Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

РЖД может отказаться от программных продуктов SAP

Аватар пользователя Lehan

Миграция на российский софт может обойтись монополии в миллиарды рублей.

На минувшей неделе в РЖД состоялось совещание на тему возможного перехода с программ SAP на отечественные решения, рассказал «Ведомостям» человек, близкий к РЖД, и подтвердил источник в руководстве крупного российского IT-партнера монополии. По словам обоих, РЖД может полностью отказаться от продуктов немецкого разработчика: принято стратегическое решение о миграции с SAP на российское программное обеспечение (ПО).

Еще два руководителя IT-компаний знают, что РЖД уже некоторое время думает об отказе от SAP. По данным сотрудника крупного IT-партнера монополии, продуктами SAP в РЖД оборудовано около 220 000 рабочих мест, российская монополия – один из крупнейших в мире заказчиков SAP. С последним согласен собеседник «Ведомостей» еще в одном IT-партнере РЖД. 13 января «Интерфакс» сообщал, что платформа SAP используется финансово-экономическим блоком РЖД (около 200 000 пользователей) и блоком управления персоналом (125 000).

Замена столь масштабной системы может обойтись РЖД, по оценке руководителя одной из российских IT-компаний, более чем в 10 млрд руб. и займет около пяти лет. Если делать все постепенно, то проект реален, считает он. Топ-менеджер IT-партнера РЖД, напротив, полагает, что поменять SAP будет непросто. Во-первых, ее продукты глубоко интегрированы в структуру предприятия, а во-вторых, у РЖД хорошие финансовые условия от SAP.

По информации сотрудника одного из IT-партнеров РЖД, использование продуктов SAP обходится ей в десятки миллионов евро в год. Курс для расчетов с российскими клиентами SAP зафиксировала в июле 2015 г. на уровне 58,8 руб./евро и о его изменении не объявляла.

РЖД рассматривает возможность внедрения отечественных систем управления предприятием, чтобы заместить импорт, сэкономить и диверсифицировать поставщиков ПО, сказал «Ведомостям» представитель компании. В этом году РЖД создаст лаборатории, чтобы оценить перспективы сотрудничества с такими отечественными разработчиками, как «Галактика» и 1С: оценит производительность, масштабируемость, функционал, стоимость владения российским софтом – и тогда примет решение, обещает он.

Наиболее вероятным претендентом на контракт с РЖД руководитель крупной российской IT-компании считает 1С. Ее представители присутствовали на совещании в РЖД на прошлой неделе, говорит близкий к РЖД собеседник «Ведомостей». Руководитель отдела 1С Алексей Харитонов не стал комментировать «встречи и переговоры», сказав только, что о внедрении продуктов 1С задумываются многие крупные организации. Представитель «Галактики» говорит, что ее сотрудники тоже были на совещании в РЖД, но что там обсуждалось, не рассказывает.

С 1 января 2016 г. в России действует закон, ограничивающий российские госорганы в закупках иностранного ПО. Ведомства, желающие приобрести заграничный софт, сначала должны убедиться в отсутствии российского аналога (для этого создан специальный реестр) или доказать, что этот аналог им не подходит. А в декабре 2015 г. президент России Владимир Путин во всеуслышание поддержал идею российских IT-компаний ограничить госзакупки иностранного софта еще и для госкомпаний. Аналогичное мнение высказал министр связи Николай Никифоров. Минкомсвязи прорабатывает этот вопрос, говорит его представитель.

Поддержка этой идеи президентом и побудила РЖД задуматься над импортозамещением SAP, уверен один из российских IT-руководителей. С ним согласен собеседник «Ведомостей» в IT-партнере РЖД.

Представитель SAP отказалась от комментариев.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 8 месяцев)(10:25:46 / 26-01-2016)

1С - ники радостно потирают руки....
Работа нужная, но это пипец сколько работы.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:37:13 / 26-01-2016)

1с это тупик для такого монстра

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:48:11 / 26-01-2016)

сделать то реально, а вот обслуживать.....

в общем то если придут к концепции - "минимальной унифицированной системы с иерархической консолидацией данных" - цитата - то может и заработать.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(13:23:03 / 26-01-2016)

Вы пессимист. Наоборот, это был бы колоссальный пинок для развития 1С.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:08:46 / 26-01-2016)

Именно так. 

Причём, в идеале для страны, данная система (я так понимаю, ERP) должна потом стать коммерческой и продаваться всем желающим. Возможно, за это 1С даже отдаст часть акций государству, но это будет правильно для всех. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:31:43 / 26-01-2016)

Ясно, что будут максимально сокращать валютные траты. И это - правильно... smiley

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(23:28:36 / 26-01-2016)

какие еще "валютные траты"?

в тексте же сказано, что евро зафиксирован конкретным количеством рублей (58,8) в середине июля 2015го...

вообще то фраза интересная, т.к. не очень понятно в таком случае, кому ЦБ устанавливает курс рубля, ежели столь серьезные постоянные партнеры совершенно спокойно соглашаются на фиксацию, не смотря ни на что... можно еще предположить, что на немцев работают наши программеры, к примеру...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:33:17 / 26-01-2016)

Ну, вот с РЖД окучивать крупный бизнес и начнут.

Забавно, на самом деле. Когда я там работал, в конторе уже стояла одна система, написанная на Paradox-е. Распределёнка, с файловым обменом. При этом один из IT-отделов создал свой вариант и его продвигал - на мультиплатформенном варианте Clipper-а. Установили, внедрили, заработала. Так же работала в распределённом режиме, с обменом. И тут разработчики парадоксовского варианта нанесли ответный удар - и внедрили свою новую разработку - уже на Access-е. Принудительно-административно. Но уже тогда ходили слухи про грядущее внедрение какой-то иностранной суперсистемы. Вот такой интересный был 2000-й год.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:39:56 / 26-01-2016)

а ведь тогда уже были достойные системы с тонким клиентом

даже case технологии

а вы на отсталых платформах крутились

тьфу тбм

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:19:28 / 26-01-2016)

Вы не забывайте, что на дворе был 99-й год, к тому моменту старая система уже несколько лет функционировала. Тонкие клиенты... Ну вот, к слову, вторая система - вполне себе позволяла работать в терминале в никсовых серверах. Спокойно стыковались к ней и работали с локальной базой, безо всяких файл-серверов, в текстовом терминале. Клиент - куда уж тоньше ;)

Касательно case. Ну, я подозреваю, что если б нашёлся в руководстве ИТ энтузиаст - может, и вышло что-нибудь. Но это же надо обосновать, нужен штат case-аналитиков, которые на полгода - если повезёт - засядут доставать особо неудачливых сотрудников с вопросами и диаграммы рисовать. Потом начнётся проектирование. Потом несчастного сотрудника посадят за прототип, и он начнёт с ним трахаться - в свободное от работы время... Не знаю, ИМХО, даже энтузиасту потребуется долго доказывать необходимость дополнительных штатных единиц и недешёвых программных продуктов - без гарантии конечного результата.

А у SAP  - богатый опыт пролезания в крупные корпорации, наработанные технологии окучивания топ-менеджеров. У них свой кейс, так сказать - с типа успешными внедрениями и довольными клиентами. В начале 2000-х - вполне очевидный выбор. Хоть я и припоминаю, что ходили разговоры и про оракловскую платформу разработки, как вариант.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(14:42:03 / 26-01-2016)

знаю одну местную контору, которая пользуется клиппером по сей день фейспалм.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:25:43 / 26-01-2016)

Clip.

Помню, одна контора хвалилась, что подняла нормальный фреймворк с этим делом, и даже клепала на нём приличных размеров проекты. Дело было лет 10 назад. В принципе, вполне обоснованно доказывали, что если файловую БД расположить там, где сервер приложений лежит - то и нет разницы с СУБД. Даже наоборот - скорость выше, ресурсы не тратятся. Масштабирование самописной системы складского учёта до размеров ERP, с сохранением идеологии и стиля программирования - что может быть круче? ;)

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(17:13:19 / 26-01-2016)

не знал, что клиппер развивается. я имел ввиду оригинальный клиппер 90-ых годов.
хотя чёй там, сейчас работаю с опенсорсной версией фрипаскаля фейспалмдвараза - не мы такие, жизнь такая. #поравалить

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(18:08:14 / 26-01-2016)

Фраза из MSDN про MS SQL 2005

"при числе пользователей менее 15 и одинаковом аппаратном обеспечении нет повода ожидать различия в быстродействии между MS SQL и MS Access"

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(21:48:51 / 26-01-2016)

Была статейка про всякие курьезы учетные, к сожалению ссылку потерял, в США есть какой-то заводик, достаточно большой, где до сих пор зарплату считают на пефокартах, а им больше не нужно, так что оригинальный Clipper вполне себе, если все сделано разумно, обычно предприятие не расходует и сотой доли мощности СУБД.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(15:16:12 / 26-01-2016)

 в 1993-94 участвовал в крупном проекте 

цент занятости в пермской области ( в 2012 еще работали на этом проекте )

за год подняли, работали на informix 4gl 

ось santa crus , терминальный интерфейс 

в 1998 тоже на 4gl но IBM

winnt msql & os/2 db2

так что не правда ваша

а если ни разработчики ни клиенты не знали другого кроме вин95 и слипера с фоксом

то это от неграмотности

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:02:34 / 26-01-2016)

Причём тут правда-неправда. Я к решениям вообще касательства не имел. А когда пару лет спустя узнал  про Access, так и вовсе удивился неприятно - потому как опыт работы с разросшейся системой уже имел.

Центр занятости -  сколько там тех бизнес-процессов. Порядок работы - устоявшийся, отчего бы не попробовать? РЖД - раз в десять побольше по числу бизнес-процессов будет. Но главное - поставщик решения должен быть или свой собственный, или здоровенный сторонний,  с авторитетом, штатом и опытом работы. Если б Вы сказали, что  в Пермском крае все центры занятости работают в Вашей программе - тогда бы и в самом деле можно было бы задавать вопросы руководству РЖД насчёт SAP.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(16:58:28 / 26-01-2016)

да все центры занятости и работают

и именно с 94 не знаю как сейчас но в 12 на той же платформе работали

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:19:09 / 26-01-2016)

Остаётся развести руками. Как я уже говорил, я тогда краем уха слышал жалобы на дикую дороговизну одного рабочего места SAP, а также желание айтишников самим всё написать на оракловских инструментах.

Тут есть ещё один момент. Не знаю, насколько информация правдивая - но в своё время один товарищ, смазывая лыжи на работу не то с САПом, не то с Аксаптой, радовался будущим перспективам этих систем в России - ибо западные банки дают финансирование только тем конторам, где ведётся учёт по западным стандартам. А обеспечить это могут только западные учётные системы. Дело было в 2007-м году. Ведение отчетности в формате МСФО уже было возможно в 1с в отдельным продуктах штатно, а нештатно - так где прикажут. Так что я непонимающе посмотрел на коллегу и пожелал ему успехов на новом поприще.  Но тем не менее - мало ли, может и в самом деле, без установки этой хрени кредиты не давали?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:26:36 / 26-01-2016)

Тут проблема в том, что эксплуатируют (отвечают за результат) одни, а принимают решение о закупке (и получают на карман такие вкусные, демократические-легитимные, никоим образом не похожие на взятку откаты) — совсем другие.

И если посадить вторых на роль первых…
Да с проведением учений по восстановлению системы из резервной копии.
Да с последующим *независимым* аудитом…
Результат обещает закрыть тему строй.материалов на ближайшие десятилетия.

ЗЫ: Повторю прекрасное наблюдение в тему:
«дык это главный прицып интырпрайза — просрать миллиарды и бояться чихнуть рядом, потомушо никто не знает, как это потом чинить» © ибаш

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:34:52 / 26-01-2016)

Цитирую себя

А у SAP  - богатый опыт пролезания в крупные корпорации, наработанные технологии окучивания топ-менеджеров.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:40:38 / 26-01-2016)

Добро пожаловать в *реальный* рынок.
В котором рулят далеко не *идеально*-рыночные факторы.

Отвечу ссылкой на себя, про эволюцию критерия технического совершенства в условиях победившего империализма http://aftershock.news/?q=node/337257

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(21:55:03 / 26-01-2016)

не то с Аксаптой

Помню как одна маленькая ныне не существующая фирма внедрила Аксапту на филиал где-то в Киргизии (это к стати было единственное успешное внедрение), прсото пришел ихний начальник в филиал и сказал, все с этого дня работаем на Аксапте, кто не согласен пишите заявления, так и внедрили. Больше однако ни где такой фокус не прокатил, так в финале было оракловское самописное решение.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:12:39 / 26-01-2016)

2000: у нас была файловая БД с лицензией на 5 пользователей  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:26:48 / 26-01-2016)

Ну, кого в те времена этим можно было удивить ;) Тогда программисты наконец-то освоили foxpro, где режим разделения данных был штатным. Помню, пришлось конфигурировать программу пенсионного фонда - чтобы туда несколько человек могли данные вводить. А вот предыдущий релиз, написанный, по-видимому, на клиппере, лочил файлы и не давал возможности работать в многопользовательском режиме.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:29:37 / 26-01-2016)

Табличные блокировки MyISAM наблюдались и много позже 2000-го года.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:38:43 / 26-01-2016)

Вы уже тут про клиент-сервер втираете, как само собой разумеющееся ;) А я ковырял отдельные рабочие станции, где только DOS и стояли. Про TCP/IP  тогда только начинали узнавать. Ещё новелловские файл-сервера вовсю юзали. Там повезло, конторе выделили денег, и они закупились новыми компами с 95-й виндой. Но тем не менее, клиент-сервер был редким зверем, все мучили файл-серверные варианты.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(22:00:51 / 26-01-2016)

Про TCP/IP

Был IPX/SPX, как счас помню, а у винды было что-то ужасно глючное Netчегототам. Эххх

. Ещё новелловские файл-сервера вовсю юзали.

Оооо, Nowell Netware, мимими, помню удалил там корневого администратора, а а пользователь у меня наследовал от него права, система захлопнулась как сундук, админов в ней больше не было)). Ностальгия... Но какая была прекрасная система.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(10:45:24 / 26-01-2016)

Какое-то упадническое первое предложение. Хорошо бы так: миграция на российский софт увеличит ВВП России на миллиарды рублей, даст работу тысячам программистам и внедряторам, увеличит независимость от запада и т.п.

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(5 лет 10 месяцев)(12:20:30 / 26-01-2016)

Да, но бабки на внедрение одной системы уже освоены. Система работает, её заставляют покупать все дочки, филиалы и всех причастных. 

Самое время менять плитку на асфальт зарубежную систему на отечественную. У ГВЦ и с системами безопасности так было, внедряли-внедряли ВипНет, потом устали и положили болт. 😄 Файрволами закрывали доступы, потом по первым же звонкам выключали правила, в итоге прежний бардак. :)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(12:40:38 / 26-01-2016)

Да, сейчас не время, надо было это 20 лет назад сделать, и так и сидеть на нашей системе. А то завтра война, а у нас ЖД будет на бумаге работать. Но лучше же поздно, чем никогда, правильно?

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(12:41:01 / 26-01-2016)

Бабки которые уже освоены - всё, их уже надо забыть, их не вернуть.

Надо смотреть, что дальше делать, с будущими бабками.

Просто САП не та система, где один раз поставил и пользуешься. Там за лицензии и сопровождение надо постоянно отстёгивать, причём суммы у САПа астрономические. Пусть лучше нашим идут.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:45:36 / 26-01-2016)

Ни в коем случае не «забыть», а записать в список к взысканию. Ну и списать для текущей перспективы.

Тут в соседней теме мне как раз дали ссылочку про SAP: http://www.ultimaerp.com/compare/sap/
Судя по соседним статьям автор… сказочник ещё тот. Но выглядит во многом справедливо.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(10:49:43 / 26-01-2016)

Замена столь масштабной системы может обойтись РЖД, по оценке руководителя одной из российских IT-компаний, более чем в 10 млрд руб. и займет около пяти лет.

Система под 100 000 пользователей в 2000 году может и считалось нереально маштабной, но в 2016 такую может один разработчик написать. Подарите мне 10 млрд :)

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(12:44:51 / 26-01-2016)

Гы, на форумах 1Сников раз в три месяца очередной "убийца 1С" появляется, хватает максимум сделать подобие трёх справочников и двух документов. После чего пропадают.

А вы явно не знаете, о чём говорите. Это несколько посложнее сайтика на 100К уников.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(12:50:13 / 26-01-2016)

«Спердо» в терминологии лурка?
Трудоёмкость воспроизведения прикладного уровня (до физической реализуееомсти силами одного-вух разработчиков) никоим образом не отменяет справедливости критики основ.
Тут давеча рассказывали сказки о непригодности PostgreSQL для систем с более чем десятками клиентов… Вероятно в предположении того факта, что back-end для 1С (с ненулевой вероятностью приземления на чуждой платформе) является единственным мыслимым применением СУРБД.

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 11 месяцев)(12:27:14 / 26-01-2016)

Ну, Газпром же сидит на 1С. Что мешает РЖД двинуть в том же направлении?

Хотя не без налета грусти... В середине 90-х довелось плотно поработать с RS-балансом. Жаль, что они не учли специфику тогдашнего рынка. Сечас бы с таким решением запросто вытесняли бы САП с больших организаций.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(14:57:54 / 26-01-2016)

газпром сидит в сапе, с числом рабочих мест вдвое больше. на аппаратной платформе, на которую 1С даже в радужных мечтах не замахивалась.

Аватар пользователя NTFS
NTFS(5 лет 10 месяцев)(19:36:13 / 26-01-2016)

RS-Balance все пароли доступа к базе хранил в открытом виде. Я это когда увидел - чуть со стула не упал... Мда. Веселые были 90-тые. :)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:38:39 / 27-01-2016)

Это вы унутрях современных трыпрайсов не копались.
В топовом сегменте проработкой альтернативы парольной авторизации… и не пахнет.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(12:31:58 / 26-01-2016)

УРА! Имел дело с IT сектором РЖД - очень и очень грамотные, умные и талантливые люди. Молодежь, кстати - к вопросу о стенаниях на тему о том, что "в научно-технологическом секторе России утеряна связь поколений". Отказ от SAP для них - естественный ход.

Об этом не пишут, но уровень автоматизации, начиная с самого нижнего уровня (локомотивы), причем за счет полностью локализованных решений (в том числе - и процессоров отечественного (Зеленоград) производства) - на более чем современном уровне. К вопросу о "сделаноунас".

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(12:48:00 / 26-01-2016)

Да, ребята грамотные, но руководство тупое и заботящееся только о своем кармане.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(03:11:38 / 27-01-2016)

Ну... а оно бывает в природе - другое руководство? Такое впечатление, что начиная с определенного уровня эгоизм и забота о своем кармане, в сочетании с некомпетентностью - требование для занятия должности. Это еще в СССР наблюдалось вполне.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(10:39:26 / 27-01-2016)

Только ли в Союзе?
RTFM на предмет объективных тенденций эволюции («Демон власти»).

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:15:45 / 27-01-2016)

Отнюдь - везде это наблюдается. Вспомните историю изгнания Стива Джобса из Apple. Но тут много идеализирующих СССР - а в позднем это точно наблюдалось вовсю.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:00:41 / 28-01-2016)

Жизнь — штука многогранная.
А предсказание катастройки можно вывести уже из истории полемики Бакунина с Марксом.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(12:38:04 / 26-01-2016)

Хорошая новость. Миллиарды рублей в отечественное ПО - очень хорошо. Может, 1С наконец-то сможет 8.3 и 8.4 допилить до рабочего состояния :)

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(12:50:17 / 26-01-2016)

а операционку какую будут юзать, озвучьте пожалуйста. и железо.

 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(15:10:55 / 26-01-2016)

батенька, вы зрадник прямо, с козырей заходите.

натянут линукс на эльбрус и взлетят на 200к рабочих мест =)

Аватар пользователя rio
rio(4 года 10 месяцев)(12:53:07 / 26-01-2016)

SAP, ты кто такой? Давай, досвидания!

Роснефть с Газпромом на очереди на отказ от SAP.

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор оранжевого мусора ***
Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(13:00:19 / 26-01-2016)

РЖД торгуется за льготный курс на 2016.

Курс утвердят - торг прекратится.

ps: SAPовцы заносят много качественнее чем те же 1Сники, причем в ЕВРО...

Аватар пользователя OyraOyra
OyraOyra(5 лет 9 месяцев)(13:00:45 / 26-01-2016)

Есть выход! РЖД должна перестать быть госкомпанией! )

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 10 месяцев)(13:10:59 / 26-01-2016)

Список неудач SAP (понятно, что не всё зависело от SAP):

1. Shane Co. — Банкрот с долгами до 500 млн.$/ Бюджет проекта SAP вырос с 10 до 36 млн.$.
2. British Airways — Потери 10 млн. фунтов из-за проблем в аэропорту Хитроу.
3. Bedford Borough Council — За 400 тыс. фунтов не получено никакого результата.
4. City of Portland — При бюджете в 31 млн $, заявленный результат не достигнут.
5. Novatek Corporation — 23 заказчика не смогли воспользоваться SAP.
6. Collins County — В связи с необходимостью переделки отчётов предъявлен иск на $16 млн. SAP.
7. Waste Management Company — Сумма издержек на SAP в $100 млн. составила сумму иска к SAP.
8. Birmingham City Council — После того, как не смогли обработать 18 тыс. инвойсов, прекратили внедрение SAP.
9. Brihanmumbai Municipal Corporation — В результате ошибок SAP 16 госпиталей в Индии остались без запасов.
10. Fonterra Brands New Zealand — Система показала себя полностью неуправляемой.
11. Rowe Furniture — Потери от SAP только в одном квартале — $151 тыс.
12. Cadbury Schweppes — Потери 12 млн. фунтов.
13. NASA — Потери 16.5 млн $.
14. City of Tacoma — Потери от SAP $50 млн.
15. National Australia Bank MFI — Списано на убытки $409 млн. из них 200 млн. по SAP.
16. Hewlett Packard — Убытки в связи с SAP 275 млн. $. Только 40% лэптопов было доставлено вовремя.
17. SA Municipal Workers’ Union — Система SAP получила плохую оценку и не внедрена.
18. Fluor Corp. — Убытки составили 13 млн. $.
19. Bata — Убытки 18 млн. $.
20. BOC — Убытки 5 млн. фунтов.
21. ICI — Списано затрат на SAP на 25 млн. фунтов.
22. Brady — Падение выручки на 50 %.
23. General Motors — Арест бизнеса из-за непоставок запчастей в результате внедрения SAP.
24. Volkswagen — SAP отказал в помощи и поддержке в связи с изменением кода программы консультантами.
25. Somerfield — Потери 8 млн.фунтов и 10000 человеко-дней своего персонала.
26. Whirlpool — Потеряно до 650 млн. $ продаж.
27. WH Smith — Неудачный проект с бюджетом в 15 млн. фунтов.
28. The BBC — На SAP потрачено за 10 лет 500 млн. фунтов. Получены задержки в отчётности до 3 лет.
29. W W Grainger — Убытки 23 млн.$ и 50 млн. потерь на бирже.
30. Newcastle University — Неудачный проект , бюджет которого рос с 1 млн.$ до 8 млн. $.
31. Lego — Прибыль упала на 20%. Вынуждены были перейти с SAP на ORACLE.
32. Hershey — Продажи упали на $140 млн// Разрушена система заказов.
33. Bang and Olufsen — Затраты $3.5 млн. Потеряна кредитоспособность.
34. Allied Waste Industries — Бюджет в $130 млн. без эффекта.
35. Corporacion de Supermercados Unidos — Рост бюджета SAP с $2 до 7 млн.
36. Justin Industries — После отказа от SAP продажи восстановились.
37. FoxMeyer — Банкротство с $500 млн потерь. Плата за SAP cоставляла по $50 млн. ежегодно.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(13:51:44 / 26-01-2016)

О как! А по Ораклу есть такой же поминальничек?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:55:55 / 26-01-2016)

Требование не вполне корректно.
Ниши разные.

Oracle — это пусть тырпрайс, но в первую очередь СУРБД (не говоря о… скажем так, особенностях реализации оной). Ну и в комплекте ещё несколько кирпичиков. Задача компоновки конструктора и внезрения делегирована вовне.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(15:07:50 / 26-01-2016)

это всё что набралось за 40 лет инсталяций? не густо. успешная контора, надо отдать должное.

 

ЗЫ

dhl добавь.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:22:23 / 26-01-2016)

С учётом цены и продолжительности проектов я бы не делал выводов до предоставления (и анализа) списка успешных внедрений.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(15:44:54 / 26-01-2016)

купи орбит.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:03:42 / 26-01-2016)

«дык это главный прицып интырпрайза — просрать миллиарды и бояться чихнуть рядом, потомушо никто не знает, как это потом чинить» © ибаш

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(16:00:08 / 26-01-2016)

в качестве ликбеза, можешь не благодарить.

Большой автомобильный завод, как правило, управляется взрослой ERP системой (из 56 заводов, с которыми мне довелось работать, только на 2-х был не SAP).

...

К слову сказать, когда мы начали писать систему для Just-in-Time в 99-м году, нам объяснили: «Вы можете остановить конвейер большого автомобильного ОЕМ-завода, это плохо, но не смертельно. Однако, поскольку каждых 5 минут завод должен выпускать один автомобиль, то IT-провайдера будут штрафовать на 5 тысяч евро в минуту» (Это в ценах 1999 года). К слову, это было самой мотивирующей информацией о необходимости бэкапов, error-proofinga, release management, и всего прочего административного обустройства нашей компании, во времена сплошного waterflow SW development, которая позволила нам поддерживать SLA на уровне «шесть девяток после запятой» (15 минут простоя за 8 лет работы — это лучше, чем у Azure и AWS).

http://geektimes.ru/post/259366/

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:06:04 / 26-01-2016)

Найти рекламный проспект — не проблема.
Куда интереснее оценки не со стороны прикладного уровня (эффективных минетжиров), а теми, кто эту радость эксплуатирует. В том числе в части реальной необходимости перечисляемых (и требуемых) фич.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(03:13:28 / 27-01-2016)

Связь прямая - где любят пилить бюджет, там используют SAP (откаты у них - стандартный метод маркетинга), а когда увлекаются откатами - там и до банкротства недалеко.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(13:11:01 / 26-01-2016)

Впечатляет. Галактика скорее сыровата... а у 1С давняя и неплохая репутация

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:30:45 / 26-01-2016)

Для полноты раскрытия темы было бы неплохо дополнить коммерческую пропаганду автора статьи справочной информации о величине годовой дани буржуинской корпорации SAP.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 10 месяцев)(13:44:48 / 26-01-2016)

По итогам 2015 года:

общая выручка                                20,797 млрд.евро

операционная прибыль                   4,251 млрд.евро

прибыль после налогообложения  3,061 млрд.евро

численность сотрудников              76,986

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:49:22 / 26-01-2016)

Спасибо.
Но в рамках вопроса о цене (и целесообразности) миграции конкретного предприятия (РЖД) интересны не столько приведённые цифры, сколько вклад в них со стороны предприятия (РЖД).

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 10 месяцев)(13:53:35 / 26-01-2016)

Сколько заплатили изначально найти малореально, а ежегодное сопровождение обходится, как сказано в статье, в несколько миллионов евро.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(5 лет 9 месяцев)(13:44:27 / 26-01-2016)

1. Хорошо бы еще знать кто реально сапом владеет, т.е. кого ржд держит за яйца пока за него платит.

2. Хорошо бы знать и цену за использование сапа.

3. Не забывать, что управление ж.д.транспортом сильная фишка немцев.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:01:01 / 26-01-2016)

Странно что 1С изначально не поставили. 1С 7 уже в 2005 была в состоянии автоматизировать эту отрасль, а с костылями и логистику могла автоматизировать. С 2008 могла и без костылей. 

Ладно бы еще какие банки или инвестфонды изначально под МСБУ затачивались, но РЖД? Молодцы, чо.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 12 месяцев)(14:29:23 / 26-01-2016)

Вероятно, внедрение сапа шло в том числе и по политическим мотивам. Тесное сотрудничество с Сименсом ("Сапсаны", "Ласточки"), получение технологий ("Синара") и стажировка менеджмента... ну и сап заодно пропихнули как необходимое условие.

Вот у нас либероиды ругали Погосяна, что тот всюду свой Суперджет рвётся продавать. А чем, собственно, немцы должны отличаться?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(15:00:49 / 26-01-2016)

ну и где можно посмотреть на 1С на 200 000 рабочих мест "без костылей"?

вопрос риторический, можешь не отвечать.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:03:04 / 26-01-2016)

Пан из верующих в то, что нагрузка самодержавно определяется номинальным количеством пользователей, причём на администрирование серверной части можно положить болт?
Спешу обрадовать: при таком подходе Oracle не тянет и десяти пользователей (лично наблюдавшийся *факт*). ☺

Аватар пользователя hamster
hamster(2 года 9 месяцев)(14:20:50 / 26-01-2016)

SAP это зло.

Аватар пользователя luckybit
luckybit(2 года 5 месяцев)(14:32:31 / 26-01-2016)

SAP технически очень сложен. Его ядро создано на ABAP и Java. Причем Java для каждой ОСи от разных вендоров (где IBM, где-то Sun). Если хотите бантиков вдовесок идет C#, а если вам нужна аналитика плюсуйте еще MS Office Server. А контакт центр вообще только на продуктах MS работает.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:35:44 / 26-01-2016)

А если пристрастно пройтись по надлежащести реализации физической привязке абстракции жабы…

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(16:14:24 / 26-01-2016)

> Миграция на российский софт может обойтись монополии в миллиарды рублей

Им и триллионы по плечу.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:38:13 / 26-01-2016)

Не забываем учесть, что с учётом текущего курса евры и растяжимости понятия «несколько» годовая цена простого использования сапа демонстрирует тенденцию приближения к упомянутому миллиарду.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(17:55:28 / 26-01-2016)

Даже если перейти на 1С, СУБД придется использовать от Майкрософт. У 1С-ников бесплатные СУБД(PostgreSQL и пр.) не пользуются спросом. Это получается не полностью независимое решение.

А еще - весь функционал с нуля писать. От 1С возмут только платформу. А это время. Года два. Потом внедрять еще тоже два. 

Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 7 месяцев)(21:10:38 / 26-01-2016)

Такая новость от РЖД, озвученная столь быстро после заявлений презедента свидетельствует о непонимании менеджментом компании уровня интеграции информационной системы в их бизнес процессы. Эти упоротые думают лишь побыстрее поживится на откатах при переходе с одной системы на другую, а это может привести к разбалансеровкам внутри компании и росту убытков. Учитывая размеры компании внедрение таких продуктов требует серьёзной работы на протяжении нескольких лет. 

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(22:36:10 / 26-01-2016)

Правильно - деньги "в семье останутся"

Аватар пользователя docEnt
docEnt(4 года 4 дня)(23:47:02 / 26-01-2016)

Пирожек схавает тот кто вперед напишет вменяемо-масштабируемый конструктор бизнес-процессов с иерархической обвязкой. А уж чем это жевать всегда найдут.

Аватар пользователя Михал Михалыч

От непрофильных активов откажутся и средства найдутся...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...