РЖД может отказаться от программных продуктов SAP

Аватар пользователя Lehan

Миграция на российский софт может обойтись монополии в миллиарды рублей.

На минувшей неделе в РЖД состоялось совещание на тему возможного перехода с программ SAP на отечественные решения, рассказал «Ведомостям» человек, близкий к РЖД, и подтвердил источник в руководстве крупного российского IT-партнера монополии. По словам обоих, РЖД может полностью отказаться от продуктов немецкого разработчика: принято стратегическое решение о миграции с SAP на российское программное обеспечение (ПО).

Еще два руководителя IT-компаний знают, что РЖД уже некоторое время думает об отказе от SAP. По данным сотрудника крупного IT-партнера монополии, продуктами SAP в РЖД оборудовано около 220 000 рабочих мест, российская монополия – один из крупнейших в мире заказчиков SAP. С последним согласен собеседник «Ведомостей» еще в одном IT-партнере РЖД. 13 января «Интерфакс» сообщал, что платформа SAP используется финансово-экономическим блоком РЖД (около 200 000 пользователей) и блоком управления персоналом (125 000).

Замена столь масштабной системы может обойтись РЖД, по оценке руководителя одной из российских IT-компаний, более чем в 10 млрд руб. и займет около пяти лет. Если делать все постепенно, то проект реален, считает он. Топ-менеджер IT-партнера РЖД, напротив, полагает, что поменять SAP будет непросто. Во-первых, ее продукты глубоко интегрированы в структуру предприятия, а во-вторых, у РЖД хорошие финансовые условия от SAP.

По информации сотрудника одного из IT-партнеров РЖД, использование продуктов SAP обходится ей в десятки миллионов евро в год. Курс для расчетов с российскими клиентами SAP зафиксировала в июле 2015 г. на уровне 58,8 руб./евро и о его изменении не объявляла.

РЖД рассматривает возможность внедрения отечественных систем управления предприятием, чтобы заместить импорт, сэкономить и диверсифицировать поставщиков ПО, сказал «Ведомостям» представитель компании. В этом году РЖД создаст лаборатории, чтобы оценить перспективы сотрудничества с такими отечественными разработчиками, как «Галактика» и 1С: оценит производительность, масштабируемость, функционал, стоимость владения российским софтом – и тогда примет решение, обещает он.

Наиболее вероятным претендентом на контракт с РЖД руководитель крупной российской IT-компании считает 1С. Ее представители присутствовали на совещании в РЖД на прошлой неделе, говорит близкий к РЖД собеседник «Ведомостей». Руководитель отдела 1С Алексей Харитонов не стал комментировать «встречи и переговоры», сказав только, что о внедрении продуктов 1С задумываются многие крупные организации. Представитель «Галактики» говорит, что ее сотрудники тоже были на совещании в РЖД, но что там обсуждалось, не рассказывает.

С 1 января 2016 г. в России действует закон, ограничивающий российские госорганы в закупках иностранного ПО. Ведомства, желающие приобрести заграничный софт, сначала должны убедиться в отсутствии российского аналога (для этого создан специальный реестр) или доказать, что этот аналог им не подходит. А в декабре 2015 г. президент России Владимир Путин во всеуслышание поддержал идею российских IT-компаний ограничить госзакупки иностранного софта еще и для госкомпаний. Аналогичное мнение высказал министр связи Николай Никифоров. Минкомсвязи прорабатывает этот вопрос, говорит его представитель.

Поддержка этой идеи президентом и побудила РЖД задуматься над импортозамещением SAP, уверен один из российских IT-руководителей. С ним согласен собеседник «Ведомостей» в IT-партнере РЖД.

Представитель SAP отказалась от комментариев.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(7 лет 9 месяцев)

1С - ники радостно потирают руки....
Работа нужная, но это пипец сколько работы.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 10 месяцев)

1с это тупик для такого монстра

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 3 дня)

сделать то реально, а вот обслуживать.....

в общем то если придут к концепции - "минимальной унифицированной системы с иерархической консолидацией данных" - цитата - то может и заработать.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(5 лет 4 месяца)

Вы пессимист. Наоборот, это был бы колоссальный пинок для развития 1С.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 4 месяца)

Именно так. 

Причём, в идеале для страны, данная система (я так понимаю, ERP) должна потом стать коммерческой и продаваться всем желающим. Возможно, за это 1С даже отдаст часть акций государству, но это будет правильно для всех. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(7 лет 3 месяца)

Ясно, что будут максимально сокращать валютные траты. И это - правильно... smiley

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 3 месяца)

какие еще "валютные траты"?

в тексте же сказано, что евро зафиксирован конкретным количеством рублей (58,8) в середине июля 2015го...

вообще то фраза интересная, т.к. не очень понятно в таком случае, кому ЦБ устанавливает курс рубля, ежели столь серьезные постоянные партнеры совершенно спокойно соглашаются на фиксацию, не смотря ни на что... можно еще предположить, что на немцев работают наши программеры, к примеру...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 22 часа)

Ну, вот с РЖД окучивать крупный бизнес и начнут.

Забавно, на самом деле. Когда я там работал, в конторе уже стояла одна система, написанная на Paradox-е. Распределёнка, с файловым обменом. При этом один из IT-отделов создал свой вариант и его продвигал - на мультиплатформенном варианте Clipper-а. Установили, внедрили, заработала. Так же работала в распределённом режиме, с обменом. И тут разработчики парадоксовского варианта нанесли ответный удар - и внедрили свою новую разработку - уже на Access-е. Принудительно-административно. Но уже тогда ходили слухи про грядущее внедрение какой-то иностранной суперсистемы. Вот такой интересный был 2000-й год.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 10 месяцев)

а ведь тогда уже были достойные системы с тонким клиентом

даже case технологии

а вы на отсталых платформах крутились

тьфу тбм

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 22 часа)

Вы не забывайте, что на дворе был 99-й год, к тому моменту старая система уже несколько лет функционировала. Тонкие клиенты... Ну вот, к слову, вторая система - вполне себе позволяла работать в терминале в никсовых серверах. Спокойно стыковались к ней и работали с локальной базой, безо всяких файл-серверов, в текстовом терминале. Клиент - куда уж тоньше ;)

Касательно case. Ну, я подозреваю, что если б нашёлся в руководстве ИТ энтузиаст - может, и вышло что-нибудь. Но это же надо обосновать, нужен штат case-аналитиков, которые на полгода - если повезёт - засядут доставать особо неудачливых сотрудников с вопросами и диаграммы рисовать. Потом начнётся проектирование. Потом несчастного сотрудника посадят за прототип, и он начнёт с ним трахаться - в свободное от работы время... Не знаю, ИМХО, даже энтузиасту потребуется долго доказывать необходимость дополнительных штатных единиц и недешёвых программных продуктов - без гарантии конечного результата.

А у SAP  - богатый опыт пролезания в крупные корпорации, наработанные технологии окучивания топ-менеджеров. У них свой кейс, так сказать - с типа успешными внедрениями и довольными клиентами. В начале 2000-х - вполне очевидный выбор. Хоть я и припоминаю, что ходили разговоры и про оракловскую платформу разработки, как вариант.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(7 лет 11 месяцев)

знаю одну местную контору, которая пользуется клиппером по сей день фейспалм.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 22 часа)

Clip.

Помню, одна контора хвалилась, что подняла нормальный фреймворк с этим делом, и даже клепала на нём приличных размеров проекты. Дело было лет 10 назад. В принципе, вполне обоснованно доказывали, что если файловую БД расположить там, где сервер приложений лежит - то и нет разницы с СУБД. Даже наоборот - скорость выше, ресурсы не тратятся. Масштабирование самописной системы складского учёта до размеров ERP, с сохранением идеологии и стиля программирования - что может быть круче? ;)

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(7 лет 11 месяцев)

не знал, что клиппер развивается. я имел ввиду оригинальный клиппер 90-ых годов.
хотя чёй там, сейчас работаю с опенсорсной версией фрипаскаля фейспалмдвараза - не мы такие, жизнь такая. #поравалить

Аватар пользователя joho
joho(7 лет 3 месяца)

Фраза из MSDN про MS SQL 2005

"при числе пользователей менее 15 и одинаковом аппаратном обеспечении нет повода ожидать различия в быстродействии между MS SQL и MS Access"

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 недели)

Была статейка про всякие курьезы учетные, к сожалению ссылку потерял, в США есть какой-то заводик, достаточно большой, где до сих пор зарплату считают на пефокартах, а им больше не нужно, так что оригинальный Clipper вполне себе, если все сделано разумно, обычно предприятие не расходует и сотой доли мощности СУБД.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 10 месяцев)

 в 1993-94 участвовал в крупном проекте 

цент занятости в пермской области ( в 2012 еще работали на этом проекте )

за год подняли, работали на informix 4gl 

ось santa crus , терминальный интерфейс 

в 1998 тоже на 4gl но IBM

winnt msql & os/2 db2

так что не правда ваша

а если ни разработчики ни клиенты не знали другого кроме вин95 и слипера с фоксом

то это от неграмотности

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 22 часа)

Причём тут правда-неправда. Я к решениям вообще касательства не имел. А когда пару лет спустя узнал  про Access, так и вовсе удивился неприятно - потому как опыт работы с разросшейся системой уже имел.

Центр занятости -  сколько там тех бизнес-процессов. Порядок работы - устоявшийся, отчего бы не попробовать? РЖД - раз в десять побольше по числу бизнес-процессов будет. Но главное - поставщик решения должен быть или свой собственный, или здоровенный сторонний,  с авторитетом, штатом и опытом работы. Если б Вы сказали, что  в Пермском крае все центры занятости работают в Вашей программе - тогда бы и в самом деле можно было бы задавать вопросы руководству РЖД насчёт SAP.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 10 месяцев)

да все центры занятости и работают

и именно с 94 не знаю как сейчас но в 12 на той же платформе работали

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 22 часа)

Остаётся развести руками. Как я уже говорил, я тогда краем уха слышал жалобы на дикую дороговизну одного рабочего места SAP, а также желание айтишников самим всё написать на оракловских инструментах.

Тут есть ещё один момент. Не знаю, насколько информация правдивая - но в своё время один товарищ, смазывая лыжи на работу не то с САПом, не то с Аксаптой, радовался будущим перспективам этих систем в России - ибо западные банки дают финансирование только тем конторам, где ведётся учёт по западным стандартам. А обеспечить это могут только западные учётные системы. Дело было в 2007-м году. Ведение отчетности в формате МСФО уже было возможно в 1с в отдельным продуктах штатно, а нештатно - так где прикажут. Так что я непонимающе посмотрел на коллегу и пожелал ему успехов на новом поприще.  Но тем не менее - мало ли, может и в самом деле, без установки этой хрени кредиты не давали?

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 4 месяца)

Тут проблема в том, что эксплуатируют (отвечают за результат) одни, а принимают решение о закупке (и получают на карман такие вкусные, демократические-легитимные, никоим образом не похожие на взятку откаты) — совсем другие.

И если посадить вторых на роль первых…
Да с проведением учений по восстановлению системы из резервной копии.
Да с последующим *независимым* аудитом…
Результат обещает закрыть тему строй.материалов на ближайшие десятилетия.

ЗЫ: Повторю прекрасное наблюдение в тему:
«дык это главный прицып интырпрайза — просрать миллиарды и бояться чихнуть рядом, потомушо никто не знает, как это потом чинить» © ибаш

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 22 часа)

Цитирую себя

А у SAP  - богатый опыт пролезания в крупные корпорации, наработанные технологии окучивания топ-менеджеров.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 4 месяца)

Добро пожаловать в *реальный* рынок.
В котором рулят далеко не *идеально*-рыночные факторы.

Отвечу ссылкой на себя, про эволюцию критерия технического совершенства в условиях победившего империализма http://aftershock.news/?q=node/337257

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 недели)

не то с Аксаптой

Помню как одна маленькая ныне не существующая фирма внедрила Аксапту на филиал где-то в Киргизии (это к стати было единственное успешное внедрение), прсото пришел ихний начальник в филиал и сказал, все с этого дня работаем на Аксапте, кто не согласен пишите заявления, так и внедрили. Больше однако ни где такой фокус не прокатил, так в финале было оракловское самописное решение.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 4 месяца)

2000: у нас была файловая БД с лицензией на 5 пользователей  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 22 часа)

Ну, кого в те времена этим можно было удивить ;) Тогда программисты наконец-то освоили foxpro, где режим разделения данных был штатным. Помню, пришлось конфигурировать программу пенсионного фонда - чтобы туда несколько человек могли данные вводить. А вот предыдущий релиз, написанный, по-видимому, на клиппере, лочил файлы и не давал возможности работать в многопользовательском режиме.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 4 месяца)

Табличные блокировки MyISAM наблюдались и много позже 2000-го года.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 22 часа)

Вы уже тут про клиент-сервер втираете, как само собой разумеющееся ;) А я ковырял отдельные рабочие станции, где только DOS и стояли. Про TCP/IP  тогда только начинали узнавать. Ещё новелловские файл-сервера вовсю юзали. Там повезло, конторе выделили денег, и они закупились новыми компами с 95-й виндой. Но тем не менее, клиент-сервер был редким зверем, все мучили файл-серверные варианты.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 2 недели)

Про TCP/IP

Был IPX/SPX, как счас помню, а у винды было что-то ужасно глючное Netчегототам. Эххх

. Ещё новелловские файл-сервера вовсю юзали.

Оооо, Nowell Netware, мимими, помню удалил там корневого администратора, а а пользователь у меня наследовал от него права, система захлопнулась как сундук, админов в ней больше не было)). Ностальгия... Но какая была прекрасная система.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 5 месяцев)

Какое-то упадническое первое предложение. Хорошо бы так: миграция на российский софт увеличит ВВП России на миллиарды рублей, даст работу тысячам программистам и внедряторам, увеличит независимость от запада и т.п.

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(8 лет 12 месяцев)

Да, но бабки на внедрение одной системы уже освоены. Система работает, её заставляют покупать все дочки, филиалы и всех причастных. 

Самое время менять плитку на асфальт зарубежную систему на отечественную. У ГВЦ и с системами безопасности так было, внедряли-внедряли ВипНет, потом устали и положили болт. 😄 Файрволами закрывали доступы, потом по первым же звонкам выключали правила, в итоге прежний бардак. :)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(8 лет 5 месяцев)

Да, сейчас не время, надо было это 20 лет назад сделать, и так и сидеть на нашей системе. А то завтра война, а у нас ЖД будет на бумаге работать. Но лучше же поздно, чем никогда, правильно?

Аватар пользователя orefkov
orefkov(5 лет 6 месяцев)

Бабки которые уже освоены - всё, их уже надо забыть, их не вернуть.

Надо смотреть, что дальше делать, с будущими бабками.

Просто САП не та система, где один раз поставил и пользуешься. Там за лицензии и сопровождение надо постоянно отстёгивать, причём суммы у САПа астрономические. Пусть лучше нашим идут.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 4 месяца)

Ни в коем случае не «забыть», а записать в список к взысканию. Ну и списать для текущей перспективы.

Тут в соседней теме мне как раз дали ссылочку про SAP: http://www.ultimaerp.com/compare/sap/
Судя по соседним статьям автор… сказочник ещё тот. Но выглядит во многом справедливо.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(8 лет 11 месяцев)

Замена столь масштабной системы может обойтись РЖД, по оценке руководителя одной из российских IT-компаний, более чем в 10 млрд руб. и займет около пяти лет.

Система под 100 000 пользователей в 2000 году может и считалось нереально маштабной, но в 2016 такую может один разработчик написать. Подарите мне 10 млрд :)

Аватар пользователя orefkov
orefkov(5 лет 6 месяцев)

Гы, на форумах 1Сников раз в три месяца очередной "убийца 1С" появляется, хватает максимум сделать подобие трёх справочников и двух документов. После чего пропадают.

А вы явно не знаете, о чём говорите. Это несколько посложнее сайтика на 100К уников.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 4 месяца)

«Спердо» в терминологии лурка?
Трудоёмкость воспроизведения прикладного уровня (до физической реализуееомсти силами одного-вух разработчиков) никоим образом не отменяет справедливости критики основ.
Тут давеча рассказывали сказки о непригодности PostgreSQL для систем с более чем десятками клиентов… Вероятно в предположении того факта, что back-end для 1С (с ненулевой вероятностью приземления на чуждой платформе) является единственным мыслимым применением СУРБД.

Аватар пользователя koyot
koyot(6 лет 2 недели)

Ну, Газпром же сидит на 1С. Что мешает РЖД двинуть в том же направлении?

Хотя не без налета грусти... В середине 90-х довелось плотно поработать с RS-балансом. Жаль, что они не учли специфику тогдашнего рынка. Сечас бы с таким решением запросто вытесняли бы САП с больших организаций.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(9 лет 3 недели)

газпром сидит в сапе, с числом рабочих мест вдвое больше. на аппаратной платформе, на которую 1С даже в радужных мечтах не замахивалась.

Аватар пользователя NTFS
NTFS(8 лет 11 месяцев)

RS-Balance все пароли доступа к базе хранил в открытом виде. Я это когда увидел - чуть со стула не упал... Мда. Веселые были 90-тые. :)

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 4 месяца)

Это вы унутрях современных трыпрайсов не копались.
В топовом сегменте проработкой альтернативы парольной авторизации… и не пахнет.

Аватар пользователя vleo
vleo(6 лет 5 месяцев)

УРА! Имел дело с IT сектором РЖД - очень и очень грамотные, умные и талантливые люди. Молодежь, кстати - к вопросу о стенаниях на тему о том, что "в научно-технологическом секторе России утеряна связь поколений". Отказ от SAP для них - естественный ход.

Об этом не пишут, но уровень автоматизации, начиная с самого нижнего уровня (локомотивы), причем за счет полностью локализованных решений (в том числе - и процессоров отечественного (Зеленоград) производства) - на более чем современном уровне. К вопросу о "сделаноунас".

Аватар пользователя verner
verner(5 лет 4 месяца)

Да, ребята грамотные, но руководство тупое и заботящееся только о своем кармане.

Аватар пользователя vleo
vleo(6 лет 5 месяцев)

Ну... а оно бывает в природе - другое руководство? Такое впечатление, что начиная с определенного уровня эгоизм и забота о своем кармане, в сочетании с некомпетентностью - требование для занятия должности. Это еще в СССР наблюдалось вполне.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 4 месяца)

Только ли в Союзе?
RTFM на предмет объективных тенденций эволюции («Демон власти»).

Аватар пользователя vleo
vleo(6 лет 5 месяцев)

Отнюдь - везде это наблюдается. Вспомните историю изгнания Стива Джобса из Apple. Но тут много идеализирующих СССР - а в позднем это точно наблюдалось вовсю.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 4 месяца)

Жизнь — штука многогранная.
А предсказание катастройки можно вывести уже из истории полемики Бакунина с Марксом.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(5 лет 6 месяцев)

Хорошая новость. Миллиарды рублей в отечественное ПО - очень хорошо. Может, 1С наконец-то сможет 8.3 и 8.4 допилить до рабочего состояния :)

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(6 лет 9 месяцев)

а операционку какую будут юзать, озвучьте пожалуйста. и железо.

 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(9 лет 3 недели)

батенька, вы зрадник прямо, с козырей заходите.

натянут линукс на эльбрус и взлетят на 200к рабочих мест =)

Аватар пользователя rio
rio(7 лет 11 месяцев)

SAP, ты кто такой? Давай, досвидания!

Роснефть с Газпромом на очереди на отказ от SAP.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (буйный шизоид) ***

Страницы