Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Минфин - ростовщикам: Субсидировать ваши пузыри и риски? А ху-ху не хо-хо?

Аватар пользователя alexsword

Благо суперкризиса в том, что лоббистам все тяжелее "пробивать" интересы своих хозяев. Даже мощное ростовщическое лобби натолкнулось на эту проблему. На днях мы комментировали идею о "субсидировании первого ипотечного взноса", и, как ни странно это слышать, теперь это говорит Минфин.

Замминистра финансов Алексей Моисеев:  "Мы при прочих равных выступали бы против субсидирования привлечения взноса, потому что это привнесет в систему избыточные риски. Американская субпраймипотека погибла именно потому, что приходили люди, которые не должны были брать ипотеку, домохозяйство, которое не может начать копить, оно не сможет и платить проценты потом. Наша одна из проблем, что плохо развита аренда жилья. Это один из вопросов, на котором мы сейчас будем фиксироваться. В четверг будет комитет по стратегии совета директоров АИЖК и, я думаю, мы там будем конкретно обсуждать уже меры по развитию рынка аренды жилья".

ИСТОЧНИК

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:04:38 / 26-01-2016)

Реально похоже хотели раздуть пузырь как в США только за госбюджет.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:07:19 / 26-01-2016)

Пузырь там давно раздут.  Бюджет они хотят привлечь, чтобы пузырь не лопался.

В США эта "помощь банкам" обошлась в дикие трюлики прироста госдолга и запуск печатного станка для выкупа различного мусора (ФРС, помимо ГКО США, и напрямую у банков MBS выкупал).

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:17:11 / 26-01-2016)

У нас другой пузырь, все кто  брал ипотеку, был платежеспособен. У нас все таки отказать могли, а сейчас вообще редко кому дают.

 В США ипотека была за даром и ее еще впихивали кому попало. Помощь банкам была уже после  и то одному крупному банку не помогли.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:18:51 / 26-01-2016)

У них тоже "многие были платежеспособны".  Пока работу не потеряли. 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:22:47 / 26-01-2016)

На сколько я знаю, там давали именно что не платежеспособным.  Мигрантам, бомжам, фрикам и прочим антисоциальным элементам. Там даже наличии  работы не проверяли) В фильме Игра на понижение, шутка про офрмление ипотеки на собаку повеселила

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:58:53 / 26-01-2016)

Это (сабпрайм) стало запалом суперкризиса, с сабпрайма все *началось* сыпаться. Но потом по мере резкого скачка безработица, началась эскалация и в менее рисковые ипотечные сегменты, совокупно из домов было выгнано около 10 миллионов *семей*, далеко не только негров - многие считались благополучными до суперкризиса.

Они почему и запустили печатный станок, чтобы остановить дальнейшую эскалацию.   Дефляционный сценарий суперкризиса, если дать ему развернуться - это тотальный коллапс для перегруженной долгами экономики. Лучше гиперинфляция, чем этот ад.

А у нас нет такого долгового бремени на населении, поэтому нет и причин копировать американский опыт.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:37:10 / 26-01-2016)

Про это и речь когда не обсепеченные ипотеки  привысили крит процент относительно остальной массы ипотек все упало. Как бы проблема не в самой ипотеке.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:40:24 / 26-01-2016)

В самой.  Там пирамидальный по сути принцип заложен - требует постоянного роста цен на недвигу, что требует постоянного притока новых лохов.

Ниггерам ипотеку стали впаривать (а MBS под эту ипотеку перепродавать лохам-иностранцам типа Кудрина) только по той причине, что это был единственный шанс отложить коллапс системы, не прибегая к экстренным мерам типа запуска печатного станка.  

Ну и отложили на годик, иначе бы накрылось не в 2007-2008, а в 2005-2006. 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:45:45 / 26-01-2016)

Я не согласен, если бы  банкиры не пытались на пустом месте разбогатеть, этот кризис  был  бы отложен на 20-30 лет, а то и больше

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:48:53 / 26-01-2016)

Рекомендую архивы почитать, начиная с Кладовой, где было показано, что это не так.

Суперкризис - естественный плод дисбалансов, накопленных всей экономикой США с 60-х, и отложить его "еще на 20-30 лет" можно было лишь одним способом - найти для разграбления еще один СССР, только раз в 10 больше, что расширило бы основание для пирамиды, продлив ей жизнь. 

Но таких СССР больше нет. 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:53:02 / 26-01-2016)

У меня свой взгляд на эту ситуацию, у вас свой. Я с вашим взглядом не согласен.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:54:51 / 26-01-2016)

без разницы, с чем вы согласны, а чем нет, мне это неинтересно, ибо мы это статически доказывали, на фактах.

 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(14:18:01 / 26-01-2016)

Зачем столько агрессии, лишь из за того что я с вами не согласен. Дайте пожалуйста ссылку с фактами того что если требования по ипотеки не были столь мягкими ипотечный кризис все равно бы случился в 2008.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:25:42 / 26-01-2016)

FAQ, пункт 1 - все это расписано и обсуждалось сотни раз.  Поэтому когда каждый новичок приходит со своим "мнением", и вместо того, чтобы прочитать архивы, а ПОТОМ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ ОСТАЛИСЬ НЕЯСНЫМИ, заставляет тратить время, естественно, он вызывает некоторую неприязнь. 

Подчеркну, что текст ниже писался Авантюристом до первой волны суперкризиса (в 2007), он исходил из того, что QE будет сразу многотриллионным, а не растянуто по чуть-чуть.  Но это чуть-чуть и не смогло решить вопрос, долговую гирю они в результате не сняли, а лишь отложили решение.  То есть это не решение было, а пауза.

За исключением этого, существенных отличий не вижу. 


...

Давайте еще раз поднимемся к максимальному уровню абстракции - практически к историческому процессу, чтобы понять, что такое эти пузыри.

Итак, Вторая Мировая позволила США полностью преодолеть последствия Великой Депрессии и превратиться в реально самую мощную экономику мира и самую мощную колониальную державу. Т.е. и национальная экономика приносила гигантские реальные прибыли и колониальная экономика приносила гигантские налоги, причем и реальные прибыли национальной экономики и колониальные налоги быстро росли.

Но примерно в 1956-57 ситуация начала меняться. Восстановилась Европа и Япония, их промышленный и технологический потенциал возрос до такой степени, что начал сокращать долю рынка американской национальной экономики. Да еще и СССР к этому времени распространил свое влияние по миру, сократив рынки сбыта американской экономики. С этого времени реальные прибыли национальной экономики США начали снижаться и к 1969 от них не осталось и следа.

Вся национальная экономика США с 1969 стала планово-убыточной. Т.е. реальные прибыли от основной деятельности стали меньше затрат на эту деятельность и вся дальнейшая "история успеха" американской экономики - это трансформация колониальных налогов в фиктивную прибыль. Проще говоря - национальная экономика США обанкротилась.

Самое интересное, что мировая экономика, которую не обманешь, дала всему миру недвусмысленный сигнал, что дело плохо - с 1968 по 1975 планету трясли глобальные кризисы один сильнее другого. Но кто на такие пустяки обращает внимание - ни в США, ни в СССР никто не понял, что произошел перелом исторического масштаба и все продолжали заниматься своими делами, как будто ничего не случилось.
Дальше - веселее. Темпы роста колониальных доходов США начали замедляться, а реальные прибыли национальной экономики падали все быстрее, при этом государственные расходы летели в космос (в т.ч. буквально - в СОИ) и к 1987г. убытки национальной экономики превысили поступление колониальных налогов.

Т.е. в 1987г. США обанкротились второй раз, уже как колониальная экономика. И рынок опять очень четко на это среагировал - новым мощным мировым кризисом.

Но и тут Штатам легла фишка. Начал разваливаться Советский блок и в зону колониального налогообложения США начали входить страны Восточной Европы, Африки, Азии, Л.Америки и, наконец, бСССР, включая Россию. К тому же, в конце 80-х Штатам удалось заставить ЕС ограничить свою экономическую экспансию, в первую очередь Германию - так сказать плата за разрешение объединиться, а к 1990 Штаты умудрились заставить Японию начать радикальную ревальвацию йены, что сбросило самураев в почти 15-ти летнюю депрессию.

Колониальная система США получила второе рождение. Нужно конечно считать, но, на глазок, благодаря этим процессам, Штаты получили к 2007 порядка $15 триллионов ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ колониальных налогов в текущих ценах. Это спасло их от краха, который должен был случиться еще в 1993-1995. Однако всему хорошему приходит конец. Штаты не воспользовались окном возможностей для оздоровления своей экономики и просто прожрали все эти богом данные колониальные налоги.

Причем пенки с говна США сняли очень быстро. К 1997 все дополнительные колониальные налоги были уже перекрыты продолжающими расти убытками национальной экономики и неудержимо растущими расходами. Штатам удалось выжать последние крохи, ударив по Азии, Л.Америке и России финансовым кризисом 1997-1998, но этого десерта не хватило даже на пару лет. Фактически, кризис 2000 - это было третье банкротство США - окончательное банкротство колониальной системы. С 1998 или 1999 объем колониальных налогов США начал уменьшаться уже безвозвратно.

Что делать США, когда национальная экономика работает в нарастающий убыток, колониальные налоги сокращаются, а государственные расходы растут по экспоненте? Где взять деньги, если свой бизнес приносит одни убытки, а колонии платят все меньше? Ну, ясень пень - у населения и малого бизнеса. Они ж накопили очень хороший жирок с конца Великой Депрессии. Дома, машины, счета в банках, акции, пенсионные планы, медицинские страховки. И вот, правительство США ставит в 1998 перед своим населением большую соковыжималку и кладет туда кусочек вкусного сыра - DotCom чудо. Народ кидается на фондовый рынок и всего за три года расстается с 20% своего жирка. Мало.

Правительство в 2002 ставит перед носом у народа вторую соковыжималку и кладет туда еще более вкусный кусочек сыра - жилищное чудо. Народ кидается на ипотечный праздник. Сегодня это чудо приказало долго жить, что обойдется населению еще в 40% жирка. Что мы имеем? Может быть, Штаты использовали выжатые из населения деньги для оздоровления национальной экономики? Нет - дела идут все хуже. Может деньги пошли на создание новых колониальных инструментов? Нет - колониальных налогов собирается все меньше. $10 триллионов долларов, вытянутых из американского населения, опять бездарно прошавканы. Значит, будет еще один - последний - поход правительства на население.

Но теперь население эти оставшиеся 40% своей собственности просто так не отдаст. Никаким биотопливом или нанокосмосом его не уговоришь отдать последнее. Придется отбирать. Т.е. просто так пузырь надувать бесполезно - никто в него не полезет. Нужно надуть пузырь так, чтобы никто от него не смог увернуться. Если вы не идете к пузырю, пузырь идет к вам. © Как это сделать? Очень просто - гиперинфляцией. Так что фантастический рост всех активов еще будет. По моим расчѐтам в 2010 или вот Жека предполагает, что даже в конце 2008. Этот пузырь приведет к полному обнищанию 95% населения США. Все - на этом все возможности США по финансированию своей деятельности закончатся. Национальная экономика работает с дикими убытками. Население выжато как лимон. Единственный путь - резко нарастить колониальные налоги.

Но добровольно никто эти налоги уже платить не будет. Значит, придется заставлять. Война. Вот и вся моя концепция, если рассказывать по простому.


Хотелось бы послушать Ваши идеи относительно спасения Америки в свете приведенного ниже графика. На нем показана динамика изменения с 1959 по 2007 ВСЕХ сбережений всех субъектов экономики за всю историю США, не обремененных прямыми кредиторскими обязательствами. Считалось просто - брались совокупные сбережения всех секторов экономики за текущий год, из них вычитался чистый прирост долгов всех секторов, кроме финансового. Разница - это фактические сбережения всей нации за год, преобразванные в активы - дома, заводы, станки, автомобили, танки, акции, пенсионные страховки, и т.д. Долги финансового сектора не учитывались, поскольку это в основной своей массе диспетчерские долги, т.е. займ одного субъекта из сбережений другого происходит посредством организации двойного займа - от первого к банку и от банка ко второму. Текущие чистые сбережения умножались на дефлятор ВВП текущего года и суммировались нарастающим итогом. 

 

9f5d7c8ede92%5B1%5D.png

 

Всем рекомендую обратить внимание на дату пересечения графиком точки 0. И кто после этого посмеет сказать, что в США нет Единого Центра Анализа и Реализации Стратегических Решений?

На конец 2007 чистые сбережения американской нации по фактическим финансовым потокам составляли -$33985,1 млрд. в долларах 2007. 

 

А вот так, в долларах 2007, эти сбережения менялись с 1959 по 1970:

1959 - 8886,8   

1960 - 8980,8   

1961 - 9002,2   

1962 - 9032,8   

1963 - 9046,0   

1964 - 9068,7   

1965 - 9083,6   

1966 - 9151,4

1967 - 9167,4   

1968 - 9042,8

1969 - 8993,3   

1970 - 8926,3

 

Т.е. с 1959 по 1967 чистые сбережения в постоянных ценах выросли на 3.16%, а начиная с 1968 (еще одна дата, на которой я постоянно акцентирую внимание), все понеслось вниз

http://aftershock.news/?q=node/86

и т.д.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(14:24:38 / 26-01-2016)

Условия стали мягче только в 2000х годах, до этого ипотека существовала давно и условия там были жестче соответсвенно кризисов там не было.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:27:23 / 26-01-2016)

Ты текст прочитал?  Там ведь расписано, почему нужда в масштабной выемке сбережений населения США возникла лишь в конце 90-х - до этого обходились колониальным грабежом.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(14:36:36 / 26-01-2016)

Выемку сбережений начали в 90х годах, привет доткомы(хотя они не когда останавливались по сути). Причем началось это аккурат после изменений условий выхода компаний IPO, которые опять стали мягче. Именно после доткомов люди переключились на  ипотеку. Опять же перед этим условия взятие ипотеки смягчили. Если бы доткомы продолжали бы вытягивать сбережения, не какого смягчений условий там не было и кризиса на этом рынке тоже не было бы. Сейчас для вытягивание придумают еще что нибудь третье.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:44:28 / 26-01-2016)

До конца 90-х, экономика США не претендовала на *массовую* выемку сбережений у населения США - хватало колониальных налогов.  Отдельных лохов, конечно, разоряли, но нужды именно массового загона в пузыри не было, этот феномен возник именно с доткомов, и был следствием кризиса колониальной модели.

 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(14:55:08 / 26-01-2016)

Какие там сбережения у бомжей? у него кроме долгов ничего нет. А если пересаживать долги на баланс государства, да это могут быть любые долги и эти долги так же можно перекинуть на баланс государства. Напротив именно фондовые рынки и рынки деривативов вытаскивали сбережения. Например в вашей статье не указан как пенсионные фонды загнали на рынок деривативов по нефти.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:56:25 / 26-01-2016)

Банки под бомжовскую ипотеку пакеты "ценных бумаги" формировали.  Часть удалось сплавить иностранцам, но значительную часть пришлось монетизировать печатным станком.  А что такое монетизация печатным станком ?  Это обесценивание всех длинных сбережений  (пенсий, страховок).

Это и есть ровно то, что я говорю - спаливание  оставшихся национальных сбережений ради поддержания видимости жизни у прежней экономической модели.

Вот они ноют про деградацию инфраструктуры, мостов, необеспеченные пенсионные обязательства.  Это, в общем-то, проявление одно и того же явления - длинные деньги ушли в прожирание в день сегодняшний.

 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(14:59:23 / 26-01-2016)

  И опять же ипотеку сея участь могла миновать, потому что пузыри надуваться могут почти в любой сфере.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:04:13 / 26-01-2016)

Против этого тезиса не возражаю.  Подошел бы любой "движок", позволяющий проводить выемку сбережений для финансирования хозяйственных дисбалансов.  

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:35:51 / 26-01-2016)

Собственно спор об этом и шел. Сам по себе по ипотека могла бы и далее существовать, даже после кризиса люди продолжают ее брать.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(20:58:57 / 26-01-2016)

Что это было? Обычно бан в затылок.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(22:58:23 / 26-01-2016)

А что банятся все кто осмелился свое мнение высказать?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(23:23:38 / 26-01-2016)

Это просто глупо. Культивировать десять лет теорию основного капиталистического кризиса, привязывать к ней основные экономические события мира. И вот, когда все уже практически случилось и вопрос только в том начнут большую войну Штаты или может быть все таки обойдется без большой войны. Появляется х** с бугра и говорит - Не верю, у меня есть другая версия. И все что "вдалбливалось" десять лет приходится повторять заново. Я бы не смог.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(07:19:25 / 27-01-2016)

Иногда читай, а потом пиши. Помогает.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(09:50:33 / 27-01-2016)

Длительность процесса разработки теории не является доказательством ни её полноты, ни тем более истинности. Наиболее характерным и важным примером здесь является систематическая погрешность (влияние источника финансирования штудий) марксизма.
Ревизия базовых положений — штука не только ОЧЕНЬ дорогая (почему её как правило очень не любят, вплоть до фактического запрещения), но и часто… как минимум целесообразная.
Хотя с другой стороны, попытка удовлетворения требований по изложению содержания монографии в формате твитора способна утилизировать любое количество ресурсов при негодном результате.

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(13:43:51 / 27-01-2016)

Согласен. Длительность не гарантирует полноту. Но в данном случае длительная разработка стыкуется с большинством заявленных ранее событий. То что будет большой суперкризис начинает уже признаваться "экономистами" в открытой печати.

Мне интересен уже другой момент. А именно, каково будет устройство после кризиса. Наши власти пока зубами цепляются за старый мир. Запад, в широком смысле этого слова, вообще не умеет жить по другому. Ведь выйти из кризиса можно и не меняя систему мироустройства. Это как в войну 1812г. Когда мужики возвращались с патриотической войны, а их возжами по жопе на заднем дворе. Но ведь если не менять систему, то кризисы перманентно неизбежны. И причем происходить они будут с уменьшением времени цикла и с большими разрушительными последствиями.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(16:22:38 / 27-01-2016)

Позвольте возразить указанием на то, что «большинство заявленных ранее событий» не синонимично хотя бы достаточно полному перечню значимых событий.

Касаемо переустройства мира, вопрос преодоления инерции существующей системы как никогда актуален.
Прав был Михаил Саныч, утверждая, что «Дух разрушающий есть дух созидающий».

Касаемо первой Отечественной нужно благодарить симпатии отцеубийцы, отказавшегося не только от контрибуции, но и даже от взыскания обеспечения эмиссии русских ассигнаций.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 6 месяцев)(14:22:28 / 26-01-2016)

Не вижу агрессии. Вижу ситуацию "вот обоснование нашей гипотезы, статистика, подтверждение массой показателей - от естественных производственных до бумажных виртуальных" против "а у меня всё равно своё мнение".

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(14:24:57 / 26-01-2016)

Выше ответил

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(13:43:49 / 26-01-2016)

Печатный станок они запустили, поскольку могут себе это позволить. Они могут пока балансировать, экспортируя инфляцию вовне, у них возможностей для маневров больше, чем у нас.

Так что если они запустят очередной КУЕ, в первую очередь, чтобы выкупить долги сланцевиков, выльется ли это в инфляцию в Штатах или все-таки в развивающихся странах? Вопрос

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:52:13 / 26-01-2016)

Инфляция у них же и осталась большей частью, на финансовых рынках.  Все эти биржевые индексы и цены на недвигу - это она и есть.

Просто им удалось ее локализовать на несколько лет именно на финрынке. Как это удалось?  Считаю, что крупный капитал имел неформальное соглашение с ФРС по этому поводу - например, как обязательство при выкупе MBS за счет печатного станка.

В любом случае, вечным процесс QE быть не может, вопрос лишь в том, когда инфляция с финансовых рынков прорвется на потребительские.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:22:39 / 26-01-2016)

Ну все-таки российские высокие ставки таки отпугнули порядочную часть несознательных и неплатежеспособных, которые могли бы ломануться за халявной ипотекой, как тут некоторые призывали

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(13:24:06 / 26-01-2016)

Хорошо, подметили это все отличает наш пузырь от америкосовкого, особенно нужно учитывать, что надо было собрать от 10 до 30 % на первый взнос

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(15:26:38 / 26-01-2016)

Да ладно. Справки о зарплате большинство делало левые. И банки про это знали.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(15:33:33 / 26-01-2016)

Кто именно в банке знает об этом? 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 месяц)(13:27:09 / 26-01-2016)

Почему-то никто, не говорит о результатах? а они вот какие-тысячи семей живут в собственном доме, забирают который только тогда, когда можно денег заработать на рынке труда, тк дом твой нужен только тебе и банкам и государству он и даром не нужен, создана система стимулирования населения к работе и тем самым к развитию цивилизации. я думаю все согласятся, что достаток и изобилие во всем прямой путь к деградации. кто-то более успешен кто - то менее, поэтому возникают пузыри это неизбежный процесс.

я лично , к своему сожалению , не вижу неразрешимых проблем у СШП кроме национальных( и то потому что я "расист") только бомбой их можно в короткий срок угомонить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:34:50 / 26-01-2016)

Где-то среди результатов ты забыл упомянуть про гигантские долги, которыми перегружены все сектора.  Но это ведь мелочи, не правда ли?

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:40:25 / 26-01-2016)

На АШ принято ругать банкстеров за ростовщичецкий процент и делание денег из воздуха - но почему тогда эти деятели тоже в долгах? Это не только к американской системе относится, тут куда ни плюнь у всех свои проблемы: и у немецких, японских, китайских, российских банков. "Где деньги, Зин?"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:44:59 / 26-01-2016)

Просто не нужно путать банки, как операционные структуры, с ростовщиками, их владельцами.

Есть масса законных способов по выводу активов из банков в свои же хедж-фонды.  Например, путем продажи им правильных деривативов в правильное время.

Банк потом останется один на один с разъяренными вкладчиками - хорошо, будет повод государство пошантажировать и затребовать бейлаут. А хедж-фонд, контролируемый тем же ростовщиком, куда были выведены активы, вложится куда-нибудь еще.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:49:54 / 26-01-2016)

Логично, спасибо!

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 месяц)(13:41:39 / 26-01-2016)

святая правда! эти долги в деньгах страны заемщика, то есть ноль умножить на ноль равно ноль!

а на выходе население живет в достатке ,но обязано работать всю жизнь-классический метод кнута и пряника.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(13:14:26 / 26-01-2016)

Ну, будут финансировать часть аренды жилья, ну, домохозяйство сможет скопить на первоначальный взнос по ипотеке. А потом-то выплаты по ипотеке сможет выдержать? И это в лучшем случае. А вероятнее всего, помощь в аренде обернётся повышением ставок аренды и финансированием рантье, вложивших капиталец в жилую недвижимость.

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 9 месяцев)(13:15:44 / 26-01-2016)

домохозяйство, которое не может начать копить, оно не сможет и платить проценты потом.

Начинают что то понимать и во властных структурах. Со временем научатся просчитывать риски. Если не справились с платежами 2 - 3 %, то значит просто люди не оценили свои возможности и это их проблема. Но когда дефолтятся десятки процентов, это уже проблема банков и государства. Вот государство начинает принимать участие и в ипотеке.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(13:45:16 / 26-01-2016)

Да всё они прекрасно понимают, вот только не хотят ничего кардинально менять, поскольку властные структуры тесно связаны с банковскими.

Пока из этой схемы не выкинут прокладку в виде ростовщика, ничего не изменится - большая часть денег так и будет крутиться в банковском секторе и выводиться из страны, а не работать на экономику.

И все эти разговоры в пользу бедных про аренду - очередная лапша на уши пролетариату.

 

Аватар пользователя Радионеслушатель

там и в помине не было разговора "в пользу бедных", человек вполне явно дал понять, что никаких компенсационных программ по первому взносу не будет, нехрена дорогим россиянам стимулировать приобретение собственного жилья, перспектива как и в предовых странах - сидеть до 40 на съемном углу, "совершенствуйте рынок аренды" :)) Очевидно, что приходили строяки, укоторых сейчас стройки встают массово, а им либерастня в минфине подготовила ответ - ищите крупных скупщиков, слава российским лендлордам (с ними и банкирским проще и вообще это как-то очень правильно выглядит в понятиях наших правительственных).

Не совсем понятно, что тут так порадовало нашего Алекса, но какгрицца дело хозяйское.

Аватар пользователя Северный

Вот на счет строителей - это вы зря. Пусть сперва цены приведут к разумному. А то при себестоимости в 30-35 тр продавать за 60-65 и ныть при этом, что квартиры стоят, это просто слов нет.

Когда пришел 2008 эти гаврики цены скидывали процентов так на 20-30 и вполне успешно продавали. Сейчас эти самки собаки не только не скидывают, а еще и умудряются накручивать те же 20-30% от цен лета 2015. И это учитывая, что вторичка уже грохнулась не слабо. Ну пусть дальше сидят идиоты.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(15:13:09 / 26-01-2016)

Строители как бэ тоже на заемные строили.

Аватар пользователя Северный

И что? Прямо так под 50% годовых брали? И прямо так ни копейки денег по долевому не получали? И ни копейки своих не имеют, чтобы вкладывать?

На фига вообще лезть в бизнес не имея оборотных средств?

И еще - в 2008 - 2009 у нас в Сыктывкаре полностью построенный кирпичный дом продавался от 32 тр/м2 до 40 тр/м2 (с неплохой прибылью, так как в принципе своему при всей сумме наличкой готовы были отдать по 26 тр/м2). Сейчас та же компания продает дом рядом от 52 тр до 65 тр на стадии котлована. Качество строительства хуже. Материалы за этот промежуток выросли не сильно, зп рабочих тоже, земля аналогично.

Скромнее надо быть просто. При среднем 2-х летнем цикле пусть закладывают 20% чистой прибыли (по 10 на год) и всегда будут иметь стабильный кусок хлеба. Так нет - они самки собаки хотят сверхприбылей. ну вот пусть теперь лапу сосут.

Аватар пользователя Радионеслушатель

у нас (не знаю как у вас) очень сильно выросла стоимость площадок и административный налог, как его тактично Хазин называет, а спрос упал раза в два. Строители предпочитают не закладывать новые площадки и заканчивать что есть.

Аватар пользователя Северный

У нас скорее наоборот было. По совершенно случайному совпадению большая часть строительных компаний в той или иной степени принадлежала мэру (правда теперь уже бывшему). И цены резко вверх рванули именно в период его руководства.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(01:22:49 / 27-01-2016)

не обижайте самок собаки!

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:01:50 / 26-01-2016)

ищите крупных скупщиков, слава российским лендлордам

Да где ж они их найдут? Аренда схлопнулась побольше, чем продажа. Сейчас квартиру в центре дешево снять не проблема - арендаторы съехали и вернулись на свои родины. Проблема - сдать в аренду.

Какой дурак будет скупать новостройки в **енях, если он гарантированно их в аренду не сдаст? Поэтому я и говорю - всё это пустой треп в пользу бедных. Ничего решить они не смогут.

А Алекса порадовало то, что не прокатила попытка компенсировать убытки ростовщиков за счет бюджета

Аватар пользователя Радионеслушатель

Поэтому я и говорю - всё это пустой треп в пользу бедных

Все верно. Однако это все имеет совершенно четкое определение - саботаж. Саботаж любых инициатив, которые тормозят движение экономики в нужную кураторам минфина сторону.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(16:06:37 / 26-01-2016)

Я бы здесь поставил вопрос о природе (физическом смысле) денег.

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 4 месяца)(17:22:42 / 26-01-2016)

Нет у денег физического смысла. Эта категория идеальная, т.е. существует исключительно в сознании. Нет сапиенсов - нет смысла ни в золоте, ни тем более в бумажках.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(13:20:20 / 26-01-2016)

Вопрос изначально ставился некорректно. 

Например можно субсидировать строительство дорог заранее оговаривая их стоимость. Но гарантировать строительство жилья с ценной зависящей от дяди Бени точно значит кормить этого дядю.

Сейчас нет проблем для желающих иметь жильё, Москва единственно проблемный город и то находит свою клиентуру. А в остальной России, кто хочет, тот покупает. А кто не имеет денег, так ему действительно лучше жильё снимать.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(13:34:19 / 26-01-2016)

Пусть аппетиты застройщики умерят ,,пиявок присосавшихся разгонят ,,сейчас как раз стимул появился ,,,а вообще нужны строительные гос корпорации ,эта отрасль очень важная как оборонка ,и пузырь сдуется

Аватар пользователя AK67
AK67(2 года 6 месяцев)(13:37:46 / 26-01-2016)

Наша одна из проблем, что плохо развита аренда жилья

Писали про наших младореформаторов, что они сетуют о том, что наши граждане основное жильё не закладывают. Весьма вероятно, что "развитие аренды жилья" это для вот этого - чтобы банки могли забирать единственное жильё у россиян за долги.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:39:54 / 26-01-2016)

Т.е. крупные фирмы будут брать кредиты, покупать жильё а потом сдавать ? Нет проблемы "поймай должника"...

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(15:08:05 / 26-01-2016)

Вместо ростовщиков будут рантье, такая вот победа над ростовщичеством.

Аватар пользователя dmikar
dmikar(3 года 3 недели)(16:55:44 / 26-01-2016)

Не соглашусь. Если крупные владельцы недвижимости вместо попыток продать выбросят ее на рынок аренды, ставки рухнут не просто ниже плинтуса, а уж даже не знаю куда. И как тут будут наживаться рантье, если платежи по аренде не смогут отбить в обозримом будущем стоимость недвиги?

Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(2 года 2 месяца)(14:20:51 / 26-01-2016)

С арендой дядька прав. И с субсидированием пузырей прав. Нормальная дешевая муниципальная аренда с предоставлением базовых услуг со стороны самозанятых (ИП/ООО) граждан (уборка/стирка/кормежка) решает 2 проблемы: контроль живущих через регистрацию и патенты (нет патента  - вон пошел),  контроль дикого рынка аренды с хождением непонятного объема наличных средств (Питер - десятки миллиардов ежемесячно, Москва - сотни наверное).  Просто в жирное время доход со строительства был 150-200%, а аренда, особенно бюджетная, будет 3-4% всего отбивать.  То есть это крайне долгосрочные проекты.

И еще одно "НО": текущие однокомнатные скворешники для аренды не предназначены. Слишком много коридоров и чуланов - неэффективного пространства вагон. В советское время были продуманные общаги с кучей мелких спаленок для "пришел и забылся". Обед - в столовой, досуг - в клубе, спорт в зале. Для извращенцев - курительные комнаты. Спальни - с шумоизоляцией, детские с мониторингом. По уму и на современном уровне стройтехнологий можно было бы достаточно продуманный дом - комунну строить и сдавать для сотрудников.

А то реально проблема..утром снега выпало  - пол-конторы в сраковозках своих сидит, по мобильным вопросы обсуждают, доехать не могут когда надо за общий стол и штурмовать косяки групповым обсуждением.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 11 месяцев)(15:44:28 / 26-01-2016)

=когда надо за общий стол и штурмовать косяки групповым обсуждением.=

Я от этого в командировках так обалдела за много лет, что принципиально не выхожу к общему столу после 8-ми вечера, пусть хоть всю ночь обсуждают. Такое можно выдерживать какое-то время (несколько лет), потом откат начинается. Физически и душевно трудно выдержать такой ежедневный (вернее, ежевечерний и заполночь) штурм.Крыша едет.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 6 месяцев)(14:37:16 / 26-01-2016)

1) Сейчас покупать жильё вообще смысла ноль, дорогое. Если сдавать жильё в наём то что то мне подсказывает что дело неприбыльное совсем, сумму "коммуналка + амортизация + ремонт" отбить и то хорошо бы, подправьте меня кто сдаёт/снимает и в курсе, другими словами снимать жилье будет выгодней чем иметь своё. В таком разрезе на ближайшую перспективу рынок мёртв, соответственно что тут стимулировать не понятно. Пузырь и есть пузырь, пусть лопается.

2) А вот со строителями надо что то делать. Лучшее что можно с ними сделать это не пытаться их стимулировать и дальше строить квадратуру жилья а лучше их переквалифицировать на строительство дорог, мостов, портов, фундаментов под промпроизводства, гидросооружения и железки, тот же Крым превращать в современный курорт. Всё лучше чем просто толпа народа будет вынужденно бездельничать, разумеется речь идёт только о местном населении. Да и не нужно уже больше столько строителей, вокруг каждого города уже микрорайоны стоят полупустые, т.е. в любом случаи строителям надо менять трудовую ориентацию, вот тут и нужно со стороны государства простимулировать целевыми госпрограммами.

3) Основное отличие 2015 года от 1998 в том что в 1998 году население не было обременено кредитами, население могло выживать тупо с дачи, сейчас такое не прокатит. Соответственно государство должно озаботится именно проблемами по уже выданным кредитам, т.е. нужно создавать некий страховой фонд, причём данный фонд должен распространятся только на кредиты выданные до ноября 2014 года и по которым не было просрочек в течении 2015 года, смысл фонда в том что страхуются например кредит в обмен на снижение процентов по кредиту со стороны банка, т.е. банк снижает % по всем выданным кредитам попадающим под программу страхования в обмен на страховку со стороны государства этих кредитов, речь идёт о всех кредитах а не о выборочно плохих. Таким образом с одной стороны уменьшаются риски для банков, с другой стороны снижается долговая нагрузка на население, ведь когда население брало кредиты несколько лет назад, оно вообще не было в курсах что сейчас им тупо снизят ЗП на фоне роста цен. Разумеется на кредиты на бытовую технику не распространяются, кто не  может выплатить такие кредиты тот сам себе злой буратино.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:43:00 / 26-01-2016)

зависит от требования к жилью. например чтоб сделать удовлетворительный ремонт на картиру 50квм потратил 350тр только.  Если же жить в убитой хрущевке то цена совсем другая

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(15:22:55 / 26-01-2016)

Несколько лет сдаю старую хрущевку. Вложения в нее после покупки (замена сантехники полностью, поклейка недорогих новых обоев). Остальное пока что делать бессмысленно с экономической точки зрения. Например, замена окон на более-менее нормальные сразу съест всю прибыль от годовой сдачи в аренду. Проще сдавать ниже рынка, что я и делаю.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 6 месяцев)(15:49:25 / 26-01-2016)

СПС за инфу. По факту получается что сдавать выгодно хрущёвки, ибо по армотизация минимальна, т.е. по сути траты только на дешёвый ремонт, дорогой ремонт или просто новостройка уже не торт с точки зрения сдачи в наём, т.е. новостройку снимать выгодней чем сдавать, соответственно покупать новостройку смысла нет, ибо дешевле снять.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(17:03:23 / 26-01-2016)

Конкретно в моем случае можно из хрущевки сделать конфетку, но дети пока еще не доросли до совершеннолетия хотя бы.

По поводу новостройки - лично я бы делал так:

- купил бы небольшую двушку в районе с нормальной транспортной доступностью (двушки в нижнем сегменте аренды вовсю конкурируют с однушками, по крайней мере у меня так);

- муниципальный ремонт, либо минимальный свой (скорее всего своими руками);

- купил бы самый необходимый минимум мебели;

- и сдавал бы все равно по низким ценам (так я могу выбирать жильцов, а не бегать за каждым заинтересовавшимся).

Как-то так.

 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 7 месяцев)(14:40:15 / 26-01-2016)

Эту бы субсидию да к материнскому капиталу плюсануть.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:45:25 / 26-01-2016)

ну нет. если человек не может на первый взнос накопить, это означает что он и дальше выплачивать не сможет.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 7 месяцев)(17:12:11 / 26-01-2016)

"Неэффективные" не должны размножаться? Либеральненько так. ))

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(17:15:42 / 26-01-2016)

а причем тут "эффективные" или нет? среди моих знакомых два отличных примера. одни взяли ипотеку 1к на окраине и быстро рассчитались. другие взяли 3к ближе к центру и теперь не знают как жить с такими платежами.  надо лишь оценивать свои силы трезво. (кстати первые уже продали и расширяются. но при этом суммарные переплаты банку в три раза ниже)

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 7 месяцев)(18:26:29 / 26-01-2016)

А при том, что одновременно потянуть и детей и ипотеку могут не только лишь все. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:27:40 / 26-01-2016)

значит с бабушкой будут жить

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 7 месяцев)(18:33:17 / 26-01-2016)

Да нет, не будут. Просто не станут рожать. И все.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:34:41 / 26-01-2016)

если не хотят рожать, то и в своей квартире не будут )

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 7 месяцев)(18:38:59 / 26-01-2016)

Это да, только есть еще те, кто хочет, но не имеет возможности.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:42:35 / 26-01-2016)

не имеет возможности - на улице живет?

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 7 месяцев)(18:44:40 / 26-01-2016)

Разговор окончен, спасибо.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:46:34 / 26-01-2016)

вот и я о том же. кто хочет тот рожает и в съемных квартирах. кто не хочет тот сначала "квартиры нет", потом "комнаты для ребенка нет", потом еще сотню причин находит

Аватар пользователя Олег Киселев

+!

Моя жена родила двойню, перед родами сняли большую однокомнатную квартиру,

Дети стали ходить, сняли дом в пригороде, всё равно жена в декрете, до работы далеко, но дети на свежем воздухе, полтора года поездил на электричке.

Жене пора выходить на работу, нашли квартиру рядом с её работой, замучили комитет образования, садик дали, так как на очередь встали сразу после рождения около места работы жены.

Переконтовались так год, смогли купить маленькой участок у соседнего города, далеко, но в нормальном месте, школа пешком дойти можно. Сейчас на участке достраиваю мини домик 36м2 (весной переедем) на большой дом разрешение на строительство уже получил. Если б в 2015 году дети не болели (более 200 т.р. на лечение + работали по очереди в садик пол года не ходили) может бы уже переехали и стали строить большой дом.

Да трудно, да тесно, но зато нет больших долгов, максимум до 140000 руб в минус уходил, когда одновременно и на операцию ребёнку были нужны деньги и машина сломалась серьёзно и на стройматериалы были нужны деньги и ещё работать не мог, так как жена сменила работу, на более высокий пост в другой организации (+ ближе к своему новому дому) и была на испытательном сроке, поэтому за детьми полностью мне приходилось следить, а ближайшие родственники в 800 км.

 

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 4 месяца)(16:27:28 / 26-01-2016)

Пару месяцев назад Медведев на каком-то заседании мечтал о том чтоб у нас было как во всём мире:" вот там люди пожизненно жильё арендуют, нет денег переходят в жильё поскромнее... Надо доходные дома возрождать..." Это значит что хотят уйти от частной собственности и соц.жилья получается? Есть деньги -живёшь  в квартире а нет под мостом? так что ли?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(16:57:55 / 26-01-2016)

Я так понимаю, что зажившиеся в своих квартирах в центре города бабушки портят эффективность менеджеров. Не хотят они уйти от частной собственности, а хотят сконцентрировать её под своим "управлением" - т.е. опять получать доход из воздуха за счёт перехвата права.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 6 месяцев)(17:49:31 / 26-01-2016)

Государству нужно играть на понижение. Нужно предлагать покупать дома у застройщиков по обоснованной цене ниже рынка на 30-40% и продавать в розницу по той же цене)))

Вполне себе по-рыночному.

Аватар пользователя Аббат
Аббат(1 год 11 месяцев)(23:56:02 / 26-01-2016)

На мой взгляд, необходимо кредитовать строителей и ипотечников под минимальный процент, например 3-4%. Жестко контролировать целевое использование строителями. Для этого организовать что-то вроде государственного ПИФа, в который могут инвестировать пенсионные фонды и другие желающие. Привязать доходность к чему-то надежному(золото, другие редкоземельные металлы, какие-либо виды энергии, или все вместе)...как то так.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(09:46:19 / 27-01-2016)

Смотрите критику золотого стандарта.
Из русских классиков — Александр Дмитриевич Нечволодов.
Из современных авторов мне известен только Энтони Саттон.
Внимания заслуживают оба, потому что критикуют с разных позиций (Нечволодов за отвязку от материального эквивалента, Саттон за биметаллический стандарт).

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 9 месяцев)(10:35:50 / 27-01-2016)

На иллюстрации самый черный юмор из виденных мною в жизни...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...