Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О полемике и умении вести диалог.

Аватар пользователя PavelCV

Материал навеян более чем странным срачем, организованным в субботне-воскресных материалах на страницах Федерала, МрК и Влада тзм. Я понимаю, многим участникам дискуссий скучно и они так развлекаются, некоторые молоды и зелены, некоторые в принципе не способны на аргументированный диалог. Результатом являются многостраничные гнусные обсирания вываливания друг друга в словесном дерьме и откровенном мате. (и я ещё молчу о регулярных многодневных материалах пидорастической направленности). Результат данных дискуссий совершенно определён - ресурс, когда-то слывший аналитическим, всё более становится похожим на заурядную сетевую помойку... Что интересно - ничто не ново под луной. И более 100 лет назад чешский писатель Карел Чапек очень подробно описал методику газетных (не было тогда интернета, а срач, аналогичный современному - был) дискуссий. Вот для самообразования камрадов, читающих этот материал, и предлагаю ознакомиться с исследованием столетней давности, и решить, сильно ли изменились методы диалога за это время. А заодно и задуматься о своей манере и умении вести диалог...

Из статьи Карела Чапека "Двенадцать приемов литературной полемики, или Пособие по газетным дискуссиям" http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

Despicere (смотреть свысока – лат.), или прием первый.

Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник – человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия «дискуссия». Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику – все это не входит в национальные традиции.

Прием второй, или Termini (терминология – лат.).

Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы «вероломно обрушились на него». Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы «рыдаете» над этим или «проливаете слезы». Аналогично этому говорят «брызжет слюной» вместо «протестует», «клевещет», вместо «отмечает», «обливает грязью» вместо «критикует», и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества – лат.).

Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ; вы остроумны – скажут, что вы претендуете на остроумие ; вы склонны к простым и конкретным доводам – можно объявить, что вы посредственны и тривиальны ; у вас склонность к абстрактным аргументам – вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

Non habet (здесь: констатировать отсутствие – лат.), или прием четвертый.

Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения – нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие – лат.)

Состоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

Imago (здесь: подмена – лат.) – шестой прием.

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

Pugna (избиение – лат.) – прием, родственный предыдущему.

Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном «изме» и потом разделываются с этим «измом».

Ulises (Улисс (Одиссей) – символ хитрости – лат.) – прием восьмой.

Главное в нем – уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется «изматывать противника».

Testimonia (свидетельства – лат.) - прием девятый.

Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить – «еще Пантагрюэль говорил» или «как доказал Трейчке». При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

Quousque… (доколе… – лат.) - прием десятый.

Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: «Это уже давно отвергнуто», или «Это уже пройденный этап», или «Любому ребенку известно», и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать «давно опровергнутое» – задача довольно неблагодарная.

Impossibile (здесь: нельзя допускать – лат.) - прием одиннадцатый.

Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины – проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: «Господин Икс берется меня поучать…», или «Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его „открытие…“, или „Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что…“. Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?

Jubilare (торжествовать – лат.) - прием двеннадцатый.

Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели «убедить» и с которым «покончено». Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: «Вашу руку, вы меня убедили». Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.»

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

*торжествующе*: Путяра зассал. Я проверял.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 1 неделя)(14:35:01 / 02-09-2013)

  :-)

Аватар пользователя Бумс
Бумс(6 лет 6 месяцев)(15:00:28 / 02-09-2013)

... там на задем плане ещё толпа должна быть - л0хов (которых эти трое анналлитегов, ведущие конструктивную дискуссию - имеют, самым что-нина-есть, противоессественным способом)))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 1 неделя)(14:32:32 / 02-09-2013)

Дискутировать с человеком не знающим сложно, но можно, а спорить с человеком не желающим знать - бесполезно и бессмысленно. Тут никакие приёмы не помогут. Спор только тогда можно считать успешным, когда оппонент примет вашу точку зрения, или хотя бы засомневается в своей, а если каждый остался при своём, и вышел из спора с видом победителя, такой спор даже нельзя считать состоявшимся... Очень сложно убедить человека, если он вообще не слушает оппонента, а только самого себя, не допуская возможности своей ошибки...

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 8 месяцев)(14:40:00 / 02-09-2013)

Замени глагол "знать" на слово "верить", а то ты не в свой огород полез.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 1 неделя)(14:57:20 / 02-09-2013)

У вас сомнения в моих знаниях или неприятие моей веры?

В любом варианте желательно привести аргументы, подтверждающие ваши мысли. В противном случае вы полностью подпадаете под категорию собеседника, не желающего ни знать, ни слышать...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 10 месяцев)(15:36:22 / 02-09-2013)

Есть два принципиально разных вида спорщиков:

1. Желающий выяснить, как оно на самом деле и готовый в случае веских аргументов поменять точку зрения. С таким можно честно спорить, будучи в свою очередь готовым сменить (или подвинуть) точку зрения

2. Пропагандон, которому не важно, как оно на самом деле, у него задача навязать окружающим свою картину мира. С таким спорить можно и нужно, но понимать, что цель спора не в том, чтобы убедить оппонента, а чтобы убедить зрителей. Такой спор имеет смысл (для обоих сторон) только в присутствии зрителей. И эти приемы именно из арсенала этой категории оппонетов.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 1 неделя)(15:50:55 / 02-09-2013)

   :-)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 10 месяцев)(15:57:46 / 02-09-2013)

Если ты битый час пытаешься переубедить идиота, подумай, чем занят твой оппонент :)

А если серьезно, я не считаю, такие споры бесполезными. Нельзя пропагандонам уступать поле боя без боя :)

Опять же, полемическая техника совершенствуется

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 1 неделя)(15:59:45 / 02-09-2013)

Полностью согласен. Тут главное, чтобы эмоции не перевешивали аргументы...

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 8 месяцев)(02:43:22 / 03-09-2013)

Слышь, полемик, ты учебник логики почитай - может дойдет какую херню ты постоянно несешь.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 10 месяцев)(02:49:29 / 03-09-2013)

Брысь!

Хамство - признак интеллектуальной импотенции

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 8 месяцев)(03:19:35 / 03-09-2013)

Логика - наука о правильном мышлении.

Как я понимаю, правильно мыслить ты не собираешься ни за какие плюшки.

И при этом ты, не умеющий мыслить, желаешь чтоб с тобой полемизировали, дисскутировали?

Это примерно как со слепым дисскутировать об оттенках зеленого цвета. Ога, щас! Я лучше поржу над тобой, лентяем, не желающим осилить тоненькую книжку.

Хамство - признак интеллектуальной импотенции

Еще один пёрл. Но ты-то себя мнишь как минимум Спинозой. Продолжай в том же духе, это изрядно доставляет.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 10 месяцев)(03:27:23 / 03-09-2013)

Иди-иди, куда послали

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 8 месяцев)(03:41:49 / 03-09-2013)

Послали? Кто, куда, и когда? Шо-то я не заметил...

"Когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите" (с)

Всего тебе, и не кашляй, интеллектуальный ты наш цвет нации.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 10 месяцев)(04:34:40 / 03-09-2013)

"Плыви-плыви, говно зеленое" (с)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 1 неделя)(08:13:13 / 03-09-2013)

Логика - наука о правильном мышлении. 

Это верно. Но логика одновременно и наука о применении правильного мышления. Чего, к сожалению, часто не видно в ваших комментариях. Потому что ваши мысли практически всегда опускаются не в полемику, а в перебранку с собеседником. Вы изначально ставите себя выше собеседника, и пытаетесь (часто безуспешно) уязвить его своими высказываниями. Увы, это очень похоже на обычное бытовое хамство, а не на диалог двух интеллектуалов...

Да, кстати, советую скачать и на досуге прочитать прекрасные учебники, ссылки здесь: Учебники логики и психологии для сталинской школы. Знания очень помогают жить в обществе, а не в вакууме...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 10 месяцев)(09:04:16 / 03-09-2013)

ваши мысли практически всегда опускаются не в полемику, а в перебранку с собеседником. Вы изначально ставите себя выше собеседника, и пытаетесь (часто безуспешно) уязвить его своими высказываниями. 

Justsergey - яркая иллюстрация принципов корневой статьи.

Аватар пользователя shed
shed(6 лет 6 дней)(16:13:51 / 02-09-2013)

> спорить с человеком не желающим знать - бесполезно и бессмысленно

Печально, но таких в АШ появляется все больше.

Однако гуманисты кричат, что дустом банить их низзя. Пусть и дальше гадят. Толерантность, однако :(

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Банить-то зачем? Просто не замечайте личностей, недостойных дискуссии. Вы же проходите мимо брехливой собаки, не пытаясь её перебрехать? Вы же не топаете прямо по кучкам собачьих фекалий? Вы же не расстреливаете всех встречных собак из нагана?

Аватар пользователя shed
shed(6 лет 6 дней)(19:41:40 / 02-09-2013)

> Банить-то зачем?

Брехливые собаки с их какашками во дворе и у меня дома - это большая разница. Или нет ?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Урежьте осетра-то! Вы здесь не у себя дома, а в публичном доме месте! :-)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(19:59:07 / 02-09-2013)

ещё раз, в своём блоге за порядком следит владелец блога

т.е, у вас ДМП, блог http://new.aftershock.news/?q=blog/5045

и что считать порядком решаете вы, у Шеда свои порядки.

а я иногда удаляю статьи с самой вопиющей руганью.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну и при чём тут бан?

Для поддержания своего порядка в своём блоге разве мало русского языка и на крайний случай кнопочки "удалить комментарий"?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(20:32:37 / 02-09-2013)

червяки способны докапываться до людей в чужих блогах,

такие дела

Аватар пользователя shed
shed(6 лет 6 дней)(22:54:31 / 02-09-2013)

> ещё раз, в своём блоге за порядком следит владелец блога

т.е, у вас ДМП, блог http://new.aftershock.news/?q=blog/5045

и что считать порядком решаете вы, у Шеда свои порядки.

Спасибо за заступничество, ЧитаюВсе :)

Беда ДМП и некоторых других камрадов - моментальный переход на личности (с разной дозой хамства), с отставлением в сторону сути проблемы.

Поэтому часто "обсуждение" даже серьезных и интересных постов превращается в фонтаны слюней и визг.

Которые, пмсм, ни большинству авторов постов, ни, главное, всему АШ, - не нужны :(

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(23:07:35 / 02-09-2013)

вот ссылочка.

http://new.aftershock.news/?q=comment/245846#comment-245846

о комментариях выше.

например админ, венд, анатолич, саянец - в  моём банном листе, и давно

другое дело, что я и статей не пишу и копипастить почти перестал.

Аватар пользователя shed
shed(6 лет 6 дней)(00:06:00 / 03-09-2013)

> вот ссылочка

Трудно с Алексом не согласиться :)

другое дело, что я и статей не пишу и копипастить почти перестал.

При редакторской нагрузке на все более шебутном ресурсе - не удивительно

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(5 лет 2 месяца)(14:37:03 / 02-09-2013)

Бесконечные срачи в комментах, это естественный результат популярности ресурса)

Была в своё время небольшая группа единомышленников, но со временем народу стало много; единства мнений уже нет; часть старых авторов ушла, зато пришло немало постороннего народа, с идеологией далёкой от изначальной идеологии АШ.

Ну и дисциплина упала. "Святая неделька", уже давно стала достоянием истории времён отцов-основателей АШ. А зря... :D 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(14:40:59 / 02-09-2013)

проблема-то - в отсутствии модерации ресурса

nuff said

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 8 месяцев)(14:45:50 / 02-09-2013)

Пиздишь Врешь Троцкий, ты-то уж усираешься чтоб сделать из сайта АШ сайт "сделаноунас".

Может просто редирект на него сделать?

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(14:48:28 / 02-09-2013)

пф-ф..

вступать в дискуссию с тобой я не намерен.

а тебе проще в своём блоге сделать редирект на кунгурова-мудака

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(5 лет 10 месяцев)(15:59:12 / 02-09-2013)

А какие у Вас претензии к "Сделано у нас"?

Вам там что-то не нравится?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 10 месяцев)(15:02:40 / 02-09-2013)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 1 неделя)(15:55:34 / 02-09-2013)

Меня всегда удивляли в ваших комментариях вставки нерусских (во всех смыслах этого слова), якобы подтверждений ваших слов... :-)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 10 месяцев)(15:11:29 / 02-09-2013)

а может он русский в 5-ом поколение, и живет тут)) вы же не знаете, как вы определите,  русский или не русский )

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(15:15:35 / 02-09-2013)

pfckfytw jy? Dkfl 'njn

)))

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 10 месяцев)(15:50:55 / 02-09-2013)

fglkdfgj! ))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 11 месяцев)(20:00:10 / 02-09-2013)

там было - засланец он. просто я раскладку не переключил.

Аватар пользователя Баска
Баска(6 лет 1 месяц)(15:16:10 / 02-09-2013)
Владик, очень тяжело читать ваши полуграмотно выстроенные фразы. Единственное, что у вас получается хорошо - это копипаста с картинками. Вам какой язык родной?
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 10 месяцев)(15:50:27 / 02-09-2013)

Кто же вас заставляет читать мои посты или копипасту? Вам заняться больше нечем? Найдите мужа, родите ему детей, возьмите ипотеку, съездите на курорт живите счастливо и не грустите, и попрошу вас больше со мной диалог не вести, мне просто не интересно с вами вести общение, вы не собеседнику для меня.

На счет языка, что вам сказать? Китайский, монгольский, украинский, молдавский, белорусский, английский, немецкий, вам то что?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 1 неделя)(15:57:53 / 02-09-2013)

Зачем же так сурово? 

   :-)

Аватар пользователя Баска
Баска(6 лет 1 месяц)(16:11:22 / 02-09-2013)

Ну, еще б тебе было со мной интересно, мне-то как раз этого и не надо.
Владик, наверное, когда я писала о себе, о семье, о детях, о своих путешествиях, ты находился под парами канабиса.
У меня, кстати, в отличие от тебя хорошее зрение, отличная память и я хорошо помню твою ломку на арене в присутствии широкой общественности ))
Так что извини, буду не только читать, но и комментировать в свободные минуты, почему бы и нет? Здесь открытая площадка - здесь каждый имеет свое мнение, каждый вправе задавать вопросы, так что не обессудь - не все ж тебе одному на широкую публику выступать.
Дай и другим высказаться )))

Русский язык тебе не родной, сам ты не русский, так кто ж тебе дал право судить о Православии - вере русских? Ты оцени реально свои возможности - сам ты косноязычен, примитивен, безграмотен - тебе б самообразованием заняться, а не лезть со своим уставом в чужой монастырь. Ну? Разве не так?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 10 месяцев)(16:13:30 / 02-09-2013)

кто сказал, что православие исконно русская вера? 

Аватар пользователя Баска
Баска(6 лет 1 месяц)(16:19:25 / 02-09-2013)
Кто сказал, что у тебя есть право об этом судить? Ты сначала протрезвей, выучись, стань нормальным человеком, а потом уже задавай подобные вопросы.
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 10 месяцев)(16:29:27 / 02-09-2013)

 Я игностик материалист, а кто мне запрещает право вести такой диалог?  Или я не прав о еврейской вере? Я не употребляю алкоголь в обще, это раз, курил план долгое время и что? Ты же выпиваешь по праздникам? Значит, я имею полное право назвать тебя алкоголичкой наркоманкой, могу привести термин из ФСКН, что алкоголь это тоже наркотик, ЛЕГАЛЬНЫЙ.

Выучился и давно, ты не знаешь, моих целей в жизни  кто я и чем я занимаюсь, и в голове твоей больной появилась бурная фантазия, угомонись женщина. 

Аватар пользователя Баска
Баска(6 лет 1 месяц)(16:37:48 / 02-09-2013)

Ну к чему этот фонтан? Я не употребляю алкоголь вообще, а что такое "план", даже не знаю - ни разу в жизни ничего подобного не пробовала.
Фантазий тут никаких не надо - ты сам о себе все рассказал, Владик ))
Так что лечись от зависимости, учи русский язык, становись на путь исправления. А я прослежу - у меня иногда бывают свободные минуты, время от времени при желании буду тебя корректировать. Либо пинками гонять - по настроению ))

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(5 лет 10 месяцев)(16:41:08 / 02-09-2013)

Хорошо.

Аватар пользователя Баска
Баска(6 лет 1 месяц)(16:44:24 / 02-09-2013)
Чудесно
Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 11 месяцев)(17:04:12 / 02-09-2013)

Здесь открытая площадка - здесь каждый имеет свое мнение, каждый вправе задавать вопросы, так что не обессудь - не все ж тебе одному на широкую публику выступать.
Дай и другим высказаться )))

Влад так не считает. В посте про марихуану он написал, что курит 12 лет и при этом отжимается на турнике. В ответ на мое замечание, что на турнике нормальные люди подтягиваются, он меня навсегда забанил в своих постах. В добавок использовал оскорбление.

Баска, лучше не спортье с ним. Он неуровновешен и вряд ли может считаться рассудительным человеком.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...