РЖД может отказаться от программных продуктов SAP

Аватар пользователя Lehan

Миграция на российский софт может обойтись монополии в миллиарды рублей.

На минувшей неделе в РЖД состоялось совещание на тему возможного перехода с программ SAP на отечественные решения, рассказал «Ведомостям» человек, близкий к РЖД, и подтвердил источник в руководстве крупного российского IT-партнера монополии. По словам обоих, РЖД может полностью отказаться от продуктов немецкого разработчика: принято стратегическое решение о миграции с SAP на российское программное обеспечение (ПО).

Еще два руководителя IT-компаний знают, что РЖД уже некоторое время думает об отказе от SAP. По данным сотрудника крупного IT-партнера монополии, продуктами SAP в РЖД оборудовано около 220 000 рабочих мест, российская монополия – один из крупнейших в мире заказчиков SAP. С последним согласен собеседник «Ведомостей» еще в одном IT-партнере РЖД. 13 января «Интерфакс» сообщал, что платформа SAP используется финансово-экономическим блоком РЖД (около 200 000 пользователей) и блоком управления персоналом (125 000).

Замена столь масштабной системы может обойтись РЖД, по оценке руководителя одной из российских IT-компаний, более чем в 10 млрд руб. и займет около пяти лет. Если делать все постепенно, то проект реален, считает он. Топ-менеджер IT-партнера РЖД, напротив, полагает, что поменять SAP будет непросто. Во-первых, ее продукты глубоко интегрированы в структуру предприятия, а во-вторых, у РЖД хорошие финансовые условия от SAP.

По информации сотрудника одного из IT-партнеров РЖД, использование продуктов SAP обходится ей в десятки миллионов евро в год. Курс для расчетов с российскими клиентами SAP зафиксировала в июле 2015 г. на уровне 58,8 руб./евро и о его изменении не объявляла.

РЖД рассматривает возможность внедрения отечественных систем управления предприятием, чтобы заместить импорт, сэкономить и диверсифицировать поставщиков ПО, сказал «Ведомостям» представитель компании. В этом году РЖД создаст лаборатории, чтобы оценить перспективы сотрудничества с такими отечественными разработчиками, как «Галактика» и 1С: оценит производительность, масштабируемость, функционал, стоимость владения российским софтом – и тогда примет решение, обещает он.

Наиболее вероятным претендентом на контракт с РЖД руководитель крупной российской IT-компании считает 1С. Ее представители присутствовали на совещании в РЖД на прошлой неделе, говорит близкий к РЖД собеседник «Ведомостей». Руководитель отдела 1С Алексей Харитонов не стал комментировать «встречи и переговоры», сказав только, что о внедрении продуктов 1С задумываются многие крупные организации. Представитель «Галактики» говорит, что ее сотрудники тоже были на совещании в РЖД, но что там обсуждалось, не рассказывает.

С 1 января 2016 г. в России действует закон, ограничивающий российские госорганы в закупках иностранного ПО. Ведомства, желающие приобрести заграничный софт, сначала должны убедиться в отсутствии российского аналога (для этого создан специальный реестр) или доказать, что этот аналог им не подходит. А в декабре 2015 г. президент России Владимир Путин во всеуслышание поддержал идею российских IT-компаний ограничить госзакупки иностранного софта еще и для госкомпаний. Аналогичное мнение высказал министр связи Николай Никифоров. Минкомсвязи прорабатывает этот вопрос, говорит его представитель.

Поддержка этой идеи президентом и побудила РЖД задуматься над импортозамещением SAP, уверен один из российских IT-руководителей. С ним согласен собеседник «Ведомостей» в IT-партнере РЖД.

Представитель SAP отказалась от комментариев.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(9 лет 2 месяца)

РЖД торгуется за льготный курс на 2016.

Курс утвердят - торг прекратится.

ps: SAPовцы заносят много качественнее чем те же 1Сники, причем в ЕВРО...

Аватар пользователя OyraOyra
OyraOyra(12 лет 1 месяц)

Есть выход! РЖД должна перестать быть госкомпанией! )

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 2 месяца)

Список неудач SAP (понятно, что не всё зависело от SAP):

1. Shane Co. — Банкрот с долгами до 500 млн.$/ Бюджет проекта SAP вырос с 10 до 36 млн.$.
2. British Airways — Потери 10 млн. фунтов из-за проблем в аэропорту Хитроу.
3. Bedford Borough Council — За 400 тыс. фунтов не получено никакого результата.
4. City of Portland — При бюджете в 31 млн $, заявленный результат не достигнут.
5. Novatek Corporation — 23 заказчика не смогли воспользоваться SAP.
6. Collins County — В связи с необходимостью переделки отчётов предъявлен иск на $16 млн. SAP.
7. Waste Management Company — Сумма издержек на SAP в $100 млн. составила сумму иска к SAP.
8. Birmingham City Council — После того, как не смогли обработать 18 тыс. инвойсов, прекратили внедрение SAP.
9. Brihanmumbai Municipal Corporation — В результате ошибок SAP 16 госпиталей в Индии остались без запасов.
10. Fonterra Brands New Zealand — Система показала себя полностью неуправляемой.
11. Rowe Furniture — Потери от SAP только в одном квартале — $151 тыс.
12. Cadbury Schweppes — Потери 12 млн. фунтов.
13. NASA — Потери 16.5 млн $.
14. City of Tacoma — Потери от SAP $50 млн.
15. National Australia Bank MFI — Списано на убытки $409 млн. из них 200 млн. по SAP.
16. Hewlett Packard — Убытки в связи с SAP 275 млн. $. Только 40% лэптопов было доставлено вовремя.
17. SA Municipal Workers’ Union — Система SAP получила плохую оценку и не внедрена.
18. Fluor Corp. — Убытки составили 13 млн. $.
19. Bata — Убытки 18 млн. $.
20. BOC — Убытки 5 млн. фунтов.
21. ICI — Списано затрат на SAP на 25 млн. фунтов.
22. Brady — Падение выручки на 50 %.
23. General Motors — Арест бизнеса из-за непоставок запчастей в результате внедрения SAP.
24. Volkswagen — SAP отказал в помощи и поддержке в связи с изменением кода программы консультантами.
25. Somerfield — Потери 8 млн.фунтов и 10000 человеко-дней своего персонала.
26. Whirlpool — Потеряно до 650 млн. $ продаж.
27. WH Smith — Неудачный проект с бюджетом в 15 млн. фунтов.
28. The BBC — На SAP потрачено за 10 лет 500 млн. фунтов. Получены задержки в отчётности до 3 лет.
29. W W Grainger — Убытки 23 млн.$ и 50 млн. потерь на бирже.
30. Newcastle University — Неудачный проект , бюджет которого рос с 1 млн.$ до 8 млн. $.
31. Lego — Прибыль упала на 20%. Вынуждены были перейти с SAP на ORACLE.
32. Hershey — Продажи упали на $140 млн// Разрушена система заказов.
33. Bang and Olufsen — Затраты $3.5 млн. Потеряна кредитоспособность.
34. Allied Waste Industries — Бюджет в $130 млн. без эффекта.
35. Corporacion de Supermercados Unidos — Рост бюджета SAP с $2 до 7 млн.
36. Justin Industries — После отказа от SAP продажи восстановились.
37. FoxMeyer — Банкротство с $500 млн потерь. Плата за SAP cоставляла по $50 млн. ежегодно.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(11 лет 12 месяцев)

О как! А по Ораклу есть такой же поминальничек?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Требование не вполне корректно.
Ниши разные.

Oracle — это пусть тырпрайс, но в первую очередь СУРБД (не говоря о… скажем так, особенностях реализации оной). Ну и в комплекте ещё несколько кирпичиков. Задача компоновки конструктора и внезрения делегирована вовне.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

это всё что набралось за 40 лет инсталяций? не густо. успешная контора, надо отдать должное.

 

ЗЫ

dhl добавь.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

С учётом цены и продолжительности проектов я бы не делал выводов до предоставления (и анализа) списка успешных внедрений.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

купи орбит.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

«дык это главный прицып интырпрайза — просрать миллиарды и бояться чихнуть рядом, потомушо никто не знает, как это потом чинить» © ибаш

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

в качестве ликбеза, можешь не благодарить.

Большой автомобильный завод, как правило, управляется взрослой ERP системой (из 56 заводов, с которыми мне довелось работать, только на 2-х был не SAP).

...

К слову сказать, когда мы начали писать систему для Just-in-Time в 99-м году, нам объяснили: «Вы можете остановить конвейер большого автомобильного ОЕМ-завода, это плохо, но не смертельно. Однако, поскольку каждых 5 минут завод должен выпускать один автомобиль, то IT-провайдера будут штрафовать на 5 тысяч евро в минуту» (Это в ценах 1999 года). К слову, это было самой мотивирующей информацией о необходимости бэкапов, error-proofinga, release management, и всего прочего административного обустройства нашей компании, во времена сплошного waterflow SW development, которая позволила нам поддерживать SLA на уровне «шесть девяток после запятой» (15 минут простоя за 8 лет работы — это лучше, чем у Azure и AWS).

http://geektimes.ru/post/259366/

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Найти рекламный проспект — не проблема.
Куда интереснее оценки не со стороны прикладного уровня (эффективных минетжиров), а теми, кто эту радость эксплуатирует. В том числе в части реальной необходимости перечисляемых (и требуемых) фич.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 8 месяцев)

Связь прямая - где любят пилить бюджет, там используют SAP (откаты у них - стандартный метод маркетинга), а когда увлекаются откатами - там и до банкротства недалеко.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 7 месяцев)

Впечатляет. Галактика скорее сыровата... а у 1С давняя и неплохая репутация

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Для полноты раскрытия темы было бы неплохо дополнить коммерческую пропаганду автора статьи справочной информации о величине годовой дани буржуинской корпорации SAP.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 2 месяца)

По итогам 2015 года:

общая выручка                                20,797 млрд.евро

операционная прибыль                   4,251 млрд.евро

прибыль после налогообложения  3,061 млрд.евро

численность сотрудников              76,986

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Спасибо.
Но в рамках вопроса о цене (и целесообразности) миграции конкретного предприятия (РЖД) интересны не столько приведённые цифры, сколько вклад в них со стороны предприятия (РЖД).

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 2 месяца)

Сколько заплатили изначально найти малореально, а ежегодное сопровождение обходится, как сказано в статье, в несколько миллионов евро.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 1 месяц)

1. Хорошо бы еще знать кто реально сапом владеет, т.е. кого ржд держит за яйца пока за него платит.

2. Хорошо бы знать и цену за использование сапа.

3. Не забывать, что управление ж.д.транспортом сильная фишка немцев.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 9 месяцев)

Странно что 1С изначально не поставили. 1С 7 уже в 2005 была в состоянии автоматизировать эту отрасль, а с костылями и логистику могла автоматизировать. С 2008 могла и без костылей. 

Ладно бы еще какие банки или инвестфонды изначально под МСБУ затачивались, но РЖД? Молодцы, чо.

Аватар пользователя wlad
wlad(9 лет 3 месяца)

Вероятно, внедрение сапа шло в том числе и по политическим мотивам. Тесное сотрудничество с Сименсом ("Сапсаны", "Ласточки"), получение технологий ("Синара") и стажировка менеджмента... ну и сап заодно пропихнули как необходимое условие.

Вот у нас либероиды ругали Погосяна, что тот всюду свой Суперджет рвётся продавать. А чем, собственно, немцы должны отличаться?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

ну и где можно посмотреть на 1С на 200 000 рабочих мест "без костылей"?

вопрос риторический, можешь не отвечать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Пан из верующих в то, что нагрузка самодержавно определяется номинальным количеством пользователей, причём на администрирование серверной части можно положить болт?
Спешу обрадовать: при таком подходе Oracle не тянет и десяти пользователей (лично наблюдавшийся *факт*). ☺

Аватар пользователя hamster
hamster(9 лет 1 месяц)

SAP это зло.

Аватар пользователя luckybit
luckybit(8 лет 9 месяцев)

SAP технически очень сложен. Его ядро создано на ABAP и Java. Причем Java для каждой ОСи от разных вендоров (где IBM, где-то Sun). Если хотите бантиков вдовесок идет C#, а если вам нужна аналитика плюсуйте еще MS Office Server. А контакт центр вообще только на продуктах MS работает.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

А если пристрастно пройтись по надлежащести реализации физической привязке абстракции жабы…

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 2 месяца)

> Миграция на российский софт может обойтись монополии в миллиарды рублей

Им и триллионы по плечу.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Не забываем учесть, что с учётом текущего курса евры и растяжимости понятия «несколько» годовая цена простого использования сапа демонстрирует тенденцию приближения к упомянутому миллиарду.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 10 месяцев)

Даже если перейти на 1С, СУБД придется использовать от Майкрософт. У 1С-ников бесплатные СУБД(PostgreSQL и пр.) не пользуются спросом. Это получается не полностью независимое решение.

А еще - весь функционал с нуля писать. От 1С возмут только платформу. А это время. Года два. Потом внедрять еще тоже два. 

Аватар пользователя Серега
Серега(10 лет 10 месяцев)

Такая новость от РЖД, озвученная столь быстро после заявлений презедента свидетельствует о непонимании менеджментом компании уровня интеграции информационной системы в их бизнес процессы. Эти упоротые думают лишь побыстрее поживится на откатах при переходе с одной системы на другую, а это может привести к разбалансеровкам внутри компании и росту убытков. Учитывая размеры компании внедрение таких продуктов требует серьёзной работы на протяжении нескольких лет. 

Комментарий администрации:  
***отключен (паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 неделя)

Правильно - деньги "в семье останутся"

Аватар пользователя docEnt
docEnt(10 лет 3 месяца)

Пирожек схавает тот кто вперед напишет вменяемо-масштабируемый конструктор бизнес-процессов с иерархической обвязкой. А уж чем это жевать всегда найдут.

Аватар пользователя Михал Михалыч

От непрофильных активов откажутся и средства найдутся...

Страницы