Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Chipstone: Путин о Ленине. Это Жу-жу-жу неспроста.

Аватар пользователя кислая

Сейчас, когда основной эмоциональный накал страстей по поводу высказывания Путина о Ленине начал сходить на нет, самое время, чтобы спокойно попытаться разобраться в том, что сказал Президент, насколько оправдано это высказывание и, самое главное, почему или зачем он это сказал. Напомню, что речь идет о фразе Путина, что Ленин своей национальной политикой деления Российской империи на независимые союзные республики с правом самоопределения заложил под здание России атомную бомбу, рванувшую спустя 70 лет.

Вообще Путин всегда отличался крайней сдержанностью в отношении нашей общей истории. Даже в период новой оголтелой «десталинизации» 2011-2012 он как бы стоял в стороне от информационных баталий, не принимая ни одну из сторон. Да и все его высказывания на эту тему отличались взвешенностью и осторожностью. Да, была жестокость, были репрессии, но была и великая цель, и великие достижения.

И тут вдруг ни с того, ни с сего из уст Путина звучит достаточно однозначно понимаемая фраза, созвучная с тем, что прозвучало с ООНовской трибуны: «Вы хоть понимаете, что вы натворили»?   Звучит в адрес Ленина, которого сейчас вообще не принято поминать всуе. Не случайно сразу же после этого в Сети появилась куча материалов и про мавзолей-зиккурат, и про перезахоронение вождя мирового пролетариата, и еще куча всего разного. Так и хочется сказать «тронул, вот и амбре во все стороны понеслось». И, самое интересное, такое развитие ситуации можно было легко предсказать. Но как-то крайне сомнительно, что целью фразы Путина было именно это.

Что касается того, прав Путин в своем высказывании или нет, то ответ однозначен, хотя и неполон. Да, действительно, союзное устройство СССР по национальному признаку стало едва ли не важнейшей причиной того, что страна развалилась столь стремительно. Не причиной того, что развалилась, тому есть совершенно иные основания, но причиной скорости и легкости этого процесса. И разрушительный потенциал такой конструкции государства был очевиден даже на момент ее создания. Не случайно Сталин, видевший своей задачей восстановление империи, хотя и на иной идеологической основе, и отвечавший тогда за национальную политику, сколько мог боролся с этой концепцией, отстаивая идею национальных автономий без широких прав. И уступил Ленину только под мощным давлением Вождя и его окружения, которое грозило ему серьезным аппаратным поражением.

Но и это не вся правда. Глупо считать самого Ленина вражиной, который даже у смертного одра только и думал, как заложить националистическую бомбу под будущую Россию. Все как обычно проще и трагичней. Не случайно на союзные республики была разбита не вся территория бывшей Российской империи, а только там, где эта империя в процессе своей экспансии вобрала в себя ранее существовавшие государства, либо осколки таковых. Кавказские царства и княжества, Среднеазиатские ханства, Беларусь, как осколок Литовского княжества и Украина, как осколок Речи Посполитой. При этом к последней прибавилось немало площадей, чему тоже есть рациональное объяснение. Слишком упрощенно думать, что искусственно и активно насаждавшаяся украинизация это проявление антироссийской политики. Все еще проще. Если левобережная Украина давно и прочно ассоциировалась с Россией, то правобережная всегда отличалась самостийными традициями и бунтарством, доставшимися по наследству от вечно бурлящей польской шляхты. Объединение этих столь разных земель в одно государственное пространство преследовало цель утихомирить самостийные настроения западной Украины за счет русского населения восточной. А само деление страны на национальные республики было вынужденным компромиссом с национальными элитами для скорейшего прекращения гражданской войны. ТО есть по большому счету стратегия была вынужденно принесена в жертву тактике.  Что стабилизировало ситуацию в те годы, но как и должно было бы случиться аукнулось десятилетия спустя. Так что Путин, говоря об «атомной бомбе» был совершенно прав.

Но куда интереснее посмотреть на то, почему или зачем эта фраза прозвучала. И здесь есть два различных варианта. При  этом вспомним, что Путин неоднократно подчеркивал, что разрушение СССР считает главной геополитической катастрофой 20-го века. В чем, как ни странно, с ним полностью солидарен Буш-старший.

0_54998_a982c5f3_-1-L

Фонтан 15 республик 


Первый вариант, это экспромт, невольно вырвавшийся в ответ на упоминание Ленина директором Курчатовского института Ковальчуком, процитировавшим Пастернака: «он управлял течением мысли и только потому – страной». Возможно Путин своим ответом хотел сказать, что не каждая мысль Ленина шла на благо государства Российского. 

Но суть в другом. Такой экспромт возможен только в том случае, если в голове самого Путина затронутая тема занимает важное место. То есть при том, что российская экономика «разорвана в клочья» западными санкциями, при том, что мир находится чуть ли не в преддверии глобальной войны, при том, что в самой России в очередной раз бурлят совершенно разные настроения, президент озабочен вопросами идеальной государственной конструкции на всем постсоветском пространстве, как будто считает сам вопрос объединения уже практически предрешенным.

Второй вариант еще интереснее. Если это был тот экспромт, который хорошо подготовлен заранее и озвучен в нужный и удобный момент, то картина выглядит еще интереснее. Получается, что Путин не просто бросил фразу в воздух, а имел конкретного или конкретных адресатов, в чьей адрес она была брошена и до чьих ушей должна была гарантированно дойти.  В том числе и за счет поднятого (случайно ли!!!) информационного шума. Если предположить, что имел место именно этот вариант, то адресат(ы) крайне сомнительно находятся на Западе. Тому любое объединение постсоветского пространства «как серпом по фаберже». Хотя не исключаю, что за кулисами мировой политики вполне могут обсуждаться вопросы формы перевода Украины под российскую юрисдикцию, как только Запад окончательно «устанет» содержать сегодняшнюю киевскую банду и высосет из Украины все, что плохо лежит и легко изымается.   Но куда вероятнее, что фраза была адресована двум другим потенциальным интересантам. Назарбаеву и Лукашенко. Оба как опытные политики прекрасно понимают, что не смогут сохранить полную независимость своих стран в условиях нарастающего формирования противостоящих друг другу силовых блоков, между которыми развернется борьба за будущее направление развития мира. А посему стоят перед сложным выбором. И торопиться опасно и промедлить нельзя. 

Назарбаев сейчас вовсю озабочен преемственностью своей власти и передачей ее дочери при том, что положение в стране непростое. Есть множество противоречий между кланами казахской элиты. Есть противоречия между влиянием России, Китая и Запада.  И реальные шансы на сохранение власти или даже просто влияния своего клана у Назарбаева есть только в союзе с Россией. Запад может говорить, что угодно, но продаст при первой удобной возможности. Китай в принципе понимает любые договоренности только в случае их подкрепления реальной силой. И только Россия способна держать слово, не стремясь к реализации максимально возможного в своих интересах.

Лукашенко мечется еще больше. Помимо того, что Беларусь еще меньше чем Казахстан имеет шансы на самостоятельное плавание, он одержим идеей передачи власти в стране своему сыну. И хотя положение белорусской оппозиции выглядит намного слабее, чем в Казахстане, призрак украинского Майдана подобрался к Минску куда ближе. А попытки заигрывания с Западом заведомо обречены на провал, да и в отношениях с Россией создают излишние трудности. И как ни крутись вроде ужа на сковородке, но выбор делать придется, причем выбор в пользу России.

В этой связи оба президента хотели бы соединения с Россией, но на условиях максимальной внутренней независимости. То есть по образцу создания СССР в его позднем брежневском варианте. Когда центр не особо лез в дела союзных республик, и их элита чувствовала себя неуязвимой. И одновременно влияла на политику Москвы.

Очевидно, из высказывания Путина, что  ему этот вариант мало того, что не нравится, он не приемлем. Именно потому, что СССР кончил так, как кончил. А Путин совершенно не видит себя в образе бледнолицего с граблями.

Если суммировать все сказанное, то получается, что на фоне «дымовой завесы» борьбы с Западом вовсю и незаметно для окружающих готовятся объединительные процессы на постсоветском пространстве. Но при наличии принципиального решения вопросы формы этого объединения еще не урегулированы, а являются предметом жесткой дискуссии.

Нас ждут поистине интереснейшие времена.     

http://chipstone.livejournal.com/1295627.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:17:25 / 27-01-2016)

> разрушение СССР считает главной геополитической катастрофой 20-го века. В чем, как ни странно, с ним полностью солидарен Буш-старший.

Гм.  Где и как Буш эту солидарность продемонстрировал?

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:23:55 / 27-01-2016)

Я думаю, что он имеет ввиду интервью Буша- старшего  Ларри Кингу от 1992года, когда он сказал:

-.... именно развал Советского Союза - есть мое самое главное поражение. Боюсь, что это - внешнеполитическая Катастрофа, размера которой мы еще не поняли.


Не могли бы Вы развить свою мысль? Ведь Вы сами приложили столько сил для Победы над СССР?

- Да, приложил, но для Победы, а не для нашего Поражения. Советский Союз имел очень важную Роль для Америки. Он давно не имел военной способности победить нашу страну, но мог нанести нам ущерб - неприемлемый. И мы опасались его, как опасаются дикого волка, или медведя. Мы приучали себя следить за запорами в нашем доме, мы следили за своей формой. Однако... Сейчас, когда Союза не стало, мы - американцы - стали забывать об опасности.

Наши люди жиреют и жируют и это - признаки нашего Поражения. Ведь существование Союза нам всем было выгодно, а нынешняя ситуация - множит политические риски с неопределенностями и на мой взгляд - прямой путь к катастрофе. Я имею в виду, что я сделал все, чтобы Союз так и остался большим голодным и немощным. Я кормил его из моей руки и к моей ласке приучивал. В нашей казне не было денег и я оказывал Союзу гуманитарную помощь из моих личных средств.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:22:38 / 27-01-2016)

Где это "интервью" можно увидеть на вменяемом первоисточнике?

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:27:12 / 27-01-2016)

Не уверенна, что найду полностью - есть только куски...Вот самый большой и цитируемый кусок:

http://alternathistory.com/bush-starshii-1992-god-o-razvale-sssr

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:31:03 / 27-01-2016)

Снова рунет, и первоисточник весьма далек от тех, кому даются интервью бывшими презиками США.

Кто брал интервью - имя-фамилия.  Где это на английском языке найти можно?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:36:49 / 27-01-2016)

Алекс, я всего лишь предположила, что имел ввиду Чип - с этим интервью носились многие, называя его то откровением последнего способного самостоятельно думать президента Америки, то фейком.  Оригинала нет, насколько я помню, речь шла о записанной программе, т.е. видео, а не о печатном источнике.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:39:41 / 27-01-2016)

Слышал ранее, причем как о фейке.  Но в статье на это отсылка не как на сомнительную публикацию в рунете, а как на факт, вот я и задал вопрос - на чем это основано. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:39:45 / 27-01-2016)

Интервью у Буша-старшего брал Ларри Кинг в своей программе - вышла она в эфир или нет - не знаю.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(14:41:12 / 27-01-2016)

Это апокриф. Уже разбирали раз пять.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:44:07 / 27-01-2016)

Да мне без разницы -  все вопросы к Чипу....

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(14:48:03 / 27-01-2016)

Пару лет назад я тоже пытался найти упоминания об этом интервью в западных источниках, но ничего не нашел. А потом нашел где-то в наших источниках, что это интервью - фейк.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 6 месяцев)(14:26:59 / 27-01-2016)

+1. желательно в оригинале

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:30:59 / 27-01-2016)

За оригиналом обращайтесь к Чипу...

Аватар пользователя Офисный планктон

... и Дейлу. laugh

 

Или к Ларри Кингу? К архивам CNN? Или даже в RussiaToday?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:51:11 / 27-01-2016)

Можно сразу к Путину лично...

Аватар пользователя Офисный планктон

Ларри Кинг вёл своё шоу на CNN много лет до 2010 года. Сейчас права на это шоу переданы RussiaToday.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:06:18 / 27-01-2016)

И архивы программ переданы? 

Первый раз про это интервью ( или это интервью) я прочла года 3-4 назад, причем это был не куций кусочек, а большая простыня и там было не только про СССР, но и про Америку... 

Аватар пользователя Офисный планктон

И архивы программ переданы? 

Вполне возможно. Задайте этот вопрос представителю RussiaToday. Интернетом пользоваться умеете?

 

Кстати, о птичках ... Здесь (совершенно случайно) не встречается фраза, о которой идёт речь?

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:18:50 / 27-01-2016)

Дык, в английском не сильна, я все больше шпрехаю, а не спикаю...

Аватар пользователя Офисный планктон

А я по губам не читаю (у меня звука нет).

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:22:50 / 27-01-2016)

Насколько я помню, речь шла о декабрьском интервью (а Вы ноябрьские нашли), было это интервью что то типа итогового обзора за весь период правления Буша, т.к. он его давал практически накануне "отставки".

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(00:00:17 / 28-01-2016)

Я имею в виду, что я сделал все, чтобы Союз так и остался большим голодным и немощным. Я кормил его из моей руки и к моей ласке приучивал.

Ой, как-то я не верю в такие откровенные высказывания Буша-старшего. 

Он давно не имел военной способности победить нашу страну, но мог нанести нам ущерб - неприемлемый

А это просто особого смысла не имеет - как это - победить не мог, но мог нанести неприемлемый - то есть, смертельно опасный - ущерб?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(14:24:21 / 27-01-2016)

Всякие "объединительные процессы на постсоветском пространстве" в том виде, что подразумевает автор, в нынешних, да и обозримых временных условиях, смертельно опасно, как для экономики, так и для политики России. Пусть автор дальше думает в шапку. Логичнее предположить, что готовится новая конституция России.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:28:22 / 27-01-2016)

Одна фраза и столько боли со всех сторон...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(14:29:03 / 27-01-2016)

Владимир Путин об идеологии Маркса-Ленина, коммунизме. 

Аватар пользователя леди_лисичка

смонтировано как-то непонятно

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:05:25 / 27-01-2016)

Почему непонятно? Путин совсем недавно смотрит и слушает свои мысли 25-летней давности и комментирует. Всё предельно понятно...

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(14:58:15 / 27-01-2016)

Если бы Пут нес эту ахинею в своих предвыборных речах - я бы за него не голосовал. Такому придурку можно доверить только метлу. А никак не страну, в которой живёшь.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:04:10 / 27-01-2016)

Вспомните, какую ахинею вы несли 25 лет назад и сравните с собой сегодняшним...    :-)

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(18:18:12 / 28-01-2016)

Так я то с тех пор поумнел. А Пут каким был четверть века назад, таким и остался. Строго ту же бредятину гонит. Как салтыково-щедринский Органчик.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:08:32 / 27-01-2016)

За базаром следи и выражайся прилично.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(15:21:48 / 27-01-2016)

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 11 месяцев)(14:36:39 / 27-01-2016)

Кстати, большевики в 20-х годах начали проводить массовую украинизацию в УССР: ввели украинский язык во все сферы жизни, возрождали украинскую культуру и т.д.

Что не есть хорошо.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(14:46:40 / 27-01-2016)

Из чего сразу понятно,что не русские стояли у руля. Отдали украм да казахам  российские завоевания.

Питерские балетмейстеры придумали почти для всех республик народные танцы да костюмы.

Ну накой нужна была эта бутафория в стране, где все люди равны? 

Ох и дикий же дебил заваривал народную советскую таракань.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(3 года 7 месяцев)(15:50:49 / 27-01-2016)

Где можно об этом почитать?? Или это из ряда "А еще Россия родина слонов"??

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(17:09:37 / 27-01-2016)

это из разряда, про это пишут - только ищи. А не то так глупым и останешься. )))

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(14:39:46 / 27-01-2016)

По мне: нам не нужна единая страна с Белоруссией и Казахстаном. Ничего хорошего не выйдет. При малейших сложностях отколются обратно. Думаю, что Путин это понимает.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 5 месяцев)(14:44:27 / 27-01-2016)

Тоже так думаю военного и экономического союза вполне достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя king505
king505(5 лет 11 месяцев)(14:41:24 / 27-01-2016)

Таки, фонтан "дружбы народов" состоит не из 15, а из 16 скульптур.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:49:36 / 27-01-2016)

Вы про девушку -Карело-Финскую ССР? Фонтан "дружбы народов" в просторечье "15 республик, 15 сестер", он же не называется "15 фигур..."

Аватар пользователя king505
king505(5 лет 11 месяцев)(16:54:21 / 27-01-2016)

Он называется фонтан "Дружбы народов", а фигур на нем 16.

Но не суть... я просто уточнил название данного фонтана.

Аватар пользователя Пепелац

Историю надо знать. Республик и было 16.

Аватар пользователя king505
king505(5 лет 11 месяцев)(16:52:38 / 27-01-2016)

Это Вы что, сделали открытие???

Аватар пользователя Пепелац

king505:

Таки, фонтан "дружбы народов" состоит не из 15, а из 16 скульптур

Нет, это Вы не знали, почему фигур 16, так как вы всю жизнь знали про 15 республик. Хотели приписать 16 фигуру козням тайного правительства? - не вышло, сочувствую вам. wink

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 4 месяца)(14:46:18 / 27-01-2016)

СССР развалили ничуть не быстрее Российской империи, а вот крови при развале было гораздо меньше! И как раз из-за разных принципов формирования.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 1 неделя)(15:52:09 / 27-01-2016)

Какой аднака повод для гордости 

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(18:42:09 / 27-01-2016)

Крови было меньше, потому что в 1991 делили приХватизировали общее, т.е. ничьё.

А в 1917 очень даже чьё. Поэтому капитализм гораздо устойчивее на атомарном уровне.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:29:52 / 27-01-2016)

И кровь-то пролилась как раз в межнациональных конфликтах. А в защиту СССР что-то никто и не поднялся - в отличие от 1918-го.

Аватар пользователя Офисный планктон

Я так понимаю, что Путин озвучил территориальную проблему, созданную Лениным, которая касается в том числе и территории современной Украины, которой Ленин передал российские земли. Так что в течении ближайших трёх-пяти лет ждём возврат Новороссии "в родную гавань".

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(15:02:38 / 27-01-2016)

Это что понимать под "родной гаванью" для Новороссии. Пока что Пут и его команда усердно запихивают Донбасс обратно в укрожопию.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Надо понимать, что сейчас принять рассматривать территорию вместе с людьми, её населяющими (раньше некоторые правители захватывали землю, а население "под нож"). Даже если Россия много лет назад купила часть территории современной Прибалтики, то сейчас эту землю если и можно получить назад, то только вместе с населением. А люди - существа капризные (для подтверждения можете в зеркало глянуть). Хочешь иметь поменьше проблем с людьми - воспитывай их, самых невоспитуемых - отфильтровывай. "Потери" среди населения - допустимы (а по-другому не получится). На территории 404 сейчас идёт активное "перевоспитание" населения. Ради чего это делается - увидим позже.

Аватар пользователя Шинская
Шинская(3 года 4 месяца)(14:48:03 / 27-01-2016)

К упразднению деления территории по федерациям по национальному признаку.

Аватар пользователя kastrov
kastrov(2 года 10 месяцев)(15:33:53 / 27-01-2016)

+++

Аватар пользователя Свидомый Моисей

ИМХО, но слова Путина связаны не только с республиками, но а в целом автономизации. Учитывая унитарность Российской Империи, автономизация в том числе самой РСФСР, тоже не является идеальным вариантом. Да и за счет идеи автономизации, полагаю, Ленин и получил поддержку германской элиты. Как Кейнс со своей теорией, который отрабатывал интересы совершенно определенного круга лиц.

В связи с заявлением Путина, эксгумация Александра III, наводит на возможное развитие событий о возрождении монархии в РФ. ИМХО, но цель эксгумации определить наиболее близкого родственника Романовых (учитывая разногласия между "наследниками"), претендующего на царство. Ровно также, как после Смуты 17 века.

И вот это будет настоящим кошмаром для всех западных монархий, которые ведут свою историю не первый век.

А также решиться вопрос по передачи верховной власти в РФ Романовым и правопреемственностью Путина.       

Комментарий администрации:  
*** Политически воспаленный ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(15:26:07 / 27-01-2016)

Выборная монархия как у М. Юрьева может и прокатит

а про всяких романовых лучше сразу забыть как дурацкий сон )

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(1 год 11 месяцев)(19:21:41 / 27-01-2016)

Тогда уж не передача власти Романовым, а новый Земский Собор. Хотя думаю, что даже если монархия будет возрождена, то только в виде выборной как где-то в Азии. 

Аватар пользователя Свидомый Моисей

Да, но тут больше ответов будет, когда будет известно общественности о причинах эксгумации. 

Само по себе вскрытие могилы государя Империи - это не за хлебом сходить. При чем даже вспомнить не могу, были хоть какие-то, пусть даже нелепые объяснения, о необходимости эксгумации.

А ведь Романовых также выбрали на престол, хотя и были седьмой водой на киселе предшественникам.   

Комментарий администрации:  
*** Политически воспаленный ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(00:12:24 / 28-01-2016)

Это патриарх Филарет призвал Минина и Пожарского, чтобы возвести на трон своего сына.

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(18:46:15 / 28-01-2016)

А последнего "предшественника", четырёх-летнего мальчика, повесили на воротах Спасской башни.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя Свидомый Моисей

Ну это частности. Николая тоже расстреляли. Но Я просто допускаю явную необходимость возвращения монархии в РФ.

Комментарий администрации:  
*** Политически воспаленный ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...