#облачный_коммунизм (Уроки кооперации. Урок второй. Опенсорсовый)

Аватар пользователя s-groshev

Хоть и новичок я в хэштегах, однако время неумолимо движется вперед и даже махровые и дремучие колхозные адепты кооперации вынуждены учитывать современные веяния и шагать с ними в ногу (главное - не слишком широко шагать, чтоб штаны не порвались) т.е. выдвигать лозунги - хэштеги, запускать матрицы - мэмы и безжалостно банить, троллить и игнорить злостных вражин дела построения справедливого общества, в коем средства производства и технологии будут принадлежать объединенным разумным потребителям, а не капиталистам-империалистам под эгрегориально-матричным управлением 22 21 сатаниста. Вот.

Далее - об #облачном_коммунизме

Недавно, утомленный некомпетентностью и жадностью местных программистов – горе-автоматизаторов учетных процессов, встречался я с программером настолько крутым (уровня уже - международного), что у него даже резюме - только на английском. В смысле - на русском - нет резюме. Нету у нас пока в стране соответствующего размаха. Английский-то я не очень (в смысле – "вер из май рум" - в многочисленных зарубежных поездках освоил), но вот в резюме у него (все больше какие-то Ораклы-шмораклы, да прочие фрилансы-шмилансы) – не понял ничего. 

 

Озвучил я ему идею, что вызрела в парах и полу-парах с яровыми, да озимыми – как бы всем Миром бухгалтерию, допустим написать – чтоб безплатно – и для всех тружеников полей и ферм?

 

Говорит он, что для написания бухгалтерии, допустим, на ядре Линукс (ибо импортозамещение! и тут мы, колхозники - полностью опенсорс поддерживаем - неча Гейтцу жирок за наш советский счет нагуливать) необходима работа 10-20 программистов в течение года - двух. 

И что, говорит, программист сегодня, менее чем за 100 тысяч рублей в месяц, даже кнопку "пуск" нажимать откажется, не то что там – программы с открытым кодом писать для колхозников-идеалистов-мечтателей.

 

Считаем по минимуму: 10 х 12 х 100000 руб. = 12 миллионов руб. (или – 1200 тонн зерна третьего класса).

 

С одной стороны - деньги - большие, с другой - если разделить на количество живых еще колхозов Российской Федерации - фигня:

12 000 000 / 8 000 = 1500 руб. или – три мешка зерна. С рыла. Единовременно.

Понятно - тяжело все колхозы собрать в кучу. Чисто информационно - тяжело. Уведомить всех - можно однозначно, через Минсельхоз - не откажут - пособят,  но - кто подпишется?

Допустим - подпишется процентов - 5 - по закону нормального распределения (но может и больше, вдруг колхозников слово "фандрайзинг" вдохновит донаторами прослыть? 

Ну пусть - 5%. 

Тогда - надо скинуться по 30000 рублей. (По три тонны зерна, если по нашему считать).

 

С одной стороны - деньги большие, с другой - если учесть, сколько сегодня один колхоз всяким адептам и гуру 1С платит в месяц (10-30 тысяч плюс - 250 штук единовременно за переход с семерки на восьмерку с восьмерки на девятку в самой недалекой перспективе и т.д.) - тогда - вообще даром получается?

 

И не просто - даром - а - по-христиански - ибо - не только себе, любимому, хорошо сделал, а - всем колхозам (да и не колхозам тоже - учет-то - одинаковый у всех, в принципе, а хошь - сам дописывай - код-то - открытый) - тоже. То есть - #возлюбил ближнего, как себя самого

 

А если еще и мозги, не замутненные алкоголем найти, да рационализировать процесс написания ядра на Линуксе - т.е. программистам не деньги платить, а снять им этаж в коттедже на Северном Гоа, да снабдить травой вегетарианcкой едой... Так мне кажется (учитывая собственный опыт пребывания на Гоа) - человек 10 - за месяца три - напишут. Или - слямзят основные блоки с чего-нибудь опен-западного и – к нашим российским реалиям - приторочат.

 

Ибо - всем необходимым на Гоа – обеспечены, повторюсь. 

 

А для поддержки программы - мы их можем на пожизненное обеспечение взять - хай в океане купаются - пока у нас все работает - местные вкусные полезные и крайне доступные продукты ведической культуры - употребляют (бабло-то колхозное на карточку - капает), а как только у нас какая-никакая потребность в наладке-отладке возникла - сразу из океана - к компьютеру - геть. Отлаживать да улучшать. В качестве благодарности за еду и прочие вегетарианские растения.

 

Но вот тут - заковыка получается. 

 

Если мы такое сделаем (а мы - такое сделаем, сами понимаете, нам колхозникам - как панфиловцам - отступать дальше некуда - позади Москва – кто, кроме нас ее защитит от порабощения глобализации, хипстеры, штоль?) – то че всем остальным программистам - автоматизаторам (которые нам сегодня ежемесячно счета на тридцатку выставляют) – делать? На Гоа – только 10 человек отправлены. Светлейшие, причем, умы!

 

И вот получается - если мы к себе в колхозы освободившихся программистов примем и будем кормить (а мы их примем и будем кормить, потому что - "возлюби ближнего, как себя самого") – коммунизм будет. 

 

А если не примем – глобализм фашизм будет. Подыхай, то есть, с голоду. 

 

Сейчас мне некогда аргументировано и развернуто рассказывать про армию освободившихся аккаунтеров, мерчендайзеров, финансовых аналитегов и прочих охранников (коих в стране миллионов 50 наберется) коеи "помогают" трем миллионам крестьян вести бухгалтерский учет, продавать картошку, коей цена 6 рублей в поле – через супермаркеты по 60 руб., занимать финансовые ресурсы в Россельхозбанке или у Германа Грефа - "недауншифтера" под 25% годовых под четырехкратный залог, коея (армия то бишь) останется не при делах, ежели мы принцип #облачного коммунизма без принципа #возлюби ближнего применим. Потом расскажу...

 

Пока – в связи с дальнейшей перспективой сокращения работы в городе – приглашаем всю честную публику трудиться в село. Не прям, конечно, щас, а – месяца через три – четыре, когда в городе жрать нечего станет (или в связи с тем, что хозяева компании "Вэнгард Гугл сотоварищи" начнут завершающую часть марлезонского балета #облачный фашизм, запустив гиперок бакса в штатах и переведя все наличные в безналичный амеро, а все экономические процессы - в цифру и отрубая от этой цифры непокорных рабов, или в связи с тем, что – мы с колхозниками и программистами - фанатами опенсорса – победим фашистов супостата и построим #облачный коммунизм, где все в инете будет безплатно, сам инет и технологии будут принадлежать не 0,0000003 %, а - всем жителям Земли и будут получать от единого "Кооператива "Земля" все необходимое для нормальной жизни свободного человека...  

 

А получать они все это будут не забезплатно – а за то, что они дают раз в месяц оценку деятельности выборного руководства "Кооператива "Земля" (выборного по принципу советов крестьянских и рабочих депутатов, выборного и - отзывного, а не передаваемого по наследству вместе с правом эмиссии зеленой-резаной) – поставил галочку "все хорошо" – значит - все хорошо, а если не поставил – то – подскажи, что для всех надо улучшить – тоже труд, между прочим. А информация – она и есть – самое главное в обществе будущего.

(Если кто вникнуть хочет – почему за ценную для общества информацию общество должно и будет платить – читай статью "Закон отрицательной стоимости" – повышай кооперативную грамотность).

А работать при облачном коммунизме...

РАБотать Трудиться будут те, кто знает, что истинное призвание Человека – творить во благо общества, кто любит трудиться, да машины-роботы на опенсорсе, который мы всем Миром и накропаем, играючи.

 

Кстати, товарищи, не ошибся ли тот замечательный программист касательно затрат на Линукс – бухгалтерию?

 

Я вот лично – автоматизировал Дивенский элеватор в Ставропольском крае, так мы с парой программеров – за три месяца с нуля не то что конфигурацию накатали (на семерке 1С), так еще и старушек - процентщиц бухгалтерш научили мышкой водить и заодно – количественно-суммовому учету зерна без помощи калькулятора и прочим компьютерным гадостям радостям...

 

Понимаю, понимаю – одно дело – конфигурация, другое дело – ядро...

 

Но вот честно – если меня самого на Гоа отправить, чтоб никто не отвлекал (правда - не на Северный, а на Южный, ибо с Северным я уж давным-давно как завязал напрочь, ибо – мозог жаль), то в Опен-офисе с нуля – месяца за три – все алгоритмы бухучета с первичными документами и отчетами – нарисовал бы – чтоб работало от поля до прилавка первичного документа до бухгалтерского баланса. Я ж – еще и бухгалтер аудитор все-ж...

 

Есть же Был же товарищи, на Линуксе - "Абрикос", есть же наверняка – какие-нибудь Цээвроупейские или мериканьские аналоги бухгалтерских программ? Неужели все так плохо, что все с нуля писать? Может - перевести и перелицевать можно?

 

Подскажите, товарищи, помогите в деле автоматизации привесов и окотов своим обиженным Германом Грефом сельским камрадам.

А мы вам – коммунизм, не? Облачный.

 

З.Ы. Ибо значительная часть комментаторов суть вышесказанного не до конца понимает - поясню: 

# земля - крестьянам

# фабрики - рабочим

# софт - пользователям

Товарищи! Уже через пять лет тот, кто будет владеть интернетом и софтом - будет владеть миром. Я предлагаю, чтобы софт и интернет - принадлежали всем жителям Земли. А не той его части, которой сегодня принадлежат эппл, майкософт, гугел и прочие кокаклы с Макдональдсами с ФРС в придачу. 

Интернет, то оружие, с которым к нам пришел враг. И он - от этого оружия и погибнет. 

Это - закон Земли Русской. 

Спасибо, товарищи.

Комментарии

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

"Внедрять линукс в новую организация в два-три раза дешевле. Даже если не считать лицензий. А с лицензиями ещё раза в два."

Т.е. те, кто внедряет винду в новую организацию - "они все идиоты".

Я знал, что этим утверждением всё закончится smiley

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Т.е. те, кто внедряет винду в новую организацию - "они все идиоты".

В общем случае да. Потому что внедряют ОС не по критериям "должны выполняться задачи: ...", а тупо "в соседней организации виндовс, значит и себе поставлю". Ещё, бывает, ставят макинтоши, а на них винду "чтобы круто было".

И, если в организации директор и начальник отдела АСУ -- разные люди, то вступает принцип "Еще никого не увольняли за покупку оборудования IBM. Так же еще никого не увольняли за выбор виндовс в качестве базовой платформы...:)". В смысле, деньги не его, а за выбор не виндовс отвечать ему. Даже если он 100% уверен, всё равно, как правило, предпочтёт не плыть против течения, так как список предоставленных ему задач возможно неполон, но отвечать всё равно ему.

Поэтому с 2016 года бюджетникам (по закону) придётся письменно объяснять "почему выбран Windows". Может хоть так думать начнут.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

"Поэтому с 2016 года бюджетникам (по закону) придётся письменно объяснять "почему выбран Windows"" - т.е. будут "загонять пинками". Как я и сказал.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Потребовать не быть идиотом, а немножко подумать и принять осознанное решение = "загонять пинками" ???

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Вводить законодательное требование = "загонять пинками"

Кста, я не сказал, что это плохо. Но "загонять пинками" = "загонять пинками" smiley

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Это не «пинками», а «добровольно и с песней».
Кстати, если сетевая инфраструктура выстроена без реверансов под… особенности реализации самой распространённой ОС, то её пользователям будет ве-е-есело. ☺

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Все недостатки в ограничениях языка 7.7

Никаких недостатков в языке там нет (если не брать язык 1с запросов), 1с7 первая реализовала разумную работу с хэшами, однако практически никто не пользуется этим прекрасным функционалом, остальное там вполне достаточно для тех целей что декларируются. Язык запросов 1с отвратителен, без 1С++ нормальных заросов там не написать.

... плохой поддержка SQL

В 1с7 она не плохая, она уродливая, начать с бокировки базы целиком и волшебных _1SJOURN и _1SCONST. Правда с ДБФ версией дела еще хуже причем в десятки раз.

И для целей бухгалтерского учёта она почти не уступает восьмёрке

Она просто другая. ИМХО гораздо более удобная чем восьмерка, но управление БД там просто ппц, при десятке тысяч операций в месяц проблемы просто фантастические.

В восьмерке они нагородили с бухгалтерским модулем какойто жути, которой в 90% никто, никогда не пользуется.

сделать бухгалтерию, на которую можно перенести все данные с произвольной конфигурации 1С невозможно.

Специфика бухгалтерских данных как раз в том и состоит, что их можно перенести куда угодно откуда угодно, если у вас совпадают планы счетов, с аналитикой могут быть проблемы, но не серьезные, много раз переносил все и везде никогда никаких проблем не возникало.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Никаких недостатков в языке там нет

Ну давай сравним с восьмёркой. Общий модуль один на всё, выполнить кусок кода нельзя (выражение можно, извратившись через Шаблон), динамически создавать элементы на форме нельзя, индексов в таблице значений нет, ввод на основании через открытие формы ...

Если с нормальными языками, так функции не передаются в параметры, классов нет (в смысле, их нельзя создавать).

> Правда с ДБФ версией дела еще хуже причем в десятки раз.

ДБФ + терминал работает лучше, чем SQL. Если пользователей не слишком много. И если база в ограничение размера ДБФ влазит. SQL в общем-то и в 1С 8 не особо эффективен. Прямые запросы к SQL выполняются многократно быстрее.

> при десятке тысяч операций в месяц

Это 300-400 операций в день => 50 операций в час => 1 в минуту. Я сопровождал продуктовый магазин с 4 кассами на 1С Торг 7.7. Там было где-то вдвое больше. Единственная проблема случилась когда база переполнилась (максимальный размер таблицы).

> Специфика бухгалтерских данных как раз в том и состоит, что их можно перенести куда угодно откуда угодно, если у вас совпадают планы счетов, с аналитикой могут быть проблемы

Специфика 1С в том, что половину информации он хранит не в бухгалтерских данных, а в "регистрах", а то и в поле справочника. С аналитикой как раз проблема наименьшая. А вот баланс/НДС/взаиморасчёты с ПФР переносится тяжело.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Общий модуль один на всё

А какое отношение это имеет к языку?surprise Хочешь выполнять код кустками, пользуйся внутренними обработками ничуть не хуже глобального модуля)), метод открытьформу с передачей контекста.

выполнить кусок кода нельзя

И зачем тебе мил человек такая опция, за всю практику единственный раз пользовался ею в восьмерке и то потом отказался, генерить текст модулей на лету - ЗАЧЕМ, как его потом отлаживать.

К стати в семерке есть похожая возможность, можно исполнять код из текстовика, отвратительная директива, сколько раз не пользовался всегда горько жалел.

выражение можно, извратившись через Шаблон

Дикое уродство с потерей производительнсти плохой отладкой и нечитаемым кодом. Никогда не пользуюсь и не разу не пожалел.

Если с нормальными языками, так функции не передаются в параметры, классов нет (в смысле, их нельзя создавать).

И зачем тебе это? У тебя предметная область настолько узкая, что ты собираешься переопределять? Да неудобство есть определенное, но оно ни разу не помешало мне в осуществлении проектов.

ДБФ + терминал работает лучше, чем SQL.

Не ... мне голову. Намучился я с этими переиндексащиями и _1sblob, врите кому нибудь другому.

с 4 кассами на 1С Торг 7.7

Вы что, пьте коняк по утрам? Я говорю про бухгалтерскую компоненту, причем тут торговля?

Специфика 1С в том, что половину информации он хранит не в бухгалтерских данных, а в "регистрах", а то и в поле справочника.

Все с вами ясно МастерОдинЭС. Не смешите меня больше этими проблемами высосанными из пальца. Бухгатера которые труЪ с регистрами не работают, а комплексная,- это одно из самых убогих и отвратительных творений 1с, но я перенеосил и комплексную, и ничего, до сих пор жив и даже с регистрами разобрался, учите матчасть, а не позорьтесь.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> И зачем тебе мил человек такая опция

Навскидку, в 1С 8 есть "универсальная обработка объектов", которая в частности позволяет выполнить произвольный код над всеми объектами (например, надо сумма по табличной части пересчитать или длину номера уменьшить). В 1С 7.7 -- почти никак.

> У тебя предметная область настолько узкая, что ты собираешься переопределять?

Ты видел БСП (библиотека стандартных подсистем) от 1С? Там для написания любого объекта надо описать пару десятков функций. Иначе работать не будет. Причём реализация этих функций почти идентичная.

Если брать 1С 7.7, то было бы неплохо иметь класс "документ с кнопками Печать и Движения", так как код идентичный и копировать его надоедает.

> Намучился я с этими переиндексащиями и _1sblob

Переиндексация -- раз в день. Лишь бы диск гне сильно медленный был. С _1sblob как-то не сталкивался. Максимум , "ожидание блокировки".

> Я говорю про бухгалтерскую компоненту, причем тут торговля

С бухгалтерским учётом с таким количеством проводок и восьмёрка едва справляется. Партионный учёт вообще дохнет.

> Бухгатера которые труЪ с регистрами не работают

Попробуй ввести в Бухгалтерию 3.0 основное средство бухгалтерской справкой и заставить 1С начислять на него амортизацию.  А при выгрузке в нормальную бухгалтерию всю эту гирлянду регистров надо переделать в проводки. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

В 1С 7.7 -- почти никак.

А что ПолучитьАтрибут() уже не судьба? surprise

Если брать 1С 7.7, то было бы неплохо иметь класс "документ с кнопками Печать и Движения"

Ну есть решение когда просто копируешь кнопку с глобальной функцией, конечно не так круто как в 8 но вполне ничего.

С _1sblob как-то не сталкивался.

Это когда в напихают полей неограниченной длинны, а дурни их заполнят, 1с их пакует в эту таблицу кусками по 80 байт, лепота,))) справочник номенклатуры в 1500 наименований приводит базу просто в изумление, а все периодические реквизиты пакует в _1SCONST, я уж теперь создаю отдельные справочники под периодику, хоть как-то нормально работать можно.

Переиндексация -- раз в день

Не раз в день а по факту вылета, если не переиндексируешь во-первых производительность теряешь, во-вторых рискуешь целостностью данных.

Партионный учёт вообще дохнет.

Да вы просто герой молодой человек.))) Помню навертел партионный учет на бухии, а она сволочь стала проводки десятками терять,я уж не говорю про блокировки бесконечные.

С бухгалтерским учётом с таким количеством проводок и восьмёрка едва справляется

С нагруженной бухгалтерской компонентой в 8 мало работал ничего не могу сказать, после семерки я в ней только консолидированные данные храню)) и если меня начинают на что-то такое двигать сразу всех посылаю)).

Попробуй ввести в Бухгалтерию 3.0 основное средство бухгалтерской справкой и заставить 1С начислять на него амортизацию.

;) вводили и начисляла, прекрасный там документ ввода операций.laugh Хотя конечно к проводкам там и малость регистров добавляется. Я к стати давно не работаю с типовыми конфами, от них один вред))).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> А что ПолучитьАтрибут() уже не судьба

И как ПолучитьАтруибут даст написать обработку, которая позволяет получить от пользователя строку "Объект.Код = Прав(Объект.Код, 5)" и выполнить её для всех объектов?

> Это когда в напихают полей неограниченной длинны, а дурни их заполнят

Ясно. У меня поле Комментарий используют достаточно редко, поэтому и не сталкивался.

> Не раз в день а по факту вылета

Вылет обычно раз в день. Пользователи ведь все в терминалке, чего им вылетать. Вот когда все вышли (как бы штатно) всё равно часто требуется переиндексация.

> она сволочь стала проводки десятками терять

Жесть! У меня до такого не доходило. Тормоза -- это да.

> Хотя конечно к проводкам там и малость регистров добавляется.

Вот про них я и говорю. Документ "Принятие ОС к учёту" двигает почти десяток. А при выгрузке в другую бухгалтерию надо информацию из этого десятка как-то на проводки переложить.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

"Объект.Код = Прав(Объект.Код, 5)"

Без оксигена, штатными средствами прям вот так вот замутить не пробовал, разве что через шаблоны, но кривизна будет неимоверная))). Или через директиву препроцессора #ЗагрузитьИзФайла и внешнюю обработку, но как я уже отмечал не люблю таких решений, их трудно отлаживать.

А при выгрузке в другую бухгалтерию надо информацию из этого десятка как-то на проводки переложить.

А что делать. В восьмерке они хоть коллекцию операций из объекта доступной сделали, в семерке приходится фиктивный документ добавлять в конфигураторе и от него все движения вертеть, если это не проводки, так что все трудности вполне преодолимы.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(9 лет 11 месяцев)

>Написать платформу уровня 1С - очень сложно.

Как и любой сложный программный продукт. Но есть Linux, PostgreSQL, Blender, GIMP, GNOME, ...

Забудьте про Linux, Gnome и GIMP (и к слову Blender был изначально коммерческим продуктом). 

Эти OpenSource продукты создавали западные инфантильные программисты которые протирают штаны в ВУЗах до 30 лет, кормясь нахаляву в родительском доме. Они и о собственных детях задумываются после 35-40 лет. 

А нашим нужно кормить жену и детей. И хотя бы на "Ford Focus" отложить. Кроме отдельных идейных одиночек которые ради идеи будут 7 лет  из проекта создавать программную систему (платформу) энтузиастов вам не найти. 

А срок доведения до ума сложных программных продуктов 7-10 лет. 

Про 2 года - это скорее до уровня beta версии. А про 3 месяца, о которых мечтает автор,  это вообще смешно - ну только первую версию ТЗ написать.  

И кстати в 90х продавалось около 100 различных бухгалтерских программ.  Из них осталось 2-3. Остальные проекты умерли. 

ps: много лет назад, когда я работал наемным программистом у меня резюме тоже было только на английском. 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

+100500

"Эти OpenSource продукты создавали западные инфантильные программисты кормясь нахаляву в родительском доме." - да, использование этих продуктов - чистое паразитирование. Типа, "возьмём бесплатное"... Мысль о том, что это "бесплатное" кто-то делает - она так оригинальна... smiley

"И кстати в 90х продавалось около 100 различных бухгалтерских программ.  Из них осталось 2-3. Остальные проекты умерли." - и никто не задаст вопрос "а почему...". Ах да, согласно этому топику "они все идиоты..." smiley

Почему русские не имеют большого вклада в опен-сорс ? Вот почитайте списки разрабов для чего угодно линуксового - много там русских программистов, живущих в России ? А у нас тут на халяву плохо кормят - это у них там можно быть безработным в третьем поколении...

p.s. А сейчас наше правительство хочет за счёт опен-сорсов закрыть всю тему. Вот где идиоты... smiley

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Вот почитайте списки разрабов для чего угодно линуксового - много там русских программистов, живущих в России ?

Достаточно: http://packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/people

> А сейчас наше правительство хочет за счёт опен-сорсов закрыть всю тему. Вот где идиоты...

Почему идиоты? Идиоты ставят себе Windows 10 и сливают все свои данные (включая звук в комнате) в Microsoft. А правительство хочет иметь более менее безопасную ОС. И МСВС, например, этому требованию удовлетворяет. Не было бы Линукса, на базе ДЕМОСа бы сваяли.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

"Почему идиоты?" - потому что не понимают объём доп. работ - и соответствующих издержек. Если бы понимали - организовали бы "единую государственную ОС" (можно на базе любой линукс-конфигурации). Организовали бы централизованную доработку программ в этом пакете.

Со всем остальным - согласен.

p.s. По ссылке - это те, кто большей частью занят компоновкой alt linux (одна из отечественных конфигураций). Т.е. "берём опен-сорс продукты, собираем из них наш пакет, называем нашей разработкой...".

Вот сами внимательно посмотрите на свою ссылку. Там левый столбец - "Майнтейнеры". Погуглите значение.  Людей в этом столбце - много. А вот правый столбец - это разработчики. Это те, кто хоть что-то делают, кроме "собираем в наш пакет". Людей там мало...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> А вот правый столбец - это разработчики. Это те, кто хоть что-то делают, кроме "собираем в наш пакет". Людей там мало...

Ну да, мало. Всего один (Диденко). Остальное -- команды.

> Если бы понимали - организовали бы "единую государственную ОС" (можно на базе любой линукс-конфигурации). Организовали бы централизованную доработку программ в этом пакете.

Так есть. Только не совсем единая, так как требования разные. МСВС/Заря, ГосЛинукс (http://fap.fssprus.ru/goslinux_fssp/), Школьный линукс, АльтЛинукс.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Одна из проблем - программы, скомпилированные под одним пакетом линукса не всегда идут под другим... Нужно разбираться в проблемах "пересобирать". Это одна из причин, почему Китай вводит "государственную версию линукса" - "Красный флаг".

Нужно, чтобы государство сказало - "вот он наш официальный дистрибутив". Вот с этой команды разработчиков мы будем требовать результаты (и спрашивать за отсутствие).

Бывает, конечно, специфика. Например - МСВС (ибо это военные). Но в основном плодить зоопарк - это просто множить проблемы. Вот например "Школьный линукс". Ну, у меня дочь преподаёт в школе, и где он ? Всё - винда. А ведь нужно, чтобы линукс был и в школе, и у учеников дома...

Начали этот "Школьный линукс" внедрять, раздались крики о том, что "ничего не работает" (сходите на форумы учителей, почитайте). Что, иметь в каждой школе профессионала - линуксоида ? А без него - сплошные мучения...

А ведь там речь шла о совершенно "детском" применении !

Короче, правительство не хочет централизовано решать эти проблемы, думает, что "разные корпорации что-нибудь наваяют". Ждёмс... smiley

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Главное конкуррентное преимущество вместе с бинарной совместимостью ненужны!

Аватар пользователя Производственник

Камрад, обрати внимание, если до сих пор не попадалось на Global Village Construction Set, опенсорсный проект, разрабатывают различную, в том числе и сельскохозяйственную технику. Объединение инженеров и прочих специалистов. Что то их сайт долго открывается, но все же.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Интересная тема, но понерусске все. В германии тоже есть тема хорошая - ринги, где техникамв виртуальный общак вносится.

Аватар пользователя Производственник

Ссылочкой поделитесь пожалуйста. А так движуха всегда такая есть, ее бы как то ускорить, подопнуть, чем раньше, тем лучше.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Я эту тему сам не видел - от Скоморохова слышал - в Москвеинамвсяких Минсельхозговорильнях несколько раз пересекались. Он - в теме - сам что то подобное у нас пытается делать - если интересно - вот ссылка на его статью

http://selcoop.ru/cooperation/international/zachem-rossii-mto-opyt-koope...

Аватар пользователя Производственник

Глобал виллидж - все же не то, там задешево из готовых блоков собирают технику, часто цена отличается в разы. Конструкции - опенсорсные.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Чё там со стоматологией? Деньги собрали?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Пока до этой темы не дошли - но - предварительные договоренности есть. Врач - открыл свой кабинет, получил лицензию - будем дальше думать о кооперативной схеме. Щас не до этого - надо старые хвосты подтянуть. Седня вот - кооперативную столовую обезглавили - хорошие повара - ушли (болещнь, семейные дела) а вновь принятые - такую галость готовить стали, что - расстались без сожелений. Вот - ищем новых, чтобы готовили вкусно. Только я завод единственный модно сказать на юге России, если не в стране нашел который молоко из молока делает, а не из порошка и пальмового масла и - такая засада с человеческим фактором.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Развивайтесь, и двигайтесь успехов вам!

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Skroodji
Skroodji(11 лет 1 месяц)

Обратите внимание на структуру поддержки и распространения программы "Бесст-звит" и " Бест-зарплата" на бУкраине! Полная децентрализация со сводом отчетов и единым распространением обновлений. Когда то работал с их структурой. По зарплате  одноэски там практически нет можно сказать. Особенно в сельской местности. А по отчетности предприятий вообще нет конкуренции. Ежели интересно то могу по скайпу проконсультировать. Ник такой же как и здесь.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(8 лет 5 месяцев)

Проги должны быть нашенскими, партизанскими, с открытым кодом и - безплатные. И вообще - одно окно должно остаться а внутри - и аналог ворда тебе и - фотки и - все. Ине как пользователю - нужна одна единственная программа, где есть все. Это сейчас не все понимают, но - лет через пять максимум - поймут.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Три вопроса только, как программиста 1с.

1. Зачем формы отчетности меняются буквально каждый квартал?

2. Зачем нужна отчетность на бумажных носителях?

3. Что сделать с теми уродами, что придумали ИНН разной длины, и что делают структуру XML для электронных форм отчетности?

З.Ы.

Вопрос ядра и программирования как такогового здесь не стоит, пока не будет вменяемой дружелюбной системы бизнеспроцессов программировать что-то неразумно, хоть на Гоа, хоть где.

Все необходимые ресурсы уже есть и вполне себе опенсорсные.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Три вопроса только

1. Так как меняются законы. Проценты налогов, алгоритмы их расчёта.

2. А зачем? Электронной достаточно. Некоторые заверяют бумажную копию "на всякий случай", вдруг у Контура база полетит.

3. Чем тебе ИНН не угодил? Да и XML. Вроде всё читается, редактируется. Хоть не бинарный формат и то ладно

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

1. Так как меняются законы. Проценты налогов, алгоритмы их расчёта.

Не хочется хамить, но вы не могли бы привести пример того, что поменялось в расчете НДФЛ-2, что релиз пришлось выпускать 31.12.2015. Или какие расчеты меняются в форме СФ, если там из достовеных данных только номер СФ... Все эти разговры про смену алгоритмов,- это бред, все эти алгоритмы написаны еще в 18 веке и менять там нечего, обычно меняются точки и запятые в печатных формах, что программеры могли получить свой фаршмак с мацой.

Некоторые заверяют бумажную копию "на всякий случай"

Угу "на всякий случай", бумажный документооборот давно пора запретить, и никаких "всяких случаев" кроме атомной войны я не вижу. и Архивам послабление и лесам нашим несчасным.

Чем тебе ИНН не угодил?

А вы кем работаете милейший, вы в курсе что он имеет разную длину, для разных организаций? Вы вообще программист или где, что задаете мне такие вопросы?

Да и XML

Скажите честно вы собирали нынешний электронный отчет по НДС руками, если собирали то вопросы у вас должны были отпасть сами собой, если не собирали, о чем мы тогда говорим?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> что программеры могли получить свой фаршмак с мацой.

Программеры платят откат в ФНС? Или ФНС по доброте душевной им работку подкидывает?

> Угу "на всякий случай", бумажный документооборот давно пора запретить

И деньги бумажные. А то, понимаешь, никакого контроля :-). Как доказывать, что ты сдал отчётность без бумажки, если ФНС утверждает, что в из базе этих данных нет?

> А вы кем работаете милейший, вы в курсе что он имеет разную длину, для разных организаций? 

Для организаций всегда 10 цифр. Для физлиц (в том числе ИП) -- 12.

> Скажите честно вы собирали нынешний электронный отчет по НДС руками

Редактировал. Вроде ничего сложного там нет, всё читабельно.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Или ФНС по доброте душевной им работку подкидывает?

Свечки не держал, но сильные подозрения есть.

доказывать, что ты сдал отчётность без бумажки, если ФНС утверждает, что в из базе этих данных нет?

То есть, СтекТраста уже не сущетсвует, АРМ банкклиентов нет, как не существует почтовых серверов... Блин, вы вообще из какой страны?

ВЫ высасываете проблемы из пальца, причем практически все они были решены еще в 1970гг, это напоминает мне какой-то лютый троллинг.

Для организаций всегда 10 цифр. Для физлиц (в том числе ИП) -- 12.

Ну и расскажите же мне скорее, как это чудо хранить в базе данных, я не говорю уже про дебильный КПП. 1/6 часть - таблицы может пустовать, прекрасная забота о данных пользователя.

Редактировал. Вроде ничего сложного там нет, всё читабельно.

Как мило. И нахрена тогда такие вот конструкции, им что заняться больше нечем? Зачем тегам хранящим по сути одну информацию дают разные имена, чтоб программерам жизнь медом не казалась?

<СведИП ИННФЛ="323300334480"/>

<СведЮЛ ИННЮЛ="5404105343" КПП="540401001"/>

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> То есть, СтекТраста уже не сущетсвует

Он как-то поможет доказать факт передачи отчётности через Контур-Экстерн, например?

> АРМ банкклиентов

Они к отчётности каким боком?

> Ну и расскажите же мне скорее, как это чудо хранить в базе данных

VARCHAR(12). Или даже INNKPP VARCHAR(19). + триггер, если надо контролировать целостность средствами СУБД.

> Зачем тегам хранящим по сути одну информацию дают разные имена, чтоб программерам жизнь медом не казалась

Чтобы XSD (схема XML) адекватней выглядела.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Контур-Экстерн

Понятия не представляю кто это такие. Вероятно те же яйца, что и Стектраст. Они как раз для того и служат чтобы зафиксировать факт передачи, не знаю как в контуре, а в стеке сервер еще и присылает подписанный ответ о факте приема документов, так что, факт передачи вполне можно доказать, у вас ведь нет на руках закрытого ключа ФНС чтобы шифровать ответные письма?

> АРМ банкклиентов

Они к отчётности каким боком?

Ну там же регистрируют факт сделки, никто не облез. В общем, система считается довольно надежной, отчетность можно переправлять похожим образом, если возникнет необходимость. Еще раз подчеркиваю никакой нужды в бумажных носителях уже давно нет, и цифровые архивы хранятся гораздо надежнее бумажных.

VARCHAR(12)

Спасибо за диалог, к сожалению мы мыслим разными категориями. Я же вам сказал что при таких условиях вы непроизводительно используете ресурсы, если вам это не ясно я больше ничего не в силах сказать.

Чтобы XSD (схема XML) адекватней выглядела.

В те поры когда ИНН выдумывали слова такого "XSD" еще никто не знал (или знали немногие и уж точно не в налоговой), так что не тяните сову на глобус,- порвете.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> непроизводительно используете ресурсы

На фоне того, что в любой бухгалтерии база денормализована (например, колонки СуммаБезНДС, ПроцентНДС, СуммаНДС и Всего), жалкие два байта потерь на ИНН погоды не делают. Кроме того, даже на базу всей РФ будет потеря не более 400 мегабайт.

> В те поры когда ИНН выдумывали слова такого "XSD" еще никто не знал

Ты же спросил не про ИНН, а про поля ИННФЛ и ИННЮЛ. Они разные именно потому, что имеют разную длину. СведЮЛ и СведИП имеют разные атрибуты. А тэги с разными именами для одного и того же в HTML ещё чаще встречаются. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

На фоне того, что в любой бухгалтерии база денормализована

У меня такое впечатление что вы вообще не следите за диалогом. Я говорю о центральной базе налоговой, где этих клиентов десятки тысяч если не стони, два разряда из 12 (1/6) это конечно тьху, на фоне всех остальных злоупотреблений, но вот из таких мелочей и складывается в конечном итоге вечная мерзлота. Когда в базе дофига пустоты и данных с которыми никто не работает. По хорошему 12 значный ИНН адресует 1000000000000 предприятий, ничего другого просто не нужно, часть кода можно отдать на КПП допустим 4 разряда это адресует 10000 ФНС, там можно еще разместить код региона и место для ид клиента останется, более того можно выдавать ИНН каждому человеку, причем каждый год новый, разрядов для России хватит на 10000 лет, они там что? А эти ихние суммы без НДС, специальные колонки для каждого процента налога, они охренели, им некуда девать ресурсы? Да там все такое, все сделано через ...европу, зачем? Я уж не говорю про мудовые страдания с НДС с авансов, ну ограничте вы авансы сроками и штрафуйте себе спокойно просрочников, нет надо засрать все данные по НДС, а счета-фактуры ТБМ,- это что ТБМ, по законодательству там играет роль только номер там даже печати нет, а спецификации по номеру СФ нет ДБЛ БЛД. Я уж не говорю про бред со СНИЛС, как они будут мирить ИНН и СНИЛС, и на кой он им сдался если есть ИНН.

Как они сделают единую базу, если у них мусора больше чем данных, естественно все будет в раскаряку как всегда.

Ты же спросил не про ИНН, а про поля ИННФЛ и ИННЮЛ. Они разные именно потому, что имеют разную длину.

ОНИ ИМЕЮТ РАЗНУЮ ДЛИНУ ИЗНАЧАЛЬНО, ЗАЧЕМ? Чтобы через десять лет после введения сделали красивый XSD?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> но вот из таких мелочей и складывается в конечном итоге вечная мерзлота. ... А эти ихние суммы без НДС, специальные колонки для каждого процента налога, они охренели, им некуда девать ресурсы?

Как же ты на АШ ходишь? Тут ведь помимо текста новостей браузер столько лишней служебной информации качает и отображает. Тебе некуда девать ресурсы?

 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(10 лет 11 месяцев)

grr, вы мой герой! Аплодирую стоя!!

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(10 лет 11 месяцев)

grr, вы мой герой! Аплодирую стоя!!

Аватар пользователя karamba
karamba(9 лет 2 месяца)

Полностью согласен с идеями изложенными в статье. А бухгалтерию можно писать не на ядре линукса, а на серверном фреймворке, который может работать на различных операционках (но скорее всего это будет линукс). И клиентская часть может быть в чем угодно: в браузере, или андроид, или эппл приложение

Аватар пользователя karamba
karamba(9 лет 2 месяца)

Тогда появляется возможность, держать все в одном месте, может быть один дата центр на всю страну. А 1С на таких масштабах умрет, как мрут все реляционные СУБД, имеющие предел масштабирования.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Налицо целый ряд популярных заблуждений:
Из отказа от услуг «погромистов адинэс» не следует аннигиляции вакансии (точно так же как приобретение лицензии не освобождает от затрат на интегратора). Специалиста придётся всё равно приглашать. Или (лучше) научить своего.
И не стоит впадать в парадигму сверхличного (рассчитывая получить _готовый_ продукт), есть риск вместо нужного *тебе* получить то, что нужно (правильно или просто удобно) разработчику.

Касаемо встречающегося в комментариях утверждения о высвобождении часов работы программистов спешу разочаровать: главная задача съест ресурсов сколько есть, и попросит на добавку вдвое больше.
Спорить об оптимальном решении задачи (с соответствующими текущему положению переписываниями кода) можно бесконечно. Но это хорошо и правильно, значительно лучше прибитых намертво блоков, про которые давно забыто *почему* сделано именно так. 80/20 — это лишь начальная точка тенденции.

Аватар пользователя p1ayb0y
p1ayb0y(8 лет 1 месяц)

что-то потерялся мой комментарий. напишу еще раз. 

lisp, closure. Есть команда в москве, пишут на мир (видимо им только бабки интересны).

99% работы это формирование понимания ТЗ, а дальше только дописывать код.

Глупо в комментариях доказывать свою точку зрения, нужно брать и делать, по тихоньку как линус торвальдс. по другому не получится...

Аватар пользователя p1ayb0y
p1ayb0y(8 лет 1 месяц)

может не в тему, хотя... в самую тему.

http://www.youtube.com/watch?v=G2B_bDnCKVQ Никифоров, 3 минута. десятки миллиардов в сельское хозяйство и "мы видим серьезный рост". Выдельить один сервер на всю страну и подключить туда 8000 колхозов для них вообще не задача, может стоит начать хоть чтото делать?

 

Страницы