Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Не популярное мнение:"О генной инженерии (ГМО) в нашей жизни" МНОГО ТЕКСТА!"

Аватар пользователя Vladyka

По следам важного события освещенного в материале Глава РАН рассказал Путину о «потрясающих свойствах» ГМО.

Тема ГМО/трансгенных технологий всплывает на АШ регулярно и всегда вызывает просто шквал негатива, но вот случилось событие которого я не ожидал. А именно тему трансгенных технологий подняли на самом высоком уровне, что собственно и с подвигло меня к написанию данного материала.

Далее по тексту плоды моих личных наблюдений, рассуждений и т.д., возможно не всегда обоснованные…, а также людей с которыми мне приходилось работать, общаться, а так же ссылки на некоторые материалы. Сам я не от науки, но по работе близок к агрокомплексу. Надеюсь прежде как критиковать/комментировать, прочтете текст полностью.

Теоретический материал взят из следующих книг:

В.И. Глазко «Кризис аграрной цивилизации и генетечески модифицированные организмы»

- А.П. Ермишин  «Генетически модифицированные организмы – мифы и реальность»

Книги прочитаны были мною в разное время по совету моих клиентов/компаньонов в момент когда возникла необходимость/желание разобраться с этими вопросами.  Озвучу сразу во избежание вопросов что со многие выводы авторов для меня остались спорными, поэтому я не в коей мере не занимаюсь пропагандой этих книг и авторов, а только использую материалы которых вполне достаточно для вполне определенных выводов.

Вводная

По состоянию на сегодняшний день, если смотреть на ситуацию с распространением трансгенных (ГМО) продуктов и растений на территории России, то картинка предстает в принципе очень даже радужная:

- трансгенные растения к выращиванию в РФ запрещены (в чем я был уверен когда взялся за этот материал...);

- есть структуры поставленные для предотвращения появления трансгенных культур  на наших полях, Россельхознадзор в т.ч.;

- содержание трансгенных организмов и продуктов их переработки в продуктах питания контролируется, ограниченно законодательно, маркируется на упаковке;

- в информационном поле РФ циркулирует жестко негативное отношение к ГМО, и в общем пропагандируется уверенность в том что в РФ ГМО нет, и государство эффективно контролирует  ситуацию. Вот тут Дворкович уверенно об этом...

Итого заходя в магазин Гражданин России покупает продукты питания, косметику, лекарственные препараты с маркировкой БЕЗ ГМО счастливо (или не очень) их кушает, втирает, употребляет по рецепту в полной уверенности в «чистоте» продукта… А ТАК ЛИ ЭТО???

Вполне понятно что продукцию содержащую трансгенные организмы/гмо из чего-то делают… Вижу два источника происхождения сырья:

- животного происхождения – не моя проф область, поэтому говорить об это и не будем (пока...);

- растительного происхождения – вот это ближе к телу моему, о нем и поговорим…

Когда мы говорим о трансгенных организмах/гмо мы подразумеваем искусственное происхождение, то есть кто то целенаправленно в каких то целях их создал и распространил.

По отношению к сырью растительного происхождения понятно что речь идет о сельскохозяйственных культурах, и как я понимаю существуют два пути потенциально проникновения их в Россию, это:

- продукция агропроизводства и продукты ее переработки импортного происхождения;

- семена агрокультур импортного производства созданные методом генной инженерии, производства глобальных ТНК.

Теория

Авторы вышеуказанной литературы называют следующие направления по которым производятся работы по генной инженерии сельхозкультур:

- ГМ растения устойчивые к насекомым вредителям;

- ГМ растения устойчивые к гербицидам групп: глифосаты, сульфонилмочевины, глюфозинаты, циклогексану, имидозалины;

- растения устойчивые к болезням грибковым и вирусным;

- ГМ растения устойчивые к абиотическим факторам – кислотность почв, засухоустойчивость и т.д.;

- ГМ растения с заданным химическим составом и структурой молекул;

- ГМ растения с улучшенными характеристиками хранения плодов;

То есть в принципе есть некоторый перечень критериев (явных, условно явных, неявных) по которым можно потенциально выявить растения выведенные методами генной инженерии.

В разрезе конкретно сельскохозяйственных культур это выглядит так (выборка только продовольственных):

- Рапс – направления ГМ модификации: устойчивость к гербицидам, целенаправленное изменение химсостава семян, система контроля опыления

- Лен – устойчивость к гербицидам

- кукуруза - направления ГМ модификации: устойчивость к гербицидам, вредителям, болезням, система контроля опыления

- картофель – устойчивость к вредителям и болезням, изменение характеристик хранения плодов, система контроля опыления

- дыня - изменение характеристик хранения и созревания плодов,

- рис – направления ГМ модификации: устойчивость к гербицидам, изменение химического состава семян;

- соя - направления ГМ модификации: устойчивость к гербицидам, изменение химического состава семян;

- кабачки - устойчивость к вредителям и болезням

- сахарная свекла - направления ГМ модификации: устойчивость к гербицидам, устойчивость к вредителям и болезням

- томаты - изменение характеристик хранения и созревания плодов, устойчивость к вредителям и болезням

- подсолнечник - направления ГМ модификации: устойчивость к гербицидам, изменение химического состава семян, устойчивость к вредителям и болезням

- и т.д.

Расшифрую некоторые направления ГМ модификаций:

- устойчивость к гербицидам – имеется ввиду устойчивость к гербицидам сплошного действия (или достаточно широкого), такая технология существенно упрощает технологию возделывания культур;

- ГМ модификация системы контроля опыления – речь идет о том что выращенные семена такой ГМ модифицированной культуры не репродуктивно, т.е. не будет при высадке/посеве расти, или не даст урожай. В отличии от тех же гибридов растений – которые при повторном посеве расти будут и урожай дадут, но конечно при этом они при этом будут значительно менее продуктивны, или в результате расщепления поменяют свои свойства.

- изменение характеристик хранения и созревания плодов -придает возможность контролированного моментального созревания плодов после достаточно долгого хранения до необходимых потребительских характеристик;

- изменение химического состава семян – позволяет выращивать продукцию с определенными качественными характеристиками, посредством манипуляций с химическим составом, в т.ч. увеличение или уменьшения содержания органических кислот, ферментов и т.д.

Под +: По данным организации ООН по экономическому сотрудничеству и развитию, в мире (более чем, в одной стране) зарегистрированы следующие трансгенные сельскохозяйственные культуры список ГМО:

    

Помимо выше сказанного хочу заострить внимание и на момент радикального отличия самих технологий производства новых сортов/гибридов сельхозкультур при помощи ТРАДИЦИОННОЙ СЕЛЕКЦИИ и ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ:

- Различия в качественных возможностях - традиционная селекция крайне ограничена в возможностях переноса нужных генов в культурные растения (традиционными способами), вплоть до невозможности, соответственно у генной инженерии таких ограничений нет.

- Различия в сроках производства - традиционная селекция это процесс длительный, сроки появления новых сортов/гибридов культурных растений с необходимыми характеристиками крайне длительные. Генная инженерия решат эти проблемы быстро, оперативно реагируя на потребности рынка.

- Соответственно экономические показатели продукции произведенной по этим технологиям разнятся существенно -  генная инженерия позволяет получать прибыли несоизмеримые с традиционной технологией.

Ближе к телу

Вот теперь, вооружившись краткой вводной информацией, предлагаю рассмотреть поподробнее (насколько смогу) некоторые традиционные культуры на полях России (и Украины), и попробовать сделать какие-то выводы...

Подсолнечник

Краткая информация о рынке семян подсолнечника:

- подсолнечник у нас выращивают двух видов: масличный и кондитерский (крупноплодный);

- доля кондитерского подсолнечника в полях по сравнению с масличным мизерна, т.е. основной подсолнечник который выращивают аграрии это масличный подсолнечник - более 6500 тыс.га.;

- кондитерский подсолнечник в основной подавляющей массе представлен сортами отечественной селекции;

- масличный подсолнечник это в первую очередь гибридные растения, и во вторую - рынок гибридных семян подсолнечника оккупирован ТНК (подсолнечник: доля импортных семян составляет 80%). Я так говорю даже несмотря на то что часть рынка занимают гибриды "отечественного" производства... "отечественного" потому что происхождение многих из этих гибридов, именно точнее материнских и отцовских линий этих гибридов, вызывают у меня большие подозрения... но это тема другого разговора.

Итак самые мощные игроки на этом рынке это:

- компания SINGENTA - мощнейший игрок на агрорынке, производитель посевного материала и пестицидов, и кто его знает чего... Вот ее ассортимент подсолнечника.

- торговая марка PIONEER, владельцем которой является всем известный DuPont. Вот их ассортимент.

- кто третий по объемам в России я не знаю (может кто ссылку на аналитику даст?), но в Украине например это LIMAGRAIN, поэтому возьму и их для анализа. Вот ассортимент.

- помимо этих игроков, на рынке много и других, менее объемных, таких как: Евралис, Майсодур, и т.д. Но поскольку структура ассортимента там похожа, то лишней работы я делать не буду.

Давайте внимательно рассмотрим структуру ассортимента семян подсолнечника этих торговых марок:

Итак...

1. Смотрим колонку "Количество гибридов технологии Clearfield" - что это за технология такая? А вот такая... Это комплексная технология выращивания подсолнечника в которой используются специальные гибриды и специальный гербицид. В роли специального гербицида выступает гербицид сплошного действия Евро-Лайтнинг®,а в роли специальных гибридов выступают специально адаптированные под этот гербицид гибриды. Действующие вещества этого гербицида относятся к группе имидозалинов (к этой же группе по д.в. относится и старенький гербицид Пивот). При обработке Евро-Лайтингом специальных гибридов подсолнечника в оптимальную фазу развития, этот гербицид убивает всю растительность на поле кроме специального гибрида. А теперь возвращаемся на верх и смотрим в разделе "Теория" "направления по которым производятся работы по генной инженерии сельхозкультур", и видим, что в т.ч. "ГМ растения устойчивые к гербицидам групп: ...имидозалины"... "Случайность? Не думаю... ТМ."

Информация для размышления... Несмотря что в общем количестве гибридов доля гибридов технологии Clearfield не подавляющая, но доля посевов подсолнечника этой технологии неуклонно растет. По России у меня данных нет, но по Украине за 2013 год видел данные, что доля семян гибридов подсолнечника технологии Clearfield проданных для посева стремилась к 50%! Это связанно не только с простотой применения, и качеством полученного результата, но и с тем что Евро-Лайтинг подавляет Заразиху.

Под +: Вот хороший материал из Украинского журнала "Зерно" на эту тему...

 

2. Смотрим колонку "Количество гибридов технологии ExpressSun" - что это за технология такая? А вот такая... Это комплексная технология выращивания подсолнечника в которой используются специальные гибриды и специальный гербицид. В роли специального гербицида выступает гербицид широкого спектра действия Express компании DuPont, а в роли специальных гибридов выступают специально адаптированные под этот гербицид гибриды. Действующее вещество этого гербицида относятся к группе сульфонилмочевин (это очень большая группа гербицидов по д.в.). Этот гербицид позволяет работать по специальным гибридам по вегитирующему подсолнечнику, что существенно упрощает и удешевляет внесение, и уничтожает широкий спектр двудольных сорняков. А теперь возвращаемся на верх и смотрим в разделе "Теория" "направления по которым производятся работы по генной инженерии сельхозкультур", и видим, что в т.ч. "ГМ растения устойчивые к гербицидам групп: ...сульфонилмочевины"...

Информация для размышления... Класс химических веществ сульфонилмочевины это изобретение ТНК DuPont (как и многое другое), на многие д.в. из этого класса у DuPont  имеется патентная защита. Изначально изобретенные сульфонилмочевины тестировались как инсектециды - пестициды для борьбы с вредителями. Но выяснилось вдруг, что эти химические вещества хорошо работают как гербициды :). Странностей с подсолнечниками Pioneer/DuPont хватает... во первых разные гибриды под технологию ExpressSun выдерживают разную дозу гербицида Express (причем разительно разную...), во вторых вот например есть такой гибрид как ПР64 Е71, который изначально в свое время стоял в каталоге как гибрид именно технологии ExpressSun, а теперь, в нынешнем каталоге об этом уже и не упоминается... зато теперь в каталоге он подается как гибрид фирменной технологии Pioneer Protector™ ЗАРАЗИХА™, т.е. гибрид генетически устойчивый к заразихе, а в каталогах ранних такие качества не заявлялись... "Ни чё не понимаю... ТМ". Странные какие-то мутации... Но и это не все... Довелось мне поработать с в свое время с одним прекрасным человеком, очень хорошим специалистом в подсолнечнике (помимо прочего), к.с.н.. В силу своей работы он ежегодно проводит большой обьем испытательной работы на подсолнечниках, и вот, по его словам, в результате такой вот испытательной работы выяснилось что два гибрида подсолнечника компании SINGENTA технологии Clearfield (это который под гербицид Евро-Лайтинг) прекрасно так себе выдержали обработку гербицидом с д.в. трибенурон-метил, а это господа действующее вещество гербицида Express!!! surprise Традиционная селекция говорите???... Подтверждений, имен фамилий от меня не ждите - человек сам работает в "структурах", огласка никому не интересна.

3. Теперь смотрим колонку "Количество гибридов генетически устойчивых к Заразихе". Для начала немного о самой Заразихе... Этот корневой паразит паразитирует не только на подсолнечнике, но и на других культурах ( в т.ч. томаты, соя, каруста...). Споры Заразихи очень живучи, и сохраняют жизнеспособность в почве по разным данным от 20 до 50 лет. С учетом того что один побег созрев отсевает миллионы спор, то фактически заражение это навсегда. И это реальная проблема. В России зона распространения Заразихи проходит по Южному, Центральному, Приволжскому Федеральным Округам. Посевы подсолнечника этот паразит может уничтожать под ноль, поэтому гибриды генетически устойчивые к нему, как пестицидные технологии способные его сдержать (такие как Clearfield) очень важны и нужны. Вопрос в том какими методами получают гибриды устойчивые к Заразихе. Поскольку, как я упоминал, трансгенные растения в России запрещены к обороту, то нужно понимать что представленные гибриды выведены методами традиционной селекции. НО ТАК ЛИ ЭТО??? Вот я сильно сомневаюсь...

На сегодня у Заразихи уже отмечают несколько поколений/разновидностей, то ли 7, то ли 8, то ли неизвестно сколько, информация довольно противоречива. В литературе их обозначают латинскими буквами от А до G, последнее поколение соответственно G (вообще тема с поколениями крайне туманная, и не факт что поколение G, или что им называют в России, это тоже самое что в Европе например...). Эти поколения/разновидности отличаются друг от друга агрессивностью своего "поведения". Т.е., грубо говоря, если Заразихе поколения А нужно было пустить несколько побегов на корневой системе подсолнечника что бы его убить, то Заразихе поколению G достаточно одного побега для того же самого. Собственно я допускаю что можно вывести гибрид подсолнечника устойчивый генетически к какому-то из видов Заразихи, НО... но меня поражают скорости с которой появляются эти гибриды... не успели выявить новое покаление Заразихе, как сразу же появляютя гибриды к нему устойчивые...??? Смотрим раздел "Теория", в самом конце раздела "радикального отличия самих технологий ... ТРАДИЦИОННОЙ СЕЛЕКЦИИ и ГЕННОЙ ИНЖЕНЕРИИ", а именно " Различия в сроках производства". Вот такие мои мысли... Тут есть о чем и еще поговорить, а именно о самом генетическом механизме защиты подсолнечника от Заразихи. У меня вызывает крайнее подозрение его "естественное" происхождение... Почему подобного механизма не развилось на других культурах? Почему наши селекционеры не вывели методами традиционной селекции подсолнечника устойчивого к Заразихе? Да само распространение ареала Заразихи (методы его распространения...) крайне запутанный вопрос. Но это совсем другая тема, и много текста...

4. Выше мы рассмотрели "случаи" так сказать явные, т.е. определяемые/оцениваемые по ряду внешних так сказать признаков. Но ведь есть и качественные показатели в которые вот так сразу и не ткнешь... Смотрим раздел "Теория" по направлению развития генной инженерии, а именно, например "ГМ растения с заданным химическим составом и структурой молекул" - гибриды подсолнечника с ВЫСОКИМ содержанием олеиновой кислоты; например  "растения устойчивые к болезням грибковым и вирусным"- к ранее проблемным, а сейчас пожалуйста без проблем устойчивые... И т.д. и т.п. Собственно мои подозрения идут в первую очередь от скорости и количества их (гибридов/сортов) появления (о чем выше писал), но и не только...

5. В самом начале раздела "Подсолнечник" я говорил что помимо подсолнечника технического (масляного), который на рынке представлен гибридами, есть еще подсолнечник кондитерский (крупноплодный), который представлен сортами, собственно отечественного производства (встречал импортный, но это скорее исключение). Соответственно, можно предположить, что уж на отечественные сорта подозрения в содержании в них генно-модифицированных организмов пасть не могут? Но... к сожалению, должен Вас огорчить... МОГУТ!

Есть такое прекрасное природное явление как ПЕРЕОПЫЛЕНИЕ.

В.И. Глазко в своей книге «Кризис аграрной цивилизации и генетически модифицированные организмы» обозначает эту проблему так:" Специфической проблемой создания и использования генетически модифицированных культур, устойчивых к гербицидам, является предотвращение возможности переноса генов устойчивости к сорным растениям путем переопыления с дикими родственниками." Ну тут думаю все итак понятно... Если существует проблема переопыления с сорными растениями (проблема вызвана приобретением сорными растениями качеств, специально привитых генной инженерией, культурным растениям, например устойчивость к гербицидам...), то уж проблемы переопыления культурных родственных растений вообще не существует!

 Это явление имеет массовый и очень длительный характер:

- во первых потому, что производство сельскохозяйственных культур привязано к зонам с оптимальными, для этих культур, агроклиматическими условиями. То есть если зона способствует выращиванию какой либо культуре, то ее там выращивают массово. Соотвественно, проецируя это на тот же самый подсолнечник, в этих зонах массово выращивают всякий подсолнечник - и гибриды описанные выше, и крупноплодные сорта отечественной селекции, и без какой либо изоляции...

- во вторых потому, что когда мы говорим о генной инженерии, то нужно понимать что это не какая-то там экспериментальная технология, а технология вполне себе промышленная которой уже ДЕСЯТКИ лет!!! Авторы которых я привел выше написали свои книги в 2000-х опираясь на статистическую и другую информацию из 90-х... С тех пор прошло уже 20 лет, и эта технология на месте не стояла, а активно развивалась! Если помните 20 лет назад мобильный телефон был мало кому доступной дорогой невидалью...

Возникает вполне логичный вопрос...

Если ситуация с подсолнечником, вполне логично, проецируется и на другие сельскохозяйственные культуры (о чем мы еще поговорим...), то возникает логичный вопрос:"А есть ли вообще какие либо сельскохозяйственные культуры не содержащие ГМО? Те которые не коснулась генная инженерия?" И ответ - НЕТ! Нет господа таких культур...

Самое странное что говорит нам об этом Закон Российской Федерации! Но по порядку:

1.  В самом начале этой статьи я писал что, "трансгеннные растения к выращиванию в РФ запрещены", так вот я ошибался... В процессе написания и изучения разных источников я выяснил, что "Генно-инженерно-модифицированные организмы, предназначенные для выпуска в окружающую среду, а также продукция, полученная с применением таких организмов или содержащая такие организмы, подлежит государственной регистрации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.", т.е. не запрещены, а фактически разрешены, лишь требуют регистрации. Еда с ГМО не запрещена, а разрешена, лишь требует маркировки.

В тему недавний материал на АШ - Правительство не поддержало запрет на ГМО и пальмовое масло. Как что запретить то можно? На сегодня это уже как запретить дышать...

2. Законы регулирующие оборот продуктов содержащих компоненты с ГМО есть во всех (наверное) странах, в том числе и России. Так вот эти законы обязывают маркировать продукты питания если содержание компонентов с ГМО превышает некоторые количественные показатели, а именно по странам (некоторым):

- страны Евросоюза - 0,9%;

- Канада и Япония - 5,0%;

- Южная Корея - 3%;

- Австралия - 1%;

- России - 0,9%;

- Белоруссии - 2,0%

То есть, если содержание компонентов меньше указанных пороговых показателей, то маркировкой можно не заворачиваться... По факту, лично мне это говорит, что компоненты ГМО, в тех или иных количествах, содержаться во ВСЕХ продуктах питания...

Под +: Среди производителей, в продукции которых оказались генно-модифицированные ингридиенты (2011 год):

 

В.И. Глазко в смоей книге «Кризис аграрной цивилизации и генетечески модифицированные организмы» пишет: "Сейчас в мире уже создано и разрешено к реализации населению более 100 сортов сельскохозяйственных культур, произведенные из которых пищевые продукты, широко представлены на мировом рынке". Сейчас этих сортов уже не 100 а гораздо больше, и вся ситуация касается нас не меньше чем весь другой мир...

Для большей информативности, по возможности кратко, пройдусь по некоторым другим сельскохозяйственным культурам распространенным в России.

Соя

Всем наверное известна соя устойчивая к гербициду на основе глифосата... соя линии 40-3-2  Мама/папа этой сои известная компания Монсанто. Поскольку сам я нахожусь совсем не в соевом регионе России, и опыта работы с российскими производителями сои похвастать не могу, то зайду из далека, и с проецирую свое видение на Российский агропром.

Приведу небольшой пример из личного опыта… В свое время на Украине была необходимость (обусловленная ужесточением законодательства) получить сертификат на отсутствие ГМО в элитных семенах сои селекции Нови Сад Сербия («Галина» ЕМНИП)от легального дилера/производителя семян, так вот такой сертификат получить не удалось поскольку ГМО были таки обнаружены… Причина? Читай выше про переопыление. На Украине оборот трансгенной сои тоже запрещен, но по факту обьем трансгенных посевов после 2010 года стремился к 100%! Ну вы понимаете… по документам соя традиционная сортовая, а по факту… Я и сам принимал участие в ее распространении. Сортов сои линии 40-3-2  от Монсанто на Украине в свободной продаже представлено более чем, под любые агроклиматические условия (я имел дело с десятком как минимум, от ультраранних - 70 дневных, до поздних - 120...140 дневных). И с 2010 года посевов сои скажем так традиционной я уже и не встречал, она вся там трансгенная.

К чему я это? Да хотя бы к тому что несмотря на запрет ввоза (без регистрации) трансгенных семян сои на территорию РФ, оборот «обычных» семян не запрещен и очень активно происходит. В том числе и из Украины… И не только... Не забываем про Казахстан в т.ч. И эта соя вполне легально, и уже давно завозится в РФ… и как посевной материал от Украинских и зарубежных производителей, и как товарный продукт от российских владельцев земли в Украине. Например имел опыт работы с крупным хозяйством специализирующимся на выращивании сои на орошении в Херсонской области на Украине ООО «Днепр-Белогорье» (ЕМНИП на 10 тыс. га земли - 100% трансгенной сои), владелец которого крупный российский холдинг (российский агробизнесс, по крайней мере еще недавно, активно работал на Украинских землях),по крайней мере еще недавно был.  Соя такого производства завозимая в РФ используется и для ротации семенного материала на полях на месте – это нормальная практика.

Вообще тема миграции трансгенных семян под чужими именами это еще та интересная тема... При отсутствии должного контроля...

Так же не забываем и об известных брендах "традиционной" сои, семенные посевы которой располагаются и в т.ч. на Украине. Например Прогрейн, семена сои которой выращивались на Украине и поставлялись в Россию в т.ч. Даже если они и небыли трансгенными (это еще вопрос...), то благодаря Украинскому законодательству и практике выращивания точно такими стали. Семенные посевы должны иметь пространственную изоляцию от своих родственных посевов, дабы избежать переопыления. В Украине эту изоляцию на законодательном уровне регулярно уменьшали, и если я не ошибаюсь же в том же 2010 году ее узаконили на уровне 300 метров (было по моему 2,5 км). То есть соя всякая растет там массивами, переопыляется без контрольно... Все это актуально и для России в том же обьеме.

То же самое касается и семян сои (и не только сои...) которые попадают в Россию и из других регионов Мира, а география посевного материала продающегося в России - ВЕСЬ МИР!

Посмотрим карту распространения трансгенных культур в Мире. Одну из, но они все похожи...

Эта карта просто разрыв мозга! Согласно нее трансгенные культуры выращиваются ВО ВСЕМ МИРЕ, кроме регионов занятых пустынями (Африка - Сахара, Аравийский полуостров), ледниками (Гренландия), просто труднодоступных местах и кроме... России!!! surprise(В широком смысле этого понятия...) Да как такое возможно??? Нас что прокляли? Или это какая-то потусторонняя защита?

Что бы выразить полноту чувств переполняющих меня, позволю себе вставить портрет уважаемого мной комика...

Кукуруза

Много странностей и с кукурузой... Кто знает/не знает, но несколько лет назад проскакивала в прессе информация о том что в Европе разрешили выращивать трансгенную кукурузу как кормовую культуру для с/х животных. Информация прошла, и после этого она стала игнорироваться СМИ... В процессе написания/поисков, нарыл: разрешены к выращиванию, в т.ч., сорт ГМ кукурузы MON 810 компании Монсанто, устойчивая к вредителям, и вроде как ГМ разновидность кукурузы "Пионер 1507" компаниии DuPont. Вообще, как помню, речь шла о разрешении то ли 3, то ли 5 сортов, но информация крайне скудная.

Ну так вот, компания Монсанто представляет/официально продает в России не очень широкую номенклатуру семян, и в т.ч. "паровозом"  у нее идет именно кукуруза. Вообще кукуруза Монсанто №1 кукуруза на рынке (вместе с Peeoner/DuPont и Singenta). Вот представляемый ассортимент. Так вот... В т.ч. есть такие вот практические замечания... Одним из самых серьезных вредителей у кукурузы является гусениц Совки.  Гусеница совки попадающая под обертку качана кукурузы выедает там все, портит качественные показатели. Методы пестицидной борьбы с ней имеют невысокую эффективность. Так вот замечено, и не только мной, что у ведущих производителей сеням кукурузы эта проблема минимизированна - по каким-то причинам гусеница совки обьедает только верхнюю часть кочана (до примерно 5%), вниз не опускается. Не знаю с чем это связано... (соотносим с написанным выше).

Но и это для меня еще не самый показательный показатель... В кукурузе Монсанто меня больше смущает другой вопрос... Вот скажите мне как на духу... То есть получается, что компания мировой лидер производства семян ГМ культур, можно сказать торговая марка трансгенной технологии, "паровоз" ГМ технологии в мире... специально для России производит способом традиционной селекции (не гм-инженерии) 21 гибрид кукурузы, показывающие выдающиеся показатели по урожайности, устойчивости к неблагоприятным арго-климатическим условиям, которые не жрут вредители???surpriseТо есть сознательно идут на недополучение прибыли (читай убытки, смотри в Теории отличия традиционной технологии от трансгенной)? только ради того что бы граждане России кушали "экологически чистый" традиционный продукт?surprise Ну знаете ли... лично у меня от таких вопросов когнитивный диссонанс...

Или вот подозрительная технология... Компания БАСФ в 2012...14 годах продвигала такую технологию защиты кукурузы в Украине (но не срослось по разным причинам, и в каталоге уже нет) - технология называется Duo System™, смысл в специальном гербициде для специальных гибридов, который борется с проблемной сорной растительностью. В России по моему пока эта технология не светилась, Украина как испытательный полигон. В данном случае интерес в первую очередь вызывает даже не сама технология (смотрим Теорию в самом начале), а способ её продвижения на так сказать территорию. А в данном случае происходило все следующим образом - сначала на рынок были внедрены "обычные" гибриды кукурузы, и культивировались как обычные какое-то время, а сама система Duo System™ появилась позже, и оп-па... а гибриды подходящие под неё уже есть в обороте! Хитро...

Плавно перехожу дальше...

А вот еще про БАСФ... Выше я уже говорил про подсолнечник системы Clearfield, так вот у BASF есть и технология под  Рапс такой же системы... под гербицид НОПАСАРАН® ,содержащий в своём составе действующее вещество группы имидозалинов (смотрим Теорию). Рапсовое масло активно потребляется пищевой промышленностью, а также в косметологии, материалов об этом достаточно, вот например. Так же используют в пищевой промышленности и волокна/клетчатку рапса, фактически отход производства после отжима масла, ну помните в соках из тетра пака плавают волокна типа апельсиновые... :) Ну не скажу что в России такое есть, а вот в Украине компания Pepsi купившая бренд Sandora (соки №1 в Украине) такое практикует - слухи конечно, но источник на тот момент был достаточно достоверный...

А вы слышали когда нибудь про Рапс устойчивый к гербициду на основе глифосата (гербицид Раундап компании Мосанто) ? А я вот успел даже поработать с ним немного... Причем здесь BASF? А при том что в каталоге BASF на 2016 год представлены продукты компании Монсанто - Раундап и Раундап Экстра! Причем действующее вещество Раундап Экстра еще находится под патентной защитой... Вот и получается что говорим BASF, а подразумеваем Монсанто...

Так... пару слов про Овощи.

Рынок семян овощей в России в проффессиональном секторе приближается к 100% импорта! Конкуренция с отечественными семенами там как таковая отсутсвует... Фактически отечественные семена, какие-то там, это сектор любительский - приусадебные участки, или совсем мелкий производитель.

Вы все еще думаете, что импортные семена овощных культур получены методами традиционной селекции?... Лично я себе такие вопросы уже давно не задаю, достаточно посмотреть список производителей, оценить скорость появления новых сортов/гибридов, их качественные характеристики...

В том числе компания Монсанто представляет на рынке России две торговые марки семян овощных культур: Seminis, De Ruiter...  Но и помимо Монсанто хватает... Enza Zaden, RIJK ZWAAN, SINGENTA, SAKATABEIO и т.д. и т.п. Даже в этом маленьком списке есть два производителя замазанных в генной инженерии по самое не хочу (при том занимают существенную долю рынка замечу), надеяться что другие производители семян, успешно конкурирующие с ними на рынке, используют другие технологии наивно... Если кто возьмет на себя труд и прояснит их корпоративные связи, уверен на верх всплывет много интересного...

Пару слов о зерновых культурах...

С моей колокольни это наверное самый благополучный рынок семян среди наших традиционных массовых культур. Традиционная Советская селекция сделала здесь весьма существенный задел, говорю в первую очередь о пшенице/ячмене, собственно на чем рынок и держится... Но не стоит расслабляться...:

- о трансгенных сортах пшеницы, устойчивых к распространенным грибковым заболеваниям, (Канадских предположительно) производителей слышу уже давно, и запросы на "достать" получал тоже уже давно. А как известно кто ищет тот всегда найдет, уверен уже есть в обороте. Не забываем что подобные "вещи" попадая к нам обычно мимикрируют под местные названия.

- пивоваренные импортные ячменя уже давно присутствуют в севооборотах, и в приличных обьемах. В каталогах компаний практикующих генную инженерию присутствует на законных основаниях... Например, и не только...

- и нужно упомянуть, что защита видимо пока еще относительно традиционного рынка семян зерновых культур у нас крайне слабая! Или может вы думаете что сеть американских био-лабораторий на наших границах это просто так? Напомню, что одной из причин голода в начале прошлого века называют вспышку болезни пшеницы, которая тотально выкосила урожай зерновых. Борис Юлин в своем ролике "самизнаетегде", называл ее "ржавчиной" - видимо это был какой-то из видов грибковых заболеваний пшеницы, с которыми мы и сейчас активно контактируем, но успешно боремся с помощью, в т.ч., пестицидов. Представьте каким будет результат вспышки какой-нибудь болезни на зерновых, против которой вдруг не окажется ни защитных механизмов у культурного растения, ни эффективных пестицидов...? Результат для меня очевиден - на рынок войдут импортные семена "традиционной" селекции, и новые дорогие пестициды... Вы думаете меня "понесло"? Я так не думаю... вполне реалистичный сценарий в современных условиях.

В общем эта тема очень широкая, писать можно очень долго... Перейду к Выводам.

1.  Нравится вам это не нравиться, готовы вы это воспринять не готовы, но... живем мы господа, и уже очень давно в Новой Реальности... Я бы сказал в Новой Трансгненной Реальности! В полях растут генно-модифицированные культуры, на полках супермаркетов продаётся продукция произведенная из трансгенных растений и животных! Да...да... бездоказательно пока, но все признаки на лицо...И даже если вы питаетесь не с супермаркета, а с суперэкологичной какой-то там фермы, за бешеные деньги, это тоже вас касается. И процесс, так сказать, трансгенизации мира он уже фактически завершен, это факт. Нужно понимать, что генная инженерия это не какая-то там новая перспективная, требующая испытаний, обсуждений полезности технология, а внедренная и промышленно эксплуатируемая технология! Прогрессирующая и развивающаяся! Да этой технологии лет так уже за 50...

2. В России существует мощнейшее лобби "товарищей" которое препятствует развитию этой технологии в России, и замалчивает/заговаривает эту проблему в медиапространстве. Вот товарищ... например. Или вот "товарищ" Энгдаль тоже отметился... Зачем это делается? Помоему это очевидно... То что мы называем генной инженерией это мощнейшее оружие, такое же по своим масштабам как и ядерное. Это собственно уже ни кто и не скрывает - Директор нацразведки США: Генная инженерия как оружие массового поражения.

И нас от этой технологии/оружия так вот настырно что-ли отодвигают, огораживают, обеспечивая свое технологическое превосходство... Помогают в этом активно представители нашей, так сказать, Ылиты... мда...

По моему у А.П. Ермишина в книге  «Генетически модифицированные организмы – мифы и реальность» есть раздел посвященный возможности вакцинации через употребление в пищу продуктов генной инженерии... Почитайте, очень интересно. Есть прекрасная параллель на эту тему! В свое время изучая геноцид европейцами коренного населения Северной и Южной Америки, запомнил эпизод, когда миссионеры ПРОДАВАЛИ аборигенам зараженные оспой (ЕМНИП) одеяла... Напоминает, не правда ли? И кто новые аборигены?

3. В селекции (и растений и животных...) традиционная технология ПРОИГРАЛА! Проиграла всерьез и навсегда. Экономика производства продуктов питания на сегодня зиждется на генной инженерии, и ни как иначе. Поэтому победные реляции о том как у нас все хорошо в агропромышленном комплексе это... не знаю прямо какое и слово подобрать... не правда, не так это. А подобные настроения на АШ популярны... тыц. тыц.

Какие победные реляции могут быть в отрасли которая ТОТАЛЬНО ЗАВИСИМА от импорта? По основным традиционным сельхозкультурам доля импортных семян (читай импортных трансгенных семян) составляет от за 50% до 100% (информацию выше давал)!!! Надеюсь вы не думаете что это насильно прямо так, силовыми/административными методами, проталкивали импортные семена к нам на рынок? Не-е-ет! Это они, господа сами... потому-что лучше - урожайнее, качественнее, устойчивей... Чисто экономическими методами.

Вот интересная таблица показывающая наше место в мире в производстве качественного востребованного посевмата:

Взято от сюда.

И обратного хода уже нет, невозможно вот так взять и отказаться от импортных семян, и сеятся только своими "традиционными"... Поскольку, во первых, насколько они традиционные это уже вопрос... Во вторых мы уже не в состоянии самостоятельно обеспечить себя в полном обьеме посевматом, само по себе оно не возьмется из ниоткуда.  А в третих, вы представляете себе последствия этого для экономики, какое будет глобальное падение продуктивности агрокомплекса? Это переживут, если переживут, далеко не все... Об импортозамещении в продуктовой сфере можно будет забыть.

А посмотрите на ситуацию с другой стороны... Мы уже все убедились что условный Запад "под чутким руководством" может действовать очень слаженно, и даже в ущерб экономический себе, но со стратегической выгодой... Представьте что это не мы откажемся, а они запретят поставки... Это очень сильный аргумент. И очень короткий поводок на котором нас держат! При чем вся прелесть этого поводка в том, дергать за него можно и не спешить, можно оставить на потом, когда действительно понадобится что бы добить... А пока просто пользоваться... Как в свое время с аборигенами обоих Америк...

4. Процессы эти идут практически БЕЗКОНТРОЛЬНО. Еще совсем не давно писали так:

80% продуктов, продаваемых в США, содержат генномодифицированные ингредиенты. В России такой статистики нет. Узнать о содержании трансгенов в еде, заполняющей прилавки наших супермаркетов, сегодня невозможно. Когда производители начнут предоставлять правдивую информацию о наличии в своих товарах трансгенов, чтобы мы сами могли решать, хотим мы их употреблять или нет, выясняли корреспонденты «ИП» Иван Марчук и Юрий Мацарский.

Сейчас ситуация постепенно меняется, и у нас в регионе такая лаборатория появилась, но скорость этого процесса, и количество таких лабораторий не позволяет окунаться в оптимизм...  Я уже даже не спрашиваю о качестве персонала в этих лабораториях, и чем они там фактически занимаются... У себя в регионе я искал такую лабораторию через поисковики в интернете, не нашел, ни одной ссылки. Вышел на нее через работников Россельхознадзора, но и они слабо понимают чем и как они там занимаются. Пока все находится на уровне:" за ваши деньги мы вам сделаем любой анализ на ГМО"... Мда... это явно не ГОСУДАРСТВЕННЫЙ подход, который бы мог внушать надежду...

Заключение

Отталкиваясь от всего что я сказал выше, хочу сказать, что спорить о том нужно/ненужно, полезно/не полезно ГМО/генная инженерия на сегодня уже просто не к месту! Этим можно было заниматься лет так 50 назад, когда технология только появилась... По состоянию на сегодняшний день эта технология такая же как и на пример технологии ядерные/атомные, со всеми их пользами в энергетики и страхами наших "партнеров" в военной сфере. Отличия лишь в том что технологиями ядерными/атомными мы владеем, наверное лучше чем все другие в мире, а генной инженерией НА ДОЛЖНОМ СОВРЕМЕННОМУ ЭТАПУ ИСТОРИИ УРОВНЕ НЕТ!

С учетом рисков, которые несет это невладение, подобная ситуация ПРОСТО НЕДОПУСТИМА!

В один из тяжелых/драматичных этапов нашей истории, один из наших ВЕЛИКИХ ПРАВИТЕЛЕЙ сказал: "Либо мы пробежим этот путь за 10 лет, либо нас сомнут!". Так вот я считаю что на сегодня ситуация с генной инженерией, с этим мощным оружием тихой войны, в нашей стране находится в таком же плачевном положении, и методы исправления ситуации должны быть тоже радикальными и максимально быстрыми, "либо нас сомнут". Это уже просто жизненно необходимо для Страны снять медиа завесу с этой проблемы, и запустить практическую работу по ее скорейшему решению. Такое оно должно быть реальное импортозамещение.

Ну и совсем в догонку...

Возвращаюсь к началу повествования... Глава РАН рассказал Путину о «потрясающих свойствах» ГМО. Очень надеюсь что это событие и есть этот необходимый и важный шаг к решению этой проблемы. Если это так, то вот это будет реально важным подтверждением шагов нашего руководства по выводу Страны из под колониального ига... Очень на это надеюсь.

Ну и ложку дегтя в бочку дегтя...

Но и опасаюсь... не приносил ли Президент Академии наук Владимир Фортов нашему ВВП, таким образом, чёрную метку/ультиматум накануне приезда "товарища" Генри Киссинджера...

Я все сказал.

Специально для Aftershock от Vladyka. При перепосте всего материала или части, ссылка обязательна.

ЗЫ: Ну все... я вскрылся... к люстрации готов... :)

 

Комментарий редакции раздела Стенгазета

Как в статье, так и в комментариях "смешались в кучу кони, люди"... Смешали между собой кучу проблем, зачастую связанных между собой весьма косвенно.

1. Про геномодифицированные и трансгенные продукты. Не стоит путать одно с другим, это несколько разные понятия. Все трансгенные продукты - геномодифицированные, но далеко не все геномодифицированные продукты являются трансгенными. Мало того, вы будете удивлены, но абсолютно все употребляемые на сегодняшний день растительные сельскохозяйственные культуры являются геномодифицированными. Других попросту нет. Да и животные и птицы тоже являются в основном геномодифицированными. Если вы чуть вдумаетесь в суть термина "геномодифицированный" - то согласитесь со мной.

2. Теперь о трансгенных продуктах. Опасения вызывают не сами эти продукты, а последствия трансгенных технологий. Тут нужны очень длительные исследования незаинтересованных структур. Иначе можем столкнуться с весьма неприятными неожиданностями.

3. Потеря Россией рынка семян и последствия этого. Отдельная проблема, не настолько острая на сегодняшний момент, как кажется некоторым, но которая может привести к весьма неприятным последствиям.

4. Нарушение с/х технологий при пользовании трансгенными продуктами и последствия этого. Например, если у вас есть кукуруза устойчивая к гербицидам, то есть большой соблазн засыпать посевы гербицидами настолько, чтобы не выжил не один сорняк. Как это вылезет при употреблении урожая, содержащего высокие дозы гербицидов, толком неизвестно, но вряд ли положительным образом.

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Скажем дружно спасибо Недимону с его Сколково, построенного на землях НИИ сельского хозяйства.

Комментарий редакции раздела о ГМО

Уже давно слышу, что по семенам мы просто катастрофически зависим от поставок с Запада и они вполне могут, при желании, нас продовольственно задушить. И статья все эти разговоры подтвердила на 100%.

Автору огромнейший респект за материал!!! ЭТО БОМБА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:05:22 / 05-03-2016)

Свою точку зрения по ГМО выражал так:

Отличия пшеницы от дикой ровно в том же самом - ГМО.  Только технология была другая, более медленная.  нынешние позволяют ускорить процесс.  Результат - тот же, только более быстрый.

Нет никакой проблемы в ГМО как таковых.

Проблема в том, что ЧАСТНЫЕ корпорации:

1. Имеют соблазн забить / сэкономить на исследованиях той же безопасности ради прибылей.

2. Имеют возможность запрограммировать деградацию семян, чтобы подсадить фермеров на свои поставки (монополия, со всеми вытекающими).

То есть проблема не в ГМО, а в частном капитале, который ГМО контролирует.  Так и надо говорить

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 10 месяцев)(16:32:00 / 05-03-2016)

< Нет никакой проблемы в ГМО как таковых. >

Чёта не хочется помидоров с геном скорпиона:(

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:35:58 / 05-03-2016)

Кому-то возможно и пшеницу не хотелось когда-то - есть экологичные грибы, ягоды.  А тут какие-то противные неестественные зерна.

А хочу-не-хочу это исключительно вопрос аппетита, то есть голода.

Сейчас мы разбалованы дешевой энергией, позволяющей покапризничать, но потом вопрос будет стоять очень жестко, и критерием будут не хотелки, а вопрос энергозатрат на создание калории.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(19:03:01 / 05-03-2016)

с пшеницей это если и было, то реально в незапамятные времена. а вот с картохой вполне себе документировано. Крестьяне эти "чертовы яблоки" на Руси очень не полюбили, особенно из-за "перегибов на местах"- Петр Первый наш родной, просветитель, картофаны сажать приказал, а с какого конца их есть- указа не издал, и крестьяне, понасадив картохи да понажарив странных зеленых помидоров весьма дристали, ругались сильно и рассказывали потом жути про заморскую отраву. Со временем потом правда поняли, что корешки вкуснее, чем вершки, урожайность там, трудозатраты на обработку поменьше, чем у репы, и таки втянулись... но по началу все же были шероховатости.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 10 месяцев)(20:46:36 / 05-03-2016)

Ну мы не европа. В случае чего. можем вернутся к подсечному земледелию, если прижмёт. Как раз к тому времени бывшие колхозные поля зарастут лесом:)

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(16:36:48 / 05-03-2016)

Это равносильно выражению: что-то не хочется шоколада с цветом говна. Извините. Ибо в цвете продукта присутствует тот же спектр, что и цвете продукта жизнидеятельности. 

А вот какого гена скорпиона, какой его части, насколько этот отрывок гена вообще типичен для живых существ, быть может этот отрезок гена имеется во всех организмах планеты. Вот об этом лучше задуматься. 

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(16:59:59 / 05-03-2016)

А в чем проблема то? Вкусненький такой ген скорпиона. Пряный вкус придает. М-м-м.. Или вы хотите сказать в этом есть какой вред? Или эстетически не приемлемо? Китайцы вон жареных тараканов едят и ничего. Вкусно говорят. 

Аватар пользователя Betyar
Betyar(2 года 3 дня)(18:41:32 / 05-03-2016)

Если у вас нет аллергии на скорпионов - с вами не произойдёт абсолютно ничего.

Аватар пользователя Suok
Suok(4 года 7 месяцев)(04:22:20 / 06-03-2016)

а чего боитесь?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(09:39:41 / 06-03-2016)

Скорпионы между прочим вполне съедобные. А помидор, как и прочие пасленовые, ядовитый.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 месяц)(11:35:48 / 06-03-2016)

Не хочется - не ешь. Однако вот это безобразное мракобесие по поводу "вреда" от ГМО уже оскомину набило. 

Аватар пользователя Андрей Шефер

1. Имеют соблазн забить / сэкономить на исследованиях той же безопасности ради прибылей.

2. Имеют возможность запрограммировать деградацию семян, чтобы подсадить фермеров на свои поставки (монополия, со всеми вытекающими).

 

 

А России нужны эти проблемы? Урезать ассортимент продуктов в магазине на половину, тогда и ГМО вводить не нужно будет. И жратву выкидывать тоннами не придется тогда. Да и наносит вред организму человека или нет, это предстоит проверить на собственной шкуре. Такие эксперементы на генном уровне безследно не проходят, какие-то измнения на генном уровне должны происходить. Сталин не просто так выбор в пользу селекции сделал.

Аватар пользователя Betyar
Betyar(2 года 3 дня)(18:44:48 / 05-03-2016)

За ГМО будущее. С помощью ГМО мы сможем прокормить больше людей. Какие ещё изменения на генном уровне могут быть? Вот вы мясо кушаете, поди. Сильно оно вас изменило на генном уровне? Как вы считаете?

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 4 месяца)(20:15:34 / 05-03-2016)

Сильно ли оно изменило человека на генном уровне будет видно через пару поколений, только вот поздно будет тогда что-либо предпринимать.

Аватар пользователя Betyar
Betyar(2 года 3 дня)(06:28:13 / 06-03-2016)

Я рекомендую вам прочитать, как происходит процесс пищеварения у человека. Я гарантирую, что вы сразу осознаете, что изменение человека на генном уровне с помощью ГМО - нонсенс. Единственная категория людей, у которых могут быть проблемы с ГМО - аллергики.

Аватар пользователя Андрей Шефер

А ты знаешь вообще,сколько аллергиков на западе? Там у каждого второго проблемы с ГМО тогда будут. Больше всего интересно, откуда столько аллергиков?

Аватар пользователя Betyar
Betyar(2 года 3 дня)(03:39:48 / 07-03-2016)

50% людей на Западе - аллергики??? Это явное преувеличение.

Аватар пользователя Андрей Шефер

Не нужно воспринимать все буквально. Но аллергиков в разы больше, чем на востоке. Явно не от хорошего питания их больше и больше становится.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(11 месяцев 3 часа)(15:41:50 / 05-07-2017)

Упс. Таким грамотным я всегда задаю один и тот-же вопрос. Свежевырезанную опухоль (онко), поджаренную "с кровью" готовы откушать в подтверждение своих слов? )))

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(09:41:29 / 06-03-2016)

Человек всю свою историю ест в основном чужие гены.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(23:53:24 / 05-03-2016)

Да будущее,  да прокормить людей - слышали эти уже благие намерения неоднократно. Заботливые капиталисты. В мире перепроизводство, и никто из вас никого кормить не собирается, вы лучше на помойку выбросите. Зачем нужно гмо? Чтобы меньше работать и больше бабла в карманы, те для того же, зачем и пальмовое масло и разная другая химическая дрянь. Бабло вам нужно, а на людей вам плевать.

Аватар пользователя Betyar
Betyar(2 года 3 дня)(06:28:57 / 06-03-2016)

Не могу отделаться от мысли, что вы говорите "капиталист", словно это что-то плохое.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 месяц)(11:37:36 / 06-03-2016)

Для нормального человека слово "капиталист" ругательство, вообще-то.

Аватар пользователя Betyar
Betyar(2 года 3 дня)(03:47:59 / 07-03-2016)

Поскольку сам являюсь предпринимателем, с вашим мнением не согласен.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 10 месяцев)(08:35:20 / 07-03-2016)

Вот вам фундаментальный закон капитализма, по шагам

1. Капиталист работает ради прибыли

2. Что была прибыль росла, нужно удавить конкурентов

3. Самый простой путь к этому в конечном продукте заменить например мясо на какашку(не стоющую ничего или мало), соответсвенно твой продукт в разы дешевле конкурентов.

4. итог все нормальные конкуренты сдохли остались производители какашек, и чем какашечнее продукт тем больше прибыли и давление на конкурентов

Закон этот в капиталлистической парадигме общества нельзя обойти никак

 

А теперь примените его к ГМО, и вам станет очень неуютно, если не сказать страшно

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:37:37 / 07-03-2016)

Непонимающим суть вопроса свойственно путать предпринимателя, занимающегося выпуском товаров народного потребления и услуг (парикмахерские, торты и т.д.), и "предпринимателя", подмявшего под себя вопрос общественного значения или инфраструктуру, и снимающего с этого ренту. 

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 10 месяцев)(10:18:42 / 07-03-2016)

Угу и как следствие первый тип предпринимателя, вторым выжигается напалмом, как неудобный конкурент

Аватар пользователя Андрей Шефер

Через поколения узнаем... генетические измнения так быстро не проявляются, не будьте идиотом.

Аватар пользователя Suok
Suok(4 года 7 месяцев)(04:24:24 / 06-03-2016)

блин, ну нельзя же так.

селекция и есть та же самая генная инженерия, только долгим методом наугад.

все, что вы едите, окультуренное, примерно то же гмо, намеренно выведенные мутации.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(10:23:53 / 06-03-2016)

Никакой селекцией невозможно внедрить ген скорпиона в помидор. Хоть обселектируйся до смерти.

Аватар пользователя Suok
Suok(4 года 7 месяцев)(11:18:00 / 06-03-2016)

там и свои сами по себе отменные мутации происходят, те же сорта селекционного картофеля, от которого люди травились, вспомнить.

только вот их не видно и не предсказать, все наугад делается.

ну и да, прививание и гибридизация наличествуют, тоже всякое интересное скрещивают.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(12:51:25 / 06-03-2016)

От картофеля вообще люди травились.

У каждого растения есть свой набор ядов, которым он от паразитов защищается, которые его сожрать хотят. У пасленовых это соланин, который угнетает нервную систему и действует на эритроциты.

Просто человек относительно стоек к ядам, и может с легкостью  для себя жрать такое, отчего какая-нибудь собака протянет лапы. Шоколад там, маниок, картошку...

Сначала естественный отбор среди центральноамериканских индейцев привел к естественному отбору наименее ядовитого вида картофеля (выжившие выращивали именно его), а потом уже европейцы селекцией дополнительно снизили содержание соланина в несколько десятков раз.

Но картофельной и помидорной ботвой до сих пор травят грызунов.

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 9 месяцев)(20:14:40 / 05-03-2016)

"Только технология была другая, более медленная.  нынешние позволяют ускорить процесс"

------------

Это ключевой момент - проверка временем. За прошедшие несколько тысячелетий все вредные эффекты успели проявиться, и кому не повезло, тот давно уже вымер. Сейчас такой проверки нет, и о последствиях мы просто ничего не знаем. Наука - фикция, как общественный институт она больше не существует, есть отдельные исследователи, как правило весьма мотивированные. Поэтому начиная с конца 20 века мы будем вымирать совершенно неожиданно.

ГМП не панацея, и на самом деле они просто не нужны. Где-то читал, что для прокорма человечества достаточно продукции с одного кубического километра гидропоники. Люди голодают не потому, что еду физически невозможно произвести, они всего лишь не могут за нее заплатить. Проблема только в распределении, то есть в мироустройстве.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(00:02:49 / 06-03-2016)

Проблема в том, что эта дрянь дает неконтролируемые мутации. Жизненный цикл растений намного более быстрый чем у человека, потому на человеке все не так заметно, но достаточно посмотреть сколько онкологических больных в стране. Это вторая причина по смертности в РФ. Откуда берётся онкология. Это мутировавшие клетки, способные к неконтролируемому размножению и длительной жизни. Откуда это берется? Ответ очевиден - из пиши.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(09:42:17 / 06-03-2016)

Какая дрянь?

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 месяц)(11:39:33 / 06-03-2016)

Вы идиот? Или прогуляли уроки биологии в школе?

Аватар пользователя Betyar
Betyar(2 года 3 дня)(03:50:23 / 07-03-2016)

Ваше заявление - антинаучный нонсенс. 

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 7 месяцев)(15:33:18 / 18-04-2016)

вы не правы. я просто оставлю это здесь

9 сентября 2012 года на сайте журнала по Пищевой и Химической Токсикологии (Food and Chemical Toxicology) была опубликована (на русском) работа группы ученых под руководством Жиля-Эрика Сералини под заголовком «Долговременный токсический эффект гербицида Roundup и Roundup-толерантной генетически модифицированной кукурузы». Авторы утверждают, что крысы, питавшиеся ГМ-кукурузой, были особенно подвержены развитию раковых опухолей, преждевременной смерти и имели патологии в развитии органов. отсюда

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(15:02:31 / 06-03-2016)

+

Аватар пользователя Андрей Шефер

Согласен.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(20:43:35 / 05-03-2016)

Не в частном капитале проблема, а в целях, для которых создаётся ГМО.
Ковальчук в совете федерации:

Служебные люди должны жрать дешевый ГМО.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 3 недели)(22:07:56 / 05-03-2016)

В этом выступлении ещё много интересного, например, о том, как американская наука работает за счёт всех остальных, и про тактику и стратегию выживания. Это бомба. Стенограмма: http://trv-science.ru/2015/10/08/vystuplenie-mikhaila-kovalchuka-v-sf/

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:34:24 / 05-03-2016)

Я тоже так всегда считал. ГМО - это новые технологии, и это хорошо. А вот то, что новые технологии в руках кучки олигархов-банкстеров-капиталистов, готовых на уничтожение как отдельных стран, так и всего человечества, ради продления агонии своей незаконно узурпированной у человечества Власти - это огромная проблема.

Ровно те же опасения вызывает микроэлектроника и контроль на Интернетом.

Не технологии плохи или хороши - а люди, классы, которые в своих узких, эгоистических интересах эти технологии узурпировали.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Следовательно? ...........

Технологии должны быть отечественными, отвечать целям и задачам, стоящим перед НАШИМ государством?

 

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 8 месяцев)(16:24:34 / 05-03-2016)

Удешевление продуктов питания в эпоху кризиса будет иметь первостепенное значение.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(16:30:46 / 05-03-2016)

""Эта карта просто разрыв мозга! Согласно нее трансгенные культуры выращиваются ВО ВСЕМ МИРЕкроме регионов занятых пустынями (Африка - Сахара, Аравийский полуостров), ледниками (Гренландия), просто труднодоступных местах и кроме... России!!! surprise(В широком смысле этого понятия...) Да как такое возможно??? Нас что прокляли? Или это какая-то потусторонняя защита?""

 

Да, эта карта действительно может взорвать мозг, ведь это карта американской сельскохозяйственной корпоративной империи Монсантно и еще парочки.

"ВО ВСЕМ МИРЕ" - внимательно надо на карту смотреть и в том числе на циферки.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(00:07:50 / 06-03-2016)

Остается добавить, что план золотого миллиарда никто не отменял. Врядли они ГМО жрут. И в разных сетях врядли покупают продукты.

Аватар пользователя Снег башка попаду

По серым территориям просто могут отсутствовать точные данные. Все может быть намного серьезнее. 

Аватар пользователя vchernik
vchernik(2 года 7 месяцев)(16:30:52 / 05-03-2016)

>>Тема ГМО/трансгенных технологий всплывает на АШ регулярно и всегда вызывает просто шквал негатива, 

Из-за этого негатива будем, когда голод подопрёт, жрать то, что Монсанта подсунет, а не то, что сами сделаем.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 10 месяцев)(20:50:21 / 05-03-2016)

...Для того- ль мичуренец России

Смешивал плоды в родном краю

Что - бы из Марокко апельсины

Оскорбляли внутренность мою... (ц)

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(16:44:08 / 05-03-2016)

Уже давно слышу, что по семенам мы просто катастрофически зависим от поставок с Запада и они вполне могут, при желании, нас продовольственно задушить. И статья все эти разговоры подтвердила на 100%.

Автору огромнейший респект за материал!!! Это бомба

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(17:16:42 / 05-03-2016)

Присоединяюсь к благодарностям. Автору респект за проделанную работу.

Немного сумбурно, не без погрешностей. Но главную мысль выразили правильно. Я уже давно объясняю (в том числе, и здесь), что антиГМО кампания и весь этот вой в СМИ оплачен самими же производителями ГМО. Потому что это самые что ни на есть высокие технологии. А в высоких технологиях год идёт за два. Кто первый разработал и запатентовал - тот и главный. И потом догнать очень трудно, порой - невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя vchernik
vchernik(2 года 7 месяцев)(20:49:15 / 05-03-2016)

Плюсую.

Именно поэтому здесь полно проплаченных агентов Монсанты типа fanatic'а.

Лишить Россию своих ПРОВЕРЕННЫХ разработок ГМО - вот их задача.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(15:06:41 / 06-03-2016)

а как связаны пищевая безопасность и ГМО? с чего это вы решили, что без второго не будет  первого? и где  у автора этот вывод? 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 8 месяцев)(19:29:53 / 05-03-2016)

Поостожнее с автором, работы он проделал много но видит то что хочет видеть

>>Рынок семян овощей в России в проффессиональном секторе приближается к 100% импорта!

А вот реальные цифры:

//Одна из ключевых проблем отечественного агропромышленного комплекса (АПК) заключается в том, что большая часть посевного материала завозится из-за рубежа. Согласно информации Минсельхоза РФ, доля посевов импортными семенами овощей на отечественных полях составляет 46%, кукурузы – 55%, подсолнечника – 62%, сахарной свеклы – 83%. По данным таможенной статистики, представленной Минсельхозом РФ, в 2014 г. на территорию РФ было завезено 122 тыс. тонн семян основных сельскохозяйственных культур на общую сумму 666,63 млн долл., что по среднему валютному курсу прошлого года составляет 26 млрд 538,4 млн руб. (для сравнения, в 2013 г. – 106,1 тыс. т на 572 млн долл.).//

Ссылка:http://onf.ru/2015/10/08/v-onf-schitayut-chto-zavisimost-selskogo-hozyaystva-rf-ot-importa-semyan-grozit-sryvom/

По остальным пунктам у него тоже желание видеть что он хочет превлирует над фактами, в общем будьте максимально осторожны.

Так же специально для вас, будни россельхоз надзора:http://www.fsvps.ru/fsvps/news/16463.html
"О разрешении ввоза партий семенного картофеля из Голландии в Россию"
 

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(00:13:52 / 06-03-2016)

Да всё будет нормально, с таким баксом никто семена за бугром брать не будет. продаванам нужно очередную волшебную таблетку впарить. Шли бы на амерский рынок фармой торговать, что ли, там выхлоп больше и платят в баксах. Хотя может им и здесь в баксах платят. smiley

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(15:17:21 / 06-03-2016)

ради захвата рынка можно и убытки потерпеть... особенно, если убытки - из сверхприбылей прошлых лет...

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(16:41:33 / 05-03-2016)

Очередной карго-культ какой то. Надо срочно заиметь ГМО и тогда будем как "белые люди".

Большую часть семян импортируем, а стенания по поводу ГМО. Как бы вообще не так приоритеты расставлены.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(16:56:00 / 05-03-2016)

ВСЕ СЕМЕНА, которые мы покупаем для посадки на своих участках ИМПОРТНЫЕ. Своих семенных хозяйств в России нет. И это давно не секрет. Чем это грозит стране, сложно даже представить.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(16:58:05 / 05-03-2016)

Совершенно для меня неожиданный аспект проблемы. 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(16:59:07 / 05-03-2016)

Выводы верные.

Страхи - "экологически чистый" традиционный продукт VS ГМО - нет.

Читал много ПРО и КОНТРА. В конце концов нашел замечательный источник с которым согласен на 200% на том и остановился и для себя лично тему закрыл. Кому интересно читать здесь : http://flavorchemist.livejournal.com/

ЧИТАТЬ ВСЁ, не смотря на то что всего много.

Аватар пользователя РомаН
РомаН(1 год 11 месяцев)(16:59:48 / 05-03-2016)

Внесение изменений в конструкцию без консультаций  с разработчиком, без полного понимания "как это работает", гарантирует обрыв шаловливых ручонок.

Поскольку у разработчика несомненно присутствует чувство юмора, допускаю, что последствия баловства с генной инженерией (громко сказано, скорее забавы ребенка с калейдоскопом) будут очень разнообразны и убойно поучительны. 

Комментарий администрации:  
"Петух двухглавый"
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(17:52:53 / 05-03-2016)

Аналогичное представление последствий.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(13:55:47 / 06-03-2016)

А достаточно глянуть на скорость и вектор мутирования заразихи. или ее тоже модифицируют и распространяют? И жучки уже устойчивые появились... Чем дальше мы играем, тем более сильный противник появляется.  

Наука сия давно у нас встране есть. Просто она к еде не прикасалась. И все споры почему-то уходят в плоскость " у нас нет,  нам надо". Хотя у нас - есть генные инженеры и давно. А вот зачем нам "надо использовать ее для пищи" я не понимаю. 

Аватар пользователя Красный аноним

Если у нас так плохо со своими семенами,  то почему не возьмут малость из хранилища семян для разведения?

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(19:33:06 / 05-03-2016)

Ради 1% прибыли/урожайности (по сравнению с традиционной продукцией) и 10% отката - не стоит уничтожать продовольственную безопасность России.

Про уничтожение людей поставленное на поток (канцерогенность пестицидов, эксперименты с стерилизующими продуктами), исчезновением пчел как вида - можно даже не упоминать - это как бы банальности вчерашнего дня.
 

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(17:07:38 / 05-03-2016)

Боюсь там не 1% рост, а намного больше. Даже в России урожай чуть ли не удвоился, по сравнению с Советским временем. И это без ГМО (официально). Сравните урожайность нашей страны и стран лидеров производства продовольствия. Разница колоссальная, но это можно объяснить разницей в климате. Так вот именно из-за того что мы имеем недостаточно хороший климат нам и нужно разрабатывать эти технологии впереди планеты всей.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(19:28:11 / 05-03-2016)

Есть опыт множества стран в т. ч. Индии. Обещают золотые горы на все времена. Из-за смены культур есть положительный эффект 1 - 2 года. Далее урожайность чуть ли не ниже чем была до использования ГМО. Но пасту в тюбик уже не затолкать. Яйца уже разбиты. Кого интересует что фермеры разоряются на ГМО пуще прежнего, только не тех, кто продает ГМО и пропихивает проплаченные статьи. 
 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(14:03:14 / 06-03-2016)

Если я  путаю, россия до 1914 года активно и много экспортировала зерна. Значит раньше его не просто хватало, а было более чем в избытке?  ссср тоже возил зерно ща границу. 

И то, чтосейчас именно эта область больше всего противостоит западу,  тоже это подтверждает... 

Да и постройка при этом семяхранилища британцами, гдеоригиналы немодифицирлванные хранятся - тоже дает пищу к размышлению

Аватар пользователя Снег башка попаду

Было дело. 92млн. тонн вроде в 1913 собрали в 70-е-80е где-то 180-210 собирали, на душу населения сбор не сильно вырос-процентов 10-20, но потребление мяса выросло в 4-5раз, горожане ели его примерно не сильно меньше нас сейчас, крестьяне мяса не ели вообще, разве что зажиточные. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Удвоился не по сравнению с советским временем, а по сравнению с 1998-1999 годами. В РСФСР собирали зерновых на 10% больше, чем сейчас. Урожайность выросла на 10-15%  по сравнению с 80-ми, но я думаю, что это больше связано с сокращением площадей-выросла доля регионов с хорошим климатом в структуре посевных площадей. Никаких прорывов не видно. 

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(19:43:31 / 06-03-2016)

 Я на память какую-то статистику вспомнил, там вроде было удвоение. Но может Вы и правы. Не принципиально. Суть в том что если с помощью ГМО можно добиться роста урожайности до уровня стран лидеров производства продовольствия, то эти нужно заниматься. Надо развивать генную инженерию. Ну конечно что бы без вреда здоровью, это само собой.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да. Но у меня есть сомнения, что это поможет. Все-таки от солнечной энергии это зависит. Мое мнение, что в лучшем случае удастся снизить потери урожая от неблагоприятных факторов:засуха, дожди, насекомые, заморозки. Ну а рекордные года переплюнуть вряд ли удастся-только меньше будет падение в неурожайные.прооизводители ГМО собственно этим и занимаются-повышает устойчивость и снижают риски потерять урожай.

Разве, что наладить синтез животных белков и жиров у растений. Тогда можно будет истребить с/х животных и кушать "мясо" с грядки, ведь животные едят больше людей в разы.

По урожайности все у нас не очень высоко, но и не самая худшая картина. если я правильно запомнил, в Австралии и Казахстане урожайность меньше, чем в России в 2 раза; В США выше России в 3 раза, но во Франции в 2 раза выше США. 

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(17:03:34 / 05-03-2016)

Автору спасибо! Всегда напрягало негативное отношение к ГМО, без должных на то оснований и доказательств. Как будто средневековая инквизиция борется с атеистами. Бессмысленно и беспощадно. А ваша статья в целом дает неожиданный аспект, почему так происходит. Склонен верить Вашему мнению/предположению.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(14:13:23 / 06-03-2016)

В с чего вы решили, что статья за гмо? Я вот так не вижу.  да и автор, вроде,  сам сказал, что в вопросы вредно или нет не ввязывается.... Торопитесь за читателя поделиться выводами? 

Зато я вижу то, что  почему то ускользает от вас - доказательства и основания против гмо.

Аватар пользователя NSX
NSX(3 года 4 месяца)(17:13:33 / 05-03-2016)

Я так и не понял, Получается ГМО это хорошо, а нам россиянам говорят о том что ГМО это плохо для того чтоб мы сами им не занимались а покупали все забугром?

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(17:21:38 / 05-03-2016)

В точку.

И не только нам. Точно такая же истерика в Европе. То и дело всплывают всякие Сералини (аналог нашей Ермаковой) и поднимают вой "мы фсе умрём". В Германии целая партия на этой волне в парламент пришла. А потом оказывается, движуху против себя оплачивают сами производители "ужасных ГМО".

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(14:20:10 / 06-03-2016)

Ну, я вот, например, не так понял. Больше упор на то, что мы беззащитны перед натиском тнк, а вот что бороться с ними нужно только заведя свое гмо - это выводы недалеких умов...

Аватар пользователя perehvat
perehvat(2 года 1 неделя)(17:35:17 / 05-03-2016)

По правилу "не можешь предотвратить - возглавь" - корпорации типа "Монсанто" отвлекают внимание на ложную проблему вреда продуктов с ГМО. А вред не на уровне человеческого организма, а на уровне зависимости страны от импортных поставок семенного фонда.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(09:57:46 / 06-03-2016)

В целом - очень хорошо, поскольку таким образом можно комплексно решать разные проблемы.

Вот например:

Желтенький - ГМО-рис, содержит повышенную концентрацию бета-каротина.

Беленький - обычный рис.

Если бы вместо беленького повсеместно начали выращивать желтенький рис - ситуация с недополучением в бедных странах витамина А была бы намного лучше.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(15:33:58 / 06-03-2016)

а кто вам сказал, что азиатам жизненно не хватает каротина?  сами азиаты, которые жили тысячи лет на сложившемся тысячи лет рационе? ))) люди, у которых генотип сбалансирован под эту пищу? 

вся эта псевдо-забота о бедных и нищих, красивая картинка на фото - все это манипуляции человеческими эмоциями. это как оправдать какое-нибудь поведение необходимостью дать детям плюшевые игрушки. няшно? только вот детям не нужны мягкие игрушки, им нужны любовь, забота, ласка. мягкие игрушки - это суррогаты для сублимации этих чувств.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(2 года 1 неделя)(17:31:16 / 05-03-2016)

Меня давно смущает тезис о вреде ГМО. Почему-то из картошки ботва в желудке не прорастает, а из-за говядины я не начинаю мычать. Почему же из-за ГМО вдруг должно что-то произойти? Ведь желудок - это химический реактор, разлагающий еду на белки, жиры, углеводы и проч.

В чём вред для здоровья? Не знаю и сильно сомневаюсь.

Зато вполне возможно, что крики про вред продуктов с ГМО - отвлекающий шир.нар.массы приём, чтобы не заметили настоящую проблему - зависимость от посевного материала.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(18:57:25 / 05-03-2016)

В чём вред для здоровья? Не знаю и сильно сомневаюсь.

в документировании. Вот есть у меня друг. У него аллергия на морепродукты. Ну он их и не ест. Не дурак же. Пару поездок на скорой кого хочешь убедят. НО, предположим, купил он шоколадный батончик, состав прочитал (ну а вдруг там краба технолог запихал), все чисто. Засунул его в рот, а там БАХ! соя линии 99-99-99 с изменённым составом белков. Тех самых на которые у него аллергия. Здорово?

все написанное выше - чистой воды фантазия. Лично я за легалайз ГМО и ограничение импорта семян (квоты там, или пошлины заградительные). Мое мнение, что для 99.999% людей и скотины ГМО безвредны.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(19:54:38 / 05-03-2016)

Когда показывают фотографии изуродованных мышек с раковой опухолью, якобы они ели ГМО продукты, то тут вред для здоровья скорее может быть в следующем: ГМО-культуры устойчивы к гербецидам и пестицидам, и жадный фермер зная это обильно поливает свои поля этой химией. Урожайность растет, ГМО-культуре только хорошо от химии. Вот от этой химии может быть реальный вред. Жадный фермер виноват, что решил подзаработать больше на своем урожае, а сама ГМО-культура вроде как безвредна.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 3 недели)(22:22:45 / 05-03-2016)

Разница между ГМО (по современной технологии) и обычным продуктом - в наличии плазмид, переносящих участки ДНК (собственно, именно они и изменили ДНК того, что вы кушаете, аккуратненько так самовнедряются и подменяют). Казалось бы, бактерии и вирусы тоже должны перевариваться в нашем организме, но вот только заражают нас как-то. Вот ждём, когда придумают чистую технологию ГМО.

Аватар пользователя Antol
Antol(2 года 5 месяцев)(22:38:33 / 05-03-2016)

В чем вред? Статистика Минздрава показывает, что те болезни, которые обычно к старости накапливались, теперь у молодых в массовом порядке.

На счет желудка правы, переварит все, но гастрит и язву ни кто не отменял, да и печень с почками, они будут способны вывести такое количество яда? В таком случае надо и человека создавать, ГМО.

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(2 года 1 неделя)(01:22:37 / 06-03-2016)

Это может быть связано с успехами методов ранней диагностики, а вовсе не с омоложением болезней.

Для грамотного сравнения нужно обратиться к методам медицинской диагностики 50-летней давности - скорее всего, старые методы просто не способны найти у молодых то, что находят сегодня.

Кроме того, никто не отменял медицинского лоббизма: кричать о болезнях может быть выгодно для увеличения бюджетов. Точно так же как выгодно Пентагону кричать о "русской угрозе" как раз перед утверждением Конгрессом США финансового плана на год.

Короче говоря, тема непростая.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(15:38:22 / 06-03-2016)

расскажите нам, что такого за последние 50 лет нового в медицине появилось, что ускоряет диагносцирование? а я вот слышал, что как раз проблема точного диагносцирования до сих пор не решена.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 1 месяц)(17:37:30 / 05-03-2016)

Любой новый сорт растений это ГМО.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 9 месяцев)(18:36:49 / 05-03-2016)

Поддерживаю выводы. Не надо нагонять страху про ГМО, надо развивать это направление - и чем быстрее, тем лучше!

Аватар пользователя Lion_nv
Lion_nv(2 года 8 месяцев)(18:40:44 / 05-03-2016)

Да статья интересная, но Я не нашел главной проблемы, а чем же опасно и вредно ГМО, почему ведущие ученые генетики предлагают лишь технические культуры и выступают против ГМО животных. Все просто, беда про которую Я не прочитал в статье и комментариях не во вреде самих культур, проблема кроется в перенесении тех белков в клеточную структуру людей которые отвечают непосредственно за процесс ГМО, если просто примитивно, ученые находят место в цепочке ДНК которое надо пересадить, вырезают кусочек цепочки ген, группу генов и вклеивают новые подсаженные, все просто естественно следующему поколению подсаженные свойства не передаются. Это и есть вся разница между генной модификацией и селекцией. Так вот, теперь о беде ГМО, понятно, что ни кто не пользуется ножницами при пересадке и естественно остаются остатки тех веществ (ну белков переносчиков) которые и остаются в культуре и одному богу известно, как они поведут ( а вернее ведут) себя попадая в организм потребитель, чего они вырезают в генах чего переклеивают и какие последствия этого кто ответит ась..... А сами продукты абсолютно безопасны и даже полезны за исключением микроскопических мин которые они в себе несут и вот судя по накапливаемым проблемам мины работают..... приятного аппетита.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 3 недели)(22:35:42 / 05-03-2016)

А не говорят про эту важную тонкость потому, что кроме нормальных противников ГМО (тех, кто знает про плазмиды) есть подсадные уточки, которые кричат громче всех, но не говорят самое главное (зато выпячивают легко опровергаемую ерунду). А другие на них смотрят и думают: "все противники ГМО - идиоты, в школе не учились, я вон всю жисть ем курей и не кукарекаю". А потом не дадут на тему ГМО даже рот раскрыть. Это стандартная технология уничтожения оппонентов.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(15:41:28 / 06-03-2016)

вот как только я стал эту тему (переноса генов между организмами) обсуждать с автором kulib,  сделавшим на АШ очередной доклад о пользе ГМО - так он меня и забанил )))

Аватар пользователя kulib
kulib(4 года 1 неделя)(23:13:47 / 06-03-2016)

Врете, Lige. Забанил я вас после того, как вы в пяти, что ли, комментариях подряд обвиняли меня в манипуляции и работе на некий "запад", попутно требуя у меня ответов на свои вопросы и отказываясь отвечать на мои, чем утомили меня неимоверно. А про перенос генов между организмами я в комментариях к своей статье отвечал неоднократно.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(13:07:02 / 07-03-2016)

конечно вру, как нет ))) 

кстати, вы не находите, что ваша фраза "требуя с меня ответов и отказываясь отвечать на мои, чем утомили" говорит как минимум о том, что вы на мои тоже не отвечали, и что я вас своими вопросами утомил ))) 

меня вот частенько обвиняют то в одной фигне, то в другой - я вот не "утомляюсь" и никого не баню за это... wink 

так что давайте, родной вы "наш" кулибин, дышите глубже )

Аватар пользователя vitenok
vitenok(3 года 1 неделя)(18:46:25 / 05-03-2016)

Даже не знаю, как сказать, что бы не обидеть - а вы что, реально верите в то, что где то кто то может запретить гмо? Все эти запреты - фон для лошков. Правда  состоит в том, что для того, что бы прокормить население, надо либо это население сильно подсократить, причем очень сильно, либо привыкнуть к мысли, что едим и будем есть гмо.

    Ну и для прикола. Я начинал разводить кроликов.  Убил я их пару десятков. Я бывший военнослужащий, не трепетная лань, но скажу так, - как только генетики придумают какое нибудь мясное дерево, я перейду на такое мясо.  

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(20:06:46 / 05-03-2016)

  Байка про то что население планеты не прокормить - всего лишь байка. Посмотрите на карту Земли и найдите там государство Бангладеш. В этом маленьком государствушке проживает 166 млн человек (больше чем в России) и государство находится на полном продовольственном самообеспечении! Они могут сами себя прокормить. Да, они нищие как незнамо кто, это этот клочок земли с такой плотностью населения может прокормить сам себя.

  Вопрос ГМО это только вопрос экономической прибыли. Но этим нельзя пренебрегать. Кроликов жалко, разводите лучше свиней. Мяса больше, убийств меньше)

Аватар пользователя Снег башка попаду

Они импортируют продовольствие:10% их импорта-пшеница в основном, как понимаю . Ну и рацион у них .. своеобразный: 400грамм риса, 10г мяса, 40г рыбы, 50грамм пшеницы, 50грамм овощей в день. Считайте, те кто победнее едят в 2 раза меньше. 

Так что вопрос в том на каком качестве питания нужно прокормить-на уровне рисовая лепешка в день+огурец на закусь. Или мясо, рыба или сыр в каждый прием пищи.  

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:16:42 / 07-03-2016)

как бы там ни было - если посмотреть на количество просроченной еды в магазинах и мусорных баках многоэтажек, то вывод о мифологичности лозунгов "умираем от голода, еды не хватает" сразу станет понятной. 

к слову - в европе и у нас мало кто мрет от голода. я не слышал. а вот умерших от холода, или перегрева - хватает...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(19:12:59 / 05-03-2016)

Для рапса первое что сделали - вывели сорт без горечи, до этого рапсовое масло массово в пищу не использовали, остальные изменения для компенсации сломанного механизма самозащиты.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(19:16:54 / 05-03-2016)

Введение в рацион продуктов ГМО является революционным, а не эволюционным. Организм не успевает за такими изменениями.

Ешки стали жрать 30-40 лет назад и тот факт, что ни у кого пока не выросли рога, никак не свидетельствует о их безвредности, хотя аллергия расцвела пышным цветом. Последствия надо смотреть через 1-2 поколения.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:39:16 / 05-03-2016)

Что такое "Ешки"? 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(23:46:41 / 05-03-2016)

Там вроде в тексте было: Е-...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(15:45:19 / 06-03-2016)

ну , кстати, и по ним есть уже крамола - многие Ешки запрещены  у нас.  и я где-то встречал информацию, что искусственная лимонка - вредна. казалось бы - так же что и в цитрусе... ан нет.. только рецепторы языка так же работают, а все остальное - иначе..

Аватар пользователя kulib
kulib(4 года 1 неделя)(00:00:52 / 07-03-2016)

А я где-то встречал информацию, что соком огурцов можно лечить рак. И что дальше?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(00:11:49 / 07-03-2016)

Лет 15 назад я жил в штатах и местные огурцы на срезе через сутки становились оранжевыми. Видимо, именно этот сорт предназначен для борьбы с раком !

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(13:08:37 / 07-03-2016)

не можешь возразить по существу - засмей и обесцень... )))) я свою информацию встречал от профильных  биохимиков, а вы своию где?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:12:34 / 07-03-2016)

кстати, факт того, что левосторонние/правосторонние, цис-/транс- и прочие стереохимические варианты одного и того же вещества (с совершенно одинаковой формулой, если кто не знает) работают совершенно по разному (то есть в интересах организма не работают/вредят) - известен любому биохимику еще в универа/академиию. 

и какого рожна уважатый кулиб тут про огурцы брызгает слюной - не совсем понятно. если только не предположить, что его хвост больно прижат )))

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 1 месяц)(19:44:17 / 05-03-2016)

А как насчет здравого смысла?

- ГМ растения устойчивые к насекомым вредителям;

Ну да, насекомые от этого дохнут, а людям это будет полезно.

- ГМ растения устойчивые к гербицидам групп: глифосаты, сульфонилмочевины, глюфозинаты, циклогексану, имидозалины;

Ну да, побольше навалят яда и это потом жрать.

- ГМ растения с улучшенными характеристиками хранения плодов;

Ну да, это плод даже бактерии не жрут, людям пойдет.

PS.

Есть и полезные применения генетики (например засухоустойчивость), но почему-то в основном  предпочитают население травить. Оно и понятно - это прибыльно.

Аватар пользователя Skroodji
Skroodji(4 года 9 месяцев)(19:58:25 / 05-03-2016)

Украина давно как полигон исследования воздействия гмо на людей.. давно пропали колорадские жуки напоимер. Чисто мои наблюдения на тему..

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:41:01 / 05-03-2016)

Колорадские жуки не выдержали напора свидомости :-) и позорно сбежали на родину :-) Говорят, американцы вывозили их на 20 транспортниках :-)

Аватар пользователя EugenP
EugenP(3 года 2 дня)(23:29:36 / 05-03-2016)

Есть еще одно важное отличие генной инженерии от селекции (кроме времени создания новых сортов). При селекции нечто противоречащие природе не получится. Не привьется. То есть автостоп-кран. Поэтому проигрывая в скорости, выигрываем в гармонии. Хорошо это или плохо, мы не узнаем. Но зачем так рисковать? В России земли что ли не хватает? Проблема-то у нас не в количестве земли. А агротехнику можно использовать без ГМО.

В конце концов, не надо класть все яйца в одну корзину. Пусть Запад есть ГМО, а мы нет. Кто выживет, тот и выживет. А может быть и все выживут. Другой путь, когда вдруг ГМО - это программа смерти (ну, вдруг? При дисгармоничных вариантах продуктов) и может погибнуть вообще вся человеческая цивилизация. 

На нас уже экспериментировали с 1917 года. Пусть теперь экспериментируют над другими.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(00:18:01 / 06-03-2016)

Пипец сколько ботов, похоже у корпорации есть бабло. laugh

Аватар пользователя Dr caligari
Dr caligari(2 года 4 дня)(01:55:09 / 06-03-2016)

Пипец сколько ботов, похоже у корпорации есть бабло.

Приятно написать под таким комментарием. Типичное языческое мышление.

Спасибо автору за статью, сподвигло прочитать исходники исследования, хотя раньше читал про это и не было повода. Оказалось очень интересно. Статья - полный бред, что подробно разобрано. В ней нет ни одного статистического значения "р" в результатах. Ревьюруя статьи в наши журналы с импакт-фактором 0.0-0.3, если я вижу статью с без единого "р", я пишу - что это бред и не должно быть опубликовано. А это журнал с импакт-фактором 3.0. Здесь ревьюры приняли эту статью, и это первый fuck-up. И даже понятно почему они это сделали. Каждый журнал стремится к публикации цитируемых статей, чтобы поднять свой импакт-фактор и поднять свои продажи рекламы и прибыли. С другой стороны, почти всегда ревьюры назначаются случайным образом, и это - не сотрудники журнала, это просто известные исследователи в этой области. И если они сделали заключение, что нужно опубликовать в таком виде, то журнал почти всегда публикует. Если бы были назначены другие ревьюры, возможно, этой бучи вообще бы не было. Второй  fuck-up, который только подогрел истерию - это отзыв статьи. Конечно этого не нужно было делать. И опубликованные комментарии к статье (доступны по ссылке) говорят о том, что это действие только подрывает доверие к научным журналам. Нужно, конечно, было ее оставить. И как пишут комментаторы, провели бы достоверные исследования, которые скорее всего опровергли бы это. И все бы успокоились. Одним словом, идиотская история.

Теперь, отвечая комментаторам про " мину, которую вы едите": авторы подобных комментариев, хотя и научились пользоваться клавиатурой, но поленились узнать, как работает их желудочно-кишечный тракт. Никакая генно-модифицированная ДНК или ее продукт в виде белка не усваиваются. Пищеварительные ферменты расщепляют все до составляющих аминокислот и нуклеотидов, которые уже всасываются. И кишечнику без разницы что переваривать, генно-модифицированные белки и ДНК, или не генно-модифицированные.

Вообще, сейчас наступает эра генных модификаций, не только в сельском хозяйстве (СХ), но и в лечении людей. Мне кажется, через 5-10 лет генная терапия будет реальностью. И снова здоровые и невежественные будут осуждать больных, которые идут на генную терапию.

Подводя итог, безусловно для успехов СХ, ГМО - это хорошо, но как в начале написал alex, важно чтобы не было экономических генных модификаций, которые гораздо опаснее.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(15:53:06 / 06-03-2016)

ага, если бы все было именно так "Никакая генно-модифицированная ДНК или ее продукт в виде белка не усваиваются. Пищеварительные ферменты расщепляют все до составляющих аминокислот и нуклеотидов, которые уже всасываются. И кишечнику без разницы что переваривать, генно-модифицированные белки и ДНК, или не генно-модифицированные." то не было бы пищевых отравлений и обсеменений.

Однако же, по факту, мы видим, что  как сложные белковые молекулы, так и цельные вирусные и микро организмы спокойно проходят через тракт и либо всасываются, либо начинают там жить. отдельный привет хеликобактеру - который не даром называеся Х. пилори (для не знающих - желудок по латыни).

 

Аватар пользователя kulib
kulib(4 года 1 неделя)(23:51:02 / 06-03-2016)

Ну про то, что вся поступившая в организм через ЖКТ ДНК расщепляется до нуклеотидов, вы не правы. Противники ГМО очень любят упоминать исследования, в которых показано, что фрагменты ДНК длиной около 10-20 нуклеотидов (средняя длинна рабочего гена около 1000 нуклеотидов) могут оказаться в крови и в иммунной системе млекопитающего. Однако выводы о том, что кишечнику глубоко безразлично, что переваривать - ген лосося в составе моркови или ген лосося в составе лосося - абсолютно верны. А генная терапия уже сейчас реальность. По крайней мере, эксперименты по лечению миодистрофии на людях уже проводились.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...