужество, а их командирам, а особенно комиссарам, презрение - они обязаны отдавать себе отчёт о последствиях (речь о наступлении, а не о затыкании бреши при прорыве нашей обороны!).

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(9 лет 1 месяц)

Я не собираюсь подменять тему обсуждения при помощи ухода в сторону. В военных вопросах ты не шаришь, это уже понятно и не требует дальнейшего обсуждения.

Нормальный человек выразил бы благодарность бойцам отряда СВ за их службу и самопожертвование, а не пытался бы высосать из пальца тупые обвинения. И это еще копеечка в историю о моральных качествах ненавистников Кургиняна.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Прекрасная подмена понятий и передёргивание фактов! Браво!!!

Есть старая окопная истина: "Героизм одних часто вызван трусостью, подлостью и неграмотными действиями других" (с) Я нигде не усомнился в моральных качествах бойцов. "Мясо" - это оценка  вероятности их  выживания в бою с укроспецназом. А вот "отцы-командиры-комиссары" из СЕКты, которые создали обсуждаемую ситуацию и есть "та самая" утилизация граждан ,симпатизирующих социалистическим/коммунистическим идеям, с СЕКой во главе, конечно, ведь Гуру не будет врать про паритет по тяжёлым вооружениям, не так ли?! Мотаем видеозапись в теле поста на скриншот: "Ответствую и клянусь всё он получал!" (это про любимчика ГирЬкина-Стрелкова).

Как же так?! Предатель-власовец-белогвардеец всё получал, а отряд СВ "воевал налегке"?! Где оно всё?! Кто всё закрысил?!

P.S. Где Вы опровергли мои замечания по посту с сайта СВ о ведении боевых действий я не заметил. Захотите развернуть дискуссию по пробивному действию боеприпасов - поржём вместе. Я диплом писал по "оценке эффективности применения бронежилетов", а кандидатскую "по стрельбе на разрушение".

Аватар пользователя luisfigo
luisfigo(9 лет 1 месяц)

Прекрасная подмена понятий и передёргивание фактов!

Когда в передергивании я обвинял тебя, то я пояснял, в чем оно заключается. А ты просто это выкрикнул (собезьянничал, как и слово "шедеврально" :)))

 

Однако, мы шажок в правильном направлении всё же сделали. Теперь у тебя бойцы отряда СВ (сектанты - в твоей терминологии) - хорошие и правильные. И "сектантство" не помешало им воевать за правое дело. Замечательно.

 

Но дальше ты производишь сразу несколько подлогов.

1. Ты обвиняешь в каком-то негодяйстве "командиров" отряда СВ. Эта старая сказочка, которую активно эксплуатируют либерасты, набрасывая на ВОВ: "Победили вопреки Сталину, генералам, заваливали трупами...". Командиры всегда плохие гады, а солдатики несчастные, бла-бла...

2. Твои обвинения ты выставляешь как нечто само собой разумеющееся, не требующее доказательств. А это вранье обыкновенное. В каком конкретном бою, в какой конкретной операции командованием отряда были допущены критические (или даже злоумышленные, раз ты так напираешь на "утилизацию") ошибки, приведшие к невыполнению задач, к бессмысленным потерям? Никаких фактов ты не приводил, ты несешь что-то про Стрелкова вместо фактов.

3. Всякий мелкий (до роты) отряд там  находится в чьем-то оперативном подчинении, а не действует самостоятельно. Так что, сектора обороны или рубежи для наступления для отряда СВ определяли явно не "сектанты". Но в твою теорию изыскания гадостей про отряд СВ это не очень укладывается, да?

4. Продолжать вопить про "у них не было тяжелых вооружений!!!", подразумевая, что виной тому лично Кургинян, непродуктивно. Я уже предлагал тебе уточнить, чего из "тяжелого" у них не было, чтобы твои слова как-то отличались от пустого трепа, но ты проигнорировал ;) Вот напиши сначала, чего, а потом поговорим на тему того...

И прекращай хвастать.

И я не брался опровергать какие твои слова, которые даже не были обращены ко мне. ;)

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Читаю, ржу. Ветряные мельницы гоняются за доном-Кихотом, Хохлосрач нервно курит в стороне. Даже если ты их переспоришь, они всё равно останутся лично для себя правыми. Потому что они пустили спрута в сердце своё и стали его частью. Поэтому, нападая на спрута, ты нападаешь на них. И даже, если спрут издохнет - он будет жить в их сердцах. Забей.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Хммм... удивительно точное наблюдение. Один из моих оппонентов (блондинистым волосатым рыцарем) говорил то же, но другими словами, чьо наводит на мысль о том что часть из них - расчётливые жулики, которые используют зомбитов. P.s. Мне любопытно Ваше мнение по поводу "побед" отряда СВ (с их же слов).

 

 

 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Влезли в непонятное, наломали дров, погубили людей, отбрехиваются от дел словами. Разница с гапоновским расстрельным шествием в том, что того развели втёмную, а эти влезли сами. Очень мерзкое деяние, выставляемое подвигом. Это как если б мясорубку майкопской бригады Грачёв объявил этапной победой в РЧВ. Это предварительно. Буду искать подробности.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Спасибо за высказанное мнение. По поводу фоток "счастливых" мужиков без ног. У меня дед полноги на фронте оставил (я постил материал о нём, емнип, на День Артиллерии 19 ноября -"из сельских учителей в комбаты"). 19 лет он был прикован к кровати. Фронтовые льготы и неплохая пенсия имели более чем просто важное значение. А как будут жить-выживать эти мужики?!

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

"Суть времени" будет их содержать вместе с семьями...в пути кормить не обещали, так сказать...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

..

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

 Еще 2 недели назад я полагал, что движение «Суть [мутного] времени» - моя Судьба и т.с. майн Кампф/кайф, однако: http://aftershock.news/?q=node/34920 - бгг

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

"Доступ запрещён" - что это было?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

У мене, разрешен! Попробуй зайти с моего коммента: http://aftershock.news/?q=comment/468648#comment-468648 А насчет, что это было есмь - Исповедь сектанта мессии СЕКа, кароче: Он в нем разочаровался и др. себе Мойшиаха нашел, - имя им Легион))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

По-видимому я зОбанен! Как пост зовётся? Дайте ссылку на пост или его название. Главное - заскриньте исповедь пока её не затёрли "верные СЕКтанты". "Включать голову" и "сопоставлять слова и факты" у них жуткая зрада.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Такое случается для старых записей, созданных в период когда не было еще домена под мобильный дизайн.

сейчас попробуй.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Спасибо! Открыл с телефона. Очень любопытная инфа, но на уровне "личных ощущений участника событий", т.е. надо "посмотреть с других источников". Вполне укладывается в картину, которую я нарисовал в своём посте.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

У мене планшет - скринить проблемно: 

Исповедь бывшего СЕКтанта. Взгляд на «Муть времени» изнутри.

вт, 06/08/2013 - 12:18 | Чин5138.gif (2 года 9 месяцев)

Кстати, меня седня такое жеж онижедите 2-летнее зОбнело: хотело мат в два хода поставить, но я вскрыл эту его сратегиескую операцию и с 2-х ударов доской шахматной - забил как молодого Мамонта... доска поломалася, но осталися у него в комментах еще фигурки (пока не затер).

В общем, можно этому прихватизатору ресурса из них сложить Фигуру из большого, указательного и среднего пальцев в сталиско-ялтинском стиле, но чавой-то лень (короче, оно - обиделось и получило, еще и ответный в жбан для профилактики))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

А что за пост? Что за аФФтор?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Пост 2013 года открылся. Очень интересная инфа, хоть и субъективная (личные ощущения чела).

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

Личные очучения чела - это то, что тогда в иформационное поле через театр "На досках иконах" Пургеняна входили с контентом батальоны труппы Красных блохеров папаши Зю... сегодня, вернее вчера - это жеж сделали зольдатен из труппы кловунов-бобровольцев того жеж Мутагиркина и т.д., и т.п. Разницы, от слова абсолютно никакой - цирк Шапито мессии СЕКа и создан был в свое время его хозяевами для этого (приватизация физической территории и власти государства СССР-Россия т.е. Русских Народов Империи Российской, - США Израэль 2.0, так хрен опять победят (sic!))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Господа-товарищи из СЕКты дали нажористую ссылку на описание боевых действий их отрядом. Я чутка её прокомментил, на мой студенческий малопросвещённый взгляд (фото с мужиком и биноклем).

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

Чем больше оне стараются, тем хуже у них получается: http://aftershock.news/?q=comment/2323605#comment-2323605 Ибо мессия секты рассеянных идиотов и сакральных для них идиотов: пребывает до сих в уверенности, что в боротьбе за актив (физическую территорию и власть) побеждает не тот кого им наделил боженька. Но тот кого он по факту сотворения отправил с голой попой без оного актива в пеший эротичеческий тур и кто больше всех о своей моральной победе™ над боженькой во времени ТМБ - отсюда и вал иезуитских бумажек на которые всем насрать (даже не со времен обычно цитируемого в данном случае), сегодня сцилок на типо "описание боевых действий их отрядом" ерейской польской конницы брасающейся голыми попами на дула зольдатен в и из немецких укропских танков (правда про нее все слышали, но никто ТМБ не видел окромя как на картинко какого-то польского еврейского дурика, ибо она даже на ней... очень хорошо маскируется))))

Так шо, очередной сектант очередного мессии... СЕКа, нифига не оригинал - прислал вам Пиротехник, не хрена ни от силы 600-летний оригинал картинко "Оппозиционер и его сброд на поле в позе горных орлов воробьев, коих еще жидами называют и их чой-то даже кетайцы не взлюбили в прошлом веке ообенно за косяки по всему Кетаю... жидко обделамшись после очередного трудного 40-летнего пешеэротического перехода по конному до дому, до хатки в воровской слободке на очередной окрАине", а  репродукцию репродукций и тому жеж еще и сделанную в фото-секес-шопе.

Короче, Пиротехник: на аукционе Сотбис, даже если на нем соберутся в завтрашнюю шаббату после первой звязды все лондонские картавые кошельки с целлюлитными ушками и их деффачки в облезлых кошках с норками от мышек: Цена вашему антиквариату™ дырка, от сцылко т.е., - БЕСПЛАТНО даже в не базарный у них день.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Эххх... они шедевральны!

а я оцениваю эффективность как достаточную. Отряд СВ воевал в районе аэропорта в составе других сил ДНР. Операция завершилась победой, следовательно, действия были эффективны.

 

Но ты опять ответил не тот вопрос, который задавался.

Следовало оценить действия, а не эффективность действий. Положительно, полезно или отрицательно, вредно. Так как?

Первое и последнее предложения прекрасны - "Мы за ценой не постоим" (с), нет? Вопрос лишь в подмене понятий. Одно дело когда нет никакого выбора и надо действовать в состоянии крайней необходимости (например, немцы под Москвой в 1941-м), а другое дело когда "мы" "выбираем время и место" для нанесения ударов (атаки на Донецкий аэропорт).

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

Как грил Глеб Жеглов гражданину этой сраны 404 Шарапову: - Аэропорт: масонский символ побуждающий решительно изображать/выражать решительность гномиков возбужденных иллюзиямэ и... абсолютно насрать то, что одних называют укропскими киборгами с расшарошенной рашпилем дупой/дуплом; а вторых - папалченцами в том числе и из секты мессии СЕКа.

Ибо сидят их кураторы и хозаява в одной штаб-квартире примечательной с 36-го прошлого ВЕКа в Нью-Йорке и рекультивируют физическую территорию и власть оередного макрорегиончега со стадами онелопок обоих полов под себя. Онелопок им кстати, - ваабще не жалко, ибо оне на 90% процентов состоят из ценного диетического мяса (из которого получается отличный фарш) и, 10% гомна; коие достойно стать лидерами/пидерами аристократичного гнилого дерьма на оккупированных денацифицированных территория этой страны 404 (файл отсутствует, нужное по традиции... подставить и от слова абсолютно, - насрать: будет ли это в результате немецкая, франузская, укрАинская, американкая, европейская, ближгевосточная иппоно-кутайская или дальневосточная госсиянская и т.д. Израиловка т.к. главное физический результат 2.0  в рамках стратегии Фрейда))

Вот и все в предложенном: "Мы за ценой не постоим" для того чтобы красиво сдохнуть на публике - меня учили и затачивали под другое (перерезать к чертовой матери всю публику и остальных до кого руки, ноги и ногти с зубами дотянутся, ибо таков Приказ и его надо выполнить и... умереть, но это очень хлопотно пытаться реализовать физически))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 2 дня)

Вот ещё интересное:

Мы высадились из грузовиков и мелкими партиями переправились в район монастыря. Группировались мы в домике настоятеля. На позициях находилось в то время подразделение «Спарта», которым командовал Моторола.

Обстрелы в этот период были обычным явлением, выйти на улицу из укрытия днем составляло проблему. Мотороловцы были крайне удивлены отсутствием у нас бронежилетов и шлемов.

http://eot-dnr.livejournal.com/53443.html

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

И шо гномикам не нравится - красивая картинко в зомбоящеге с разрушенной Церковью (Православной) возбуждающая у больших чисел иллюзии: один хрен на этом месте отстаивать Храм раскольников/сектантов. Хоть это и не ВОВ, даже не гражданская, но хорошо бы гномикам изучать историю партизанского движения: понятие иметь, где сцуко на бУкре/Испанщине находится зеленка с горами. А также сцуко... вспомнить что представляют из себя ландшафты и зеленка™ (коей прикрываются нищеброды типо Мудагиркина и т.д. трижды раненого в дупу Сэмэна Сэменченко, ибо сильно у тушки этого дятла ползущего к горизонту на фоне некошенной травки и без оптики выделяется) на вильной испано-донбасщине и незалежнэй ливийщине с железо-бетоно-кирпичной сирийщиной и т.д. афганистанщиной and секторо-газовщиной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***

Страницы