Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сбербанк — это крупнейшая в стране IT-компания (с) Греф

Аватар пользователя brekotin

Не так давно, Герман Оскарович Греф выступил со своей знаменитой речью. Полностью видео можно тут посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=7iQgiC9tVIk

Не буду рассматривать все заявление Грефа, про это уже много кто сказал, хочу рассмотреть техническую составляющую его заявления:

"...В прошлом году мы сделали 40 тыс. изменений нашей системы. Если посмотреть на другие банки, мы в шоколаде. Но, если смотреть на Amazon, Google, мы ужасно отстаем..." 

Извините, а зачем сравнивать банк и ИТ гигантов? Сбербанк конечно крупный банк. Крупнейший в восточной Европе. Но не является лидером. Не входит в ТОП 10 крупнейших банков мира. Зачем же он сравнивает себя именно с лидерами ИТ индустрии? Сравнил бы хотя бы с Vkontakte, Kaspersky, Yandex и т.д.. 

      Подобное сравнение абсурдно по своей сути, это все равно, что сравнивать меня с Обамой: “Я за день 50 строчек кода, а Барак ни одной Вывод - он абсолютно неконкурентоспособный по сравнению со мной!!!”. Бред ? ну естественно. Но почему то при сравнении меня по строчкам кода с Бараком Обамой это всем очевидно, а при сравнении в Информационных технологиях Сбербанка с Google это не всем очевидно.

2.«...В прошлом году мы сделали 40 тыс. изменений нашей системы. Если посмотреть на другие банки, мы в шоколаде. Но, если смотреть на Amazon, Google, мы ужасно отстаем. Amazon делает 10 тыс. изменений своей системы в день. И ключевая задача, которая стоит перед Сбербанком в этом году, — это увеличивать скорость...”.

      Вот тут я совсем не понимаю, о чем идет речь. Простой пример: индийским программистам часто платят за количество строк кода. Те, кто разбирал каракули индусов, часто хотят съездить в Индию и придушить этих чудо программистов. Потому что вместо написания цикла, они копипастят текст (ну как же, оплата то за количество строк кода). Тут ведь еще какой бонус - когда надо будет вносить изменения в существующий код, вместо изменения одного цикла придется поправить штук 5-15 скопированных блоков кода. Те кто разбираются в программировании скажут однозначно - такое программирование, когда оценка идет по количеству экшенов - отстой.

     Может кто не понимает - но аналогия простая - количество изменений не говорит о качестве работы самой системы. По сути это мало о чем говорит!!!
К примеру, о изменениях в гугле я могу предположить о чем идет речь. Есть алгоритмы определения релевантности поисковой выдачи по тем или иным тематикам поисковых запросов. Их действительно можно подкручивать до бесконечности. Тем более, когда в результатах твоего труда могут разобраться единицы, а ошибки не приносят особого вреда бизнесу. То есть, данные изменения не являются критическими и позволяют вносить изменения в огромном количестве.

     Когда же мы говорим о системе биллинга или учета сальдо на банковских счетах - то любое изменение должно быть многократно протестировано, так как по определению является критическим и не может меняться постоянно. Так что опять же - сравнение по количеству вносимых изменений между гуглом (в Амазоне тоже своих алгоритмов полно) и Сбербанком - это все равно что сравнивать горячее с кислым. То есть, сравнение ни о чем.  

     Когда Греф сравнивает Сбербанк с другими банками и сообщает что они в шоколаде - он адекватен. На этом ему бы и стоило остановится в сравнении. А то получается: потратил 2 млрд на обновление ИТ инфраструктуры, и получил совсем “...неконкурентоспособную ИТ...”. 2 млрд $.

Чтоб понимать о чем вообще разговор:

     Расходы Сбербанка на IT в 2014 году составили около 65 млрд руб., в 2015 году они выросли на 25–30%, рассказал РБК первый зампред Сбербанка Лев Хасис. Это больше всех расходов компании «Яндекс» за аналогичные периоды. «Сбербанк — это крупнейшая в стране IT-компания. Мы занимаем 10% российского рынка IT, из 450 тыс. программистов 22 тыc. работают у нас», — отметил Греф.

     22 тысячи программистов!!! Это на порядок больше, чем у ЦФТ (на продукте которого построена биллинговая система Сбербанка). Больше чем у Яндекса!!!

     Для банка 22 тысячи программистов и расходы на ИТ в 65 млрд рублей в 2015 году - что - то какая-то блин дорогая игрушка у бывшего министра.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(09:43:54 / 25-01-2016)

22 тысячи программистов

Не программеров, наверное, имеет ввиду а айтишников ВСЕГО...

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(10:04:06 / 25-01-2016)

Моя должность по штатному - инженер-программист, а по факту - эникейщик.

У Грефа - то же самое, 100%. Он это не может усвоить, тонкости бытия - не для него.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(10:51:41 / 25-01-2016)

Угу. Это и имел ввиду.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(09:46:59 / 25-01-2016)

Вполне возможно, что греф, как и многие другие, "программистами" называет админов, эникеев и даже просто связистов (они же АТСки "программируют" через обычный компьютер). Тогда 22 тысячи наберётся легко.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(09:58:30 / 25-01-2016)

Согласен с Вами, что он тестеров, аналитиков, Консультантов, проджектов и т.д. причислил к "программистам". Но даже так - цифра немаленькая получилась. Писать об это мне стал в публикации, дабы не размывать общую идею.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(11:27:31 / 25-01-2016)

Вообще, на эту тему лучше не грефа слушать, а непосредственно боссов соответствующих подразделений сбера. Если человек в 51 год не занимается конкретно этой сферой, значит он почти наверняка несёт пургу, внимание на это обращать не стоит.

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 3 недели)(12:09:29 / 25-01-2016)

Сразу скажу у меня совершенно иная картина складывается из речи Грефа, как нибудь позже попытаюсь её изложить развёрнуто.

По поводу 22 тысяч программистов, гордитесь в его устах название вашей профессии стало именем нарицательным для всех работников IT. Хочется привести аналогию, вот вы как себе представляете терминологию маршала командующего фронтом? (Сбербанк по списочному составу почти 400 тыс человек). Считаете, что маршал отчитываясь о составе и возможностях своего фронта перечисляет всех по ВУС? Это было бы смешно, обычно на таком уровне абстрагируются от деталей, и счёт идёт на армии и дивизии, а тут упомянул маршал IT и просто сказал у меня 22 полка IT связи. Радуйтесь такому вниманию.Понимает нужды и считает это направление приоритетным.

А то обычно то в армии как, танкистов наградить, артиллеристов наградить. А связистов? А связисты...? хм.. тоже молодцы, ладно связистов не наказывать.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(10:04:55 / 25-01-2016)

Именно.

Эти его слова - показатель некомпетентности руководителя.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(11:15:00 / 25-01-2016)

Дык он не ИТшниками руководит. Хотя да, мог бы в департаменте ИТ (или как он там у них называется) взять консультацию на пару минут.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(11:20:51 / 25-01-2016)

Он всеми руководит. Ибо если ваши слова справедливы, то "вассал моего вассала - не мой вассал" для Сбера - работает.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(11:34:02 / 25-01-2016)

По сути, на своём уровне он определяет стратегию и расставляет руководящие кадры. В такие тонкости в таком возрасте ему вникать трудно и не обязательно. Другое дело, что и хвастаться достижениями в этой области следовало бы аккуратнее.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(11:44:30 / 25-01-2016)

О чем и речь. Наверняка существуют оценки качества, и 40к изменений это отличный показатель. Только Греф в этом не понимает ничего, набрался слов, умных, в одном месте все это сказал. А вывод один - рашка говно, мы все пропали, просралиполимеры.

 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(11:45:07 / 25-01-2016)

Похоже (как и ранее), для руководителя неосторожные некомпетентные ляпы по своей работе приводят с потере репутации и массовой критике.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(12:17:04 / 25-01-2016)

Он в принципе в детали не вникал не в этом возрасте не ранее...понты проколотить это он всегда любил, а вникать..."для этого есть специально обученные люди". Ну и про вникание в детали высказались уже все начиная от мертвых ныне обладателей некоего компромата и заканчивая сенаторами, только это как видно не меняет ни чего.

Аватар пользователя viktorkaushan
viktorkaushan(4 года 6 месяцев)(09:51:14 / 25-01-2016)

Похоже на "распил"...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(09:57:12 / 25-01-2016)

да уж, поставили мужика банком рулить, а он программерскую шарашку сделал. ну и кто он после такого???

уж лучше бы кухарку назначили, глядишь с дневным питанием у народа проблем не стало бы

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(10:00:30 / 25-01-2016)

Вопрос: а чем они занимаются? Где результат? Сбербанк онлайн конечно удобный продукт. Да и внедрение SAPа - был крупнейший проект в РФ. Но чем  еще 20 тысяч народу занимается? :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(10:02:53 / 25-01-2016)

Вот-вот. Неэффективный он ни разу!

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(10:17:51 / 25-01-2016)

Сап - это конечно замечтательно, но по опыту своего предприятия скажу - это путь вниз. Промежуточный краткосрочный результат от внедрения системы - возможность использовать менее качественные кадры (в сфере способности к организации производства), ибо система поможет-подскажет, но в долгосрочной перспективе она ведёт к значительной деградации организационной способности персонала.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(10:23:39 / 25-01-2016)

То есть, Вы хотели сказать, можно заменить квалифицрованных специалистов менее квалифицированными? Как раз это сокращение штата (не считая специалистов на поддержку и развитие).

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(10:35:59 / 25-01-2016)

Замена персонал на менее квалифицированный при том же уровне зарплат - это разве сокращение, это разве оптимизация?

Слов можно здесь не подходит, это мера вынужденная из-за общей проблемы с качеством кадров, к тому же кадровые отделы предприятия чаще всего руководствуются формальным исполнением набора требований при приёме персонала (касается крупных предприятий), ибо желание стать важной составной частью производственного процесса, застраховаться от "оптимизации" по кадрам и зарплатам, должностям превалирует над здравым смыслом, превращая кадровиков из вспомогательной службы в основную, имеющую очень высокое влияние на персонал (зачастую в ущерб основной деятельности компании).

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(10:37:28 / 25-01-2016)

Да, оптимизация. Там в оригинале было "часть сократить, часть заменить. Скоращение бюджета. Но видать подправил неудачно". Правда мало проектов SAP так проходит.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(10:37:54 / 25-01-2016)

Такой подход к оптимизации снимает вопросы с определению себя как дауншифтера.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(12:28:01 / 25-01-2016)

Очень хочу посмотреть как sap "поможет-подскажет" ))) 

Аватар пользователя Кирилл БС

Удобный то удобный, однако не все так однозначно:

1. Сбербанк бизнес онлайн и тех.поддержка это не близнецы братья. Даже и не сёстры. С их тех поддержкой (в Байкальской банке в частности) лучше не сталкиваться - нихрена не знают/не понимают и делать не хотят. 

2. Сбербанк онлайн просто - попробуйте смените, например, установленный на оси на установленный на андроиде (по простому с айфона на любой смарт под андроидом перейдите) и увидите что функционал урежут до переводов между своими картами.

Так что.... Как говорила одна киногероиня - резать к черновой матери (в данном случае штат)

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Не набрасывайте на Андроид-клиент Сбербанк-онлайн. Прекрасно он работает - по любым реквизитам можно деньги отправлять. В Сбербанк-онлайн встроен инструмент проверки безопасности системы. Если у вас кастомная прошивка или, к примеру, установлен root-доступ к системе - тогда да, функционал урезается. Ради вашей же безопасности. В остальных случаях функционал ничем не уступает иос-клиенту.

Аватар пользователя Кирилл БС

Вы не совсем уловили смысл того, что я написал. Минус мне. Я писал о следующей ситуации - у меня стоял сбербанк онлайн на Оси (на айфоне). Регистрировал его на Оси. После перешёл на андроид. И вот после перехода получился кастрированный функционал. Я обратился в службу поддержки где мне и выдали - что раз изначально стоял сберонлайн на айфоне, то на андроиде будет урезанный вариант. А почему так и что с этим делать пояснить не смогли. Так что наброса с моей стороны нет :))) 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:03:43 / 25-01-2016)

"В прошлом году мы сделали 40 тыс. изменений нашей системы. Если посмотреть на другие банки, мы в шоколаде. Но, если смотреть на Amazon, Google, мы ужасно отстаем."

 

Либералу Грефу есть куда стремиться! Убытки у Амазон в десятки миллиардов баксов и все держится только на инвестициях откровенных "лохов", которые зачем то еще дают деньги... кто бы проверил - все ли там чисто с таким "бизнесом"?

А с Гуглом так вообще прикол, понял наверное, что за такие процентные ставки никто особо вклады не несет и кредиты не берут, плюнул на все и решил поисковик сделать вместо банка)))

Ох, уж смех, смехом... а песец белым мехом... 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(10:06:03 / 25-01-2016)

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:11:13 / 25-01-2016)

Зато честно)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:31:42 / 25-01-2016)

yesyes

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(10:39:54 / 25-01-2016)

Накаркали про бакс?))

Ошиблись, песец ещё не пришёл.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:54:53 / 25-01-2016)

А вы в остальные месяцы загляните, вдруг там тоже ОН. )

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:32:50 / 25-01-2016)

Он в январе из России выходит и дальше в 11 западных странах появляется)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(14:06:00 / 25-01-2016)

Но там он значительно более полныйsmiley

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(10:02:58 / 25-01-2016)

Греф устал. Ему на покой пора.

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(10:05:52 / 25-01-2016)

Все причитания Грефа сводятся к тому что, Амазон или его конкуренты или вместе сделают удобную и дешёвую глобальную платёжную систему, после чего ростовщик потеряет свой процент и влияние. 

Второе его переживание что сбер приватизируют и это будут не его люди, после чего Греф вместе с командой получат не золотые парашюты, а ускорения от пинка в зад, а может и уголовные дела после аудита независимого.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(10:40:46 / 25-01-2016)

Вашим бы устами (по п.2) да мёд пить.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 4 месяца)(10:12:45 / 25-01-2016)

Вы знаете, чем будет банк через 10 лет, а через 20? А Греф это знает.

В этом то и разница между им и вами.

Помните момент, когда Шерлок Холмс рассказал Ватсону о его пившем и умершем брате только взглянув на часы Ватсона? 

То что было очевидно Холмсу, было скрыто от Ватсона

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(10:34:52 / 25-01-2016)

Да, да... нам уже сообщили, спасибо.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 4 месяца)(10:41:16 / 25-01-2016)

Поэтому он - успешный топ-менеджер успешного банка, а вы - нет)

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(14:45:23 / 25-01-2016)

Ну, кто я и куда я успеваю - тебе не известно.

Это ты, ЛохОхуша, меня поддеть решил, да? )) Помню как ты здесь начинал с претензией на информативность, а скатился до тупого троллинга... Творческий Креативный кризис?

Что касается этого топ-менеджера, то "успешный" он совсем не потому, что знает про будущее. Знаний о будущем в его голове на порядок меньше, чем ожиданий. Впрочем, откуда тебе, дурачку, об этом знать? И в чем же по твоему заключается его "успешность"? В его должности. Он успел ее занять? Ну, это пол дела. Главное, чтобы успел хорошо выйти... )

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:06:06 / 25-01-2016)

Герман Оскарович, вы бы вместо того, чтобы на АШ под чужими никами писать, лучше бы своими непосредственными обязанностями занялись, а то по словам ваших сотрудников банк превращается в откровенное дерьмо, а все более-менее значимые успехи связаны с тем, что банк государственный, то бишь государство в обиду не даст.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(10:12:56 / 25-01-2016)

Не сказал бы, что такое количество изменений в системе - это плюс. Нет, если б речь шла о вновь внедряемой системе - не вопрос, там и не такое может быть. Но я бы этим не хвастался - наоборот, постарался бы больше акцентировать внимание на том, что система надёжная и отлаженная, и все её существенные дефекты давно устранены.

Если же систему правят на каждый чих, т.е. на каждое изменение бизнес-процесса - тогда это не лучшим образом характеризует систему. Я, как сотрудник отдела сопровождения ИТ-систем, мог бы  только радоваться такому подходу - если не одно большое но. Сохранить работоспособность такой системы банально невозможно. Даже если возьмёшься всё документировать, все согласования и прочее - а никуда не денешься, возьмёшься как миленький, без этого удавишься - всё равно, уровень сложности в какой-то момент вырастет настолько, что не останется никого, кто знал бы систему целиком. А потом, лишь дело времени, когда тот или иной компонент начнёт портить жизнь другим.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(10:20:25 / 25-01-2016)

Золотые слова. Полностью поддерживаю. Отсюда вопрос - к чему стремится Греф? Куда дальше увеличивать кол-во изменений?  Как говорится "... в сексе - быстро не значит хорошо..." "... количество изменений не говорит о их качестве..."

С другой стороны: 22 тысячи ИТ специалистов. на них 40 тысяч изменений. В среднем по 2 изменения в год на специалиста ...

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(10:21:13 / 25-01-2016)

Хы, опять на Грефа наезд, да еще и на главной.

Итак, в чем Греф измеряет изменения? Да уж наверно не в строчках кода. Скорее уж в багрепортах или заявках на новый функционал. 40 000 багов в год - нормальный такой масштаб smiley

А что такое современный банкинг по вашему? Это IT, IT и еще раз IT. Так что сравнение с гуглом - это вполне разумно.

22 тысячи "программистов" - это по вашему много? А как назвать специалиста, который занимается внедрением и сопровождением IT на местах? А в сбере, между прочим 17 000+ отделений. Сколько по вашему необходимо специалистов для сопровождения такого количества пользователей?

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(10:33:55 / 25-01-2016)

Да уж наверно не в строчках кода. Скорее уж в багрепортах или заявках на новый функционал. 40 000 багов в год - нормальный такой масштаб smiley

С этим никто не спорит. Просто увеличение количества баг репортов / тикетов / инцидентов / etc говорит о ухудшении качества обслуживания. Уменьшение количества - об улучшении сервиса. 40к инцидентов на 22к специалистов - да, немного. Скорее очень мало. Если мы об обслуживании 17к отделений говорим.

А в сбере, между прочим 17 000+ отделений. Сколько по вашему необходимо специалистов для сопровождения такого количества пользователей?

По собственному опыту знаю, что не во всех. Но не об этом речь. Опять же, количество 22 тысячи ИТ специалис тов для сбера вполне возможно нормально. Но он говорит о программистах. А путать ИТ спецов, которые настраивают терминалы, отвечают на телефон с программистами может лишь человек, который в этом не понимает. Вопрос - а почему ему Сбер доверили? Что он там хочкет сделать?

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(10:38:34 / 25-01-2016)

Что, не уж то так важно как назвать "программист" или "специалист IT"? Это что-то существенно меняет по сути?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(11:02:16 / 25-01-2016)

Вообще то да. Разный результат. Эт примерно как говорить: бухгалтер и кадровик - какая разница?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(11:17:20 / 25-01-2016)

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

я дольше расписывал, вот и опоздал)))))))

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(11:16:15 / 25-01-2016)

для меня - да. Я лишь в камментах нашел понимание этой цифры. Программист - это вполне конкретное занятие. Не эникейщик, не админ, не саппорт, не дизайнер, не ремонтник банкоматов, Это примерно как водителями называть пилота формулы, шиномонтажника и закупщика запчастей.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:33:26 / 25-01-2016)

У Хлестакова было 35 тысяч курьеров, у Грефа - только 22 тысячи программистов. Слабак! wink

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(10:41:47 / 25-01-2016)

В штате сбербанка более 300 000 человек.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(10:52:50 / 25-01-2016)

более 17 тысяч отделений по всей стране

Это он и сопровождальщиков на местах посчитал.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(10:31:50 / 25-01-2016)

Ну а упомянул Греф про количество изменений по простой причине: вложил кучу денег в информационную систему, а теперь любое изменение требует огромных затрат. Вот он, бедный, и взвыл про гугл и опенсоурс.

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(10:41:35 / 25-01-2016)

Греф не перестаёт нас удивлять. Парень - кроссафчег: с виду достопочтенный господин, а смотри ж ты - лексикон как у хипстера, мозги как у гика.

Посыл статьи - греф должен уйти?

П.С.: вспомнилась история, произошедшая со мной в одном из отделений крупнейшей ИТ-компании России, где на мои обоснованные претензии в скорости обслуживания, стучавшая по кнопочкам пожилая операционист, вперив на меня немигающие очи, предложила позвонить с претензиями Грефу. Я согласился, но видимо, объект был на очередном форуме - сеанса связи не произошло.

Так что получается, парень очень близок и к линейному персоналу учреждения, которое возглавляет, и к клиенту!

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(10:41:58 / 25-01-2016)

Посыл статьи скорее о том, что лексикон как у гика, мозги как у хипстера. Что он хотел сказать, автор не понял. Какой - то наброс на вентилятор.

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(10:43:52 / 25-01-2016)

Уж не с фазами ли луны связана такая медийная активность еффективного менеджера крупнейшей ИТ-компании страны?

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Развели как лоха, а ты доволен остался

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(11:01:28 / 25-01-2016)

Ты, я смотрю, тоже уши развесил.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(1 год 11 месяцев)(10:42:25 / 25-01-2016)

Начну со слов Суворова: "Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом". Вполне правильно, что Греф ориентируется на лучших.

Теперь по поводу "Amazon делает 10 тыс. изменений своей системы в день." Очевидно, изменение на рабочем крестьянском тоже самое, что мы, программисты, называем коммит в репозиторий исходного кода. Существует множество техник того как эти коммиты надо делать, но база остается одна - в репозиторий отправляются логически законченные изменения.

Да, размер этих изменений может быть разным, от одной буквы, то сотен строк кода и казалось бы, что скорость роста проекта нельзя мерить по этому параметру. Это не так, человек не может держать в уме бесконечно много обособленных логических задач и чаще всего их не больше 7. Соответственно, реализация того или иного функционала не может сильно превышать это число, иначе задача не будет выполнена.

А вот о качестве функционирования (безошибочности) этот параметр ничего сказать не может, для этого есть другие метрики.

Аватар пользователя fav
fav(2 года 7 месяцев)(10:42:40 / 25-01-2016)

Ну что вы наговариваете всякое - видно же что он профессионал высшей квалификации! Причем сразу во всем ))

"...Глава крупнейшего банка страны Герман Греф лично приехал в офис, чтобы заняться поиском ошибки в новейшем оборудовании, только-только начавшем работать в полную силу, рассказывают сотрудники Сбербанка..."

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(11:21:15 / 25-01-2016)

Новая секретарша при подаче кофе совершает ошибки?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(10:43:13 / 25-01-2016)

Новые модные термины:

Чо ты как эрдоган -то? = дебил

Чо ты ноешь как греф-то?

Аватар пользователя cgi
cgi(4 года 10 месяцев)(10:43:26 / 25-01-2016)

65 млд. в год на 22 тыс человек - это 246 тыс. р. в месяц на человека итого затрат.

При штатном соотношении 3 к 1 затрат на сотруднику к выплате на руки получается вполне адекватная сумма 82 т.р. в месяц.

Судя по ценнику - это все подряд от разработчиков и аналитиков до инженеров и тестировщиков с менеджерами.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(11:08:59 / 25-01-2016)

Ну вряд ли в 65 млрд не учтено оборудование, лицензии ...

Аватар пользователя cgi
cgi(4 года 10 месяцев)(13:45:06 / 25-01-2016)

Хорошее замечание.

Оборудование может сожрать от 0 (не учтено) до 99% бюджета.

Получается моя предыдущая цифра - это оценка средней ЗП сверху.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(02:06:51 / 26-01-2016)

Да. Учитывая, что в этих сотрудников включают всех эникейщиков, то очень даже похоже на правду.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(10:47:12 / 25-01-2016)

Вывод о том, что система неконкурентоспособна, Греф назвал «ужасным лично для себя». Он уточнил, что Сбербанк проигрывает конкуренцию не другим российским банкам, а IT-компаниям, которые «отбирают у него самый сладкий кусок пирога».

«В прошлом году мы сделали 40 тыс. изменений нашей системы. Если посмотреть на другие банки, мы в шоколаде. Но, если смотреть на Amazon, Google, мы ужасно отстаем. Amazon делает 10 тыс. изменений своей системы в день. И ключевая задача, которая стоит перед Сбербанком в этом году, — это увеличивать скорость. Мы опаздываем», — объяснил Греф. По его словам, время от разработки продукта до его внедрения должно занимать часы, как у IT-компаний, а не месяцы.

http://smart-lab.ru/blog/303348.php

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 4 месяца)(10:49:01 / 25-01-2016)

Еще пару лет, и какой-нибудь Amazon или Google получит банковскую лицензию и внезапно все банки поймут, в какой глубокой они, пардон, жопе.

Очевидно, Греф это понимает 

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(11:03:59 / 25-01-2016)

Ну давайте пофантазируем, и что тогда "о ужас, ужас" будет?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:16:08 / 25-01-2016)

ну как чего? ипотека от Амазона будет)) и кредит от Гугла) и "ГрефКошелек" от Сбербанка с номером, привязанным к номеру пенсионного удостоверения.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Извините, а зачем сравнивать банк и ИТ гигантов? Сбербанк конечно крупный банк. Крупнейший в восточной Европе. Но не является лидером. Не входит в ТОП 10 крупнейших банков мира. Зачем же он сравнивает себя именно с лидерами ИТ индустрии? Сравнил бы хотя бы с Vkontakte, Kaspersky, Yandex и т.д..

Банк и IT-гигантов сравнивают потому-что именно платежные системы всяких гуглов, пэйпэлов и амазонов являются сейчас главнейшими конкурентами классических банков. Банки, которые не выйдут в онлайн - лет через пять сдохнут как мамонты

Вот тут я совсем не понимаю, о чем идет речь. Простой пример: индийским программистам часто платят за количество строк кода. Те, кто разбирал каракули индусов, часто хотят съездить в Индию и придушить этих чудо программистов. Потому что вместо написания цикла, они копипастят текст (ну как же, оплата то за количество строк кода). Тут ведь еще какой бонус - когда надо будет вносить изменения в существующий код, вместо изменения одного цикла придется поправить штук 5-15 скопированных блоков кода. Те кто разбираются в программировании скажут однозначно - такое программирование, когда оценка идет по количеству экшенов - отстой.

Я на 99% уверен что эта цифра - количество закрытых задач по исправлению ошибок и вводу нового функционала.

Для банка 22 тысячи программистов и расходы на ИТ в 65 млрд рублей в 2015 году - что - то какая-то блин дорогая игрушка у бывшего министра.

Это не дорогая игрушка, это собственная платежная и процессинговая платформа, которых у нас в России ровно две: Сберовская ПРО100 и Золотая Корона (НСПК "Мир" сейчас только запускают). Собственная платежная система - это копеечка с КАЖДОЙ транзакции, то есть прибыль.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:22:35 / 25-01-2016)

а у платежных систем вообще какой функционал? ну кроме того, как вещи на Ебее покупать, условно, что еще ими можно делать? депозит открыть там или ипотеку в пэйпал взять можно?

насколько ту же пейпал помню, там все это дело к карточке привязано. вся система суть прокладка между двумя клиентами банков.

у электронной коммерции и банков разный функционал же. и да, все эти "скоро традиционная торговля умрет" мы уже проходили. закончилось все крахом доткомов.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(11:18:13 / 25-01-2016)

Золотую корону, кстати, написала и поддерживает новосибирская фирма ЦФТ. Про нее я писал. Также как и процессинг написан на их программном продукте. ИПСО что ли называется (на память не помню). Вот в ЦФТ значительно меньше народу. На порядок.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(11:24:43 / 25-01-2016)

Естественно, просто Греф решил выпендрится и посчитал всех кого смог, даже электриков! И про комиты в svn, это тоже фиерия.. Если человек занимает не свое место, то подобные истории просто следствие его полной пофнепригодности. Руководитель банка должен руководить банком, а не IT этого банка и если он хочет осветить вопрос разработки своих сервисов и сделать рекламу то должен выставить адекватного человека, а не сам ахинею про open source нести!

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(11:26:37 / 25-01-2016)

А вы можете привести конкретную цитату, что именно вы считаете "ахинеей"?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(11:33:01 / 25-01-2016)

Обе в статье приведены.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(11:40:57 / 25-01-2016)

А если цитату не выдергивать из контекста, то она, как не странно, сразу становится вполне осмысленной:

Вывод о том, что система неконкурентоспособна, Греф назвал «ужасным лично для себя». Он уточнил, что Сбербанк проигрывает конкуренцию не другим российским банкам, а IT-компаниям, которые «отбирают у него самый сладкий кусок пирога».

«В прошлом году мы сделали 40 тыс. изменений нашей системы. Если посмотреть на другие банки, мы в шоколаде. Но, если смотреть на Amazon, Google, мы ужасно отстаем. Amazon делает 10 тыс. изменений своей системы в день. И ключевая задача, которая стоит перед Сбербанком в этом году, — это увеличивать скорость. Мы опаздываем», — объяснил Греф. По его словам, время от разработки продукта до его внедрения должно занимать часы, как у IT-компаний, а не месяцы.

http://smart-lab.ru/blog/303348.php

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(13:53:58 / 25-01-2016)

 Простите статью ещё раз пожалуйста и давайте обсудим мои тезисы:

1. Зачем он сравнивает сбер с ведущими ит компаниями?

2. Количество исправлений не говорит о качествесистемыы?

3. Откуда 22 тысячи программистов?

4. С чего это крупнейшая ит фирма?

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(12:06:13 / 25-01-2016)

Давайте обсудим:

1. Он уточнил, что Сбербанк проигрывает конкуренцию не другим российским банкам, а IT-компаниям, которые «отбирают у него самый сладкий кусок пирога».

2. И ключевая задача, которая стоит перед Сбербанком в этом году, — это увеличивать скорость. Мы опаздываем», — объяснил Греф. По его словам, время от разработки продукта до его внедрения должно занимать часы, как у IT-компаний, а не месяцы.

3. Изначально в каждом отделении(средний город) была автоматизированная система со своей СУБД. Обслуживало ее в среднем 10 специалистов. http://aftershock.news/?q=comment/2287854#comment-2287854

Кроме того, вполне возможно, что тестировщики, сисадмины, специалисты по сопровождению числятся в сбербанке на должности "инженер-программист". А как вы их еще по нашему справочнику специальностей оформите?

4. А какая по вашему крупнейшая в стране IT-компания? Яндекс со штатом 5616 человек (2924 разработчиков)?

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(13:52:46 / 25-01-2016)

вполне возможно, что тестировщики, сисадмины, специалисты по сопровождению числятся в сбербанке на должности "инженер-программист

Все проще. Сисадмины в это число не входят. А вот "специалисты по сопровождению" числятся просто инженерами автоматизации. Но специфика банка такова, что каждое отделение имеет в базе данных свой сегмент, который и обслуживают такие специалисты. Если операционист накосячит, то инженер автоматизации должен найти ошибку и предложить способ ее исправления. Поскольку штатным средством операциониста это не свегда достижимо. Он должен быть по уровню как программист баз данных, поскольку в его функционал входит написание инструкций на языке SQL.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(02:16:46 / 26-01-2016)

1. Он уточнил, что Сбербанк проигрывает конкуренцию не другим российским банкам, а IT-компаниям, которые «отбирают у него самый сладкий кусок пирога».

Еще раз - зачем он сбер сравнивает с ними? Какой кусок пирога он собирается отнять у гугла или амазона?

2. И ключевая задача, которая стоит перед Сбербанком в этом году, — это увеличивать скорость. Мы опаздываем», — объяснил Греф. По его словам, время от разработки продукта до его внедрения должно занимать часы, как у IT-компаний, а не месяцы.

Про скорость я не спорил. А вот вносить по 10 000 изменений в день для сбербанка - это бред. Также как и бред определять качество Ит системы по кол-ву изменений

3-4 Вы сейчас тестеров, сисадминов, эникейщиков причислили к программистам? Давайте формулировку поправим: "Сбербанк - компания с крупнейшим количеством ИТ специалистов". Тогда предмета спора нет. А если мы говорим о об крупнейшей Ит компании, то какие продукты Сбера Вы знаете кроме сбербанк онлайн и приложения для бизнеса? Ну и сравните это например с https://www.yandex.ru/all

Аватар пользователя klk
Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(08:06:36 / 26-01-2016)

Насчет статьи - я там отметился уже в комментариях.

Насчет терминалов - что там из продуктов Сбербанка кроме эмблемы и номера основного средства от Сбербанка, уточните пожалуйста.

В любом случае сравнение ни о чем.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(11:25:01 / 25-01-2016)

Давайте еще сравним: сколько программистов в 1С и сколько 1С-программистов. Разница будет вообще 2 порядка.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(11:41:27 / 25-01-2016)

1с программистов так много, что они поддерживают ещё большее количество инсталяций 1С.Уточните, какое количество инсталяций IBSO и платежных систем поддерживают в сбере?

Заранее спасибо.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(12:28:35 / 25-01-2016)

Сравнивать продукты 1С и ИТ систему Сбербанка это как сравнивать телевизор с компьютером.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(11:28:59 / 25-01-2016)

я уж думал, скажет что-нить действительно интересное... про крупнейшую в стране прачечную, например...

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(12:03:40 / 25-01-2016)

Да нормально все Греф делает. Пытается занять рыночное пространство. Отбить клиентов у амазон и гугла. Те пусть ищут новые способы привлечения клиентов, а как найдут что-то удачное, Греф тут как тут. Его огромный штат программеров в течении нескольких дней такое же напишет и внедрит. Только здесь есть одно маленькое но. Чтобы такое делать надо иметь верх централизации системы, это когда, условно говоря, все пользователи работают с одной базой. Вот все последние годы в Сбербанке к этому и шли. Изначально в каждом отделении(средний город) была автоматизированная система со своей СУБД. Обслуживало ее в среднем 10 специалистов. Кроме того в территориальном банке была команда разработчиков этой системы. Затем началась централизация, отдельные СУБД объединили в одну на более высоком уровне(тер. банк). С приходом в Сбер Грефа, централизацию расширили, внедрили САП и теперь пользователи работают с центральной БД. Построили свой мощный дата-центр, разработчиков-2000чел. собрали в одном подразделении("Сбербанк-Технологии"). При такой организации оптимизировали персонал более чем на 50%(ИТ сотрудников). Но, вот тут то и вылезло. Огромное число транзакций не позволяет системе быстро работать. На местах народ до сих пор жалуется на зависание компов при обращении к базе, особено в пиках нагрузок.

Выход из положения видится в изменении вновь созданной системы. Сбербанк купил новейшую технологию у американской фирмы GridGain, которая увеличит скорость работы в разы. После этого мечты Грефа осуществятся. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(14:00:08 / 25-01-2016)

Вот совсем другое дело. То есть разработчиков в лучшем случае 2000 а не 22 тысячи? Получается уже меньше чем в Яндексе?

Ещё давайте уточним: консультанты САП входят в эти 2000 ? 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(14:15:51 / 25-01-2016)

2000 это разработчики, т.е. реальные программисты, кто создает систему и изменяет ее. А 22 тысячи это инженеры отделов автоматизации, по сути программисты баз данных. Они исправляют ошибки в базе данных своего отделения, которые допускают работники банка. Построить систему полностью защищенной от ошибок персонала невозможно. Вот эти инженеры автоматизации и исправляют базу данных. Т.е  они санкционированно вносят изменения в данные, чтобы база работала правильно. Все это под усиленным контролем собственной службы безопасности и руководства банка.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(14:49:50 / 25-01-2016)

То есть вы утверждаете, что в сбербанке 20 тысяч человек корректируют данные в SQL???!!!! Чушь не порите! Давно бы уже к чертям все разнесли.

На tadviser говорится о 5300 сотрудников в 2015 году. Это с аппаратом управления, АХО и тд. Не забываем про сисадминов, тестеров, продавцов, руководителей и т.д. все эти люди точно есть в сбертехе. 

Откуда цифра в 2000 программистов? (Про 22 тысячи замечу уже не говорим). Пруфчик можно?

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(16:03:28 / 25-01-2016)

Откуда цифра в 2000 программистов?

Я часто встречал эту цифру на просторах инета, когда ИТ менеджеры СБ расказывали как они с 2011 по 2014 год с нуля построили свою систему. Мне сейчас лень искать пруфы, но вот что сразу попалось: http://www.pcweek.ru/events/detail.php?ID=181664, это продолжение.

в сбербанке 20 тысяч человек корректируют данные в SQL?

До недавнего времени и я этим занимался. Всегда так было. А куда деваться? Посмотрите кто сидит за окошками отделений Сбербанка. Им бы еще в куклы играть, а не управлять сложнейшей системой. Да и зарплата не ахти какая. Но с жизненным опытом не берут - не то восприятие новизны. Видите ли, проповеди Тайити Оно должны ложиться на благодатную почву. Ошибки в базе данных должны быть исправлены, это аксиома. В каждом отделении свой сегмент базы, чужие ошибки никто не будет исправлять, поскольку все операции дублируются на бумаге, которые есть только по месту операции. Сколько таких SQL специалистов 20 тыс. или меньше - не могу знать. В сбере идет постоянная оптимизация. Но думаю, по 1-2 человека на город будет.

Давно бы уже к чертям все разнесли

Нет. Там контроль налажен. Ты пишешь скрипт, заверяешь у высшего руководства банка, направляешь в центральное подразделение, где физически находится база. Там за тобой проверят, с кем надо согласуют и только потом выполнят. Идиотов конечно везде хватает, но в Сбере от таких избавляются в первую очередь. Так что базы в надежных руках.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(02:23:09 / 26-01-2016)

Мне сейчас лень искать пруфы, но вот что сразу попалось: http://www.pcweek.ru/events/detail.php?ID=181664, это продолжение.

Да даже по Вашей ссылке речь идет про 2000 СПЕЦИАЛИСТОВ!!! А не о программистах.

Опять же, то что Вы написали про SQL - это с трудом можно назвать программированием.ю По сути - стажер с такой работой пможет справится. Даже без высшего образование. Вставить в готовый скрипт конкретные циферки (которые еще потом проверяют)- это даже если считать SQL языком программирования, то назвать программированием нельзя никак. Максимум ИТ специалист (по сути оператор).

И про скрипт - а почему не написать формочку, которая будет позволять делать то же самое без прямого доступа к SQL? Видать держать армию операторов значительно дешевле чем сваять несколько формочек для внесения правок ? Скорее от Вашего "объяснения" у меня еще больше вопросов возникло.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(16:36:51 / 25-01-2016)

"Если говорить о масштабе программы, то она затрагивает Сбербанк на территории РФ. На текущий момент в ней работают около двух тыс. человек (только со стороны ИТ-блока) с загрузкой от 20% до 100%." - http://forumklientov.ru/blog/globalnye_it_programmy_sberbanka/2014-12-28...

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 12 месяцев)(15:29:43 / 25-01-2016)

А что такого новомодного в гриде? Подозреваю, что те 2000 программистов-специалистов были сильно ограничены в своих возможностях "требованиями заказчика". Вполне могли бы попробовать поиграться с кластеризацией. Но... это ж сиволапые русские программисты, куда им до западного гения.

Мне, со стороны, это кажется похожим на прогиб менеджмента Сбербанка перед западными компаниями. Мало им пожизненного консалтинга по SAP-у, так теперь ещё и пожизненную ренту американцам будут платить.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(16:16:53 / 25-01-2016)

Вы просто не в курсе про эту технологию. Она довольно новая и сверх эффективная. Если в двух словах, то суть ее в том, что между приложением и СУБД создается прокладка из кластеров оперативной памяти. Данные хранятся и обрабатываются в ОП и только в конце периода архивируются на диске. Т.е. нивелируются дисковые операции, которые на порядок медленее чем в оперативке. К тому же неограниченная масштабируемость. Если интересуетесь, посмотрите некоммерческую версию продукта: https://ignite.apache.org

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 12 месяцев)(16:38:52 / 25-01-2016)

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Всё равно решение придётся "допиливать". И хорошо бы, чтобы при этом не пришлось адаптировать сложившиеся бизнес-процессы, что частенько происходит при внедрении сапа.

Посмотрел описание на сайте - простой пример кластера, кои уже лет 5, как есть у ВК, Фейсбука -- да вообще у любого крупного ресурса, начиная от Google и Yahoo. Помню ещё лекции Яндекс-БДшника у нас в университете году в 2011 что ли. Тот призывал каждого "на коленках" собрать похожий кластер для своего "маленького гугла". Так что самой идее сто лет в обед, реализовать её вполне по силам программистам Сбербанка. И не надо закупать "консалтинг" за 5,6 млн долларов (http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/lot-info.html?lo...)

UPD: нашёл лекции, читал в 239 физмат-школе СПб. https://www.lektorium.tv/course/22828 

2011 год, кластеры - всё уже было. Правда, тогда SQL считался куда как отлаженнее и надёжнее, что для банковской деятельности является первостепенным.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(17:25:05 / 25-01-2016)

И не надо закупать "консалтинг" за 5,6 млн долларов

Что для Сбербанка эти гроши? Зато в эту сумму входит дополнительные вкусности, включая сопровождение.

Всё равно решение придётся "допиливать

Не то слово. "Допиливать" могут до момента морального устаревания технологии. Сбербанк это такой огромный маховик, с громадной инерцией. Вот сейчас заговорили о приватизации сбера. После приватизации кто там будет главный(Греф не?) и какие будут планы? Вопрос.

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(02:25:55 / 26-01-2016)

И не надо закупать "консалтинг" за 5,6 млн долларов

не правда Ваша. При наличии готовой технологии и консалтинга дешевле купить готовое, чем писать самому. Обычно говорят о экономии 1 к 30. А для Сбера 5.6 млн $ вообще ни о чем чтоб рисковать.

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 4 месяца)(12:16:30 / 25-01-2016)

Думал (мечтал), что наше ИТ достоинство - Яндекс, Касперский и подобные, а нет... опять банкстеры =)

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(13:02:48 / 25-01-2016)

Говнючий Сбербанк Онлайн с говнючими кривожопыми программистами.

В данный момент пытаюсь дозвонится до этого говнючего сбера в поддержку. После их последнего говнючего изменения изменения говнючего Сбербанк Онлайна кривожопые программеры опять накосячили.

ТБМ, как же они уже ТБМ.

 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(13:10:01 / 25-01-2016)

А вы не могли бы для полноты картины уточнить, зачем вы им пользуетесь, если он вам не нравится? Или это как с виндой - все ругают Гейтса, а альтернативы нет? smiley

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(13:15:18 / 25-01-2016)

кривожопыми программистами

Оригинально! Кривые руки могут расти только оттуда.

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(2 года 9 месяцев)(13:21:20 / 25-01-2016)

Уголовный кодекс РФ Статья 160 Присвоение или растрата

Часть 4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в особо крупном размере, - наказываются лишением свободы на срок до десяти лет

Аватар пользователя Хмурый ослик

У меня одного появились сомнения, не то, что в профессионализме пассажира, но и - просто в его общих эрудиции и уровне осведомлённости?!

Аватар пользователя JayDi
JayDi(3 года 10 месяцев)(14:00:21 / 25-01-2016)

У автора  недопонимание речи Грефа. Там ясно указан намек на то, что Сбербанк уже стал ИТ-центром России, да не просто России -- он стал самым крупным и самым продвинутым ИТ-игроком среди всех мировых банков (как раз к слову про сравнение).

Теперь они собираются взять новую вершину -- выйти за банковскую сферу и занять место на ровне с такими монстрами как Google или Amazon (и речь не про продажи или рекламу -- речь именно про вычислительные и софтверные технологии, которые данные компании сейчас продают остальным -- в простонародье "облако"). И всё это будет делаться в рамкам как раз-таки того курса, который взяло государство -- на импортозамещение.

Остается только пожелать Грефу успехов в этом непростом деле и позавидовать тем сотрудникам сбера, которые сейчас делают историю на наших глазах.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(14:37:56 / 25-01-2016)

Со многим соглашусь. Если Сбербанк сможет внедрить технологии In-Memory Data Fablic фирмы GrigGain, он станет мировым лидером в банковской сфере по скорости обслуживания транзакций.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:17:20 / 25-01-2016)

А чего этому клоуну хотеть когда сам ратовал за обыдление населения?

В небольшом видео есть и про грефка и чубася врезки:

Вампирический дауншифтинг России

Что-же до:

2.«...В прошлом году мы сделали 40 тыс. изменений нашей системы. Если посмотреть на другие банки, мы в шоколаде. Но, если смотреть на Amazon, Google, мы ужасно отстаем. Amazon делает 10 тыс. изменений своей системы в день. И ключевая задача, которая стоит перед Сбербанком в этом году, — это увеличивать скорость...”.

То эти темечковые дятлы сами виноваты, что каждое изменение по несколько месяцев выверяется и согласуется, вместо прямой работы ИТ-шников утопили в бюрократизме и паранойе.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(14:32:23 / 25-01-2016)

В каком месте Греф ратовал за обыдление населения?

Он ставил вопрос: как управлять населением, когда оно поумнеет.

Между прочим, он единственный, кто сформулировал этот вопрос явно и открыто. А постановка вопроса - это уже половина решения.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(15:00:25 / 25-01-2016)

А чтоб население не поумнело следует его обыдлить. В чём вопрос, я не понимаю?

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(15:12:10 / 25-01-2016)

Хы, ну не ужели не понятно, что если бы Греф хотел обыдлить население, то он бы не гворил об этом вслух? Вы посмотрите на рожи чиновников, когда Греф выступает. Да там же паника читается! smiley

Аватар пользователя kos
kos(4 года 10 месяцев)(14:57:13 / 25-01-2016)

У меня троюродная сестра и ее муж работают в центральном офисе Сбербанка. Муж как раз айтишник. На НГ праздники они приезжали, и он рассказывал об их датацентре, которых в Москве то ли 6 то ли семь. Огромные здания, набитые серверами, что-то там все очень и очень круто. Я был не сильно трезв, поэтому деталей не помню, но Сбер действительно создал какую-то уникальную IT инфраструктуру.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(15:56:06 / 25-01-2016)

Ну раз муж вашей троюродной сёстры вам все рассказал, то тогда сравните мощности сбера, например с алибабой

"..большинство китайских суперкомпьютеров установлены в компаниях – поставщиках IT-услуг и с суперкомпьютерными вычислениями не связаны: например, шесть систем принадлежат Alibaba Group, которая пользуется ими для обработки транзакций..."

http://m.vedomosti.ru/technology/articles/2015/11/18/617281-kitai-superk...

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Самое страшное, что сделал Греф, это эджайл.
В банковской сфере ТБМ, эджайл.
До такого ни один диверсант не додумается.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(17:10:56 / 25-01-2016)

А самое страшное в agile -  "частая поставка рабочего программного обеспечения (каждый месяц или неделю или ещё чаще);"

И эта практика существовала в сбере еще до Грефа.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Это не самое страшное. Как правило, аджайл-команды ориентированы на сохранение UX.
Самое страшное - это отсутствие внятной архитектуры системы и сопроводительной документации.
Получается домик поросёнка Ниф-нифа.

Аватар пользователя sergios
sergios(4 года 6 месяцев)(18:17:08 / 25-01-2016)

Вот жеж брехло!

У жены паспорт закончился, для замены требовалось оплатить госпошлину 300р. Пошла сегодня в местное отделение Грефбанка Сбербанка. Час простояла в очереди к банкомату через который платежи в госбюджет производятся. Аппарат постоянно глючил, а потом совсем перестал работать. Народ стал возмущаться, ринулся к операторам, а те говорят, несите квитанции, у нас нет реквизитов по которым платежи делать. Пришлось ей возвращаться домой, распечатывать платежку, а потом опять в очереди к оператору стоят.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(18:42:26 / 25-01-2016)

Вы в какой-то параллельной вселенной живёте? Очередей к терминалам сбербанка оплаты в жизни не видел. Не говоря уж о часовых. К операторам всегда есть очереди, потому что терминалы непривычны пожилым людям, они не дают сдачи итд итп. Поэтому народ физически не мог ринуться к операторам. Реквизиты всегда в сбербанке были. Это платная услуга. Говоришь за что - они сами всё делают.

Вас жена обманула по всем пунктам, а вы тут распространяете эту брехню.

Тьфу на вас.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(01:55:10 / 26-01-2016)

Поддержку. В отделении Сбербанка, которым пользуюсь стоит 5 терминалов для оплаты. Всегда народу тусуется, но очередей больше 1-2 человек (5 минут) не видел. Всегда стоит девушка и подсказывает что делать. Сервис на уровне на самом деле. Сам госпошлины платил несколько раз. Проблем не возникало.

Аватар пользователя sergios
sergios(4 года 6 месяцев)(20:02:34 / 25-01-2016)

Дирижер, если вы чего то не видели это не означает что этого нет. Как я написал выше, очередь образовалась от того, что банкомат работал нестабильно, постоянно "вис".  А он в нашем городке единственный на 20 тыс населения. И хватит использовать методичку, шевелите мозгами иногда.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(22:33:59 / 25-01-2016)

Правильно делает, что вкладывается.

Единственный путь развития в наше время. 

А там работы ещё море у Сбера, вообще-то 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(01:57:37 / 26-01-2016)

С этим то никто не спорит. Проблема в том, что он делает несколько крайне противоречивых и непрофессиональных высказываний про ИТ. Все бы ничего. Для руководителя подобного ранга это действительно не важно.

Но эти спорные утверждения он в дальнейшем он использует для аргументации: "Россия - дауншифтер,... мы отстали от будущего которое уже пришло ...".

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 4 месяца)(01:12:14 / 26-01-2016)

Греф не детализировал предмет дискуссии, а кодеры набросились, представляя ситуацию со своей точки зрения. Тысячи бизнес-изменений онлайн - это реально, просто инструменты нужны соответствующие. Времени нет дискутировать и свежие ссылки искать, но озвученное число относится к изменениям бизнес-процессов, которые реализованы, например, в Тинькофф-банке: "если раньше на то, чтобы внести малейшее изменение в бизнес-процесс, уходило несколько недель и требовались усилия ИТ-специалистов, то теперь сроки модификации бизнес-процесса измеряются днями (от идеи до запуска), и, в основном, осуществляются силами бизнес-пользователей, – отметил Георгий Чесаков, Председатель Правления банка «Тинькофф Кредитные Системы». – Теперь мы можем реагировать на изменения в рыночной ситуации практически в режиме реального времени»."
http://newsdesk.pcmag.ru/node/36824

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 8 месяцев)(02:01:34 / 26-01-2016)

Имея общее представление о том, чем занимается Сбер-тех, не совсем понятно, какие такие изменения в бизнес-процессах можно вносить по 10000 в сутки??? Необходимость внести быстро изменение в бизнес-процесс - безусловно важная возможность и конкурентное преимущество.

Подскажите, какие изменения в бизнес-процессах можно в СБЕРТЕХе вносить в количестве 10000 в еднь? Кто будет знать о этих изхменения и кто их будет выполнять?

Аватар пользователя Бамбр
Бамбр(4 года 6 месяцев)(13:15:09 / 26-01-2016)

"рассказал РБК первый зампред Сбербанка Лев Хасис"

Греф притащил из Альфы Хасиса? Оказывается, еще в 2013-м. Как-то это я упустил. Польский менеджмент "Перекрестка" - его заслуга.

Пиндык пенсионерам, сейчас их реструктуризуют(
 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...