Право умереть? Или обязанность страдать?

Аватар пользователя medward

Тема, которую я поднимаю в этой статье, весьма болезненна и очень неоднозначна. Поэтому перед тем как бросаться комментировать эту статью, я прошу как следует поразмыслить. Кроме того, я прошу не поднимать в обсуждении религиозные темы, хотя у многих такое желание, конечно же, появится. Такие попытки будут удаляться. Если у вас будет такое желание, публикуйте свою статью на эту тему, я приму участие в обсуждении. Напоминаю, что правила ведения дискуссии в этом блоге находятся здесь.

Вы видели когда-нибудь больного в терминальной стадии БАС (бокового амиотрофического склероза)? Если видели, то вам дальнейшие объяснения не нужны. Если не видели, то придется разъяснить чуть подробнее.

Боковой амиотрофический склероз (БАС, болезнь Шарко, болезнь моторных нейронов, болезнь Лу Герига) – это медленно прогрессирующее, дегенеративное неизлечимое заболевание центральной нервной системы, при котором происходит отмирание двигательных нейронов, что приводит к параличам и последующей атрофии мышц. Заболевание не слишком распространенное, регистрируется в среднем чуть более 1 случая на 100 тысяч населения, а значит, в России на сегодняшний день имеется что-нибудь около полутора тысяч больных этим заболеванием, из них примерно треть находится в терминальной стадии.

Сама болезнь протекает так: у человека постепенно наступают параличи, сначала нижних конечностей, потом верхних, потом лицевых мышц. В терминальной стадии пациент парализован полностью, смерть обычно наступает от паралича дыхательных мышц и диафрагмы, то есть больной гибнет от удушья. От начала заболевания до терминальной стадии обычно проходит 3-5 лет. Болеют люди в возрасте от 30 до 50 лет, т.е. в самом расцвете жизнедеятельности.

Болезнь не влияет на умственные способности, больные находятся в полном сознании и отлично осознают, что с ними происходит.

Еще раз спрошу: вы видели больного с терминальной стадией БАС? Я видел и довольно плотно с этим больным общался, это был мой дядя со стороны матери. Больше такого видеть мне не хочется.

Представьте себе человека, который лежит абсолютным бревном, не может даже пошевелить головой, не говоря уже о более сложных движениях, и так неделями и месяцами. Моему дяде повезло: было кому за ним ухаживать, обошлось без пролежней и прочих прелестей лежачего больного. Но каждый раз, когда я приходил к нему, помочь его жене или детям ухаживать за ним, он буквально умолял дать ему что-нибудь, что позволит прекратить его страдания. Умер он на пятом году заболевания в возрасте 46 лет. Агония его была ужасна. Когда начался паралич дыхательных мышц, его посадили на ИВЛ (искусственную вентиляцию легких), против его желания, кстати, и он промучился еще около 5 месяцев, пока не умер от присоединившейся пневмонии. И до самого конца, пока еще мог говорить, он просил избавить его от страданий.

В дальнейшем мне приходилось общаться еще с парочкой таких же больных. И все они умоляли помочь им избавиться от тех страданий, которые они вынуждены были переносить.

Задам еще один вопрос: вам приходилось видеть больных, умирающих от злокачественных опухолей? Со всеми прелестями терминальной стадии? С жуткой кахексией, страшными болями, которые снимаются на полчаса-час только введением сильных наркотиков?

Мне по роду своей деятельности приходилось общаться с такими больными неоднократно. И, как ни странно, большая часть из них просила меня дать им что-нибудь, способное избавить их от страданий. Навсегда, вместе с жизнью. Потому что такая жизнь им была не нужна. По пальцам можно пересчитать тех, кто принимал эти страдания как нечто, что нужно терпеть.

Я думаю, что не стоит говорить, что таких больных у нас в России отнюдь не единицы - десятки тысяч. И обеспечить им достойное умирание государство совершенно не в состоянии. Тех единичных хосписов, которые существуют (по последним данным их 45 по всей России), абсолютно недостаточно.

Да и для тех, кто вынужден умирать дома, не делается практически ничего. Даже обеспечить больного обезболивающими препаратами по идиотским приказам нашего родного Минздрава доктора не в состоянии.

А теперь я задам совершенно еретический с точки зрения многих вопрос: а не пора ли нашему государству дать право таким больным самим решать, продолжать ли мучиться дальше или прекратить мучения?

Я уверен, что сейчас набежит куча народу с возражениями религиозного плана. Типа «Господь терпел и нам велел».

Давайте оставим в стороне религиозный аспект. Его каждый для себя решит сам.

Давайте так же оставим в стороне возражения по поводу, что подобное приведет к «криминализации» медицины и прочему подобному. Это чисто технический вопрос, который вполне легко решается.

Я предлагаю подумать на тему: «А что бы делал бы я сам, оказавшись в такой ситуации? Продолжал бы терпеть, без надежды избавиться от страданий, или закончил бы счеты с жизнью?». Вопрос не столь однозначен и прост для ответа, как кажется, но возможность столкнуться с ситуацией, когда он встанет перед вами и вашими близкими, не исключена ни для кого из нас.

Лично я выбрал бы второй вариант. А вы?

Теперь немного цифр:

По данным Росстата количество смертей от суцидов в России составляет 17-20 на 100 тысяч населения. Это четвертое место в мире.

80% покончивших с собой уже неудачно пыталось сделать это ранее.

12% после неудачной попытки суицида в течение  двух лет делают повторную успешную попытку суицида. Еще около 25% делают повторную попытку, не оказавшуюся успешной.

До 80% попыток суицида являются неудачными. Из них примерно 30% приводят к инвалидизации или развитию тяжелых заболеваний.

До 40% неудачных попыток суицида не фиксируется медицинской статистикой, поскольку пострадавшими указывается другая причина (случайность, несчастный случай и т.п.).

И небольшой комментарий как врача: способов покончить с собой, так чтобы это обошлось без особых мучений и было наверняка - для обычного человека практически нет. Именно поэтому мы имеем такие цифры неудавшихся суицидов. Несомненно, те, кто решился на суицид, нуждаются в помощи психолога (по крайней мере), а то и психиатра. Но вместе с тем есть немаленькое количество тех, кому эта помощь, даже будучи оказанной, пользы не принесет и попытка суицида будет повторена.

И заключительный вопрос: а может быть лучше принять некую правовую норму, которая позволит тем, кто твердо и несомненно решил свести счеты с жизнью, расстаться с ней гарантированно и безболезненно? Особенно в отношении тех, кого государство уже содержать и поддерживать не в состоянии, тех же неизлечимо больных, например.Соответственно после того, как с ними безуспешно поработают психологи (психиатры).

Прошу высказываться.

Комментарии

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

В России это не работает.

Аватар пользователя Amor vincit omnia
Amor vincit omnia(8 лет 4 месяца)

А если бы допустили, Вы бы сочли это благоразумным или нет? 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Не совсем, только как промежуточное решение. Но я ведь не только про неизлечимо больных. Чуть позже, когда все наговорятся, отпощусь.

Аватар пользователя Amor vincit omnia
Amor vincit omnia(8 лет 4 месяца)

Такой документ тут делают также и без всяких болезней, просто превентивно, если что-то случится неожиданно.

с интересом жду Ваше резюме после обсуждений.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 8 месяцев)

Внезапно права пациента отменили? Вроде как право пациента на отказ от лечения в список оных прав входит...

Аватар пользователя Cuban
Cuban(8 лет 4 месяца)

Очень сложная тема.Есть достаточное количество знакомых и друзей от медицины.Нередко в разговоре на подобные темы проскакивает,что да,клятву Гиппократа нужно обязательно соблюдать.Но как люди здравомыслящие,зачастую сталкиваясь с безнадёжно больными и принимая непосредственное участие во всех их мучениях,они иногда и хотели бы облегчить их страдания,хоть и таким нехорошим способом.

Но зная наше государство,я бы поостерёгся выносить это на обсуждение.Иначе могут быть нехорошие последствия на местах.

Лучше бы с обеспечением лекарствами разобрались.А то с нашей идиотской тотальной запретиловкой всё чаще нельзя достать нормальных препаратов.Вообщем сплошное ТБМ зачастую.)

 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 день)

Во-первых - люди не могут прочувствовать чужую боль. Поэтому спрашивать чужого мнения по такому интересному вопросу - смысла не имеет.
Во-вторых, веками накопленные суеверия, обряды и мораль, связанные со смертью - перестроить крайне непросто, учитывая, что они постоянно подпитываются инстинктом самосохранения и страхом смерти.

Если абстрагироваться от всей моральной мишуры, жизнь человека - имеет лишь экономическую ценность. То есть, экономическую ценность для социума, который этого человека вырастил. И соответственно, решать судьбу этого человека - должен социум. Не сам человек - он по-умолчанию лицо заинтересованное - либо в жизни любой ценой, либо в смерти любой ценой.
Почему судьбу карманника или насильника - социум может определять, а судьбу тяжелогобольного желающего умереть, или преступника-рецидивиста желающего жить - не может?

Жизнь человека - величайшая ценность лишь в мечтах идеалистов да на бумаге. А в реальности люди гоняют по гололёду 130км/ч, и травят себя наркотой разного калибра - ежеминутно. Я уж не говорю о насилии одного в отношении другого. И никто не парится особо - все привыкли.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

"Если абстрагироваться от всей моральной мишуры, жизнь человека - имеет лишь экономическую ценность." - и какая экономическая ценность у 80-ти летнего пенсионера ? Правильно - отрицательная. Еду есть, квартиру занимает...

 

"И соответственно, решать судьбу этого человека - должен социум." - угу. Подозреваю, что материализм вообще ведёт к фашизму однозначно...

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 день)

Вы правы, экономическая ценность чистого пенсионера - никакая. И потому при ухудшении экономических реалий, именно пенсионеры - массово идут под нож. Мы это наблюдали неоднократно в истории, и увидим ещё не раз.

Фашизм - не совсем про это, как и материализм. А религиозный идеализм - приводил к таким мясорубкам, которые фашистам с материалистами - и не снились. Нет ни одной религии, которая бы не была бы по локоть в крови. Потому что любая религия, прежде всего - служит государству.
Повторюсь: вопрос убийства по решению суда - это совершенно обычный вопрос. И ответ на него есть давным-давно. И если бы тяжелобольные представляли угрозу или ощутимый экономический государству - всё давно бы было решено.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

"Вы правы, экономическая ценность чистого пенсионера - никакая. И потому при ухудшении экономических реалий, именно пенсионеры - массово идут под нож." - но ведь хорошо бы сделать это безболезненно, гуманно так сказать. Ведь не с голоду же им умирать ? Наш "доктор" выпишет средство...

 

Собственно об этом я и говорил. Дистанция от "безнадёжных больных" до "экономически лишних людей" будет пройдена мгновенно...

p.s. А почем только пенсионеры ? А бомжи ? Да вот просто безработные - это же "отрицательная экономическая стоимость" ! Потерял работу - засекаем время. Не принёс справку, что нашёл работу - вот выпей таблеточку...

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 день)

Ужасно, да? :)
Ну так обоснуйте тогда, в чём же ценность жизни человека, как таковой? Собственно, почему держать пенсионера или бомжа на голодном пайке - это нормально, а убить их - нет? Что за этим табу стоит, кроме инстинкта самосохранения и продолжения рода?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

"Ну так обоснуйте тогда, в чём же ценность жизни человека, как таковой? " - мы перешли к вопросу о смысле жизни. А его нельзя обосновать, можно только принять какой-то смысл лично. Вот Вы приняли определение, что "человек - это экономическое животное, имеющее ценность, пока деньги зарабатывает".

Это входит в набор Ваших аксиом. А аксиомы обосновать невозможно...

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 день)

Жаль, я думал может быть что-то новое от вас узнаю...
Аксиома - это как раз то, что можно обосновать тем или иным образом. Это догматы - нельзя ни обосновать, ни даже критиковать. Вот ценность жизни - как раз и является догматом, в определённых моральных системах. И мне крайне интересно - почему? Что за этим стоит? Ведь смерть - неизбежна, и сопровождает нас постоянно.

Есть такое мнение, что человек вообще очень легко изменяет и принимает понятия о "смысле жизни" и вообще ценностях. Например, посылают его на войну - и он довольно спокойно убивает других людей. Возвращается с войны - и перестаёт убивать. Что характерно, государство отправляет людей на смерть и убивать - без каких-либо моральных мучений. Так надо, потому что. И как обычно - жизнь одних, оказывается значительно дешевле жизни других. Почему? А вот потому что!

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Бабло рубят Власть имущие. Корыстолюбие и властолюбие. Вот и все. Никаких мистических тайн.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 день)

Спасибо, КЭП :)))
Это не даёт ответов на вопросы: почему до сих пор корыстные властолюбцы не узаконили добровольный уход из жизни (и даже смертную казнь не вернули), а также почему вопрос о самоубийстве или эвтаназии - так остро стоит в обществе многие века?
Откуда рождается ценность жизни? Особенно - чужой?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Ну я чуть ниже вроде ответил. Эвтаназию они не допускают, в частности, по очевидной причине - РАБ НЕ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТИ СБЕЖАТЬ ЧЕРЕЗ СМЕРТЬ. Эдак разрешишь смертельно больным, подтянуться и люди, взявшие неподъемный кредит.

Христианство, кстати - религия спроектированная для рабов. Ну, в общем система как-то работает.

А страдания тяжело больных - это сопутствующей ущерб, к тому же - РАБАМ, так что господ это мало волнует, от слова совсем не волнует.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 день)

Мрачно, но смысл есть...

Но здесь на форуме - далеко не все из "господ". Тем не менее - против эвтаназии и даже мысли о праве на смерть. Чем объяснить такое отношение к предмету - самих "рабов"? Только лишь религия/мораль?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Здесь нет господ - вообще. Но есть много рабов по духу своему, которые этим рабством наслаждаются. И еще - идейный раб очень пристально смотрит на других рабов, чтобы не сбежали. Ну и - в результате игры случая из идейных рабов выходят идеальные господа.

Вот что любопытно - масса народу - вот тут в соседней ветке про Грефа писали - был идейным комсомольцем-активистом. Клеймил капитализм, так что только держись. Ну сейчас ровно наоборот.

Одна радость - рабовладение экономически неэффективно. Так что надежды на светлое будущее есть :-)

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 день)

Слишком просто всё у вас. И оттого сложно оспорить.

Надежды на светлое будущее будут тогда, когда кроме рабства будет предложено что-то ещё. В СССР попробовали предложить - но рабство всё равно возобладало.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

У меня (надеюсь) научный склад мышления. Я предлагаю всего-лишь модель, которая объясняет некоторые аспекты того, что мы наблюдаем.

Кроме того - да, все мы рабы, и господа, которые в свою очередь вышли из рабов, которые приветствуют рабовладение. Но вот вопрос - кем быть лучше - рабом, который старается быть свободным, или господином, который РАБ по духу и что такое свобода даже не понимает?

А что касается тяги многих навязывать свое мнение, заставлять остальных думать так же - это просто агрессия. Агрессивные особи оказываются наверху. Но с другой стороны - мы же не парнокопытные. Мы же homo sapience - где вместе с агрессивным вожаком внезапно обнаруживается и хитрый шаман, которого тупой и агрессивный вожак вынужден терпеть. И становиться самому чуть менее тупым и чуть менее агрессивным.

Да - рабство в СССР возобладало, причем оно это пыталось сделать все 70 лет, и наконец - прикрывшись, что характерно, одеждами свободы. Ложки нашлись, но осадочек-то свободы остался - да еще какой :-)

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Ну и замечательно.

Тут совсем другой вопрос - почему Власть с пеной у рта не хочет уничтожать "лишних людей", даже очевидных - бомжей, алкоголиков и наркоманов (в строгом смысле слова)? Зачем они нужны? Кому?

Ну и не дает умереть неизлечимым тяжелобольным - продлевает жизнь тем, кто 100 лет назад давно бы отмучился.

При этом та же Власть НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ отправляет на войну десятки и сотни тысяч молодых, адекватных и здоровых парней. 

Отчего так, можете вы - шибко милосердные объяснить? Да очень просто - у Властей гешефт на бомжах, алкоголиках/наркоманах - да еще КАКОЙ. И на убиении молодых парней - тоже. А уж на продлении мучений тяжелобольных - огромный гешефт - одно только поддержание жизни на аппаратуре сколько БАБЛА приносит каждые сутки.

Так что просто тошнит от вашей "милосердности", которая вся есть ложь и лицемерие.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

В рамках текущего социального строя, социальной концепции, такого допустить нельзя.

Стоит ли жизнь одного здорового человека жизни одного неизлечимо больного?

Это сложный моральный выбор, к которому государство ещё не готово. И я в обозримом будущем не вижу возможности у государства сделать этот выбор. 

Мне кажется, что стоит усилить поиск возможностей ЛЕЧИТЬ неизлечимые , пока неизлечимые, болезни. И пусть страдания этих людей подталкивают, заставляют вас это делать.

ЗЫ. Рак лёгких 4 стадии, 3 дополнительных года жизни. Так что представление имею о подобном.

 

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(8 лет 2 месяца)

Вот государство то вполне готово, уже проверено - уничтожало вполне здоровых, а люди да...не созрели еще...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Если вы такой больной, как описано в статье, и хотите избавить себя от страданий, то не надо просить чтобы вас убили. ЭТО ВАМ надо избавиться от этих страданий, поэтому ВЫ и должны это сделать сами.

Для этого есть простой способ - просто надо перестать кушать. Да, голодная смерть тоже сопряжена со страданием, но это ничто по сравнению с описанными в статье ужасами, но в тоже время снимает перекладывание нравственной ответственности в вашей смерти на других.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

ЭТО ВАМ надо избавиться от этих страданий, поэтому ВЫ и должны это сделать сами.

Как вы думаете, зачем я привел в статье вот это:

До 80% попыток суицида являются неудачными. Из них примерно 30% приводят к инвалидизации или развитию тяжелых заболеваний.

И вот это:

способов покончить с собой, так чтобы это обошлось без особых мучений и было наверняка - для обычного человека практически нет

Наверное не просто так?

Для этого есть простой способ - просто надо перестать кушать.

А вы сами пробовали?

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

А вы сами пробовали?

Я знал одного близкого мне человека который имено так и решил проблему, но в некоторых учреждениях есть принудительное кормление, так что это очень долгий и мучительный путь, длинной минимум несколько месяцев, иногда лет, но люди идут на него, чтобы защитить своих близких.

Аватар пользователя Гамаюн
Гамаюн(8 лет 2 месяца)

Для этого есть простой способ - просто надо перестать кушать.

Ребята с форума "Лечебное голодание" спокойно голодают на воде по 40 дней, при этом не только не умирая, но и попутно вылечиваются от кучи "болячек". Так что, чтобы умереть, надо еще постараться.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Согласен, БАС - ужасная вещь с которой может столкнуться человек..Лишь двоим в мире удается жить долгие годы с таким диагнозом, и один из них - Стивен Хоккинг, а вот остальным людям это приговор не просто смертный, но ещё и с заведомыми радостями полного паралича. Я думаю что на уровне государства в России этого никогда не решить, тут сейчас набегут всякие умники, расскажут вам про Бога, Аллаха, ещё какие-то несуществующие вещи и прочее. Поэтому на мой взгляд единственно верным для россиян будут неки эвтаназионные туры в один конец туда, где уважают свободу выбора каждого человека, и где он сможет спокойно уйти из жизни. Стоить они будут немало, поэтому потребуется создать для этого благотворительный фонд, что-то типа "Подари избавление", который бы помогал с документами необходимыми больным для выезда, и брал бы на себя затраты на доставку больного и проведение необходимой процедуры. Главное чтобы были такие страны, законодательство которых бы позволяло производить эвтаназию НЕ гражданам этих стран.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Сложный вопрос. Помимо подводных камней, озвученных выше Алексом, деградация науки будет заключаться в том, что снижается (и так снижена) мотивация к поиску причин, приводящих к данным заболеваниям и способам недопущения/минимизации этих заболеваний.

Ведь Ильенков с врачами-коллегами показали, что иногда невозможное становится возможным, когда нашли "лазейку" к сознанию слепоглухих от рождения, и превращению этих безнадёжных людей-растений в почти полноценных членов общества.

Аватар пользователя Kitel
Kitel(9 лет 1 месяц)

Меня терзают смутные сомнения, что большинство из высказавшихся за "обязанность жить" не испытывали долгой и мучительной боли, которую невозможно купировать. Я, в силу беспокойности характера, поимел за свою пока не особо продолжительную жизнь несколько травм, которые, пусть по силе ощущений и не стоят рядом с тем, что описано в исходном материале, но тоже доставили немало отвратительных минут. А также заставили задуматься: что человек должен чувствовать, чтобы захотелось закончить свои мучения? В качестве эксперимента предлагаю следующее: примерьте на себя ощущения человека, потерявшего руки, ноги, возможность говорить и видеть. Возможно, это и не простая задача, но только после честной попытки можно будет решить для себя - стоит такая форма существования, или нет. Именно ПРИМЕРИТЬ НА СЕБЯ, а не "да я же со стороны вижу, что не так уж он и мучается, пусть овощем, но поживёт ещё сколько-нибудь". Лично я позицию автора разделяю: есть предел недееспособности человека, за которым нет никакого смысла цепляться за жизнь, точнее то, что от этой жизни осталось. Да ещё и сопровождаемое невероятными муками.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Какой толстый и наглый Овертон!...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Бросьте, у меня тяжелые мигрени с детства, что такое адская боль мне известно не из книжек. А это всего лишь мигрень, где облегчение приходит довольно быстро.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Вот, что значит сохранять вырожденцев благодаря успехам медицины.
И сами страдают, и другим жизнь обгаживают.
Адские, говорите?
Болевой порог - субъективен.
Попринимайте анальгинчику каждый день годика три и придёт вам счастье в виде анальгезии.
"Не можешь жить - подохни!"(с) ктототам

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Что за бред-то Вы написали? Мигрень случается нечасто. Рекомендация про "анальгинчик", это циничное издевательство? Вы сами-то боль испытывали настоящую в жизни? Что там субъективного - если от боли человек сознание теряет?

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Я вам не сочувствую.
Это - не к тому, что у дятлов голова не болит, но эволюция бы вам не дала прожить до вашего сегодняшего возраста. А вы ещё небось и детишек успели произвести. Что там за гены передались? Вообще всю жизнь на аптеку будут работать? 
Я не цинично издеваюсь, я просто знакомлю вас с правдой жизни. Вы должны просто осознавать, что вы - урод (НЕ РУГАТЕЛЬСТВО!!!) И выжили только благодаря успехам медицины. Но для вида хомо сапиенс вы - бесполезный, или даже вредный набор генов сберегли, несёте и передаёте новым поколениям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Интересно, а в интернете бывает так, что человек тот, за кого он себя выдаёт ? Ну хотя бы иногда ?!!

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Когда не может сдержаться и не выдать самое драгоценное, что лежит на сердце - Конечно, дорогой!!! laugh

Аватар пользователя Гамаюн
Гамаюн(8 лет 2 месяца)

del

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 8 месяцев)

"И небольшой комментарий как врача: способов покончить с собой, так чтобы это обошлось без особых мучений и было наверняка - для обычного человека практически нет."

Вы неправы. Нет, если взять случай с БАС - тут да, а вот онкология и пр., что не лишает подвижности... Спрыгните с 9 этажа. Ну или с 15, для гарантии. Вполне себе наверняка и без долгих мучений. Да и таблеток сильнодействующих безрецептурного отпуска тоже можно найти - гугл-в-помощь, что называется. А вот перекладывать такие вещи на других - это нехорошо...

Аватар пользователя Гамаюн
Гамаюн(8 лет 2 месяца)

del

Аватар пользователя Гамаюн
Гамаюн(8 лет 2 месяца)

Спрыгните с 9 этажа. Ну или с 15, для гарантии.

Спрыгнуть с 9 этажа, повеситься, застрелиться, совершить сэппуку это страшно и мало кто на такое способен, а вот на "сделать инъекцию" желающих будет явно больше.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 8 месяцев)

Застрелиться сложно - нужен огнестрел. Сэпукка - для суровых японских мачо, гайдзинам не понять. Но "сделать инъекцию" - это уже эвтаназия, а топикстартер за "право на самоубийство".

Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 1 месяц)

Мда, просвещение - наше все... 4 куба инсулина куда угодно: полчаса кома, три часа - смерть. Быстро, легко, без боли. Просто проваливаешься в темноту.

Доза в 1-2 куба - вытаскивается. 3 куба - очень тяжело. 4+ гарантия.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

сами проходили через такое или - "по книжкам"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 1 месяц)

медики рассказывают, подтверждение можно в сети найти

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Знаток ТБМов...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 1 месяц)

Дружище, зачем сразу опускаться до оскорблений? Интеллект на нормальный разговор не тянет? Хочешь возразить - сделай это как культурный, воспитанный человек. И как мужик, а не хамло. Не хочешь здесь - напиши в личку.
Человека характеризует его выбор. Выбрав оскорбление, ты же сам себя сейчас опустил ниже фуфлыжника.
В семье все медики, я сам тесно связан с медициной, хоть и не врач. Я знаю о чем говорю, мне приходилось сталкиваться и с диабетиками, и с качками-культуристами, которые по своей воле кололи себе инсулин.
Человек с легкостью уходит в кому уже на 75-100 МЕ инсулина, любой врач скажет, доза, превышающая эту - уже может быть смертельной

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Хмурый ослик, закончили эту ветку дискуссии...

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Спрыгните с 9 этажа. Ну или с 15, для гарантии. Вполне себе наверняка и без долгих мучений

Не смешно... Привести вам статистику "парашютистов", как называют на "Скорой", таких прыгунов? Сколько из них прямо на месте погибают, скольких довозят до стационара и скольких потом выписывают глубокими инвалидами?

Да и таблеток сильнодействующих безрецептурного отпуска тоже можно найти

Угум... Такую же статистику по отравлениям хотите?

А вот перекладывать такие вещи на других - это нехорошо

И что я на кого перекладываю? Попробую объяснить на пальцах: человек твердо решил расстаться с жизнью. Что по вашему он должен сделать?

Прыгнуть с 9 этажа (или повыше), получить массивную травму, которую идиоты-скоропомощники дотащат до стационара, и идиоты-доктора вытащат до состояния, когда можно будет выписать из реанимации с тем, чтобы человек на всю оставшуюся жизнь, пяток лет максимум, провел прикованным к койке. Так - хорошо?

Или выпить пузырек таблеток, после чего видя ваше состояние, ваши идиоты-родственники вызовут "скорую",  идиоты-скоропомощники отвезут вас в токсикологию, откуда вы выйдете через месяц с напрочь посаженной печенью и лет через пять загнетесь от печеночной комы. Так - лучше?

Или, может быть принять закон, который позволит вам, после прохождения ряда инстанций (психолога/психиатра в том числе) получить препарат, который вы добровольно примете под наблюдением соответствующих лиц в комфортных условиях и тем прекратите свое существование? Не доставляя никому лишних хлопот.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

ваши идиоты-родственники вызовут "скорую"

ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ОЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ. Интересно вас когда нибудь допрашивали по поводу отравления родственников опера, рекомендую, прекраснодушия убавится в разы.

Страницы