Сбербанк — это крупнейшая в стране IT-компания (с) Греф

Аватар пользователя brekotin

Не так давно, Герман Оскарович Греф выступил со своей знаменитой речью. Полностью видео можно тут посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=7iQgiC9tVIk

Не буду рассматривать все заявление Грефа, про это уже много кто сказал, хочу рассмотреть техническую составляющую его заявления:

"...В прошлом году мы сделали 40 тыс. изменений нашей системы. Если посмотреть на другие банки, мы в шоколаде. Но, если смотреть на Amazon, Google, мы ужасно отстаем..." 

Извините, а зачем сравнивать банк и ИТ гигантов? Сбербанк конечно крупный банк. Крупнейший в восточной Европе. Но не является лидером. Не входит в ТОП 10 крупнейших банков мира. Зачем же он сравнивает себя именно с лидерами ИТ индустрии? Сравнил бы хотя бы с Vkontakte, Kaspersky, Yandex и т.д.. 

      Подобное сравнение абсурдно по своей сути, это все равно, что сравнивать меня с Обамой: “Я за день 50 строчек кода, а Барак ни одной Вывод - он абсолютно неконкурентоспособный по сравнению со мной!!!”. Бред ? ну естественно. Но почему то при сравнении меня по строчкам кода с Бараком Обамой это всем очевидно, а при сравнении в Информационных технологиях Сбербанка с Google это не всем очевидно.

2.«...В прошлом году мы сделали 40 тыс. изменений нашей системы. Если посмотреть на другие банки, мы в шоколаде. Но, если смотреть на Amazon, Google, мы ужасно отстаем. Amazon делает 10 тыс. изменений своей системы в день. И ключевая задача, которая стоит перед Сбербанком в этом году, — это увеличивать скорость...”.

      Вот тут я совсем не понимаю, о чем идет речь. Простой пример: индийским программистам часто платят за количество строк кода. Те, кто разбирал каракули индусов, часто хотят съездить в Индию и придушить этих чудо программистов. Потому что вместо написания цикла, они копипастят текст (ну как же, оплата то за количество строк кода). Тут ведь еще какой бонус - когда надо будет вносить изменения в существующий код, вместо изменения одного цикла придется поправить штук 5-15 скопированных блоков кода. Те кто разбираются в программировании скажут однозначно - такое программирование, когда оценка идет по количеству экшенов - отстой.

     Может кто не понимает - но аналогия простая - количество изменений не говорит о качестве работы самой системы. По сути это мало о чем говорит!!!
К примеру, о изменениях в гугле я могу предположить о чем идет речь. Есть алгоритмы определения релевантности поисковой выдачи по тем или иным тематикам поисковых запросов. Их действительно можно подкручивать до бесконечности. Тем более, когда в результатах твоего труда могут разобраться единицы, а ошибки не приносят особого вреда бизнесу. То есть, данные изменения не являются критическими и позволяют вносить изменения в огромном количестве.

     Когда же мы говорим о системе биллинга или учета сальдо на банковских счетах - то любое изменение должно быть многократно протестировано, так как по определению является критическим и не может меняться постоянно. Так что опять же - сравнение по количеству вносимых изменений между гуглом (в Амазоне тоже своих алгоритмов полно) и Сбербанком - это все равно что сравнивать горячее с кислым. То есть, сравнение ни о чем.  

     Когда Греф сравнивает Сбербанк с другими банками и сообщает что они в шоколаде - он адекватен. На этом ему бы и стоило остановится в сравнении. А то получается: потратил 2 млрд на обновление ИТ инфраструктуры, и получил совсем “...неконкурентоспособную ИТ...”. 2 млрд $.

Чтоб понимать о чем вообще разговор:

     Расходы Сбербанка на IT в 2014 году составили около 65 млрд руб., в 2015 году они выросли на 25–30%, рассказал РБК первый зампред Сбербанка Лев Хасис. Это больше всех расходов компании «Яндекс» за аналогичные периоды. «Сбербанк — это крупнейшая в стране IT-компания. Мы занимаем 10% российского рынка IT, из 450 тыс. программистов 22 тыc. работают у нас», — отметил Греф.

     22 тысячи программистов!!! Это на порядок больше, чем у ЦФТ (на продукте которого построена биллинговая система Сбербанка). Больше чем у Яндекса!!!

     Для банка 22 тысячи программистов и расходы на ИТ в 65 млрд рублей в 2015 году - что - то какая-то блин дорогая игрушка у бывшего министра.

Комментарии

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(7 лет 7 месяцев)

22 тысячи программистов

Не программеров, наверное, имеет ввиду а айтишников ВСЕГО...

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 8 месяцев)

Моя должность по штатному - инженер-программист, а по факту - эникейщик.

У Грефа - то же самое, 100%. Он это не может усвоить, тонкости бытия - не для него.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(7 лет 7 месяцев)

Угу. Это и имел ввиду.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(9 лет 3 месяца)

Вполне возможно, что греф, как и многие другие, "программистами" называет админов, эникеев и даже просто связистов (они же АТСки "программируют" через обычный компьютер). Тогда 22 тысячи наберётся легко.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 7 месяцев)

Согласен с Вами, что он тестеров, аналитиков, Консультантов, проджектов и т.д. причислил к "программистам". Но даже так - цифра немаленькая получилась. Писать об это мне стал в публикации, дабы не размывать общую идею.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(9 лет 3 месяца)

Вообще, на эту тему лучше не грефа слушать, а непосредственно боссов соответствующих подразделений сбера. Если человек в 51 год не занимается конкретно этой сферой, значит он почти наверняка несёт пургу, внимание на это обращать не стоит.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(6 лет 1 неделя)

Сразу скажу у меня совершенно иная картина складывается из речи Грефа, как нибудь позже попытаюсь её изложить развёрнуто.

По поводу 22 тысяч программистов, гордитесь в его устах название вашей профессии стало именем нарицательным для всех работников IT. Хочется привести аналогию, вот вы как себе представляете терминологию маршала командующего фронтом? (Сбербанк по списочному составу почти 400 тыс человек). Считаете, что маршал отчитываясь о составе и возможностях своего фронта перечисляет всех по ВУС? Это было бы смешно, обычно на таком уровне абстрагируются от деталей, и счёт идёт на армии и дивизии, а тут упомянул маршал IT и просто сказал у меня 22 полка IT связи. Радуйтесь такому вниманию.Понимает нужды и считает это направление приоритетным.

А то обычно то в армии как, танкистов наградить, артиллеристов наградить. А связистов? А связисты...? хм.. тоже молодцы, ладно связистов не наказывать.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 8 месяцев)

Именно.

Эти его слова - показатель некомпетентности руководителя.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(9 лет 3 месяца)

Дык он не ИТшниками руководит. Хотя да, мог бы в департаменте ИТ (или как он там у них называется) взять консультацию на пару минут.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 8 месяцев)

Он всеми руководит. Ибо если ваши слова справедливы, то "вассал моего вассала - не мой вассал" для Сбера - работает.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(9 лет 3 месяца)

По сути, на своём уровне он определяет стратегию и расставляет руководящие кадры. В такие тонкости в таком возрасте ему вникать трудно и не обязательно. Другое дело, что и хвастаться достижениями в этой области следовало бы аккуратнее.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 7 месяцев)

О чем и речь. Наверняка существуют оценки качества, и 40к изменений это отличный показатель. Только Греф в этом не понимает ничего, набрался слов, умных, в одном месте все это сказал. А вывод один - рашка говно, мы все пропали, просралиполимеры.

 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 8 месяцев)

Похоже (как и ранее), для руководителя неосторожные некомпетентные ляпы по своей работе приводят с потере репутации и массовой критике.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(6 лет 10 месяцев)

Он в принципе в детали не вникал не в этом возрасте не ранее...понты проколотить это он всегда любил, а вникать..."для этого есть специально обученные люди". Ну и про вникание в детали высказались уже все начиная от мертвых ныне обладателей некоего компромата и заканчивая сенаторами, только это как видно не меняет ни чего.

Аватар пользователя viktorkaushan
viktorkaushan(8 лет 5 месяцев)

Похоже на "распил"...

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(7 лет 5 месяцев)

да уж, поставили мужика банком рулить, а он программерскую шарашку сделал. ну и кто он после такого???

уж лучше бы кухарку назначили, глядишь с дневным питанием у народа проблем не стало бы

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 7 месяцев)

Вопрос: а чем они занимаются? Где результат? Сбербанк онлайн конечно удобный продукт. Да и внедрение SAPа - был крупнейший проект в РФ. Но чем  еще 20 тысяч народу занимается? :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(9 лет 9 месяцев)

Вот-вот. Неэффективный он ни разу!

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 8 месяцев)

Сап - это конечно замечтательно, но по опыту своего предприятия скажу - это путь вниз. Промежуточный краткосрочный результат от внедрения системы - возможность использовать менее качественные кадры (в сфере способности к организации производства), ибо система поможет-подскажет, но в долгосрочной перспективе она ведёт к значительной деградации организационной способности персонала.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 7 месяцев)

То есть, Вы хотели сказать, можно заменить квалифицрованных специалистов менее квалифицированными? Как раз это сокращение штата (не считая специалистов на поддержку и развитие).

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 8 месяцев)

Замена персонал на менее квалифицированный при том же уровне зарплат - это разве сокращение, это разве оптимизация?

Слов можно здесь не подходит, это мера вынужденная из-за общей проблемы с качеством кадров, к тому же кадровые отделы предприятия чаще всего руководствуются формальным исполнением набора требований при приёме персонала (касается крупных предприятий), ибо желание стать важной составной частью производственного процесса, застраховаться от "оптимизации" по кадрам и зарплатам, должностям превалирует над здравым смыслом, превращая кадровиков из вспомогательной службы в основную, имеющую очень высокое влияние на персонал (зачастую в ущерб основной деятельности компании).

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 7 месяцев)

Да, оптимизация. Там в оригинале было "часть сократить, часть заменить. Скоращение бюджета. Но видать подправил неудачно". Правда мало проектов SAP так проходит.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 8 месяцев)

Такой подход к оптимизации снимает вопросы с определению себя как дауншифтера.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(6 лет 10 месяцев)

Очень хочу посмотреть как sap "поможет-подскажет" ))) 

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(6 лет 2 недели)

Удобный то удобный, однако не все так однозначно:

1. Сбербанк бизнес онлайн и тех.поддержка это не близнецы братья. Даже и не сёстры. С их тех поддержкой (в Байкальской банке в частности) лучше не сталкиваться - нихрена не знают/не понимают и делать не хотят. 

2. Сбербанк онлайн просто - попробуйте смените, например, установленный на оси на установленный на андроиде (по простому с айфона на любой смарт под андроидом перейдите) и увидите что функционал урежут до переводов между своими картами.

Так что.... Как говорила одна киногероиня - резать к черновой матери (в данном случае штат)

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Не набрасывайте на Андроид-клиент Сбербанк-онлайн. Прекрасно он работает - по любым реквизитам можно деньги отправлять. В Сбербанк-онлайн встроен инструмент проверки безопасности системы. Если у вас кастомная прошивка или, к примеру, установлен root-доступ к системе - тогда да, функционал урезается. Ради вашей же безопасности. В остальных случаях функционал ничем не уступает иос-клиенту.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(6 лет 2 недели)

Вы не совсем уловили смысл того, что я написал. Минус мне. Я писал о следующей ситуации - у меня стоял сбербанк онлайн на Оси (на айфоне). Регистрировал его на Оси. После перешёл на андроид. И вот после перехода получился кастрированный функционал. Я обратился в службу поддержки где мне и выдали - что раз изначально стоял сберонлайн на айфоне, то на андроиде будет урезанный вариант. А почему так и что с этим делать пояснить не смогли. Так что наброса с моей стороны нет :))) 

Аватар пользователя RML
RML(7 лет 5 месяцев)

"В прошлом году мы сделали 40 тыс. изменений нашей системы. Если посмотреть на другие банки, мы в шоколаде. Но, если смотреть на Amazon, Google, мы ужасно отстаем."

 

Либералу Грефу есть куда стремиться! Убытки у Амазон в десятки миллиардов баксов и все держится только на инвестициях откровенных "лохов", которые зачем то еще дают деньги... кто бы проверил - все ли там чисто с таким "бизнесом"?

А с Гуглом так вообще прикол, понял наверное, что за такие процентные ставки никто особо вклады не несет и кредиты не берут, плюнул на все и решил поисковик сделать вместо банка)))

Ох, уж смех, смехом... а песец белым мехом... 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя RML
RML(7 лет 5 месяцев)

Зато честно)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 7 месяцев)

yesyes

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 8 месяцев)

Накаркали про бакс?))

Ошиблись, песец ещё не пришёл.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 10 месяцев)

А вы в остальные месяцы загляните, вдруг там тоже ОН. )

Аватар пользователя RML
RML(7 лет 5 месяцев)

Он в январе из России выходит и дальше в 11 западных странах появляется)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 7 месяцев)

Но там он значительно более полныйsmiley

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 8 месяцев)

Греф устал. Ему на покой пора.

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(8 лет 4 месяца)

Все причитания Грефа сводятся к тому что, Амазон или его конкуренты или вместе сделают удобную и дешёвую глобальную платёжную систему, после чего ростовщик потеряет свой процент и влияние. 

Второе его переживание что сбер приватизируют и это будут не его люди, после чего Греф вместе с командой получат не золотые парашюты, а ускорения от пинка в зад, а может и уголовные дела после аудита независимого.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(6 лет 8 месяцев)

Вашим бы устами (по п.2) да мёд пить.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(6 лет 4 месяца)

Вы знаете, чем будет банк через 10 лет, а через 20? А Греф это знает.

В этом то и разница между им и вами.

Помните момент, когда Шерлок Холмс рассказал Ватсону о его пившем и умершем брате только взглянув на часы Ватсона? 

То что было очевидно Холмсу, было скрыто от Ватсона

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(7 лет 10 месяцев)

Да, да... нам уже сообщили, спасибо.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(6 лет 4 месяца)

Поэтому он - успешный топ-менеджер успешного банка, а вы - нет)

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(7 лет 10 месяцев)

Ну, кто я и куда я успеваю - тебе не известно.

Это ты, ЛохОхуша, меня поддеть решил, да? )) Помню как ты здесь начинал с претензией на информативность, а скатился до тупого троллинга... Творческий Креативный кризис?

Что касается этого топ-менеджера, то "успешный" он совсем не потому, что знает про будущее. Знаний о будущем в его голове на порядок меньше, чем ожиданий. Впрочем, откуда тебе, дурачку, об этом знать? И в чем же по твоему заключается его "успешность"? В его должности. Он успел ее занять? Ну, это пол дела. Главное, чтобы успел хорошо выйти... )

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(8 лет 9 месяцев)

Герман Оскарович, вы бы вместо того, чтобы на АШ под чужими никами писать, лучше бы своими непосредственными обязанностями занялись, а то по словам ваших сотрудников банк превращается в откровенное дерьмо, а все более-менее значимые успехи связаны с тем, что банк государственный, то бишь государство в обиду не даст.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 10 месяцев)

Не сказал бы, что такое количество изменений в системе - это плюс. Нет, если б речь шла о вновь внедряемой системе - не вопрос, там и не такое может быть. Но я бы этим не хвастался - наоборот, постарался бы больше акцентировать внимание на том, что система надёжная и отлаженная, и все её существенные дефекты давно устранены.

Если же систему правят на каждый чих, т.е. на каждое изменение бизнес-процесса - тогда это не лучшим образом характеризует систему. Я, как сотрудник отдела сопровождения ИТ-систем, мог бы  только радоваться такому подходу - если не одно большое но. Сохранить работоспособность такой системы банально невозможно. Даже если возьмёшься всё документировать, все согласования и прочее - а никуда не денешься, возьмёшься как миленький, без этого удавишься - всё равно, уровень сложности в какой-то момент вырастет настолько, что не останется никого, кто знал бы систему целиком. А потом, лишь дело времени, когда тот или иной компонент начнёт портить жизнь другим.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 7 месяцев)

Золотые слова. Полностью поддерживаю. Отсюда вопрос - к чему стремится Греф? Куда дальше увеличивать кол-во изменений?  Как говорится "... в сексе - быстро не значит хорошо..." "... количество изменений не говорит о их качестве..."

С другой стороны: 22 тысячи ИТ специалистов. на них 40 тысяч изменений. В среднем по 2 изменения в год на специалиста ...

Аватар пользователя klk
klk(6 лет 2 недели)

Хы, опять на Грефа наезд, да еще и на главной.

Итак, в чем Греф измеряет изменения? Да уж наверно не в строчках кода. Скорее уж в багрепортах или заявках на новый функционал. 40 000 багов в год - нормальный такой масштаб smiley

А что такое современный банкинг по вашему? Это IT, IT и еще раз IT. Так что сравнение с гуглом - это вполне разумно.

22 тысячи "программистов" - это по вашему много? А как назвать специалиста, который занимается внедрением и сопровождением IT на местах? А в сбере, между прочим 17 000+ отделений. Сколько по вашему необходимо специалистов для сопровождения такого количества пользователей?

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 7 месяцев)

Да уж наверно не в строчках кода. Скорее уж в багрепортах или заявках на новый функционал. 40 000 багов в год - нормальный такой масштаб smiley

С этим никто не спорит. Просто увеличение количества баг репортов / тикетов / инцидентов / etc говорит о ухудшении качества обслуживания. Уменьшение количества - об улучшении сервиса. 40к инцидентов на 22к специалистов - да, немного. Скорее очень мало. Если мы об обслуживании 17к отделений говорим.

А в сбере, между прочим 17 000+ отделений. Сколько по вашему необходимо специалистов для сопровождения такого количества пользователей?

По собственному опыту знаю, что не во всех. Но не об этом речь. Опять же, количество 22 тысячи ИТ специалис тов для сбера вполне возможно нормально. Но он говорит о программистах. А путать ИТ спецов, которые настраивают терминалы, отвечают на телефон с программистами может лишь человек, который в этом не понимает. Вопрос - а почему ему Сбер доверили? Что он там хочкет сделать?

Аватар пользователя klk
klk(6 лет 2 недели)

Что, не уж то так важно как назвать "программист" или "специалист IT"? Это что-то существенно меняет по сути?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 7 месяцев)

Вообще то да. Разный результат. Эт примерно как говорить: бухгалтер и кадровик - какая разница?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(7 лет 1 месяц)

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

я дольше расписывал, вот и опоздал)))))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***

Страницы