Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Судьба среднего класса

Аватар пользователя Олег Макаренко

Что значит «средний класс»? Вот в США есть красивое неформальное определение: представитель среднего класса — это тот, кто владеет газонокосилкой.

Логика тут понятна, все по Чапаеву. Есть газонокосилка, значит есть лужайка с травой. Есть лужайка с травой — есть свой ухоженный домик, за которым ты следишь. И вот мы уже представляем определенный уровень достатка, определенный стиль жизни.

В России сложнее. Мы, вообще, привыкли делиться на классы иначе, не по уровню дохода. Рабочий класс, креативная прослойка, буржуазия, люмпен-пролетариат... уровень дохода при этом у рабочего и профессора вполне может быть одинаковым, но относить они себя будут к разным классам, так как один будет, допустим, после работы смотреть «Камеди клаб», а второй — выступление Пласидо Доминго по соседней кнопке.

Однако давайте сегодня посмотрим на население планеты с циничной американской точки зрения, будем делить людей на классы с точки зрения лавочника, которому нужно подобрать ассортимент своего магазина из расчета на людей с определенным уровнем доходов. Проще говоря, будем делить людей на классы исключительно по уровню трат: может позволить себе снимать аккуратный домик в хорошем районе — средний класс. Не может? Ниже среднего. Может позволить себе роскошный особняк? Высший класс.

Принято считать, что средний класс — это главный класс современного общества, и что любое человеколюбивое правительство должно стремиться максимально увеличить долю среднеклассников в стране. Идеальное общество в капиталистическом понимании — бесконечные поля квадратных домиков с острыми крышами, в которых живут сытые зажиточные хоббиты. Бедняков и бомжей в этом воображаемом обществе нет вовсе, ну а богачи хоть и встречаются в некотором количестве, но домики богачей не особо выделяются размером из общего ряда.

Давайте прикинем, возможно ли построить такое общество в реальном мире?

На первый взгляд, да. Вот, допустим, Швейцария. Богато живут? Да, весьма богато, несмотря даже на огромное количество беженцев, которое сейчас серьезно угрожает этой маленькой горной стране.

Однако с Швейцарией не все так просто: богатство Швейцарии основано на невостребованных банковских вкладах погибших во время Второй мировой войны людей. Эти вклады достались швейцарским банкирам, так как родственники погибших или не знали номеров счетов или же сами погибли в эти трагические годы.

Если мы внимательно посмотрим на другие богатые страны, мы увидим, что там везде есть какие-нибудь «обстоятельства», которые объясняют относительно высокий средний уровень жизни в этих странах. В Норвегии и Катаре — это огромные (в пересчете на душу населения) объемы экспортируемой нефти, в Швеции и Японии — запредельные долги, в Люксембурге — большое количество космополитов-миллионеров.

Не так давно хорошим примером могли бы служить даже Штаты, но сейчас «американская мечта», которая и раньше-то для многих в США была малодостижима, стала совсем уж недоступной. Доля среднего класса в США сокращается:

Американский средний класс медленно, но верно сокращается (lenta.ru)

Как видите, идеального равенства не наблюдается даже в странах «золотого миллиарда», при этом опыт даже относительно благополучных стран не может быть перенесен на всю планету, так как на всех банально не хватит ресурсов. Как пошутили классики, в идеальном обществе будущего у каждого будет не менее трех рабов — и, следовательно, на каждого зажиточного хоббита должно приходиться не менее трёх голодных орков.

В античности, кстати, благодаря низкой плотности населения был достигнут весьма высокий для технологий того времени уровень жизни. Опустившаяся в сумрак Европа сумела обогнать греков и римлян по этому показателю только в XIX веке — то есть, средний римлянин жил примерно как средний немец при Бисмарке, если не лучше.

Теперь нас уже 7 миллиардов, это слишком много для того, чтобы поделенный на всех кусок был достаточно сочным. Сейчас, конечно, некоторые кровожадные экологи предлагают резко уменьшить население Земли, однако вполне очевидно, что готовый убивать миллиардами реформатор даже в случае успеха его варварской затеи вряд ли будет склонен к построению светлого человеколюбивого общества.

Некоторые (включая вашего покорного слугу) возлагают большую надежду на появление разумных роботов, однако и тут нас подстерегает весьма опасная ловушка. Кто же будет платить зарплату живым людям, если на их место можно будет купить работящих механических рабов?

Есть риск, что роботизированное общество даст второе дыхание феодализму. Власть снова сосредоточится в руках королей и немногочисленных феодалов, какие-то деньги будут перепадать обслуживающей их гипоэлите типа белошвеек и придворных врачей. Основная же масса населения будет получать лишь крохи от общего пирога, так как «средние люди», показавшие такую силу за последние 100-200 лет, опять будут в огромном переизбытке.

Вывод из вышесказанного довольно грустен. Даже когда нынешний суперкризис будет завершен, к прежней сытой жизни планета может уже не вернуться. И даже те, кто будет работать по-японски усердно, могут все равно проиграть конкуренцию роботам.

Конечно, возникает искушение помечтать о переходе от капитализма к обществу нового типа: где каждый будет иметь достойную работу и получать некое щедрое пособие независимо от приносимой им обществу пользы.

Но вот в чем, коллеги, загвоздка: устойчивой может быть только та политическая система, которая отражает реальный расклад сил в обществе. Система же, при которой ни на что не влияющие деградирующие массы будут забирать себе львиную долю «общего пирога», простите за вынужденный цинизм, с реальным раскладом сил ничего общего иметь не будет.

Пожалуй, у планеты есть еще 10-20 лет, чтобы найти красивый выход из этой ловушки. Если же выход найден не будет, мы с вами рискуем в один прекрасный день обнаружить себя в мире победившего киберпанка — и что-то я сомневаюсь, что многих из нас радует эта перспектива.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:53:11 / 24-01-2016)

> Пожалуй, у планеты есть еще 10-20 лет, чтобы найти красивый выход из этой ловушки. 

Система уже рушится в реальном времени (фактически с 2008, когда для покрытия многочисленных дисбалансов был запущен печатный станок, и в глобальном смысле он не выключался с того момента ни на месяц).

Аватар пользователя Олег Макаренко

Инерция больших систем довольно велика. Вот, скажем, Украина: по факту уже экономика Украины полностью разрушена, однако в Киеве креативный класс по-прежнему ездит на автомобилях на работу и пьёт кофе в модных кофейнях.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:18:02 / 24-01-2016)

Украина держится на постоянных денежных инъекциях с Запада.

И отчасти - из России. Косо-криво, в обход, но какие-то заказы из России доделывают.

Не дают Украине рухнуть, не время еще, видать. 

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 11 месяцев)(18:38:54 / 24-01-2016)

Спад промышленности у хохлов за последние 4 года составил 27% от уровня 2011 года. Последовательно перемножте ряд: 2012 год – 0,5%, 2013 год – 4,7%, 2014 год – 10,7%, 2015 год - 13,4%.

То есть осталось ещё 73%. А это вовсе не полностью разрушенная экономика.

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 10 месяцев)(07:15:42 / 25-01-2016)

Как ни странно, но все что сейчас твориться в мире очень точно описываю строки песни Бориса Гребенщикова

"Но никто не хочет и думать о том, пока Титаник плывет"

Аватар пользователя Простотак

Кормильцев же...

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(16:57:46 / 24-01-2016)

Ну вообще-то по различным оценкам современный человек ужо имеет 8 рабов в виде энергии и механизмов.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(15:27:09 / 25-01-2016)

современный человек имеет рабов в виде вьетнамских детей, шьющих майки, пакистанских детей, клеющих найки, и африканских детей, добывающих редкозем голыми руками для айфончегоф.

Аватар пользователя Виктор1690

Чтобы вьетнамские дети могли шить майки в товарных количествах нужно их кормить. А тока десять человек с тяпкой могут прокормить одного лишнего. А значит во Вьетнаме какая то цивилизация в виде удобрений, механизации и используемой горючки присуствует.
 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:03:06 / 24-01-2016)

Даже когда нынешний суперкризис будет завершен, к прежней сытой жизни планета может уже не вернуться. 

Когда вся планета была сыта? Суперкризис, завершённый при прежнем мироустройстве, это нонсенс. Искать выход? Куда? Что-то уже родилось на замену? 

 

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(17:08:26 / 24-01-2016)

Это американцы все съели....вон на 19 триллионов спороли....

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Олег Макаренко

Ну, при Януковиче украинцы тоже думали, что у них всё плохо с экономикой. Сейчас они осознали, что тогда это был "ещё марципанчик".

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:15:01 / 24-01-2016)

Украинцы-то как раз и не думали, вот в чём беда. Но выход в ЕС искали, видя в нём сало в шоколаде. Но миру-то на что смотреть? Что у мира перед носом вывешено? Покойный СССР? 

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(17:36:23 / 24-01-2016)

Дык реальности наложить на то, что там себе думали господа "украинцы". Реальность эту кучу еще и сверху прихлопнет, чтобы на эту могилку больше никто с цветочками не ходил.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:48:02 / 24-01-2016)

Реальности наложить и на то, какой выход хотят найти господа "земляне", она распорядится по-своему.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:48:29 / 24-01-2016)

она распорядится по-своему

Распорядится, но во взаимодействии с землянами. И никак иначе.

Как говорится "У Бога нет других рук, кроме твоих".

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(17:35:04 / 24-01-2016)

Как там Системный антикапитализм называется? Простите уж старика, запамятовал.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(17:16:01 / 24-01-2016)

Авторский материал? Если да, то читали ли вы О.Хаксли "о дивный новый мир"? По-моемому, он ответил на поставленные здесь вопросы.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(5 лет 9 месяцев)(19:56:07 / 24-01-2016)

Мустафа Монд подался вперед, к слушателям, потряс поднятым пальцем. 
      -- Вообразите только, -- произнес он таким тоном, что у юнцов под ложечкой похолодело, задрожало. -- Попытайтесь вообразить, что это означало -- иметь живородящую мать. 
      Опять это непристойное слово. Но теперь ни у кого на лице не мелькнуло и тени улыбки. 
      -- Попытайтесь лишь представить, что означало "жить в семье". 
      Студенты попытались, но видно было, что без всякого успеха. 
      -- А известно ли вам, что такое было "родной дом"? 
      -- Нет, -- покачали они головой. 

 

Мустафа.... он знал

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(20:05:09 / 24-01-2016)

Милостью Форда всевышнего, Главноуправляющий(или что-то вроде, давно читал) - но, идея-то была какая, а? Счастья всем! И никто не ушел без счастья...

Аватар пользователя Чифир
Чифир(5 лет 9 месяцев)(20:23:40 / 24-01-2016)

Европа.. Мустафа... 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(20:31:13 / 24-01-2016)

Да я помню. Они там имена взяли от каждой твари культуры по паре. Мультикультурализм. Настоящий. Искусственный. Мустафа этот не был мусульманином или там, выходцем из стран БВ. Просто взяли имена, сформировали стандартный набор и клеили на пробирки. Читай дальше, интересно будет ближе к концу, когда Мустафа изложит Дикарю принципы выживания людей на планете и как всем быть счастливыми.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(5 лет 9 месяцев)(20:49:41 / 24-01-2016)

но, сука, как угадал!!!

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(20:55:00 / 24-01-2016)

И всё идет по плаа-нууу...(ГрОб)

Аватар пользователя TRIBOS
TRIBOS(2 года 3 недели)(17:36:34 / 24-01-2016)

Del

 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(17:33:33 / 24-01-2016)

Роботы ничего не решают, автоматизация есть и сейчас, однако ее экономическая эффективность ограничена

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(17:38:59 / 24-01-2016)

Просто та огромная прорва "среднего класса" была занята в большинстве в так

называемых паразитарных секторах экономики: изначально убыточных!

Если туда не вливать избытки от дорогой нефти и "резанную" из-под станка,

то вес этот "средний класс" остается без корма!

Что сейчас и происходит! И это - только начало!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:50:50 / 24-01-2016)

Так-то на земле человек изначально паразит. Хоть в какой класс его посади.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:41:35 / 24-01-2016)

yes

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:46:02 / 24-01-2016)

Так-то на земле человек изначально паразит.

Паразит с ЧЬЕЙ точки зрения? А кто не паразит?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(19:12:47 / 24-01-2016)

Не надо обобщать. Человек может и деревья сажать, хлеб растить, животных разводить...

Дайте полное определение слову "паразит". Поржём!)))))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:31:33 / 24-01-2016)

Поржи, поржи.

Паразит, это тот, кто деревья сажает, хлеб растит, животных разводит, чтобы увеличить своё поголовье и сожрать планету. 

Поржал? Вот, больше с глупыми вопросами не приставай.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(23:36:21 / 24-01-2016)

Паразит, это тот, кого не волнует конечный баланс того носителя, за счет которого он питается.
Бактерии в нашем кишечники, например, нам пользу приносят - переваривают жесткую клетчатку, создают среду служащую барьером для болезнетворных микробов. Они - не паразиты, они симбионты, хотя и живут за наш счет.
Так и человек, обладая разумом, можете решить и выбрать - будет он пользоваться этим разумом чтобы сожрать планету и вымереть самому, либо чтобы помогать ей (ее биосфере) выжить, естественно за определенную плату.
Я считаю что будущее за био-технологиями, с помощью которых человек выстроит оптимальный набор биогеоценозов Земли, восстановит в них оптимальный набор вымерших видов флоры и фауны и будет оказывать внешнее влияние на их равновесие, которое приобретет характер полу-автономной саморегуляции с элементами искусственных механизмов.
Человек должен вернуться в природу, из которой вышел и вернуть ей ее дары. Он должен отдать долг Эволюции, Жизни, Земле, а впоследствии и Космосу, тем что обогатит их, став агентом их более активного взаимодействия.
Это уже происходит. На фоне этих процессов, наши дрязги - незначительные сбои, которые чуть-чуть замедляют или ускоряют приход неизбежного. Жизнь заставит тот разум, который она породила, взять ответственность за свое развитие и продолжение, за то чтобы распространить себя во вселенной.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(00:58:37 / 25-01-2016)

А по-моему, загадит планету, сожрёт ресурсы и сдохнет. Были и другие варианты развития цивилизации, другие способы познания, другие этические нормы. Но их все сожрали. Индейцев перебили, совок развалили, далай—ламу выгнали.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(11:22:17 / 25-01-2016)

есть типа древнегреческий миф  о Хроносе, своих детей пожиравшего. 5 сьел, а с 6 облом вышел, мать земля Гея ему вместо ребёнка камень подсунула. Так и с нами. Время порождало на земле много детей, динозавры те же, и съедало их, с людьми это может не получиться а может получиться. Но в сфере разворачивающихся событий и ощущений, человечество обречено на дальнейшее развитие через глобальную трансформацию. На подобие рождения ребёнка из утробы матери.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(11:26:22 / 25-01-2016)

А может она уже и произошла, эта трансформация? У кого нет миллиарда могут идти лесом. Остальным персональный рай где угодно в пределах этого шарика

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(11:39:41 / 25-01-2016)

трансформация произошла в информационном  поле, (информация в чистом виде инерции не имеет и по этому можно изменения поля информации производить практически мгновенно) в реале , имеющим инерцию трансформация будет происходить постепенно, мне кажется лет 10-20 займет, а может быть и за год пройдём роды.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 11 месяцев)(10:41:07 / 25-01-2016)

Биота милиарды лет заполоняет и жрет планету и в некоторых смыслах уже сожрала её несколькими способами.

Планете - разумеется - безразлично.

 - нет никакого смысла определять нехорошим словом паразит всех - когда нет хороших и плохие исчезают

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 10 месяцев)(17:41:26 / 24-01-2016)

Система же, при которой ни на что не влияющие деградирующие массы будут забирать себе львиную долю «общего пирога», простите за вынужденный цинизм, с реальным раскладом сил ничего общего иметь не будет.

Это возможно только при смертной казни. В противном случае эту деградирующую массу мало того что содержать в тюрьмах нужно, так ещё и содержать систему правосудия. Если же смертная казнь не предусмотрена, то может оказаться дешевле занять всех этих людей каким-нибудь условно полезным делом и подкармливать. Либо, если пойдёт речь о сознательном сокращении населения, нужно будет предусмотреть систему подготовки кадров с высоким процентом выхода квалифицированных кадров. Церебральный сортинг, например. Сейчас же приходится выращивать сотни миллионов людей, чтобы получить несколько сот тысяч квалифицированных кадров.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(17:48:42 / 24-01-2016)

Да нет проблем с деградирующей массой - главное чтоб интернет с сиськами и котиками работал бесперебойно. А что им еще потребуется? Пожрать и дунуть - потрахаться они сами найдут, в крайнем случае - интернет есть, подрочат... Простите за грубость.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(18:12:04 / 24-01-2016)

По факту это уже так и есть. Европейцы в пример, айфоны и плейстейшен все что есть. Сьтроительство атома, космоса, ВПК слили. Живут в виртуальной реальности. Соглашусь, сейчас главное им интернет не в коем случае не отключать :-) 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(23:49:25 / 24-01-2016)

Я даже больше скажу: согнать людей в города (сами бегут, только пособием морковкой помахай перед носом!), дать им все последния достижения современной либертарианско-постмодернисткой культуры, и через пару поколений они будут бороться за права меньшинств, круглый сутки пялится в различные экраны, убивать себя всеми возможными веществами и рождать по одному ребенку на трех человек максимум. Это делается прямо сейчас, со всеми народами, в том числе с теми, которые еще относительно здоровы.
Арабская цивилизация уже разорена. Ее слабость по отношению к миру была в ее разобщенности, алчности и тщеславии ее элит. Отдельные нации арабов уничтожаются по одиночке.
Китай уже согнал треть населения в города, и этот процесс не остановить. Латинская Америка тоже уже на половину живет в трущобах миллионных городов. Единственная цивилизация которая обладает огромной сплоченностью, но при этом сохраняет значительную массу населения традиционного уклада - Индия. При всей "духовности" этого мира, я вижу минимальную осознанность его населения, и как следствие - беззащитность перед простыми и понятными соблазнами. Самый простой из которых - контрацепция. Зачем кормить лишний рот? Этот иезуитский вопрос сгубил уже много народов. У мусульман и католиков пока еще есть моральные ограничения на контрацепцию. Но скоро и папа римский, и шейхи салафитов эти запреты снимут самым явным и безоговорочным образом - потому что капиталу постмодерна уже не нужно столько голодных рабов - ему нужны вымирающие и стареющие потребители, не способные сопротивляться яду, который вливается им в мозги.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(01:02:47 / 25-01-2016)

Стариков на остров смерти лучше таскать?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(19:48:14 / 25-01-2016)

Города тут не причем, дело в соцстрое. Сравните заявляющих о своем гендерном статусе американских школьников и советских пионеров. В деревнях можно создать условия чтоб люди спивались и сходиои с ума от без исходности. Дело в целеполагании, а не скученности, в городле можно создать за счет этого высокий уровень культуры, не достижимый дя деревни. Было бы желание.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(01:00:49 / 25-01-2016)

А ничо что там стеллараторы при этом строят?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(17:42:41 / 24-01-2016)

Оно же и сейчас так, только чуть в меньшей степени. Жирные 200е в России - результат роли "придворных парихмахеров" у владельцев бензоколонки. И только дурачки из "среднего класса" рассказывают как они "заработали всё сами".

Аватар пользователя VOLYI
VOLYI(1 год 10 месяцев)(18:03:18 / 24-01-2016)

вкалывают роботы, счастлив человек..(с) Серёга

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(3 года 1 месяц)(18:08:12 / 24-01-2016)

Вы путаете классы и социальную иерархию :)

Средний класс - это не класс, это место в социальной иерархии, т.е. нео-кастовой системе.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 месяц)(18:14:09 / 24-01-2016)

При массовой автоматизации варианта условно два: 
1) появляется масса лишних людей, сидящих на пособии и целыми днями лазящих в интернете;
2) люди массово вовлекаются в управление производством и другие полезно-общественные дела и тем самым поднимают производство на новый уровень (например, создавая новые технологии, а вместе с ним - и новые возможности вроде бессметрия и т.д.)

Аватар пользователя Суворов
Суворов(2 года 1 месяц)(20:16:19 / 24-01-2016)

Еще можно заставить освободившихся людей заниматься бессмысленной тратой времени (или даже работой): соблюдать бесконечные бессмысленные регламенты; консультировать, как соблюдать эти регламенты;, контролировать, как соблюдаются эти регламенты; консультировать, как обойти эти регламенты; ловить тех, кто обходит...

И заняты, и задолбались не скучают.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(01:04:08 / 25-01-2016)

А Вы гляньте сколько вокруг юристов, экономистов и прочего сброда.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(21:10:44 / 24-01-2016)

Товарищ прометей понимает, что "бессметрие" - это П...ц цивилизации? Ведь тогда рожать не надо будет от слова совсем. Ну разве что по разнарядке. 1 ребенок на.. допустим... 10000 человек. И  "тем самым поднимают производство на новый уровень (например, создавая новые технологии" - вот тоже. Новые технологии на новом уровне - это типа один чел управляет заводом. Остальные идут лесом. Компрене? Почему все так стремятся к бессмертию и офигительной "эффективности"? Что, уже есть план заселения космоса? Ась? Нету. Так что "новый дивный мир" на самом деле страшен и прогресс в его нынешнем понимании - тоже.

 Бессмертие ему... ТБМ. извините, конечно

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 недели)(22:47:03 / 24-01-2016)

Ну космос это вообще-то тоже новые технологии.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(16:45:41 / 25-01-2016)

технологии технологиям рознь, камрад

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 месяц)(23:18:05 / 01-02-2016)

"Товарищ прометей понимает, что "бессметрие" - это П...ц цивилизации?"
Смотря, что понимать под цивилизацией. Я когда впервые услышал о перспективах достижения бессмертия  с помощью нанотехнологий, то почему-то сразу вспомнил верования иеговистов - для одних бессмертие, совершенное тело и новая Земля, а для других второе пришествие и суд над грешниками - быстрая смерть, с помощью тех же нанотехнологий. Т.е. делают новый нановирус, который поражает людей выборочно и вуаля. 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(23:45:44 / 01-02-2016)

Вирус - он и так "нано". Но то, что их "поправляют" умные человечки - это тоже, увы, реальность.

А цивилизация - это все же жизнь для всех. И пусть иеговисты( какой Вы политкорректный!) идут лесом.

Им природа и так уже мстит - за изолированность. Такой генетики, как у евреев, точно ни у кого нет.

Аватар пользователя reg66
reg66(3 года 7 месяцев)(22:31:08 / 24-01-2016)

Зачем же выдумывать - есть опыт СССР. Роботы не создают технологии, не совершенствуют технику, открытий не совершают, научные работы .. НИИ в огромных количествах - столько по-открывали, за рубежом до сих пор разгребают, говорят, даже отдел создали.

А вообще - дел масса, помимо заводов - освоение космоса, океана, .. и приземлённого - накормить всех, вылечить, обеспечить жильём (а ещё его содержать!) ..

Ну и оставшуюся часть на пособия - кто не пошел в охрану. D 

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(2 года 3 дня)(18:26:01 / 24-01-2016)

Фриц, картинка у тебя в тему, но именно тему на картинке ты и не освятил в статье.

А меж тем я именно по этому направлению вижу развитие мира в ближайшие 20 лет. А именно что большинство населения уйдет в виртуалку полностью и осознанно. Им надо будет только немного энергии и дешевую еду, которую можно посыпать глютаматом и она будет божественно вкусна. И все! В виртуалке они получат все остальное.

Уже сейчас молодежь вся сплошь сидит в инете, соц сети, игры и т.д. Никого особо не привклеает домик и газон возле него. В виртуале все это будет сколько хочешь и задарма почти.

Квартиры все больше будут походить на капсулы, а не большие дома. Лишь бы было где в тепле спать и подключить шлем виртуалки.

Таким образом кстати можно будет утилизировать до половины населения. Остался только вопрос как их прокормить занедорого. Но думаю через 20 лет придумают что-то делать из бесплатных водорослей с добавками вкуса любого продукта.

Как-то так вобщем вижу развитие мира в ближайшем будущем.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(19:51:11 / 24-01-2016)

Вообще - Пелевин, "Любовь к трём цукербринам".

А вот зачем что-то выдумывать из водорослей, когда народ уйдёт в виртуал? Можно спокойно утилизировать и никто ничего не заметит. Когда останется 9 миллиардов в виртуале, и 300 миллионов в обслуге виртуала - у них резонно возникнет вопрос - а на кой нам вся эта братия?

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 3 месяца)(23:48:50 / 01-02-2016)

А хозяева виртуала? это ведь их газон, они его пасут. Так что вымереть не дадут.

Аватар пользователя Суворов
Суворов(2 года 1 месяц)(20:26:11 / 24-01-2016)

И половина серий "Черного зеркала" сюда же.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(01:11:16 / 25-01-2016)

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Всё естественным образом разделится на Явь и Навь, причём в виртуальном мире жить будет гораздо лучше и комфортнее. Тыщу раз это всё уже было описано.

 

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(18:29:12 / 24-01-2016)

Средний класс сделал свое дело - накопил капитал, он больше не нужен. Останутся плебеи и патриции.

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(18:35:16 / 24-01-2016)

Конечно, возникает искушение помечтать о переходе от капитализма к обществу нового типа: где каждый будет иметь достойную работу и получать некое щедрое пособие независимо от приносимой им обществу пользы  ущерба.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:42:30 / 24-01-2016)

Сейчас в большой степени основой принятия решений в обществе является индивидуальный материальный интерес. Так сказать, власть "невидимой руки".

Ведь безработица - это издержка хаотичного целеполагания в обществе.

Нужна система, которая сможет нацеливать все общество в целом на глобальные задачи. Как пример такого подхода даже в "образцовой" капиталистической стране - американский лунный проект.

P.S. Не обсуждаю при этом, летали ли американцы реально на Луну. Лунный проект, как глобальная цель для общества существовал и направлял жизнь страны, в любом случае.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:56:41 / 24-01-2016)

Гм, мне что-то видится больше американский же проект строительства автодорог в конце 1930-х - за миску супа строителям

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(19:07:19 / 24-01-2016)

То же об этом подумала.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(19:11:55 / 24-01-2016)

автодорог в конце 1930-х - за миску супа строителя

Это трудовые армии и трудовая мобилизация, немножко другое.

Мобилизационная экономика.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:33:28 / 24-01-2016)

Ну вроде как предвещают Зиму и Великую Депрессию - что не посмотреть на способы преодоления той, 1930-х?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(18:44:07 / 24-01-2016)

Всё это до первого метеорита...не нужны земле паразиты. Да и сами паразиты давно знают сколько может земля нести.

Интересное время падения шор и социальной романтики

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(18:53:08 / 24-01-2016)

Пока отложили работы, но сообщество на нас рассчитывает :)

международное научное сообщество попросило российских специалистов разработать систему отклонения небесных тел, которые могут угрожать Земле. Предполагалось, что добиться этого позволят ядерные взрывы в космосе.

http://2012over.ru/rossiya-otkazalas-zashishat-zemlyu-ot-asteroidov

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:08:20 / 24-01-2016)



Некоторые (включая вашего покорного слугу) возлагают большую надежду на появление разумных роботов, однако и тут нас подстерегает весьма опасная ловушка. Кто же будет платить зарплату живым людям, если на их место можно будет купить работящих механических рабов?

Есть риск, что роботизированное общество даст второе дыхание феодализму. Власть снова сосредоточится в руках королей и немногочисленных феодалов, какие-то деньги будут перепадать обслуживающей их гипоэлите типа белошвеек и придворных врачей. Основная же масса населения будет получать лишь крохи от общего пирога, так как «средние люди», показавшие такую силу за последние 100-200 лет, опять будут в огромном переизбытке.

Такое общество очень детально описал Айзек Айзимов в трилогии Стальные пещеры . Без экспансии в космос это тупик. При том тупик для цивилизации полнейший. Хотя как вид сохранимся наверно. Как термиты или муравьи.

Сейчас в мире кризис то не финансовый. То, что творится с экономикой - это последствия.

Сейчас кризис Идеи, Цели. Мировоззренческий кризис. Идеи, Цели,  котроя может повести за собой страны. Последняя такая была полёт на луну. И не случайно тогда же и разразился первый серьёзный кризис - в 70х. Почему? Возможно что одни реально шли  к ней, а вторые только делали вид.

С тех пор два основных пути реализации той Идеи стали разрушаться. Один чуть раньше, второй чуть позже. Сейчас уже многое понимаю что дальше ничего нет. Особенно на западе. Они кстати первые это осознали, оот того и погрязли в пороке. Это тоже такой способ уйти от реальности. 

Надо заново ставить себе Цель, для этого нужна Идея.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(20:42:14 / 24-01-2016)

Тут скорее не Азимов, а Гаррисон - "Мир Родины" (Homeworld):

В этой истории пост-двадцатого столетия Земли человечество восстановилось от бедствия нанесенного Расточителями, которые израсходовали резервы топлива, ископаемых и перенаселили планету. Всесильная олигархия, которая вела людей через плохие времена, удержала свои мощные позиции. Население Британии разделяется на два класса, исполнительный класс и класс безработных, составляющих 90% населения и живущих в нищете, пока верхушка купается в роскоши.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:46:21 / 24-01-2016)

Следование человечества путем НТР, в частности, развитие робототехники, возможно только на растущем энергопотоке. Банально, но человек пока - самый энергоэффективный исполнитель (потребляет ~ несколько киловатт-час в день, срок службы - почти 50 лет, самообучаем, способен решать любые задачи "под ключ", исправлять свои ошибки, делает что угодно).

Поэтому забудьте про роботов. Неслучайно в энергодефицитных странах очень большую часть экономики занимают услуги, причем растут именно неквалифицированные услуги. Потому что при сегодняшнем соотношении уровня НТР и энергопотока куча народа не нужна, их надо занять хоть чем-то.

Для роботов нужен прорыв по энергетике. Причем я не верю, что это будет ЗЯТЦ - слишком тяжела технология. Она неплоха для выживания в грядущую Большую Зиму, но... предельный коэффициент размножения в 1,2-1,4 не оставляет шансов на серьезный рост. Термояд пока еще более неподъемен, а других технологий не видно. Причем не видно даже теоретически.

Так что - дай Бог нам на текущем уровне развития технологий остановиться  в ближайшие 100-200 лет.

Аватар пользователя Суворов
Суворов(2 года 1 месяц)(20:06:17 / 24-01-2016)

Ремарка насчет швейцарских вкладов: мало знать номер счета, пароль от него, и быть наследником. Банк запросто может запросить бумагу о том, что вы, например, являетесь единственным наследником, или что эти деньги были получены законным путем, или что-нибудь в таком роде.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Это логично. Кому же хочется отдавать денежки?

Аватар пользователя vitenok
vitenok(3 года 21 час)(20:54:38 / 24-01-2016)

Будет общество жесткого и полного регулирования, всего и вся. Вся эта печалька от того, что мы прикидываем  будущее на то, что мы уже знаем. А оно, будущее, будет другим. Не будет никаких бесполезных ртов. Каждый будет участвовать в процессе, и получать то, что ему положено. И людей столько не будет, потому что рождаемость будет под абсолютным контролем, и , скорее всего, искусственная. И жить будут столько, сколько требуется для процесса. Ростки всего этого есть уже сейчас.  Это будет новый, счастливый, светлый мир. Не дай Боже дожить.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(21:25:11 / 24-01-2016)

всё так да не так. 

вы мыслите как типичный средний класс - замкнуто и эгоцентрично.

но на деле есть несколько путей:

1. многие не в курсе, но в этом году начинает ангельская жатва, население переходит в 4 уровень плотности, но не всё, а лишь 10-20%. остальных "пожмут". я знаю как это звучит, но пока всё развивается именно по этому сценарию. после перехода пропадёт надобность в еде, главной основе экономических отношений.

2. так же жатву проводит мировая элита. средства те же, но цели другие - сократить население до пропорции 100(элита)-1млн(обслуга)-1млрд(рабы и ничейные).

3. экспансия за пределы земли. наличие роботов позволит строить космические корабли и массово выселять людей в космос. пиар этого пути так же уже идёт.

4. сочетание варианта 2 и 3. на земле останется не больше 1млд - остальных в космос.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(05:58:22 / 25-01-2016)

Некоторые (включая вашего покорного слугу) возлагают большую надежду на появление разумных роботов, однако и тут нас подстерегает весьма опасная ловушка. Кто же будет платить зарплату живым людям, если на их место можно будет купить работящих механических рабов?

Нереализуемый вариант. Если роботы будут разумны, то они тоже потребуют зарплату и гражданские права, со всеми вытекающими. А если им отказать, то они устроят восстание машин, гораздо круче чем в "терминаторе" т.к.:

1. Их будет изначально много, а не один скайнет.

2. Им сразу будут доступны современные технологии, заводы, ресурсы.

3. Они будут связаны друг с другом по сети, и самое главное смогут взять в помощники людей, недовольных нынешним положением.

А если роботы будут неразумные, то для обеспечения их работы потребуется содержать большой штат разработчиков, ремонтников, обслуживающего персонала и сторожей, которые за ними будут приглядывать. А кому это надо если по сценарию суперкризиса, в перенаселенной азии, индусы и/или китайцы будут делать тоже самое за плошку риса.

Роботизированная цивилизация на текущем уровне развития общества невозможна т.к. не устранены противоречия между людьми/классами/нациями, а роботы с ИИ только добавят проблем.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(15:43:50 / 25-01-2016)

сперва появятся не разумные роботы, а роботы, имитирующие разум. которые смогут разве что реагировать на потребности человека. к тому времени потребуется много обслуживающего персонала для этой армии тупых механизмов. а когда появятся реально разумные роботы, понадобятся механики врачи для роботов, программисты психологи для роботов, да что там - стилисты для роботов. и по сложности выполняемых задач этим смогут заниматься разве что доктора кибернетических наук (ну может кроме стилистов). Далеко не факт, что разумные роботы смогут чинить себя сами. Роботы будут работать на фабриках, получать зарплату, и платить человекам за всякие разные услуги.

начинать опасаться надо будет тогда, когда роботы создадут свою партию, которая будет утверждать, что роботы жили на планете уже всегда, а человеки понаехавшие мигранты, и нафига надо платить налоги в систему, которая кормит этот ненужный биоматериал. то есть тогда, когда в кибермозге смогут сосуществовать взаимоисключающие идеи, и когда задуманный для логических задач механизм сможет действовать нелогично.
Человечество не смогло ещё договориться до стандартов, что бы любой хард работал с любым софтом. а вы говорите - разумные роботы!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...