Как всем известно, запуски Space Shuttle стоили просто безумно дорого, около 500 млн. долларов за полет. Что и послужило одной из причин закрытия программы и развитию проектов частных перевозок.
И тут как раз кстати возник гений Илон Маск, пообещавший, что он сделает прорыв в космонавтике и его многоразовые ракеты будут обходиться в сущие копейки, даже дешевле русских. Но правда ему нужно дать немножко денег на подъем.
И вот в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов.
Условия - 12 полетов с доставкой в сумме минимум 20 тонн груза на МКС.
20 тонн за 1.6 млрд долларов. Это 80 млн долларов за тонну!
В то время как Шаттл за один полет забрасывал на МКС до 15 тонн при стоимости запуска 500 млн и это считалось очень дорого, даже несмотря на то, что там летели еще и астронавты заодно. 30 млн. долларов за тонну + 5-7 астронавтов им казалось дорого!
Потому что, например, по контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских "Прогрессах" + 15 астронавтов обходились НАСА в 719 млн. долларов, что в несколько раз дешевле. Если считать что один астронавт стоит около 40 млн, то 1 тонна на Прогрессе стоила им около 20 млн (учитывая что контракт по доставке отдельно 3-х астронавтов стоил в 2008-ом 140 млн) .
Но тут пришел Маск и еще похожие деятели (Orbital) и прямо таки показали чудеса космической экономии, подняв стоимость снабжения МКС еще выше чем была с Шаттлом! Им даже удалось сделать таки несколько полетов к МКС, с переменным успехом правда - пара ракет взорвалась при взлете.
Теперь уже НАСА на радостях заключило 3 контракта суммой до 14 млрд аж до 2024 года, т.е. еще + по несколько миллиардиков в карман каждому гению.
Нет, это их деньги, нам какое дело...
Но просто удивляют люди, бегающие по комментам с рассказами как Маск практически на свои личные деньги строит передовые ракеты и захватывает рынок. Ага, щаз.
На те деньги что он пилит ему платит НАСА за доставку на МКС, он мог бы чисто для рекламы частные спутники вообще бесплатно иногда запускать. Что собсно он и проделал, устроив аж 2 запуска для Орбкомм за 42 млн. долларов при объявленной стоимости одного запуска в 60 млн.
А тут еще Маску халява привалила в виде контракта на будущую доставку астронавтов на МКС - 2.6 милллиарда за минимум 3 полета. То есть они получат около 200 млн за каждого астронавта.
Кстати, что касается выполнения текущего грузового контракта с НАСА, Маск пока не укладывается ни в сроки (пришлось продлевать на 2 года), ни в минимальную доставленную массу. Почему-то его "Драконы" возят на МКС вместо обещанных 6 тонн - 2 тонны с небольшим в лучшем случае, даже меньше нашего "Прогресса". Но кто будет упрекать? Он ведь гений.
Вопрос правда в чем...
Пример деятельности мериканского шпиёна Почтальон Печкин и его разоблачения камрадами АШ, а также куча новых агрументов в пользу российских ракет-носителей против ИлонМасковских.
Комментарии
2015 кг - это максимальный РЕАЛЬНО доставленный груз на МКС.
Потенциально возможный 6000 кг.
У Прогресса 2230 - это МАКСИМАЛЬНО возможный. Сколько реально довозит Прогресс зависит от ситуациии. Сколько нужно, столько(в пределах 2230) и повезет
Вы неправильно считаете грузы. Прогресс тоже 7 тонн доставляет на МКС, но полезного груза кроме всего прочего более 2.5 тонн. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0...
Так Дракон именно ПОЛЕЗНОГО груза 6 тонн доставляет и возвращает именно 3 тонны. Масса самого Дракона 4200 не учитывается
http://www.arms-expo.ru/news/kosmos/amerikanskiy_gruzovoy_kosmicheskiy_k...
))))))))))))))))))))))))
Пристыкованный дракон - силой своего немерянно развитого технологического уровня отменяет земную гравитацию и корректирует орбиты небесных тел. Массой не менее чем в 100 больше массы самого дракона. Сила Шаолиня - была украдена Маском из красного Китая и теперь служит мировой демократии))))))))))))))))))))))
Вы совсем бредите, в таком случае Союз тоже возвратившись весит огого. Кстати на нём результаты экспериментов возвращают на землю, как и произведённые материалы в условиях невесомости, включая специальный сверх чистый кремний для российской военной, специальной, коммерческой и космической электроники.
Пилотируемый Союз не может возвратить 3 тонны ПОЛЕЗНОГО груза..
А по цифрам поспорьте с авторами по ссылке. Все-таки солидный журнал "Оружие России". Врать не будет Тем более про врагов
Да хер с ними, с грузами. я беспокоюсь за американских астронавтов (произносить с придыханием, закатывая глаза) Как они возвращаются с орбиты, Течкин, раскрой нам всю пгавду. Только не говори что на ржавых советских ракетах,я этого не переживу.
Кто говорит о ржавчине.
Советские ракеты - надежные и будут еще долго работать (Союзы и Протоны)
А искажать НИК - большого ума не надо. И это говорит об уровне культуры г.Ficher2
А комментарии НЕ ПО ТЕМЕ обсуждаемой статьи об интересах и целях нахождения на форуме.
Если ваша задача картавить и писать провокационные комментарии, на ресурсе, предназначенном для получения максимальной информации на единицу времени, то вы ДИСКРЕДЕТИРУЕТЕ АШ. Зачет вы это делаете?
Да и взяв такую аватарку с такими комментариями и вы реального ВВП дискредитируете
Тебя не спросил, о чем мне писать в комментариях и какую аву ставить.
Вы можете не спрашивать. Но надо знать, что писать.
Можно написать такой комментарий, что оппонент, даже если он и не желает писать про недостатки, но вынужден это делать.
Только из-за таких, как вы, готовых наклеить любой ярлык на владеющего информацией и умеющего анализировать эту информацию оппонента.
Союзы возвращают.
Пилотируемые?
Да. Но сколько они могут возвратить в спускаемом отсеке?
Сколько надо - столько и возвращают) на орбите, в конце концов, не завод микроэлектроники.
А вот 3 тонны, это и на маленький завод потянет. Новые возможности открываются для работ на МКС
Во первых, не тянет. Хотя это зависит от того, какого класса изделия. Во вторых, не открывается. Потому как мкс - это мкс. Экспериментальный международный орбитальный центрик. Не смотря на отличный выхлоп от экспериментов - перспектив у неё вообще немного. А орбитаный промышленный - сейчас не соберет никто. Тем более амеры.
Союзы могут возвращать грузы. Конечно это не их прямая обязанность, но могут.
Сколько именно кг и какой объем?
Драгон может заполнить грузами весь спускаемый отсек и масса 3тонны
Почему кот яйца лижет? Потому что может
3,5 кубометра. Вот вес не скажу, если без переделок, то килограмм 400. А если убрать систему жизнеобеспечения, то должно быть и больше. Однако сам спускаемый аппарат весит 2900 кг.
Но позвольте, Ваше заявление, что только "Дракон" может спустить груз с орбиты не верно. Остальное уже придирки. Спустить грузы не столь большая проблема.
по сравнению с указанными в статье 80, млн.долл.
Ты ж сам написал - в расходы включается всё. И тут же не включается разработка и испытание. Ты уж определись.
себестоимость многоразовых ракет все равно будет выше одноразовых, так как серия будет меньше по количеству + больше топлива тратится и меньше вес груза + все равно надо делать полную дефектовку с разборкой между полетами.. выгода будет мизерная, если вообще будет в принципе. Еще мне кажется, что сама конструкция порочна. Таскать в космос посадочные опоры - глупость, при этом садиться не абы где а на платформу в строго определенный участок с ограниченным диаметром. Лапы надо на платформе делать, очевидно же..
Прочитал статью, и в скромном абзаце про наши "Прогрессы" пришёл к выводу, что или наши корабли безумно дороги в эксплуатации, или наши нагло грабят пиндосов, впаривая им свои услуги по конским ценникам
примерно в полтора-два раза выше цены госзакупок. ненуачо)))
http://aftershock.news/?q=comment/2282272#comment-2282272
Пусть походят по рынку и поищут дешевле. Это рынок.
Главное чтобы они своим драконом МКС не сбили)
Про "Федерацию"
http://tass.ru/kosmos/2607479?utm_campaign=SMI2
А что собственно все так переполошились? Технических вопросов как таковых вроде нет, скорее нет понимания почему Маск заранее не выгодные схемы использует - это скорее такой хитрый маркетинг(?). Все в общем адекватные люди - давно поняли(уже после первых запусков с менее чем 50% возможной ПН, а их - не так уж и много в общем ряду) - с коммерческой деятельностью деятельность спэйсХ - ничего в общем-то и не имеет. Финансирование - то же вроде как совсем не частное - никакого рода МММ - тут и не пахнет.
Ну да, национализация затрат и приватизация прибыли - но это же рынок, это так сказать его основа. Никто не будет заниматься деятельностью если она не приносит прибыль. В условиях космоса и рынка - вообще никто не будет))))))))) Так что это - в какой-то части просто своего рода нацпрограмма по развитию и поддержке технологий в штатах, просто такой вот метод организации в условиях рыночной экономики. До войны например напрямую государство организовывало, сейчас - такое вот решение. Захотят - завтра еще другой метод применят, хозяин - баран. Чистый рынок вообще мало возможностей для крупной организации и глобальных целей оставляет, это все-таки не плановая экономика.
Ну и потом- все много ругаются что США - бабло напрямую в банковскую сферу вливает. А в данном случае, когда оно в общем-то делает то же но для реальной экономики - почему-то то же ругаются. Штаты конечно неправы уже по факту своего существования, но какие-то разумные критерии для оценки их деятельности надо применять - они все-таки враг, а врагов нельзя недооценивать. Да и потом -должны же применяться какие-то механизмы реализации колониального налога кроме как чистый импорт - вот, такая вот деятельность - это она и есть. Просто для плановой экономики отдельных субъектов - это не имеет смысла в отрыве от торгового баланса, а в данном случае глобальной мировой экономики с общими механизмами управления и организации - самое то.
Да еще и внеэкономические результаты получают - что бы им отказываться от всего этого? Никакой попил - самостоятельного значения не имеет, вы все-таки не забывайте что говорим про страну, поставившую на колени полмира минимум на 40 лет. СМИ всякие и пиарастия - это пропаганда, к ней всегда надо с настороженностью относится, она к реальным мотивам и действительным целям - очень слабо относится
"Фалькон" - очередной вброс амеров, как и их программа Аполон. Специально служат, для отвлечения ресурсов России на ненужные исследования.
Так же в 1-ю мировую войну, британская разведка внедрила идею руского Супер-танка на 6 ногах. Просто дикие деньги потрачены зря.
Старый трюк.
Мне почему то кажется, что Маску были предоставлены государственные заводы и технологии НАСА. А заодно и персонал. Поэтому он вот так вдруг начал строить ракеты. Так что затраты на НИОКР - это банальное воровство.
Так и есть, 2/3 сотрудников ещё недавно работали в НАСА, заводы получил в аренду.
Не знаю, что там они напилят на своих Фальконах, но его многоразовость - это точно несбыточная мечта. Ну не умеет первая ступень приземляться. В идеальных условиях ещё так-сяк, а чуть ветерок подует - ей сразу крындец. Это очень хорошо было видно по последней посадке, когда этот пепелац снижался без вертикали. О чём там вообще говорить можно? Плюс к посадочным опорам ещё и дижков RCS добавить? Ещё больше хардкора и бабла? Я уверен, что примерно до этого и дойдёт в итоге.
Я вот, что подумал(хотя может и не правильно): "Почтальон Печкин" заявил, что "Союз" заслуга СССР и у России ничего нового нет(все все все заслуга СССР), г-н Маск разрабатывает все с нуля(видимо у почтаря есть инсайд), не использует ни каких наработок NASA, России, ЕС . Да этот Маск чертов гений! А Россия типа в "заднице"
Или все же "Почтальон Печкин" где то грантуется? Ибо все написанное слишком красиво в успехах частного разработчика Маска.
Ну, грантуется, и что такого? Зато он банален, предсказуем и туп. Прибъём его, пришлют умного. Сейчас по всем соц.сетям дочек офицера вбросили видимо-невидимо, ото всех не увернёшься. Посмотрите на это с другой стороны, они же бездарно просаживают деньги американских налогоплательщиков, подрывая режим Обамы. СШАшка и так на ладан дышит, а с их помощью скоро развалится.
Фото с совещания у Маска
Интересно, когда мусье Печкин рассказывал нам о "дремучей России", которая до сих пор использует
разработки СССР, то что нам он скажет о покупках пиндоснёй двигателей РД 180?
Не использует ли "дремучие США" до сих пор разработки СССР?
Да погодите вы, течкин занят-мастурбирует на. портрет маска.Это вполне себе уважительная причина чтобы проигнорировать ваш коммент
Нельзя сравнивать уже готовые ракеты, с новыми проектами которые еще тестируются.
С помощью ракеты Falcon 9 любой скучающий миллионер сможет вывести на геосинхронную орбиту Земли до 4 850 килограмм ценного груза. Эта же ракета способна поднять на низкую околоземную орбиту до 13 150 килограмм груза. Стоимость запуска Falcon 9 равна 61,2 миллионам долларов, включая топливо и все сопутствующие затраты.
Утяжелённая ракета Falcon Heavy способна вывести на низкую околоземную орбиту до 53 000 килограмм груза, а на геосинхронную орбиту до 21 200 килограмм. Запуск такой ракеты обойдётся в полтора раза дороже и будет стоить 90 миллионов долларов. http://hi-news.ru/space/elon-mask-nazval-ceny-zapuska-raket-spacex.html
Прикольные конечно цифры, но вот когда с 1 запуска 21 тонну на ГСО увидим - тогда можно будет сказать какой Маск молодец, прям без дураков.
Это так навскидку около 100 тонн на НОО вместе с 3/4 ступенями и топливом
"Потому что, например, по контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских "Прогрессах" + 15 астронавтов обходились НАСА в 719 млн. долларов, что в несколько раз дешевле. Если считать что один астронавт стоит около 40 млн, то 1 тонна на Прогрессе стоила им около 20 млн (учитывая что контракт по доставке отдельно 3-х астронавтов стоил в 2008-ом 140 млн) . Но тут пришел Маск..." - а это у них импортозамещение такое.
Правильно, пендосне надо сбить цены на российские услуги по космосу, вот они и начали демонстрировать клоунаду с многоразовостью. При этом ни разу не запустив свой дракон с полной (заявленной) нагрузкой и с людьми. Расчет на глупость наших менеджеров.
Когда-то тов. Сталин купил у буржуев тракторный завод. Так вот - первые годы советский трактор получался в 5 раз дороже , чем такой же американский (поскольку наши купили лицензию и копировали 1 в 1).
Были товарищи, которые критиковали тов. Сталина мол де, надо было не умничать а покупать американские трактора - подешевле и лучшего качества.
Вот именно, а потом на этих американских заводах было выпущено восемьдесят тысяч Т-34. По цене в 5 раз дороже американского трактора ))
> гений Илон Маск
Живя в краях недалеких от деятельности Маска и занимаясь вещами недалекими от его интересов, могу сказать, что по отзывам людей, с ним работающих, у него стойкая репутация клинического идиота. В медицинском смысле. Поэтому, например, инвестиции для своих проектов ему приходится искать за пределами Силиконовой долины. Потому как дурных нэма.
Ох как на первый взгляд гладко все в статье расписано. Но это только на первый взгляд, если ничего не проверять и не перводить (тексты по ссылкам).
ДЛя начала первая ошибка в статье. Прогресс таки выводит только 2 тонны с копейками на МКС пруф https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81...
Ни о каких 6-7 тоннах там нет и речи.
Теперь читаем
"Потому что, например, по контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских "Прогрессах" + 15 астронавтов обходились НАСА в 719 млн. долларов, что в несколько раз дешевле. Если считать что один астронавт стоит около 40 млн, то 1 тонна на Прогрессе стоила им около 20 млн (учитывая что контракт по доставке отдельно 3-х астронавтов стоил в 2008-ом 140 млн) .
Идем по ссылке и снова читаем
The firm-fixed price extension covers comprehensive Soyuz support, including all necessary training and preparation for launch, crew rescue, and landing of a long-duration mission for three station crew members. The crew members will launch on two Soyuz vehicles in the fall of 2011. They will land in the spring of 2012. The flights may be used to meet NASA's obligations to its international partners for transportation to and from the station.
Т.е. речь идет о двух доставках и возврате астронавтов общей стоимостью 140 млн. долл. Т.е. каждая доставка стоит 70 млн, а не 140 как утверждат автор статьи.
Следовательно 5 доставок (15 астронавтов) будут стоить 350 млн долл.
Теперь посчитаем сколько будет стоить доставка тонны груза.
(719-350) / 5.4 = 68 млн долл. за тонну.
Но это приблизительные расчеты, т.к. на каждый запуск влияет много факторов. Где 20 млн?
Ну и наконец читаем:
"А тут еще Маску халява привалила в виде контракта на будущую доставку астронавтов на МКС — 2.6 милллиарда за минимум 3 полета. То есть они получат около 200 млн за каждого астронавта."
и ссылка https://www.nasa.gov/content/nasa-chooses-american-companies-to-transpor...
Однако если перети по этой ссылке и перевести текст, то будет понятно, что речь идет о финансировании испытаний и сертификации пилотируемых кораблей (по сути еще разработки), что очевидно всегда значительно дороже чем серийный пуск. И уже потом несколько пробных запусков на МКС, опять же 3 - это минимум.
Э-э, когда это экипаж Союза состоял из одних американцев?
А где в статье утверждается, что Прогресс доставляет 7т? Я не нашёл.
Если пройти по ссылке и перевести текст, то речь идёт об одном успешном испытательном полёте с экипажем. Коммерческие, то бишь эксплуатационные полёты на МКС в контракт не входят, т к нет никакой гарантии, что данные космические корабли вообще будут удовлетворять требованиям надёжности и безопасности.
Я поддержу Печкина! Статья - набор передёргиваний.
За эти деньги (400 лямов подъёмных и 1600 контрактных - вики) Маск СДЕЛАЛ ракету носитель и грузовой КК и обязался доставить на МКС 20т грузов за 12 рейсов! И обязательства выполняет! Чего нельзя сказать об обещаниях
лохампублике (это о стоимости). Можно предположить, что и обязательства по пилотируемому КК будут выполнены. Как и то, что обязательства будут отличны от обещанийлохампублике.Дорого? Ну так честь (космической державы) дороже! А США вообще дорогая страна.... :)
Шатлы всё! - завершили полёты. Не в последнюю очередь потому что небезопасны (2 катастрофы, 14 жертв, ага). Тянули сколько было можно, но таки заземлили...
Итак, повторяю - за 2 ярда НАСА получила РН и грузовой КК плюс 12 рейсов на МКС на оных. Не так уж плохо, по моему... Про независимость SpaceX фантазировать не стоит! Как скажут, так и будут летать. Не таки уж дураки в НАСА, не первый год с частниками работают!
А теперь, уважаемые, вернёмся в Россию. Вспомним, что на создание гордости Российской космонавтики - РН Ангара, потрачено как минимум 100 мильярдов рубликов! Это не меньше 3 мильярдов баксов! И всего 2 демонстрационных полёта! Тогда как Фэлкон возит грузы на МКС и выводит спутники... :( Это если не вспоминать, что двигатели (самая дорогая часть РН) для Фэлкона SpaceX делал сам, а для Ангары использовались готовые. И кстати - почему Ангара не летает? Ведь нет там ничего очень сложного и принципиально нового?! Может потому, что пуски с северного Плесецка совсем нерентабельны? А вместо утрясания отношений с Казахстаном по Байконуру Роскосмос затеял строить "новый космодром в тайге" (Восточный)? За весьма недеские бабки, кстати, ведь еста там дикие.... А ну как деньги кончаться? И ведь повторит тогда Ангара судьбу Энергии... :(
Так что, может, вместо того, чтобы кидаться шапками через океан, стоит на собственную консерваторию внимание обратить?
Страницы