Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О словах Лаврова относительно Будапештского меморандума

Аватар пользователя П-ф-ф-ф

Вообще-то в меморандуме написано следующее:

http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/
2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

Так что с одной стороны, Россия ядерное оружие применить не угрожала, но с другой стороны, утверждать, что Россия не нарушала Будапештский меморандум нельзя.

Так что заявив, что "Будапештский меморандум содержит одно-единственное обязательство: не применять против Украины ядерное оружие. Никто этого не делал и никаких угроз применения ядерного оружия в отношении Украины не звучало", Лавров сделал неверное утверждение, или более простым языком, соврал.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(16:05:50 / 26-01-2016)

ну, строго говоря, Российская Федерация (пока) не воевала с Украиной и никакие вооружения против таковой не применяла.

Аватар пользователя П-ф-ф-ф
П-ф-ф-ф(1 год 10 месяцев)(16:08:58 / 26-01-2016)

Даже Путин уже признал, что в Крыму были российские военные. Это раз. Будапештский меморандум содержит положение о неприменении любого оружия, не только ядерного. Это два.

Если по первому еще можно что то обсуждать (считается ли применением оружия блокирование солдат ВСУ в казармах) то по поводу заявления Лаврова можно утверждать однозначно - это ложь.

Комментарий администрации:  
*** Метатель кала ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:13:28 / 26-01-2016)

Российские военные были в Крыму с 18 века, если вы изучали историю России. 

И даже в дни украинского путча там находилась 20-тысячная группировка Российского Черноморского флота. Находилась на вполне законных основаниях. Так что искать дополнительных "российских военных" сверх положенного - это такая развлекаловка наших и укролиберастов...

Аватар пользователя П-ф-ф-ф
П-ф-ф-ф(1 год 10 месяцев)(16:17:02 / 26-01-2016)

Речь идет о конкретных "зеленых человечках", которые блокировали казармы ВСУ.

Комментарий администрации:  
*** Метатель кала ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:20:44 / 26-01-2016)

Которые являлись спецназом, охраняющим наши военные базы. 

Чем вы недовольны, господин правдоискатель?

Аватар пользователя П-ф-ф-ф
П-ф-ф-ф(1 год 10 месяцев)(16:25:00 / 26-01-2016)

я всем доволен. Что делал спецназ, охраняющий российскую базу, блокируя казармы ВСУ?

Комментарий администрации:  
*** Метатель кала ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:30:28 / 26-01-2016)

Вы же сами и ответили - блокировал казармы ВСУ. Для того, чтобы у идиотов и мысли не возникло выйти на улицу с оружием в руках. В других городах они вышли. Примеров дурости вояк ВСУ с автоматами и гранатомётами предостаточно. После того, как оружие было сдано - все разошлись по домам.

Что конкретно вам ещё непонятно?

Или вы предпочли бы, чтобы события в Севастополе развивались по Киевско-Одесским сценариям?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:16:41 / 26-01-2016)

Вообще то, Крым при любых обстоятельствах принадлежал России, и без референдума, причём по всем международным документам и прочее прочее. Если говорить о статусе Крыма на то время, он являлся собственной территорией России и был в нелегально/условно оформленной концессии некой условной украины. Собственно всё, точка.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(17:42:31 / 26-01-2016)

Вы будапештский меморандум читали? Там написано о ПРИМЕНЕНИИ оружия против Украины. Кто применял? Где акты экспертизы? Плюс - на тот момент вопрос о существовании государства Украина не имел ответа: президента не было, правительство отстранено, органы госвласти не функционировали. В стране произошёл вооружённый переворот, по факту, положивший огромный...вопрос о смысле ВСЕХ заключённых с ней соглашений.

Аватар пользователя Хулиганка

А факты применения ими оружия у вас есть?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(16:30:42 / 26-01-2016)

Вообще-то, БМ до сих пор не ратифицирован НИ ОДНОЙ из сторон. Т. е. это юридически ничтожная бумажка, что бы там ни было написано.

Аватар пользователя П-ф-ф-ф
П-ф-ф-ф(1 год 10 месяцев)(16:36:31 / 26-01-2016)

Тогда зачем Лавров на нее ссылается?

Комментарий администрации:  
*** Метатель кала ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(16:38:47 / 26-01-2016)

так, небось, на пресс-конференции спросили про эфтот меморандум

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(16:53:00 / 26-01-2016)

Но тогда и Украина (и РБ) имеет законное основание для денонсации "договора о нераспространении" - если БМ оказался "юридически ничтожной бумажкой". Вот кто то из "украинских" и начал "зондировать тему" - а Лаврову пришлось тогда "что то говорить".

Аватар пользователя П-ф-ф-ф
П-ф-ф-ф(1 год 10 месяцев)(17:15:51 / 26-01-2016)

Ну так тогда и надо отвечать - документ не ратифицирован и силы не имеет, а не выдвигать тезис, который опровергается на раз-два...

Комментарий администрации:  
*** Метатель кала ***
Аватар пользователя ФениксНН

а Меморандумы ратифицируют? Ратифицируют международные договоры, а меморандумы это вроди и не договор вовсе, а что-то типа декларации о намерениях, в общем юридически никаких обязательств. Или нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(07:41:10 / 27-01-2016)

Меморандум - это всего лишь ЗАЯВЛЕНИЕ о намерениях. Поэтому для того чтобы он принял силу юридически значимого документа, его, помимо президентов стран, их подписавших, должны ратифицировать высшие законодательные органы стран, они же должны выработать и механизмы для контроля за соблюдением положений меморандума. Ничего этого сделано не было - ни США, ни Англией, ни Россией. Более того, даже сама Украина этот меморандум не ратифицировала. Ну так и какого хрена хохлы после Крыма заверещали, как потерпевшие, тряся этой филькиной грамотой? Сами себе злобные буратины, только и всего.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:06:17 / 26-01-2016)

есть ведь уже запись про это, зачем новую на Пульсе создавать? в комменты дополняйте. 

Аватар пользователя П-ф-ф-ф
П-ф-ф-ф(1 год 10 месяцев)(16:08:48 / 26-01-2016)

я не могу комментировать запись того пользователя.

Комментарий администрации:  
*** Метатель кала ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:08:09 / 26-01-2016)

Сказав "а", нужно говорить и "б". Процитировав один пункт, и сделав из него выводы, что Лавров соврал, вы не упомянули другой пункт:

5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.

Из которого следует, что Лавров прав, а соврали именно вы.

Объяснитесь, гражданин, зачем вы это сделали?

Аватар пользователя П-ф-ф-ф
П-ф-ф-ф(1 год 10 месяцев)(16:10:05 / 26-01-2016)

Будапештский меморандум содержит одно-единственное обязательство: не применять против Украины ядерное оружие

Читаем еще раз! Лавров соврал.

Комментарий администрации:  
*** Метатель кала ***
Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(2 года 2 дня)(16:11:26 / 26-01-2016)

Посмотрите его бан рейтинг. И комментарии в нем)

Аватар пользователя П-ф-ф-ф
П-ф-ф-ф(1 год 10 месяцев)(16:15:50 / 26-01-2016)

Это конечно важный аргумент в споре о тезисе Лаврова.

Комментарий администрации:  
*** Метатель кала ***
Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(2 года 2 дня)(16:18:25 / 26-01-2016)

Вам задали вопрос "Объяснитесь, гражданин, зачем вы это сделали?". Я всего лишь указал на причину. 

 

Аватар пользователя П-ф-ф-ф
П-ф-ф-ф(1 год 10 месяцев)(16:20:21 / 26-01-2016)

Тяжело читать написанное? Еще раз я констатировал факт- Лавров соврал.

 

Комментарий администрации:  
*** Метатель кала ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:26:28 / 26-01-2016)

Я так понимаю, что вы прицепились к форме сообщения, а не к его сути?

По форме вы правы - Лавров не уточнил, что в меморандуме были и другие пункты. Но он глава МИДа, ему видней, что они не несут, по сути, большой смысловой нагрузки, а являются лишь фоном, умиротворяющим участие в меморандуме "и других заинтересованных лиц".

Но по факту вы умолчали о другом пункте, ради которого и был подписан тот самый Будапештский меморандум. А значит сознательно ввели читателей ресурса в заблуждение.

Некрасиво, гражданин...

Аватар пользователя П-ф-ф-ф
П-ф-ф-ф(1 год 10 месяцев)(16:35:37 / 26-01-2016)

Я прицепился как раз к сути.

Одно дела говорить "В документе заявлено то-то..."  Совершенно другое "В документе заявлено только то-то". И на основании именно выделенного смысла (единственности обязательства) делать вывод.

Комментарий администрации:  
*** Метатель кала ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:40:50 / 26-01-2016)

Считаете себя умнее Лаврова?

Поздравляю.

Вот только не уверен, что гордыня - это хорошо. Или это не гордыня, а мания величия?

Аватар пользователя П-ф-ф-ф
П-ф-ф-ф(1 год 10 месяцев)(17:14:33 / 26-01-2016)

Не надо додумывать за других. Я ничего не считаю. Я просто поражаюсь, как низко может упасть уровень профессионализма высших чинов или (что почти эквивалентно) тех, кто готовит им материалы к конференции.

Комментарий администрации:  
*** Метатель кала ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:55:37 / 26-01-2016)

БГГГ ,ты это паске скажи ,,или кери ,,или обаме ,, МОЖЕШЬ ПАРАШЕНКО С ЗАЙЧИКОМ ,

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(17:54:58 / 26-01-2016)

И совершенно третье дело говорить, что ПО СУТИ в меморандуме говорится только об одном: о неприменении ядерного оружия.

И кстати, факты о применении российского оружия против Украины, её целостности, политической системы и т.д. — в студию! Давно мы картинки из-под Фотошопа не разбирали…

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(2 года 2 дня)(16:34:17 / 26-01-2016)

Все видят в написанном, что они хотят увидеть. Если бы Лавров соврал, то это вынесли во все СМИ мира уже сегодня. Я сомневаюсь, что он это не понимает. Не с его опытом) поэтому возможна подача информации в нужном ему ключе, но не вранье. 

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 10 месяцев)(16:10:18 / 26-01-2016)

в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций это не новое положение, это ссылка на устав ООН. Одновременно говорится, что документ работает в рамках международного права. А сами обязательства это вот это:

  • Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
  • Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
  • Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей  вопрос относительно этих обязательств.
Аватар пользователя П-ф-ф-ф
П-ф-ф-ф(1 год 10 месяцев)(16:14:54 / 26-01-2016)

Даже если это ссылка на устав, они в меморандуме подтверждают обязательство.

Обязательство содержится в меморандуме.

Комментарий администрации:  
*** Метатель кала ***
Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 10 месяцев)(16:20:27 / 26-01-2016)

Не, это цепляние к словам.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(16:20:04 / 26-01-2016)

 Государствами, подписавшими его (будапештский меморандум), он не был ратифицирован

какой спрос и с кого за неработающий документ?

Аватар пользователя П-ф-ф-ф
П-ф-ф-ф(1 год 10 месяцев)(16:21:16 / 26-01-2016)

ну видимо спрос есть, если глава нашего МИД на него ссылается...

Комментарий администрации:  
*** Метатель кала ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(16:39:06 / 26-01-2016)

ну если мне не изменяет память мульку с БМ затянули как ребятки из киевской банды, и с тех пор тема циркулирует именно в этом разрезе. РФ сама эту тему на свет божий не тащит, но есть укромедиа и их проститутки пера которые поднимают этот ворос с регулярностью достойной лучшего применения. и если Лаврову невеликие умом журналисты задают подобный вопрос, то он вынужден на него отвечать. или предлагаете как укры, в ответ на подобные вопросы сразу ногой в лицо пробить?

Аватар пользователя П-ф-ф-ф
П-ф-ф-ф(1 год 10 месяцев)(17:12:24 / 26-01-2016)

Ну так тогда и надо отвечать - документ не ратифицирован и силы не имеет, а не выдвигать тезис, который опровергается на раз-два...

Комментарий администрации:  
*** Метатель кала ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(17:26:01 / 26-01-2016)

вы не осилили смысл моего сообщения?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(17:58:58 / 26-01-2016)

Ну так и Ваше обвинение Лаврова во лжи, ПО СУТИ, тоже разбивается на раз-два, а шуметь по этому можно годами…

Аватар пользователя ФениксНН

в Будапештском меморанлуме упоминается государство Украина. Но государство это не только территория, но и власть, которая существует на основании закона (общественного договора). В Щенэвмэрле произошел государственный переворот, власть захватила хунта, которая на тот момент была абсолютно нелигитимна (я и сейчас не считаю их легитимными). Таким образом после переворота Украина перестала соответствовать тому понятию, которое фигурирует в Будапештском меморандуме под названием Украина. Ну а раз сторона договора исчезла, то и договор нарушить перэд этой стороной невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя П-ф-ф-ф
П-ф-ф-ф(1 год 10 месяцев)(17:16:40 / 26-01-2016)

Официальные власти РФ признали Порошенко как президента Украины.

Комментарий администрации:  
*** Метатель кала ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(17:21:38 / 26-01-2016)

вне сомнений, именно так они и поступили. но Крым не Украина, а так да, всё верно.

Аватар пользователя П-ф-ф-ф
П-ф-ф-ф(1 год 10 месяцев)(17:22:58 / 26-01-2016)

НА тот момент Крым был частью Украины.

Комментарий администрации:  
*** Метатель кала ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(17:27:07 / 26-01-2016)

на момент избрания Порошенко - нет. "признание" емним имело место после его "избрания".

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:56:56 / 26-01-2016)

Есть рактификация парламента России ?

Аватар пользователя ФениксНН

Ну предположим признали Порошенко президентом, и предположим даже легитимным президентом. Но Порошенко стал президентом сразу после инаугурации,, если не путаю в начале июня , а на тот момент Крым уже по всем законам был частью РФ. Соответственно все что в Крыму происходило уже было внутренним делом России и к государству "Украина" не имело никакого отношения.

Вывод: Россия БМ не нарушала - сначала отсутсвовала сторона, с которой можно было решать вопросы, а потом происходящее перестало этой стороны касаться

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя ФениксНН

Крым был частью Украины в аккурат до переворота. После переворота государство Украина перестало существовать. И пока там не появится легитимная власть государства Украина не существует. Некоторые считают, что Порошенко легитимный президент. Пусть так, значит государство Украина снова начало существовать с того момента, как порошенко вступил в должность. А промежуток в несколько месяцев государства Украина не было, а была территория, возглавляемая самозванцем и бандитом Турчиновым.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(18:19:26 / 26-01-2016)

Даже, если бы Лавров, как дипломат, лгал трижды в день, я бы к этому не придирался - он же это делал бы в наших интересах ,а не "партнеров". А если Вам, Пффф, хочется добиться правды, заставьте-ка глав МИД других стран перестать говорить только ложь. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...