Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Удельная производительность труда

Аватар пользователя Homo 2.0

В общем, решил я прикинуть удельную производительность труда по разным странам, чтобы посмотреть не вылезет ли каких нибудь интересных тенденций.

Так как задачи достичь особой точности, я перед собой не ставил (важно было понять принцип). залез в ВИКИ, и утащил оттуда список из 15 самых крупных ВВП мира (по паритету покупательной способности), а затем из неё же, из родимой выципил данные по населению Земли. Засунул из в Эксель и получил вот такой результат (таблица под катом):

 

Что мы в данной табличке наблюдаем? А наблюдаем мы преинтереснейшие явления.

В верней строке у нас, как и следовало ожидать, угнездился мировой должник и упырь всех времен и народов Бардак Обамовские Соединенные Штаты Пиндоссии. С ними все понятно, - путем добывания дензнаков из воздуха, надувания биржевых пузырей и  прощения всем своих долгов, пиндосы достигли вершин мировой производительности труда.  Чтож, это тоже способ жить.

Следом за пиндосией ноздря в ноздрю с точностью до второго знака после запятой мчатся гордые погонщики верблюдов, и короли нефтяных полей Аравийского п-ва. Цифры нам показывают что Сауды с той же легкостью тащат жижу из песков, с какой их залужные хозяева рисуют нолики в компьютерах. И хотя Сауды реально добывают реальные ништяки, теснейшая смычка гринов и жижи прямотаки бросается в глаза.

Приятно поразили Германия и Канада. Несмотря на очевидные трудности (у первой - черные люди, у второй - черные нефтяные пески) Население и той и другой трудится с реально высокой отдачей. Особенно мне понравилась Канада, так как канадцы - это наши братья по географическим широтам и климату, и нам стоит с них брать пример производительного труда.

Далее я хочу пояснить, что зеленая строка Страны из списка Top15 - это среднее значение производительности по всему списку ТОР15 экономик мира. И тут нас ждет сюрприз, сюрприз!

В опровержение тезисов Паршева "Почему Россия не Америка", вопреки холодному климату, и связанной с ним низкой энергоэффективностью, Россия со своими алкогольными ватниками, стареющим населением, неэффективными чиновниками, уютненько устроилась выше планки средней по топу удельной производительности труда! И это  при очень скромном долге, и полуколониальной финансовой системе.  То есть то население которое у нас таки работает, работает настолько эффективно, что умудряется в тяжелейших условиях производить реальных ништяков и за себя, и за паразита-чиновника, и за соседа-синяка. и за пенсионера. Можно смело плюнуть в рожу любому, кто посмеет сказать что мы работаем неэффективно. Но паразитов и тунеядцев нам надо бы попридушить, - глядишь и до производительности Канады доберемся.

Удивили результаты Китая. Зная что средние з/п в Китае по ППС уже приблизились к средним же Российским, я полагал увидеть его рядышком с Россией. Однако отставание по производительности труда почти вдвое, при гораздо более мягких климатических и политических условиях, позволяет сделать вывод о том, что китайский рабочий сейчас сильно переоценен по сравнению с российским, и китайцев ждет и/или падение з/п, и/или снижение привлекательности китайской рабочей силы для сторонних заказчиков. Пока они живут на инерции представлений о дешевизне китайских рабочих.

Неприятно, что весь БРИКС, за исключением России мотыляется ниже планки средней производительности труда по ТОП15 (зеленая срока)  С таким нерадивыми компаньонами нам будет нелегко бодаться с Бардак Обамычем.

Осталась нерассмотренной оранжевая строка Остальные страны мира. Это 210 или около того остальных стран, которые не вошли в ТОП15 первых экономик мира. Вся эта туча стран производит около 30% планетарных ништяков и при этом  содержит в себе около 45% населения планеты. работают они крайне неэффективно, производительность труда у них ничтожна, а экономики крайне бедны. Что они собрались делать и как жить  в 21 веке - никому (возможно в том числе и им самим) - неведомо. Скорее всего будут копать землю добывая минералы и выращивая немного еды.

Отвратительно на этом фоне выглядит наш партнер по БРИКС - Индия. По сути, - это настоящий лузер. Производительность труда среднего индуса на треть ниже средней производительности труда всех отсталых стран планеты. 

Вот такие интересные наблюдения.


В комментариях, как всегда, прошу воздержаться от скоропалительных выводов, флуда, срача, и прочего бессмысленного негатива. Камрады которые оказались волей случая забаненными, но желающие высказаться - прошу обращаться в личку, - разбаню.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(23:44:23 / 25-01-2016)

с индусами все было понятно и без таблички. Ну и  там, к тому же, сильно много людей - и с китаем та же фигня, но китайцы ,конечно, гораздо более трудолюбивые. 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(23:44:22 / 25-01-2016)

1. Ошибочно восторгаться гансами и хохлопродавцами на нашей широте - а если реально убрать их надутый долгами лоск? 

2. А кто реально считал Китай? откуда данные по нему?...имхо у него даже хуже

3. Мне нравится как вы по двум таблицам из вики делаете выводы )

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:55:54 / 25-01-2016)

1. Канадцы и гансы, как и мы, - полуколониальные образования. Так что в отличие от пиндосов, их долги, - это не их долги, а  это колониальный платеж в метрополию. Так что их долги, в отличие от пиндосских,  не вздувают производительность труда.

2. Возможно. 

3. гражданин Эрстед вообще имел в своем распоряжении  всего лишь один компас. И это не помешало ему делать правильные выводы.  cheeky

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(01:58:00 / 26-01-2016)

1. а кто кому должен? Таки же они допущены в компанию паразитов и имеют долю от эксплуатации МРТ.

Долги это только часть вопроса. Очевидно надо изучать уровень паразитизма на не развитых экономиках (по средствам МРТ).  

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(1 год 11 месяцев)(02:16:28 / 26-01-2016)

В ВВП гансов весьма существенную роль занимают колониальные поборы с Восточной и Южной Европы. По уровню паразитарности, они, пожалуй, идут сразу за англо-саксами.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:36:30 / 26-01-2016)

В принципе верно, германцы окучивают своих соседей, но и сами они платят немерянно пиндосскому режыму. В целом они больше похожи на региональных сборщиков дани, - бабки через них проходят немерянные, но к рукам прилипает скромненько... Так что приходится им таки реально работать

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(23:49:24 / 25-01-2016)

ну , да конечно..а где учтены китайцы, индусы, пакистанцы , которые пашут на первую ДЕВЯТКУ?

 

всё это туфта

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:02:16 / 26-01-2016)

а где учтены китайцы, индусы, пакистанцы , которые пашут на первую ДЕВЯТКУ

Не глупи. - в таблице.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:50:27 / 25-01-2016)

ВВП - фейковый показатель, поэтому и "производительность" труда как ВВП на душу населения - такой же фейк.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:00:23 / 26-01-2016)

Я это учел. Пусть ВВП сколько угодно фейковый, главное чтобы он был для всех примерно одинаково фейковый.

Тогда их отношение становится информативным.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:04:42 / 26-01-2016)

Вес паразитарных секторов в разных экономиках разный, ты это не учтешь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:22:23 / 26-01-2016)

наоборот. Верхняя строка с мировым паразитом как раз ориентир когда успехи превращаются в дутые "утехи".

Я повторюсь, - цель данного обзора не молекулярная точность. а тенденции.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 4 месяца)(00:28:54 / 26-01-2016)

Для измерения прибавочной стоимости, полученной на одно человеко-рыло и измеренной в долларах стоит придумать другой термин, отличный от "производительности труда". Всю смурь данного термина в таком виде тут уже предметно показывали, сравнивая стоимость запуска Протона с запуском Дельты.
А так, связь есть, да :D

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:38:38 / 26-01-2016)

Для измерения прибавочной стоимости, полученной на одно человеко-рыло

Вы меня с кем то путаете. Я её не мерял и мерять по ряду соображений не собираюсь. Мне нужны лишь соотношения.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(07:39:42 / 26-01-2016)

очень сложно оценить "дутость" ВВП, я не знаю как сравнить допустим какой-нибудь твиттер и газпром, ну допустим представим что они в $$$ вносят одинаковый вклад в ВВП, и что дальше?

тут наверно какие-то коэффициенты надо вводить, нечто вроде весов полезности вклада в ВВП, где у колхозника вес 1.0, у шлюхи 0.01, а у спекулей фондовых 0,001.

да и самый высокий ввп на душу будет у нефтяной вышки если она провозгласит себя государством

вообще ВВП мерило тухлое, надо мерить качеством жизни что-ли.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:45:16 / 26-01-2016)

> да и самый высокий ввп на душу будет у нефтяной вышки если она провозгласит себя государством

В том-то и дело, что НЕТ, соглоасно правилам расчета ВВП.  Самый высокий коэффициент будет у АО МММ, продающей акции и облигации иностранцам, а на получаемые от лохов деньги, устраивающей бум сервисных услуг и потребления внутри страны.  Дело в том, что пирамида долгов "отображается" в экономику с изрядным мультипликатором (условные китайские кроссовки можно несколько раз перепродать с наценкой внутри страны - и это будет "твой" вклад в ВВП).

С другой стороны он и сдуваться будет также, когда этот механизм накроется.

Мы это все вот тут разбирали:

Большой Воздушный Шар

 

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(1 год 10 месяцев)(00:02:46 / 26-01-2016)

А почему не была взята численность трудоспособного населения минус безработные? Или таких данных нет?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:24:17 / 26-01-2016)

Потому что цель иная.

Аватар пользователя ostashka
ostashka(2 года 3 дня)(00:07:50 / 26-01-2016)

А где бы циферки найти по реальному производству, ну не в деньгах, а в штуках, тоннах, кубометрах. В состав ВВП включается частенько разная, простите, ерунда, которую не потрогать, не унюхать, не увидеть нельзя. Соотнести бы эти показатели с населением.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:26:54 / 26-01-2016)

А где бы циферки найти по реальному производству....

В Гугле.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(00:24:55 / 26-01-2016)

Что-то мне кажется, что к реальной производительности труда эта табличка имеет очень малое отношение.

Или производительность у нас меряется в количестве бабла, которое нарубит работник в единицу времени?

Ганс делает в германии болт за десять секунд и продает его сименсу за 10 евро, Сунь Лу делает в китае болт за десять секунд и продает его на алибабе за 1 евроцент. По логике автора Ганс в тысячу раз производительнее Суня, а по сути - шесть болтов в минуту, что там, что там.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:43:06 / 26-01-2016)

Что-то мне кажется...

Да, это Вам кажется. Потому что речь идет не о болтах, а об эффективности сообществ, в которых как известно имеются и паразиты и приписки. И выходит что в целом сообщество Гансов, таки эффективнее во сколько то раз сообщества Суней.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:12:54 / 26-01-2016)

Почему бы Сименсу не купить болт на условной  Алибабе?Религия не позволяет?

А вот пиндосы взяли и перенесли производство в Китай и имеют болты по 1 евроценту.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(00:26:27 / 26-01-2016)

По поводу Канады.

Экономика Канады полностью завязана на экономику пендостана и если учеть, что население Канады в деесять раз меньше населения большого брата, то и место в таблице вполне обосновано, ибо они все пасутся в той же кормушке, что и пендосы.

Когда грнул кризис 2008го, тогда возникло опасение банкроства автопрома пендосии. Если бы такое произошло, то Канада лишилась бы у себя 5 миллионов рабочих мест, а при населении 30миллионов это... Изя фсё!

Так что не надо особо радужно расписывать трудолюбивость и производительность канадцев.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:34:27 / 26-01-2016)

Неважно на кого они завязаны.

Важно что они как и мы, полуколония и расположены в наших широтах. Значит и погоды похожие и колониальные платежи приходится делать, и жить за счет производства реальных ништяков.

В чем с вами согласен так это в том, что канадцы (в отличие отнас) не развивают свою страну. и живут в полосе умеренного климата вдоль пиндосской границы.  Не строят крупные города за Полярным кругом.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:59:12 / 26-01-2016)

Ну что сказать? ВВП - никудышный показатель.

Давайте выбросим из списка паразитарные страны, так как они нас не должны интересовать. Россия - не Америка, нам не грозит захватить мировой печатный станок денег, ограничимся производящими что-то странами:

Сауд.А   - 0.049

Канада - 0.044

Германия - 0.043

Южная Корея - 0.031

Россия - 0.023

Китай - 0.012

Что тут можно сказать? Эти цифры говорят вот о чем - СА и Канада - дружат с хозяевам станка, Германия тоже дружит, Южная  Корея чуток дружит, Россия и Китай - не дружат.

Я просто не верю (НЕ ВЕРЮ) в то, что объективная производительность труда в Германии выше, чем в Южной Корее. Это вздор.

Вывод такой - стараниями поганых Банкстеров деньги потеряли смысл, вообще. Не говорят ни о чем, кроме степени "дрючбы" конкретной страны с Банстерами.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:22:49 / 26-01-2016)

Давайте выбросим из списка паразитарные страны, так как они нас не должны интересовать.

Интересовать они нас должны с той точки зрения определить предел, "сколько можно намутить фарцуя  резанной" 

 

 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(02:02:59 / 26-01-2016)

Сферический конь в вакууме. Есть страны доноры и страны паразиты. (в плане долгов) Кром этого паразитизм (неоколониализм) осуществляется по средствам не только финансовой эксплуатации колоний, но и по средствам Разделения Труда.

Табличка помогает нам понять кто в этом мире кого эксплуатирует. Высокий уровень "производительность труда" - показатель паразитизма. Низкий - колоний. 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:41:08 / 26-01-2016)

Все верно. Табличка нам помогает выявить паразитов с дутой "производительностью",  лузеров с неадекватно низкой производительностью, и более-менее "крепышей" которые живут на честно заработанное..

Аватар пользователя Pmkdvs200
Pmkdvs200(1 год 11 месяцев)(02:12:04 / 26-01-2016)

Театр с вешалки, а анализ начинается с определений, пояснений методик и указания источников. 

Источник ВВП по странам - ЦРУ и Всемирный банк. Верно? 

Что такое ВВП и как его считают? Удивитесь, но методики для разных стран сильно отличаются. Например в штатах в цифру добавляют прогнозную сумму за потенциальную сдачу собственником жилья в аренду. В России такого надувательства цифры (в прямом смысле, от слова надуть, раздуть) нет. 

Просьба специалистам (кто реально знает методики) уточнить подробности. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:44:18 / 26-01-2016)

Источники указаны.

Подробности расчета ВВП, - это пишите свою статью. К данной статье это значения не имеет, . Пояснял уже выше, Алексу.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(06:31:13 / 26-01-2016)

Мы все понимаем, что нефть и газ в Москве и Питере не добывают, но отчитываются офисы в столицах. И налоги платят в столицах.

Посмотрим, происходит ли что-то подобное в международном разделении труда. Конечно ! Все говорят о ВВП, но никто не упомянул такое понятие как страна происхождения товара. А зря. В этой области и происходит реальный перекос статистики. Как и почему ?

Например, мебель изготовили в Китае, а покупатель хочет мебель из Италии. Очень просто (и главное ПО ЗАКОНУ) мы выполняем пожелание покупателя. Отправляем мебель в Италию (практически готовую, насколько готовую я поясню) и там .. брюки превращаются .. в элегантные шорты :-)

По международному законодательству страной происхождения товара считается та страна, на территории которой выполняется последняя, существенно важная технологическая операция. Что такое существенно важная технологическая операция ? Та, без которой товар не может быть использован. Например прикрутили ножку стула к стулу - и все .. ВУ А ЛЯ .. стул изготовленый в Китае превратился в итальянский. Налог заплатят в Италии и мы купим - "итальянский стул". Теперь понятно ? Чем больше мы хотим "оригинальных" синих штанов из США, тем больше мы их получим (аналогичным образом - путем вшивания одной пуговицы)...

А теперь прикиньте. Налоги платятся там где у товара указана страна происхождения. Чем больше мы хотим товаров "из Европы" тем дороже они нам будут обходиться (хотя и сделаны все - Ю-В Азии) и тем дольше будет Европа умирать (ничего при этом не производя !!! ) ..

Как разделить зерна и плевела ? Никак это не получится при действующем законодательстве о стране происхождения товара (это ВТО) .. Так называемы "развитые" страны будут стричь ренту с лохов ( в том числе китайцев) которые хотят получить высококачественные товары из Европы :-) ..

Представляете цирк. Китайцы производят скажем - сумки и отправляют их в Европу. В Европе на них ставят - MADE IN ITALY  и китайские туристы платят за них раз в 5-10 больше по сравнению с ценой в Китае. При этом абсолютно счастливые возвращаются к себе домой и показывают эту сумку соседке, которая возможно эту сумку и сшила :-) ..  Вот это и есть глобализация :-) ..

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:29:19 / 26-01-2016)

Представляете цирк. Китайцы производят скажем - сумки и отправляют их в Европу. В Европе на них ставят - MADE IN ITALY  и китайские туристы платят за них раз в 5-10 больше по сравнению с ценой в Китае. При этом абсолютно счастливые возвращаются к себе домой и показывают эту сумку соседке, которая возможно эту сумку и сшила :-) ..  Вот это и есть глобализация :-) ..

Это есть гнилые понты,на которых и основан маркетинг.Бренд существенно увеличивает цену товара,а значит и ВВП.

Аватар пользователя mon4a
mon4a(2 года 2 месяца)(02:13:21 / 26-01-2016)

чем более дутый ВВП лидеров и чем более они завязаны на долларовые ништяки метрополии, тем прекрасней место занимаемое Россией в этой таблице, и если сделать поправки на методику расчета ВВП, долговую нагрузку и влияние роста долга на рост ВВП, то... это будет совсем другая таблица... 
Homo 2.0 прав. Здесь важна не точность, а тенденции.

Аватар пользователя olviz
olviz(2 года 1 месяц)(03:22:15 / 26-01-2016)

Далее я хочу пояснить, что зеленая строка Страны из списка Top15 - это среднее значение производительности по всему списку ТОР15 экономик мира.

 Средние значения неправильно подсчитаны. В четвёртом столбце среднее - 2,15. В пятом - 0,029.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:43:45 / 26-01-2016)

Это вы пытаетесь среднеарифметическое по столбцу посчитать. Но указанная вами величина не имеет физического смысла.

Среднее по группе надо брать как отношение всего ВВП всех стран ТОП15 к всему их населению. Нас же удельная производительность труда интересует, вот её и считаем.

Аватар пользователя olviz
olviz(2 года 1 месяц)(03:16:29 / 27-01-2016)

Возможно. Но уже была хорошая оценка экономик разных стран в виде отношения ежегодного прироста ВВП к ежегодному росту совокупного внешнего долга. Очень наглядно получилось. А если привести нарастающим итогом, то там рядом с Россией вообще никто не стоит.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:03:47 / 27-01-2016)

Да, та тема мне тоже понравилась.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:56:19 / 26-01-2016)

Россию надо вообще убрать из этой таблицы.  Нельзя нас сравнивать с другими странами.

Вот, к примеру, построили мы атомный ледокол?  Это увеличило ВВП или нет?  Наш человек по привычке скажет: да, конечно.  Но если попробовать продать тот ледокол на мировом рынке, то сколько за него заплатят?  Саудовцам и индийцам он совершенно не нужен, китайцы могут купить просто на всякий случай, но вряд ли много заплатят.  Так что, грубо говоря, цена тому ледоколу как груде металлолома.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:36:58 / 26-01-2016)

Россию надо вообще убрать из этой таблицы.  Нельзя нас сравнивать с другими странами.

Ждал вас с подобными каментами. Таблица как раз показывает что вся эти сказки про катастрофическое влияние климата России на нашу производительность труда - чистейшей воды вранье. Даже в таких трудных условиях мы умудряемся работать на уровне эффективности первой десятки в мире, и первые среди экономик четвертого технологического уклада..

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(11:02:13 / 26-01-2016)

У них косяк продал , с проститутки мзду снял все в ВВП пошло. А мы то лохи ледоколы да самолеты в груды металлалома льем. Потому и живем плохо, да Слон?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:21:06 / 26-01-2016)

Совершенно верно.  Ледоколы страна строит, а лично мне какая от этого польза?  Сегодня таскал снег в теплицу, чтобы почва не слишком промёрзла. Застудил зубы, съел обезболивающую таблетку, сижу маюсь. А в это время папуасы, не имеющие никакого понятия о ледоколах, нажрались халявных фруктов и отдыхают под пальмой.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(11:30:54 / 26-01-2016)

Можно сменить климат. Времена изменились, что бы добраться пальм, нынче за пять часов можно долететь, не нужно два года пешком идти как это было раньше. Кстати те самые ледоколы и самолеты это сейчас и позволяют.

Хотя к чему я все это .

Аватар пользователя reg66
reg66(3 года 7 месяцев)(00:07:28 / 27-01-2016)

От парня, которые ездил в Африку по поводу кофе - они реально вдвоём могут пальму обирать целый день, нужны тапочки - поработал, и всё! - тапочки есть, можно не работать. Честно, я до сих пор не могу себе этого понять - как живут, где, что едят?!

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(13:59:06 / 26-01-2016)

С Индией и Китаем, кмк, понятно, так как им сильно портит картинку сельский житель. Грубо говоря есть целые отрасли по производству лекарств, самолетов/параходов, но в них задействована небольшая часть населения. Остальная же просто живет с земли и вклад в тот самый ВВП не вносит, так как живут практически натуральным хозяйством, на за счет большого населения % в последней колонке маленький.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:42:25 / 26-01-2016)

Возможно более точными будут данные с учетом ППС.

Но в целом отличный обзор.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:30:13 / 26-01-2016)

Так у меня  и взяты ВВП по ППС.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:59:47 / 26-01-2016)

Да точно, простите...

Аватар пользователя Снег башка попаду

Зная что средние з/п в Китае по ППС уже приблизились к средним же Российским, я полагал увидеть его рядышком с Россией. Однако отставание по производительности труда почти вдвое

Все просто.  По ссылке цифры за 12-й год. С тех пор ВВП Китая вырос на треть, а РФ просел. В 12-м з/п были 1к в России против около 500 зеленых в Китае.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:29:26 / 26-01-2016)

Я видел. Разница в год не имеет значения. Рост производительности труда должна обгонять рост зарплат. А у них этого нет. Значит пипец.

Аватар пользователя Снег башка попаду

У нас тоже самое. Тут имеет значение на сколько больше она растет и как долго. И какие начальные уровни. например, если на потребление пускалось только 20% ВВП, то от того, что оно вырастет до 30-35%- ничего страшного не случится. Вот если вырастет до 50-60%, то тут писец инвестициям-на них тупо не будет хватать денег и экономика вползет в стагнацию, если вообще не начнет медленно падать. Так что в Китае опережении темпов роста зарплат над производительностью значит, что будут падать темпы роста экономики, но это не страшно, если вовремя остановится.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Еще не забывайте, что в Китае з/п до налогов и отчислений считается. Так что, если сравнивать ФОТ,то надо к российской еще ЕСН плюсовать. Таким образов в 2012 году разница в производительности была в 2 раза, но в России ФОТ был в 2,5 раза больше. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:57:21 / 31-01-2016)

Вот вот - основная трудность, - это:

вовремя остановится.

К примеру СССР, с его всего 240 млн населения не удалось. Просто в силу социальной инерции. А у Китая эта самая инерция считай в пять раз больше. Серьезные проблемы у наших партнеров. Да и вообще, весь БРИКС, выглядит в таблице сборищем лузеров, с капитаном-середнячком во главе, у которого и у самого проблемы.

В целом таблица показывает что сильно рано нам праздновать экономическую победу над Западом, - предстоит научиться честно добывать ништяки не менее эффективно, чем проклятые шулеры-колонизаторы. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(19:24:29 / 26-01-2016)

Паршева зря пнул. На нашу производительность труда влияет еще советская инфраструктура которой у всяких китаев и индии нету. Мало иметь климатическое преимущество, им еще надо и воспользоваться.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:26:20 / 26-01-2016)

Не выдумывайте.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(22:33:29 / 26-01-2016)

Что я выдумал? Что упоминание Паршева тут не уместно или что в Индии и Китае присутствует инфраструктура равная советской?

Может неверно выразился. Я имел в виду что наличие советской инфраструктуры уменьшает потери от холодного климата.
 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:01:16 / 27-01-2016)

Что я выдумал? 

У вас в утверждениях ошибка на ошибке. По сути - все неверно.  Не могу сейчас подробно дискутировать, - зашиваюсь по работе. Да и офтоп по отношению к статье. Возможно, как нибудь позже обсудим.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(21:45:16 / 27-01-2016)

Согласен.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(23:20:56 / 26-01-2016)

Когда то участвовал в споре по поводу Панаринской теории - возможно уважаемому автору будет любопытно:

Развитие человечества всегда происходило по одной схеме - энергетической. В условно оптимальном на какой-то момент ариале обитания происходило достижение предела - ресурсы для населения заканчивались, и крупная общественная группа начинала эмитировать малые группы за пределы обитания в менее комфортные условия (то бишь, более холодные и голодные). Чаще всего эта эмиссия была обусловлена климатическими изменениями - ухудшением климата. Большая часть таких групп вымирала, но, как минимум, одна осваивала более высокие потоки энергий и выживала. Возвращаясь в свою старую "комфортную" группу уже захватчиками. Каждому историческому периоду характерно свое местоположение пика технологий, но он непрерывно смещается на север. Когда-то центр Африки, побежали севернее -Месопотамия и Египет, потом Персия,Индия,Китай, за ними - Средиземная лужа древней Греции/Римской Империи/Византии, дальше готы, гунны, вандалы, за ними Карл Великий - уже Франция да Испания, потом Англия-Португалия-Голландия. Сейчас технологический пик - уже север США, Канада, северные регионы России (Питер, Томск), Швейцария (кто сейчас помнит, что эта нация в средние века была похлеще горных чеченцев), Скандинавия, Япония, где климат вовсе не лоялен. Ожирение "комфортной" группы перед его захватом условными "отморозками" Гумилев потом интерпретировал как "пассионарность", хотя это никакая не психологически-генетическая и т.п. проблема, а банальный проигрыш в киловатт-войне более умным.

 

Поэтому и теория Панарина неправильна - нужно не плакать, что издержки высоки и в жизни мало условных "наслаждений", а радоваться, что жизнь ставит перед нами задачу освоения существенно более высоких плотностей энергопотоков и дает шанс стать мировым лидером. В конце концов, холоднее Оймякона и Антарктики нет мест на планете, а это русские земли. Морские пути тоже важны, но только до тех пор, пока мы не научимся двигаться по суше на больших энергиях по меньшей цене. Пассажиропоток уже давно пересел с кораблей на поезда и сейчас активно пересаживается в самолеты. Придет время и для грузов.

 

Ну и, разумеется, маленькое следствие - путь к глобализму противоречит развитию человечества. Сначала сады зимой в Оймяконе зацветут, а уж потом глобализм. Глобализм возможен в условиях полной победы одной группы, а США для этого слишком теплолюбивы, рановато понты выкинули - сначала столицу на Юкон. Основной и единственный путь развития России, обеспечивающий ее существование - уменьшение себестоимости энергии под ее потребление в стране. Реальная конкуренция происходит не между делателями ништяков под глобальный рынок, а между общественными группами. Что не совместимо с "рыночными" тарифами на энергию и прочими глобальными фишками. В некотором смысле либералы правы - со "страной-бензоколонкой" пора завязывать, но правы и те, кто требует автаркии до определенного уровня . Ближайший кризис хотя и создаст проблем по горло, но даст и исторический шанс приблизиться к очередному технологическому прорыву. Ну а не справимся сейчас - через тысячу лет всех якуты завоюют.

  • Аватар пользователя Kilativ

Kilativ5384.gif(2 года 7 месяцев)(18:22:23 / 12-01-2015)

На мой взгляд вывод неправильный. Якуты живут там уже несколько тысяч лет и никого особо не завоевали.

Возьмём даже тех же норвежцев, к примеру, которые живут в целом в более суровых условиях чем большинство жителей России. Норвежцы живут на своих землях уже больше тысячи лет, но ничего особенного не совершили кроме выкачивания нефти из Северного и Баренцева морей.

КМК, есть всё-таки граница, после которой Ваши выводы не работают. Там где необходимая для развития плотность энергопотока обходится гораздо дороже чем продукт, который можно получить в результате такого развития.

  •  

gerstall1168.gif(3 года 11 месяцев)(19:37:55 / 12-01-2015)

Вы немного не понимаете. Берем якутов. Они там уже живут. И завоевать их предельно сложно, т.к. завоеватель там жить не сможет. В отсутствие климатических изменений их оттуда выжить не удастся. Если Вы были в геологических экспедициях, то должны знать, что там мы - туристы на том, что с собой. Зато при остановке, скажем, Гольфстима или другом каком катаклизме типа ядерной зимы- Вы сдохнете, а они, привыкшие жить и находить пропитание без света по полгода займут Ваше место. Это раз. 

 

Пик технологического развития там, где максимум энергопотока на душу. Этот максимум непрерывно территориально смещается в более холодные зоны. Но чтобы вернуться с победой на юг - этот энергопоток еще нужно умножить на количество душ. И только тогда, когда ентая штукенция превзойдет южное произведение для конкурентной общественной группы - придет и победа. Это два.

 

То, что они никого не завоевали - да просто время еще не пришло. Максимум пока южнее. Сначала нужно научиться карманный термоядерный реактор делать. Они и сейчас белке в глаз залепить могут без проблем из кремневого ружья, а представьте как они залепят из такой дурилки. Ваши потомки еще поднимут тосты за Великую Якутию, не торопитесь.

 

Это, разумеется, вырожденное упрощение. Реальная статистическая модель развития с привязкой к среднегодовым изотермам чуть сложнее, но робастность даже такой модели высока. Чтобы поправки и моделирование делать на уровне, когда можно прогнозировать с хорошей доверительной вероятностью, нужна научная группа человек в 10-15. А это пара-тройка миллионов баксов в год - не желаете профинансировать?

 

ЗЫ. Якуты выбраны очень условно. Небольшой народ можно загеноцидить, да и сам может загнуться от пьянки, к примеру. Вероятность гибели таких "рисковых" групп высока. Но закономерность не обманешь - не якуты, так эвенки. Или кто там из них первым сможет алкоголь усваивать. Этой группой может стать даже секта Навального "за чэсные выборы", если их выселить за Полярный круг, как Сталин кулаков в Сибирь выселял.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:49:00 / 27-01-2016)

нужно не плакать, что издержки высоки и в жизни мало условных "наслаждений", а радоваться, что жизнь ставит перед нами задачу освоения существенно более высоких плотностей энергопотоков и дает шанс стать мировым лидером.

Именно это я и имел в виду. Мы уже по факту более эффективны там где наши геополитические конкуренты даже просто жить не могут, не токма что что то там производить. К примеру, на планете всего пять крупных (более 50000 жителей) городов, расположенных за Полярным кругом. Всего пять. И четыре из них - русские. Причем только у нас есть заполярные города и по 150 и по 300 тыс жителей!:

В этом списке указаны города с населением более 50 000 жителей, расположенные за Северным полярным кругом.

Название Страна Население (1989 год) Население (2014 год) Координаты
Тромсё  Норвегия 50 548 59 590 69°40′ с. ш. 18°56′ в. д. (G) (O)
Норильск  Россия (Красноярский край) 265 403[17] 176 559 69°21′ с. ш. 88°12′ в. д. (G) (O)  
Мурманск  Россия (Мурманская область) 468 039 299 148 68°58′ с. ш. 33°05′ в. д. (G) (O)
Апатиты  Россия (Мурманская область) 88 026 57 905 67°34′ с. ш. 33°24′ в. д. (G) (O)
Воркута  Россия (Республика Коми) 115 646 83 830 67°30′ с. ш. 64°02′ в. д. (G) (O)

 

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:00:29 / 28-01-2016)

Только у норгов численность растёт, а у нас падает. Это было использование нашего запаса прочности в ситуации вытеснения из боле тёплых мест.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:01:42 / 28-01-2016)

Не выдумывай. Эти города строились под конкретные задачи. Поменялся строй (с социализма на капитализм). поменялись задачи, поменялось население.

Но все это болтовня на отвлеченные темы. Главное в том, что никто кроме нас в таких условиях жить и работать не умеет. Мы эффективны. И точка.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:44:35 / 28-01-2016)

 

Это точно.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:17:50 / 27-01-2016)

Статья с темой не соотносится, ты не производительность труда измеряешь, а среднюю добавочную стоимость. Если-бы производительность можно было так просто измерить...

ПС: Индусам тут отлился их кастовый фашизм с 300 млн. маленьких людей.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:31:16 / 27-01-2016)

ты не производительность труда измеряешь, а среднюю добавочную стоимость

производительность это и есть производство добавочной стоимости в единицу времени.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:54:07 / 28-01-2016)

Нет, стоимость - это субъективная оценка, при этом даже полезность так не оценить.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:58:49 / 28-01-2016)

Нет. В таком смысле - твои каменты - чистейшей воды схоластика. Заканчивай.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...