Не так давно, Герман Оскарович Греф выступил со своей знаменитой речью. Полностью видео можно тут посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=7iQgiC9tVIk
Не буду рассматривать все заявление Грефа, про это уже много кто сказал, хочу рассмотреть техническую составляющую его заявления:
"...В прошлом году мы сделали 40 тыс. изменений нашей системы. Если посмотреть на другие банки, мы в шоколаде. Но, если смотреть на Amazon, Google, мы ужасно отстаем..."
Извините, а зачем сравнивать банк и ИТ гигантов? Сбербанк конечно крупный банк. Крупнейший в восточной Европе. Но не является лидером. Не входит в ТОП 10 крупнейших банков мира. Зачем же он сравнивает себя именно с лидерами ИТ индустрии? Сравнил бы хотя бы с Vkontakte, Kaspersky, Yandex и т.д..
Подобное сравнение абсурдно по своей сути, это все равно, что сравнивать меня с Обамой: “Я за день 50 строчек кода, а Барак ни одной Вывод - он абсолютно неконкурентоспособный по сравнению со мной!!!”. Бред ? ну естественно. Но почему то при сравнении меня по строчкам кода с Бараком Обамой это всем очевидно, а при сравнении в Информационных технологиях Сбербанка с Google это не всем очевидно.
2.«...В прошлом году мы сделали 40 тыс. изменений нашей системы. Если посмотреть на другие банки, мы в шоколаде. Но, если смотреть на Amazon, Google, мы ужасно отстаем. Amazon делает 10 тыс. изменений своей системы в день. И ключевая задача, которая стоит перед Сбербанком в этом году, — это увеличивать скорость...”.
Вот тут я совсем не понимаю, о чем идет речь. Простой пример: индийским программистам часто платят за количество строк кода. Те, кто разбирал каракули индусов, часто хотят съездить в Индию и придушить этих чудо программистов. Потому что вместо написания цикла, они копипастят текст (ну как же, оплата то за количество строк кода). Тут ведь еще какой бонус - когда надо будет вносить изменения в существующий код, вместо изменения одного цикла придется поправить штук 5-15 скопированных блоков кода. Те кто разбираются в программировании скажут однозначно - такое программирование, когда оценка идет по количеству экшенов - отстой.
Может кто не понимает - но аналогия простая - количество изменений не говорит о качестве работы самой системы. По сути это мало о чем говорит!!!
К примеру, о изменениях в гугле я могу предположить о чем идет речь. Есть алгоритмы определения релевантности поисковой выдачи по тем или иным тематикам поисковых запросов. Их действительно можно подкручивать до бесконечности. Тем более, когда в результатах твоего труда могут разобраться единицы, а ошибки не приносят особого вреда бизнесу. То есть, данные изменения не являются критическими и позволяют вносить изменения в огромном количестве.
Когда же мы говорим о системе биллинга или учета сальдо на банковских счетах - то любое изменение должно быть многократно протестировано, так как по определению является критическим и не может меняться постоянно. Так что опять же - сравнение по количеству вносимых изменений между гуглом (в Амазоне тоже своих алгоритмов полно) и Сбербанком - это все равно что сравнивать горячее с кислым. То есть, сравнение ни о чем.
Когда Греф сравнивает Сбербанк с другими банками и сообщает что они в шоколаде - он адекватен. На этом ему бы и стоило остановится в сравнении. А то получается: потратил 2 млрд на обновление ИТ инфраструктуры, и получил совсем “...неконкурентоспособную ИТ...”. 2 млрд $.
Чтоб понимать о чем вообще разговор:
Расходы Сбербанка на IT в 2014 году составили около 65 млрд руб., в 2015 году они выросли на 25–30%, рассказал РБК первый зампред Сбербанка Лев Хасис. Это больше всех расходов компании «Яндекс» за аналогичные периоды. «Сбербанк — это крупнейшая в стране IT-компания. Мы занимаем 10% российского рынка IT, из 450 тыс. программистов 22 тыc. работают у нас», — отметил Греф.
22 тысячи программистов!!! Это на порядок больше, чем у ЦФТ (на продукте которого построена биллинговая система Сбербанка). Больше чем у Яндекса!!!
Для банка 22 тысячи программистов и расходы на ИТ в 65 млрд рублей в 2015 году - что - то какая-то блин дорогая игрушка у бывшего министра.
Комментарии
для меня - да. Я лишь в камментах нашел понимание этой цифры. Программист - это вполне конкретное занятие. Не эникейщик, не админ, не саппорт, не дизайнер, не ремонтник банкоматов, Это примерно как водителями называть пилота формулы, шиномонтажника и закупщика запчастей.
У Хлестакова было 35 тысяч курьеров, у Грефа - только 22 тысячи программистов. Слабак!
В штате сбербанка более 300 000 человек.
более 17 тысяч отделений по всей стране
Это он и сопровождальщиков на местах посчитал.
Ну а упомянул Греф про количество изменений по простой причине: вложил кучу денег в информационную систему, а теперь любое изменение требует огромных затрат. Вот он, бедный, и взвыл про гугл и опенсоурс.
Греф не перестаёт нас удивлять. Парень - кроссафчег: с виду достопочтенный господин, а смотри ж ты - лексикон как у хипстера, мозги как у гика.
Посыл статьи - греф должен уйти?
П.С.: вспомнилась история, произошедшая со мной в одном из отделений крупнейшей ИТ-компании России, где на мои обоснованные претензии в скорости обслуживания, стучавшая по кнопочкам пожилая операционист, вперив на меня немигающие очи, предложила позвонить с претензиями Грефу. Я согласился, но видимо, объект был на очередном форуме - сеанса связи не произошло.
Так что получается, парень очень близок и к линейному персоналу учреждения, которое возглавляет, и к клиенту!
Посыл статьи скорее о том, что лексикон как у гика, мозги как у хипстера. Что он хотел сказать, автор не понял. Какой - то наброс на вентилятор.
Уж не с фазами ли луны связана такая медийная активность еффективного менеджера крупнейшей ИТ-компании страны?
Развели как лоха, а ты доволен остался
Ты, я смотрю, тоже уши развесил.
Начну со слов Суворова: "Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом". Вполне правильно, что Греф ориентируется на лучших.
Теперь по поводу "Amazon делает 10 тыс. изменений своей системы в день." Очевидно, изменение на рабочем крестьянском тоже самое, что мы, программисты, называем коммит в репозиторий исходного кода. Существует множество техник того как эти коммиты надо делать, но база остается одна - в репозиторий отправляются логически законченные изменения.
Да, размер этих изменений может быть разным, от одной буквы, то сотен строк кода и казалось бы, что скорость роста проекта нельзя мерить по этому параметру. Это не так, человек не может держать в уме бесконечно много обособленных логических задач и чаще всего их не больше 7. Соответственно, реализация того или иного функционала не может сильно превышать это число, иначе задача не будет выполнена.
А вот о качестве функционирования (безошибочности) этот параметр ничего сказать не может, для этого есть другие метрики.
Ну что вы наговариваете всякое - видно же что он профессионал высшей квалификации! Причем сразу во всем ))
"...Глава крупнейшего банка страны Герман Греф лично приехал в офис, чтобы заняться поиском ошибки в новейшем оборудовании, только-только начавшем работать в полную силу, рассказывают сотрудники Сбербанка..."
Новая секретарша при подаче кофе совершает ошибки?
Новые модные термины:
Чо ты как эрдоган -то? = дебил
Чо ты ноешь как греф-то?
65 млд. в год на 22 тыс человек - это 246 тыс. р. в месяц на человека итого затрат.
При штатном соотношении 3 к 1 затрат на сотруднику к выплате на руки получается вполне адекватная сумма 82 т.р. в месяц.
Судя по ценнику - это все подряд от разработчиков и аналитиков до инженеров и тестировщиков с менеджерами.
Ну вряд ли в 65 млрд не учтено оборудование, лицензии ...
Хорошее замечание.
Оборудование может сожрать от 0 (не учтено) до 99% бюджета.
Получается моя предыдущая цифра - это оценка средней ЗП сверху.
Да. Учитывая, что в этих сотрудников включают всех эникейщиков, то очень даже похоже на правду.
Вывод о том, что система неконкурентоспособна, Греф назвал «ужасным лично для себя». Он уточнил, что Сбербанк проигрывает конкуренцию не другим российским банкам, а IT-компаниям, которые «отбирают у него самый сладкий кусок пирога».
«В прошлом году мы сделали 40 тыс. изменений нашей системы. Если посмотреть на другие банки, мы в шоколаде. Но, если смотреть на Amazon, Google, мы ужасно отстаем. Amazon делает 10 тыс. изменений своей системы в день. И ключевая задача, которая стоит перед Сбербанком в этом году, — это увеличивать скорость. Мы опаздываем», — объяснил Греф. По его словам, время от разработки продукта до его внедрения должно занимать часы, как у IT-компаний, а не месяцы.
http://smart-lab.ru/blog/303348.php
Еще пару лет, и какой-нибудь Amazon или Google получит банковскую лицензию и внезапно все банки поймут, в какой глубокой они, пардон, жопе.
Очевидно, Греф это понимает
Ну давайте пофантазируем, и что тогда "о ужас, ужас" будет?
ну как чего? ипотека от Амазона будет)) и кредит от Гугла) и "ГрефКошелек" от Сбербанка с номером, привязанным к номеру пенсионного удостоверения.
Извините, а зачем сравнивать банк и ИТ гигантов? Сбербанк конечно крупный банк. Крупнейший в восточной Европе. Но не является лидером. Не входит в ТОП 10 крупнейших банков мира. Зачем же он сравнивает себя именно с лидерами ИТ индустрии? Сравнил бы хотя бы с Vkontakte, Kaspersky, Yandex и т.д..
Банк и IT-гигантов сравнивают потому-что именно платежные системы всяких гуглов, пэйпэлов и амазонов являются сейчас главнейшими конкурентами классических банков. Банки, которые не выйдут в онлайн - лет через пять сдохнут как мамонты
Вот тут я совсем не понимаю, о чем идет речь. Простой пример: индийским программистам часто платят за количество строк кода. Те, кто разбирал каракули индусов, часто хотят съездить в Индию и придушить этих чудо программистов. Потому что вместо написания цикла, они копипастят текст (ну как же, оплата то за количество строк кода). Тут ведь еще какой бонус - когда надо будет вносить изменения в существующий код, вместо изменения одного цикла придется поправить штук 5-15 скопированных блоков кода. Те кто разбираются в программировании скажут однозначно - такое программирование, когда оценка идет по количеству экшенов - отстой.
Я на 99% уверен что эта цифра - количество закрытых задач по исправлению ошибок и вводу нового функционала.
Для банка 22 тысячи программистов и расходы на ИТ в 65 млрд рублей в 2015 году - что - то какая-то блин дорогая игрушка у бывшего министра.
Это не дорогая игрушка, это собственная платежная и процессинговая платформа, которых у нас в России ровно две: Сберовская ПРО100 и Золотая Корона (НСПК "Мир" сейчас только запускают). Собственная платежная система - это копеечка с КАЖДОЙ транзакции, то есть прибыль.
а у платежных систем вообще какой функционал? ну кроме того, как вещи на Ебее покупать, условно, что еще ими можно делать? депозит открыть там или ипотеку в пэйпал взять можно?
насколько ту же пейпал помню, там все это дело к карточке привязано. вся система суть прокладка между двумя клиентами банков.
у электронной коммерции и банков разный функционал же. и да, все эти "скоро традиционная торговля умрет" мы уже проходили. закончилось все крахом доткомов.
Золотую корону, кстати, написала и поддерживает новосибирская фирма ЦФТ. Про нее я писал. Также как и процессинг написан на их программном продукте. ИПСО что ли называется (на память не помню). Вот в ЦФТ значительно меньше народу. На порядок.
Естественно, просто Греф решил выпендрится и посчитал всех кого смог, даже электриков! И про комиты в svn, это тоже фиерия.. Если человек занимает не свое место, то подобные истории просто следствие его полной пофнепригодности. Руководитель банка должен руководить банком, а не IT этого банка и если он хочет осветить вопрос разработки своих сервисов и сделать рекламу то должен выставить адекватного человека, а не сам ахинею про open source нести!
А вы можете привести конкретную цитату, что именно вы считаете "ахинеей"?
Обе в статье приведены.
А если цитату не выдергивать из контекста, то она, как не странно, сразу становится вполне осмысленной:
Вывод о том, что система неконкурентоспособна, Греф назвал «ужасным лично для себя». Он уточнил, что Сбербанк проигрывает конкуренцию не другим российским банкам, а IT-компаниям, которые «отбирают у него самый сладкий кусок пирога».
«В прошлом году мы сделали 40 тыс. изменений нашей системы. Если посмотреть на другие банки, мы в шоколаде. Но, если смотреть на Amazon, Google, мы ужасно отстаем. Amazon делает 10 тыс. изменений своей системы в день. И ключевая задача, которая стоит перед Сбербанком в этом году, — это увеличивать скорость. Мы опаздываем», — объяснил Греф. По его словам, время от разработки продукта до его внедрения должно занимать часы, как у IT-компаний, а не месяцы.
http://smart-lab.ru/blog/303348.php
Простите статью ещё раз пожалуйста и давайте обсудим мои тезисы:
1. Зачем он сравнивает сбер с ведущими ит компаниями?
2. Количество исправлений не говорит о качествесистемыы?
3. Откуда 22 тысячи программистов?
4. С чего это крупнейшая ит фирма?
Давайте обсудим:
1. Он уточнил, что Сбербанк проигрывает конкуренцию не другим российским банкам, а IT-компаниям, которые «отбирают у него самый сладкий кусок пирога».
2. И ключевая задача, которая стоит перед Сбербанком в этом году, — это увеличивать скорость. Мы опаздываем», — объяснил Греф. По его словам, время от разработки продукта до его внедрения должно занимать часы, как у IT-компаний, а не месяцы.
3. Изначально в каждом отделении(средний город) была автоматизированная система со своей СУБД. Обслуживало ее в среднем 10 специалистов. http://aftershock.news/?q=comment/2287854#comment-2287854
Кроме того, вполне возможно, что тестировщики, сисадмины, специалисты по сопровождению числятся в сбербанке на должности "инженер-программист". А как вы их еще по нашему справочнику специальностей оформите?
4. А какая по вашему крупнейшая в стране IT-компания? Яндекс со штатом 5616 человек (2924 разработчиков)?
Все проще. Сисадмины в это число не входят. А вот "специалисты по сопровождению" числятся просто инженерами автоматизации. Но специфика банка такова, что каждое отделение имеет в базе данных свой сегмент, который и обслуживают такие специалисты. Если операционист накосячит, то инженер автоматизации должен найти ошибку и предложить способ ее исправления. Поскольку штатным средством операциониста это не свегда достижимо. Он должен быть по уровню как программист баз данных, поскольку в его функционал входит написание инструкций на языке SQL.
Еще раз - зачем он сбер сравнивает с ними? Какой кусок пирога он собирается отнять у гугла или амазона?
Про скорость я не спорил. А вот вносить по 10 000 изменений в день для сбербанка - это бред. Также как и бред определять качество Ит системы по кол-ву изменений
3-4 Вы сейчас тестеров, сисадминов, эникейщиков причислили к программистам? Давайте формулировку поправим: "Сбербанк - компания с крупнейшим количеством ИТ специалистов". Тогда предмета спора нет. А если мы говорим о об крупнейшей Ит компании, то какие продукты Сбера Вы знаете кроме сбербанк онлайн и приложения для бизнеса? Ну и сравните это например с https://www.yandex.ru/all
Вот тут целая статья на тему пирога на пульсе:
http://aftershock.news/?q=node/367092
Вы предлагаете сравнивать размер IT-компании по числу продуктов? А давайте сравним по числу пользователей. Терминалами и банкоматами сбербанка пользуется вся страна ежедневно.
Насчет статьи - я там отметился уже в комментариях.
Насчет терминалов - что там из продуктов Сбербанка кроме эмблемы и номера основного средства от Сбербанка, уточните пожалуйста.
В любом случае сравнение ни о чем.
Давайте еще сравним: сколько программистов в 1С и сколько 1С-программистов. Разница будет вообще 2 порядка.
1с программистов так много, что они поддерживают ещё большее количество инсталяций 1С.Уточните, какое количество инсталяций IBSO и платежных систем поддерживают в сбере?
Заранее спасибо.
Сравнивать продукты 1С и ИТ систему Сбербанка это как сравнивать телевизор с компьютером.
я уж думал, скажет что-нить действительно интересное... про крупнейшую в стране прачечную, например...
Да нормально все Греф делает. Пытается занять рыночное пространство. Отбить клиентов у амазон и гугла. Те пусть ищут новые способы привлечения клиентов, а как найдут что-то удачное, Греф тут как тут. Его огромный штат программеров в течении нескольких дней такое же напишет и внедрит. Только здесь есть одно маленькое но. Чтобы такое делать надо иметь верх централизации системы, это когда, условно говоря, все пользователи работают с одной базой. Вот все последние годы в Сбербанке к этому и шли. Изначально в каждом отделении(средний город) была автоматизированная система со своей СУБД. Обслуживало ее в среднем 10 специалистов. Кроме того в территориальном банке была команда разработчиков этой системы. Затем началась централизация, отдельные СУБД объединили в одну на более высоком уровне(тер. банк). С приходом в Сбер Грефа, централизацию расширили, внедрили САП и теперь пользователи работают с центральной БД. Построили свой мощный дата-центр, разработчиков-2000чел. собрали в одном подразделении("Сбербанк-Технологии"). При такой организации оптимизировали персонал более чем на 50%(ИТ сотрудников). Но, вот тут то и вылезло. Огромное число транзакций не позволяет системе быстро работать. На местах народ до сих пор жалуется на зависание компов при обращении к базе, особено в пиках нагрузок.
Выход из положения видится в изменении вновь созданной системы. Сбербанк купил новейшую технологию у американской фирмы GridGain, которая увеличит скорость работы в разы. После этого мечты Грефа осуществятся.
Вот совсем другое дело. То есть разработчиков в лучшем случае 2000 а не 22 тысячи? Получается уже меньше чем в Яндексе?
Ещё давайте уточним: консультанты САП входят в эти 2000 ?
2000 это разработчики, т.е. реальные программисты, кто создает систему и изменяет ее. А 22 тысячи это инженеры отделов автоматизации, по сути программисты баз данных. Они исправляют ошибки в базе данных своего отделения, которые допускают работники банка. Построить систему полностью защищенной от ошибок персонала невозможно. Вот эти инженеры автоматизации и исправляют базу данных. Т.е они санкционированно вносят изменения в данные, чтобы база работала правильно. Все это под усиленным контролем собственной службы безопасности и руководства банка.
То есть вы утверждаете, что в сбербанке 20 тысяч человек корректируют данные в SQL???!!!! Чушь не порите! Давно бы уже к чертям все разнесли.
На tadviser говорится о 5300 сотрудников в 2015 году. Это с аппаратом управления, АХО и тд. Не забываем про сисадминов, тестеров, продавцов, руководителей и т.д. все эти люди точно есть в сбертехе.
Откуда цифра в 2000 программистов? (Про 22 тысячи замечу уже не говорим). Пруфчик можно?
Я часто встречал эту цифру на просторах инета, когда ИТ менеджеры СБ расказывали как они с 2011 по 2014 год с нуля построили свою систему. Мне сейчас лень искать пруфы, но вот что сразу попалось: http://www.pcweek.ru/events/detail.php?ID=181664, это продолжение.
До недавнего времени и я этим занимался. Всегда так было. А куда деваться? Посмотрите кто сидит за окошками отделений Сбербанка. Им бы еще в куклы играть, а не управлять сложнейшей системой. Да и зарплата не ахти какая. Но с жизненным опытом не берут - не то восприятие новизны. Видите ли, проповеди Тайити Оно должны ложиться на благодатную почву. Ошибки в базе данных должны быть исправлены, это аксиома. В каждом отделении свой сегмент базы, чужие ошибки никто не будет исправлять, поскольку все операции дублируются на бумаге, которые есть только по месту операции. Сколько таких SQL специалистов 20 тыс. или меньше - не могу знать. В сбере идет постоянная оптимизация. Но думаю, по 1-2 человека на город будет.
Нет. Там контроль налажен. Ты пишешь скрипт, заверяешь у высшего руководства банка, направляешь в центральное подразделение, где физически находится база. Там за тобой проверят, с кем надо согласуют и только потом выполнят. Идиотов конечно везде хватает, но в Сбере от таких избавляются в первую очередь. Так что базы в надежных руках.
Да даже по Вашей ссылке речь идет про 2000 СПЕЦИАЛИСТОВ!!! А не о программистах.
Опять же, то что Вы написали про SQL - это с трудом можно назвать программированием.ю По сути - стажер с такой работой пможет справится. Даже без высшего образование. Вставить в готовый скрипт конкретные циферки (которые еще потом проверяют)- это даже если считать SQL языком программирования, то назвать программированием нельзя никак. Максимум ИТ специалист (по сути оператор).
И про скрипт - а почему не написать формочку, которая будет позволять делать то же самое без прямого доступа к SQL? Видать держать армию операторов значительно дешевле чем сваять несколько формочек для внесения правок ? Скорее от Вашего "объяснения" у меня еще больше вопросов возникло.
"Если говорить о масштабе программы, то она затрагивает Сбербанк на территории РФ. На текущий момент в ней работают около двух тыс. человек (только со стороны ИТ-блока) с загрузкой от 20% до 100%." - http://forumklientov.ru/blog/globalnye_it_programmy_sberbanka/2014-12-28...
А что такого новомодного в гриде? Подозреваю, что те 2000 программистов-специалистов были сильно ограничены в своих возможностях "требованиями заказчика". Вполне могли бы попробовать поиграться с кластеризацией. Но... это ж сиволапые русские программисты, куда им до западного гения.
Мне, со стороны, это кажется похожим на прогиб менеджмента Сбербанка перед западными компаниями. Мало им пожизненного консалтинга по SAP-у, так теперь ещё и пожизненную ренту американцам будут платить.
Вы просто не в курсе про эту технологию. Она довольно новая и сверх эффективная. Если в двух словах, то суть ее в том, что между приложением и СУБД создается прокладка из кластеров оперативной памяти. Данные хранятся и обрабатываются в ОП и только в конце периода архивируются на диске. Т.е. нивелируются дисковые операции, которые на порядок медленее чем в оперативке. К тому же неограниченная масштабируемость. Если интересуетесь, посмотрите некоммерческую версию продукта: https://ignite.apache.org
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Всё равно решение придётся "допиливать". И хорошо бы, чтобы при этом не пришлось адаптировать сложившиеся бизнес-процессы, что частенько происходит при внедрении сапа.
Посмотрел описание на сайте - простой пример кластера, кои уже лет 5, как есть у ВК, Фейсбука -- да вообще у любого крупного ресурса, начиная от Google и Yahoo. Помню ещё лекции Яндекс-БДшника у нас в университете году в 2011 что ли. Тот призывал каждого "на коленках" собрать похожий кластер для своего "маленького гугла". Так что самой идее сто лет в обед, реализовать её вполне по силам программистам Сбербанка. И не надо закупать "консалтинг" за 5,6 млн долларов (http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/lot-info.html?lo...)
UPD: нашёл лекции, читал в 239 физмат-школе СПб. https://www.lektorium.tv/course/22828
2011 год, кластеры - всё уже было. Правда, тогда SQL считался куда как отлаженнее и надёжнее, что для банковской деятельности является первостепенным.
Что для Сбербанка эти гроши? Зато в эту сумму входит дополнительные вкусности, включая сопровождение.
Не то слово. "Допиливать" могут до момента морального устаревания технологии. Сбербанк это такой огромный маховик, с громадной инерцией. Вот сейчас заговорили о приватизации сбера. После приватизации кто там будет главный(Греф не?) и какие будут планы? Вопрос.
Страницы