Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Фалькон" дороже "Шаттла"

Аватар пользователя damadiluma

Как всем известно, запуски Space Shuttle стоили просто безумно дорого, около 500 млн. долларов за полет. Что и послужило одной из причин закрытия программы и развитию проектов частных перевозок.

И тут как раз кстати возник гений Илон Маск, пообещавший, что он сделает прорыв в космонавтике и его многоразовые ракеты будут обходиться в сущие копейки, даже дешевле русских. Но правда ему нужно дать немножко денег на подъем.

И вот в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов.
Условия - 12 полетов с доставкой в сумме минимум 20 тонн груза на МКС.

20 тонн за 1.6 млрд долларовЭто 80 млн долларов за тонну!

В то время как Шаттл за один полет забрасывал на МКС до 15 тонн при стоимости запуска 500 млн и это считалось очень дорого, даже несмотря на то, что там летели еще и астронавты заодно. 30 млн. долларов за тонну + 5-7 астронавтов им казалось дорого!

Потому что, например, по контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских "Прогрессах" + 15 астронавтов  обходились НАСА  в 719 млн. долларов, что в несколько раз дешевле. Если считать что один астронавт стоит около 40 млн, то 1 тонна на Прогрессе стоила им около 20 млн (учитывая что контракт по доставке отдельно 3-х астронавтов стоил в 2008-ом 140 млн) . 

Но тут пришел Маск и еще похожие деятели (Orbital) и прямо таки показали чудеса космической экономии, подняв стоимость снабжения МКС еще выше чем была с Шаттлом! Им даже удалось сделать таки несколько полетов к МКС, с переменным успехом правда - пара ракет взорвалась при взлете.

Теперь уже НАСА на радостях заключило 3 контракта суммой до 14 млрд аж до 2024 года, т.е. еще + по несколько миллиардиков в карман каждому гению.

Нет, это их деньги, нам какое дело...

Но просто удивляют люди, бегающие по комментам с рассказами как Маск практически на свои личные деньги строит передовые ракеты и захватывает рынок. Ага, щаз.

На те деньги что он пилит ему платит НАСА за доставку на МКС, он мог бы чисто для рекламы частные спутники вообще бесплатно иногда запускать. Что собсно он и проделал, устроив аж 2 запуска для Орбкомм за 42 млн. долларов при объявленной стоимости одного запуска в 60 млн.

А тут еще Маску халява привалила в виде контракта на будущую доставку астронавтов на МКС - 2.6 милллиарда за минимум 3 полета. То есть они получат около 200 млн за каждого астронавта. 

Кстати, что касается выполнения текущего грузового контракта с НАСА, Маск пока не укладывается ни в сроки (пришлось продлевать на 2 года), ни в минимальную доставленную массу. Почему-то его "Драконы" возят на МКС вместо обещанных 6 тонн - 2 тонны с небольшим в лучшем случае, даже меньше нашего "Прогресса". Но кто будет упрекать? Он ведь гений.

Вопрос правда в чем...

ИСТОЧНИК

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Пример деятельности мериканского шпиёна Почтальон Печкин и его разоблачения камрадами АШ, а также куча новых агрументов в пользу российских ракет-носителей против ИлонМасковских.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Почтальон Печкин

И вот в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов.
Условия - 12 полетов с доставкой в сумме минимум 20 тонн груза на МКС.

Не будет ли любезен автор указать, сколько из  1.6 млрд долларов ушло на разработку испытания ракеты Фалькон и космического корабля(КК) Dragon?

В принципе, возвращаемая часть  КК Drasgon многоразовая. Можно было бы ее использовать повторно. Уменьшая стоимость вывода.

Но НАСА в контракте прописало условие: каждый раз запускается новый КК Dragon/

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(09:51:21 / 23-01-2016)

Если оплачивается разработка (с иной стороны - а как ещё иначе? - дело то дорогое), то, наверное всё это не должно называться частным космосом...

Да и потом, а есть хоть какие прикидки - сколько подобная разработка вообще может стоить? Пока, последующие контракты с Маском - не показывают низких сумм, всё какая-то астрономия в затратах. И когда разработка вообще может завершиться?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Если оплачивается разработка (с иной стороны - а как ещё иначе? - дело то дорогое), то, наверное всё это не должно называться частным космосом...

Все фирмы, участвовавшие в разработках РН и космических систем в США - всегда были ЧАСТНЫЕ. И в их расходы включалось все: и разработка и испытания и изготовление и прочие расходы. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(10:14:08 / 23-01-2016)

Фирмы частные, а космос - нет.

Что б он был частный, фирмы должны были взять кредит в частном банке (из частных депозитов граждан), создать технику, и путём её долгой эксплуатации (заказчик будет как государство, так и кто угодно), лет за 20 отдать кредит. Вот это частный космос, когда цена разработки размазана на весь срок жизни изделия путём банковского кредита...

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 3 недели)(10:20:02 / 23-01-2016)

Фирмы частные, а космос не частный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

 когда разработка вообще может завершиться?

Уже в этом году тестовый полет пилотируемого КК Dagon-2(без экипажа) к МКС. В 2017 пилотируемый - экипаж 2 человека.

Если отсчитывать срок от 2014 года, когда был представлен прототип, по максимуму 4 года. Очень долго, не правда лиyes

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(10:11:24 / 23-01-2016)

Почему долго? Или вы в переносном смысле?

Я, просто хочу понять, значит ли это то - что по прошествии срока разработки и доводки до ума, цены упадут?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:43:30 / 23-01-2016)

Уже в этом году тестовый полет пилотируемого КК Dagon-2(без экипажа) к МКС.

Вывихнул мозг. Это как пилотируемый беспилотник, только наоборот, что ли? Ты-б русский язык подучил-бы, а то он у тебя забываться начал на новой родине. ;)

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А, это вы. Вам объясню подробнее

пилотируемый беспилотник

Все наоборот. КК, предназначенный для пилотируемых полетов, будет запущен в тестовом режиме. Т.е. без экипажа.

В прошлом году так запускали Орион. Так запускали наш Буран. Так запускали первые Союзы

Так понятно?Еще вопросы будут

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:54:16 / 23-01-2016)

Кто здесь?!

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(12:54:18 / 23-01-2016)

Думал ты у печькинова поинтересуешься, почему он здесь, получив недельный бан?

Аватар пользователя ExMuser
Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:14:40 / 23-01-2016)

Не, оказывается Лекс его на неделю у себя заблочил...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:35:30 / 23-01-2016)

Лекс, ТБМ... Алекс! Пока допёр, о ком речь, чуть все синапсы не пожёг. Вот именно, что у себя в блоге. Глобальный ещё нужно заслужить, хе! Но, один хрен, этот человек-и-галчонок тут ненадолго. Слишком сильно от него воняет трупным ядом пендорастии и гейропии. Хоть он и пытается прикрываться какими-то цифрами. Не понимает одного - в России никогда не приживётся людоедское отношение к народам, находящимся на более низкой стадии развития технологий. Это - диагноз. Смертельный диагноз.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:46:32 / 23-01-2016)

Я подумал, что ты пошел закуску нарезать, поэтому замолчал. Оказалось, что драгоценное время ты решил посвятить размышлениями о загадочном пользователе. Заканчивай уже, суббота ведь. 

)) Недавно мадам одной звонил, чтобы планы на вечер скорректировать. Сказала, что на работу едет. Целых несколько секунд переживал, думал, что пятница.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:10:31 / 23-01-2016)

У меня такое ошшушшэнье, что я тебя знаю лично.

Я сегодня пешком (ПЕШКОМ, Карл!) с сестрой за зарядным устройством, поставил на зарядку её аккум, потом пошел к своей машине, снял аккум, притащил домой, через три часа пошли в гараж заводить её Виц, завели, но не понравились холостые обороты. Пришлось и её аккуму домой тащить. Теперь сижу, дозаряжаю свой, завтра утром поставлю на зарядку еёйный. Ох, бедная моя спина. Я так пешком, тем более зимой, лет пять не носился. Тем более, по нерасчищенным улицам и тротуарам. Короче, сегодня был весёлый день. :)

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(14:24:22 / 23-01-2016)

Я перед зимним периодом свой в спальне под ухом заряжал) Гаража нет, а по квартире злобная катища ночью бродит, которая очень недовольна будет, если двери в санузел закрыты. 

Сделал суровую морду лица, накатил перед сном, попрощался с карьерным ростом, попел грустные пестни и брякнулся спать в надежде проснуться, чтобы однажды до Вашингтона дошагать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:31:25 / 23-01-2016)

Сурово. Но аккумулятор таки заряжать - надо. Что бы до Вашингтона дошагать.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Грузовая (cargo module) и пилотируемая (crew module) версии КК Dragon различаются технически.

Грузовик - это два отсека под коробки, грубо говоря. Он крупнее. Не умеет автоматически стыковаться - его ловят специальной "лапой" и пристыковывают к МКС.

Пилотируемый - это один герметичный отсек с пультами управления, маневровыми двигателями и т.п. В нем обещают функцию автоматической стыковки а также в случае если что-то пойдет не так - экипаж способен будет пристыковаться вручную.

Поскольку с грузовым Драконом у них общего - название и некоторая часть деталей - то неразумно в первый запуск нового корабля сажать потенциальных смертников. Туда напихают разных датчиков, положат пару тонн грузов (по массе 7 астронавтов со скафандрами) и отправят на МКС. Если все пройдет по плану - в следующий раз полетят люди.

 

Аватар пользователя Сибирский турист

А всяких там систем спасения что, вообще не будет? Героев уже назначили или по американским традициям негры-добровольцы?

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Система спасения уже испытана. Драгон уводится собственными двигателями, что гораздо эффективнее чем САС Союза, пристыкованная сверху к КК Союз.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(18:30:31 / 23-01-2016)

А от чего спасаться, если свои двигатели работают?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Система спасения работает на старте при аварии ракеты, когда двигатели КК Драгон еще не активированы.

В нормальной ситуации двигатели КК начинают работу при маневре сближения и стыковке с МКС. Или при сходе с орбиты

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(18:43:53 / 23-01-2016)

Ааааа, понял, понял, понял...

Попилили на безопасности. Во имя ификтивности.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Ничего эффективного в данной системе нет. Нормальные люди отказались от таких методов ещё в 60-х годах.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Ну, по идее при аварии, аналогичной взрыву Челенджера - там просто запускаешь процедуру приземления - и разворачиваются парашюты мягкой посадки.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:50:10 / 23-01-2016)

Спасибо за инфу, но у нас с галчонком немного более другие, ээээ... экзистенциональные разногласия. :)

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(15:09:20 / 23-01-2016)

А работы на прототипе значится теперь не считаются  как разработка ПКК.

Ты придурок или прикидываешься?  По моему ты 100% патентованный придурок.

Аватар пользователя throst
throst(4 года 5 месяцев)(10:12:05 / 23-01-2016)

а какая разница, собственно, сколько из этих денег ушло на разработку? это ж рыночные отношения, не? типа, контракт есть, деньги даны - выдавай работу. а если у тебя при этом ни РН, ни КК отработанных нет - так это дело расследования ФБР, кто кому чего занёс на предмет выиграть тендер.

а вот по факту - это ни разу не частная космонавтика, а попил. расходы несёт налогоплатильщик и государство через НАСА, а денежку получают нужные люди через Маска. ну и параллельно создается видимость интенсивной работы и что-то даже делается.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(10:26:17 / 23-01-2016)

Да что ж вы так яро защищаете явного жулика Маска? Я что-то беспокоюсь... А ну-ка, проведем небольшой тест. Я утверждаю, что Ф-35 распилапроизводства Светоча демократии - дерьмо скунса. Что-то не так?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(10:27:12 / 23-01-2016)

Потому что это икона США в той области, где мы нынче лидируем.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

где мы нынче лидируем

Назовите пожалуйста 2-3 примера гордости нашей космонавтики за последние(ведь вы утверждаете, где мы нынче лидируем) , допустим 5 лет

Аватар пользователя Виталий Грачёв

1. Радиоастрон. Радиотелескоп диаметром 300 000км. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Радиоастрон

2. Единственный в мире пилотируемый КА Союз. Один билет для астронавтов стоит около 80 млн долларов

3. В 2015 у России 29 запусков, у США 20. Китай - 19 пусков. 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Безусловно хорошие примеры. 

Но...

Единственный в мире пилотируемый КА Союз

Это заслуга СССР. А Китай разве в эти годы не запускал тайкванавтов.

 2015 у России 29 запусков, у США 20. Китай - 19 пусков

Значит США и Китаю больше не надо. НЕ будет же вы уверять, что они не смогут изготовить 29 ракет

Кроме того, вспомните про аварии при запусках. Куда это отнести?

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(12:52:14 / 23-01-2016)

Китай на том же союзе освоенном Китайцами и летает, заслуг в этом деле у них ноль.

Аварии у всех есть, вон недавно Масковский попил гробанулся.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Поставили вопрос про аварию.

Получите. У них одна. У нас 3. Протон, Прогресс и Конопус - СТ.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(13:07:47 / 23-01-2016)

Поставил вопрос, получи.

В этом году у них одна у нас ноль.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А какая у них в этом году? Напомните. Я что-то не слышал

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(13:19:24 / 23-01-2016)

Когда грохнулся на баржу.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Это не авария. Это неудачный ТЕСТОВАЯ посадка в программе по ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ отработке посадки первой ступени.

На выведение нагрузки это не оказало никакого влияния.

Маск еще не сказал, когда он будет и будет ли вообще использовать ПОВТОРНО возвращаемую ступень.

Так-что это тесты. Из 4 - один успешный. НЕ более того. Поищите, сколько аварий было у Протона, прежде чем комиссия приняла его в эксплуатацию в 1978 году, а ведь первый запуск был в 1965

Если не ошибаюсь более 10 до принятия в эксплуатацию

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(13:37:05 / 23-01-2016)

Ну тогда и у России всего 2 аварии за 2015 год. И у пиндостана 2

28.06.2015 — Авария ракеты-носителя Falkon 9 v1.1(R) с АГК Dragon компании SpaceX
04.11.2015 — Авария ракеты-носителя SPARK с блоком микроспутников.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Да два. Про СПАРК я не знал

Аватар пользователя negr
negr(6 лет 1 день)(17:37:20 / 23-01-2016)

кк "Союз". но! РН гептиловый

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(12:14:37 / 24-01-2016)

>Значит США и Китаю больше не надо.

гениальный аргумент laugh

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(10:54:47 / 23-01-2016)

Зачем вы открываете человеку глаза? Он ведь этого не хочет...

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(11:34:41 / 23-01-2016)

Всё-таки не дороговизна причина отмены полётов на шаттле, а высокая аварийность. Поскольку у пиндосов болезненное самолюбие, они никаких бабок не пожалеют, тем более все деньги остаются в штатах, а не достанутся ненавистным русским.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Всё-таки не дороговизна причина отмены полётов на шаттле, а высокая аварийность

Каждый из Шаттлов выработал свой гарантированный ресурс. На такое время эксплуатации он был рассчитан.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(11:47:22 / 23-01-2016)

Была бы толковая программа-тираж бы длился и длился.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 8 месяцев)(12:42:09 / 23-01-2016)

Можно уточнить: те шаттлы, которые взорвались, они взорвались до выработки гарантированного ресурса или после?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Да. И не смотря на взрывы, оставшиеся Шаттлы еще долго эксплуатировались и много полезного сделали.

Закончился гарантийный ресурс, и прекратили запускать.

Точно как со станцией Мир. Никто не давал никаких гарантий безопасной эксплуатации. И затопили. А ведь и на станции Мир в процессе работы случались инциденты и довольно серьезные. Но эти инциденты не приводили к отказу от использования. Только выработка ресурса привела к решению о затоплении

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(12:53:52 / 23-01-2016)

То есть пиндостан намеренно посылал своих космонавтов летать на технике с выработанным ресурсом.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Читайте внимательно. Летали пока не выработался ресурс. Как был выработан, так и прекратили.

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(13:14:45 / 23-01-2016)

Да хватит врать то про ресурс, это уже не смешно ваши набросы читать. Один слетал 39 раз второй 33 третий 25.  Челенджер слетал всего 10 раз, и грохнулся а Колумбия 28 и тоже грохнулась. Ну прямо какой разброс по ресурсу. Мне смешно как вы врете про ресурс , но это проверяется за 5 минут.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Еще раз - временной ресурс(период эксплуатации). А не ресурс по запускам.

У каждой конструкции свой ВРЕМЕННОЙ ресурс. Усталостная прочность и деградация материалов и т.п

Теперь понятно?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(13:39:27 / 23-01-2016)

Теперь понятно что вы врете про ресурс. Нет там никакого временного ресурса

Теперь Понятно?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Нет там никакого временного ресурса.

У любого изделия есть предельный срок эксплуатации.

Например, холодильник. Указывается  предельный срок. Вы можете эксплуатировать его и дольше, но не сможете предъявить претензии к фирме изготовителю, если возникнет пожар по вине холодильника. В пределах предельного срока - пожалуйста

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(13:57:33 / 23-01-2016)

Ну и где этот срок оговорен? Хватит врать то, приходит комиссия, ну что надо самолету летать, а давайте продлим эксплуатацию. Давайте, и продлевают, в пиндостане так куча авиатехники летает с продленной эксплуатацией. Б-52  уже 55-60  лет. Так же и с Шатлами. Говно оказалось вот и свернули так как трупов сильно много получается, а задним числом нарисовали мол срок вышел.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ну и где этот срок оговорен? 

В документации.

Вот пример http://www.rg.ru/2009/10/14/lifty.html

Установлен и предельный срок эксплуатации лифтов - 25 лет с момента первого запуска. 

А вот еще http://uhhan.ru/news/2015-03-14-11622

1.1. Запрещается эксплуатация транспортных средств в случае достижения транспортными средствами предельных сроков эксплуатации, установленных статьей 19.1 настоящего федерального закона.
В отношении транспортных средств, достигших предельных сроков эксплуатации, не производятся регистрационные действия, не связанные со снятием их с учета или прекращением их регистрации.».

Жду благодарности за ликбез

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(15:12:52 / 23-01-2016)

Например, холодильник.

У холодильника предельный срок указывается, потому что он работает ПОСТОЯННО. Шаттл работает только во время запуска. Если вы один шаттл в течении десяти лет запустите 40 раз, а другой запустите один раз, а потом поставите его на хранение на 10 лет, то у них предельный срок эксплуатации, по вашей логике, будет одинаковым?? Полный бред.

Аватар пользователя negr
negr(6 лет 1 день)(17:42:21 / 23-01-2016)

time of life

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(12:16:47 / 24-01-2016)

заржавели же:)

Аватар пользователя Vneroznikov

Те две катастрофы произошли не из-за за исчерпания ресурса.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(13:24:52 / 23-01-2016)

Изз за тупой ненадежной конструкции. Ресурс считается по планеру, сколько посадок.  Пиндосы понятно подтасовывали все эти ресурсы как хотели, надо нарисуют сколько надо, а надо задним числом нарисуют что ресурс кончился.

Аватар пользователя Vneroznikov

Не городите ерунду. Причины тех аварий известны - это обычный человеческий фактор, когда инженеры говорят - лететь нельзя, температура воздуха на космодроме ниже допустимой по регламенту, а лица, принимающие решения - говорят, а фигня ваш регламент, летим и точка. Раньше проносило и снова пронесёт.

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(2 года 2 месяца)(16:46:22 / 23-01-2016)

Почтальон Печкин21793.gif(1 месяц 2 дня)(13:04:58 / 23-01-2016)

Читайте внимательно. Летали пока не выработался ресурс. Как был выработан, так и прекратили. 

Все тут вас прекрасно понимают. Чушь, которую вы несёте и про Шаттлы и про Фальконы. И истинное мнение ваше, которое вы вместе со звёздно-полосатыми соплями размазываете все воспринимают именно так как вы думаете, а не как пишите. А именно: "Когда сверхчеловеки, зассали более летать на говне полёты на пепелацах прекратили, именно тогда внезапно и был ресурс выработан. Вне зависимости от того на сколько был изначально рассчитан. 

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:24:42 / 23-01-2016)

Я как то не по-русски написал. Были бы хорошие Шаттлы-их бы не снимали , а эксплуатировали. Ведь правильно? Хорошая серия экономит средства, да и вообще расширяется производство и снижается себестоимость. Вон сколько наши одноразовых Союзов наделали. ;)

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Первоначально Шаттлы планировались для других нагрузок и режима эксплуатации.

Теперь США запускает только 20 нагрузок в год.

Смешно использовать Шаттл для вывода спутника в 500 кг или даже несколько тонн. А сейчас идет процесс уменьшения массы спутников

Оптимальным в этом случае вариант использования Атлас-5. Эта ракета может выводить минимальную нагрузку используя лишь один двигатель РД-180.

Когда нужна большая нагрузка - навешиваются от 1 до 5 твердотопливных ускорителей.

Экономия существенная

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:39:50 / 23-01-2016)

Погодите. А полёты экипажей да и  грузов на МКС? Шаттл забрал бы больше. в разы.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Еще раз говорю. Не надо одномоментно  забрасывать 25 тонн расходных материалов.

Да и когда был Шаттл, на МКС было ровно столько же человек ДОЛГОВРЕМЕННОЙ экспедиции.

Экипаж Шаттла был 7 человек. Но эти 7 человек не оставались на МКС. Сколько нужно, столько и сменялось

В последнее время было по 4 запуска Союза в год для смены экипажей. Вы предлагаете гонять махину Шаттла для доставки 3 человек?

Вот буде Драгон - он и будет возить такое количество.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(14:04:54 / 23-01-2016)

"Вы предлагаете гонять махину Шаттла для доставки 3 человек?"  Погодите;) МКС летает уже сколько, да и Шаттл летал ведь, и грузы возил до 2011. А всё равно сняли. Значит дело не в этом. А в чём? Полёты на "Союзах" для американцев  это форс-мажор и унижение, все это понимают.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Полёты на "Союзах" для американцев  это форс-мажор и унижение, все это понимают.

Ну может так и считает какое-то количество американцев. Может ВЫ даже знаете сколько. Но в угоду этим людям тратить миллиарды США не стало.

Как не посчитало зазорным разместить олимпийскую деревню в будущей тюрьме. Помните.

Когда нужно они умеют денежки считать.

А когда сами начнут с 2018 года пилотируемые запуски, то будет такая патриотическая шумиха, что все эти якобы "унижения" НАДОЛГО забудутся

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(14:45:14 / 23-01-2016)

"Когда нужно они умеют денежки считать."  И снова: до 2011 года они деньги не считали?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Почему не считали? Считали

Но при проектировании Шаттла в начале 70-х были другие расчеты на грузопотоки, количество запусков и массы полезных нагрузок.

С тех пор количество запусков спутников уменьшилось на порядок. Масса нагрузок уменьшается. Типичный спутник ДЗЗ сейчас сотни кг, а не тонны, как это было недавно.

Нужны ракеты типа Атлас-5, которых для вывода разных нагрузок применяют разное количество трердотопливных ускорителей(от 1 до 5) присоединяемых к первой ступени

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(15:06:27 / 23-01-2016)

Знаете, потребность в таком супермногоразовом корабле всё равно существует. И потребность в доставке тяжёлых грузов никуда не делась, наши ведь делают Ангару и что то там ещё проектируют. А штаты такое совершенство своими руками уничтожили, ссылаясь на экономию средств. ;)  Вы может говорить и писать что угодно, но никто в это тут на форуме не поверит.А патриотическая шумиха это хорошо, полечит комплексы.

Аватар пользователя Vneroznikov

До начала полномасштабной милитаризации космоса потребности именно в таких аппаратах, как Буран и Шаттл - нет. Они не для доставки грузов на орбиту делались, а для доставки грузов с орбиты.

Впрочем, я об этом уже много раз говорил...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Не предполагал и хотелось это писать.

Давайте и я вам глаза открою

Когда Россия последний раз запускала что-то к Марсу. И чем закончилось

А вот отсталая Индия с первого раза и Удачно.

Китай свой ровер на Луну доставил.

Кто осуществил посадку Модуля на Комету?

Чьи марсоходы бороздят просторы...

Продолжать?

Зачем вы провоцируете писать подобные аргументы.

Не будет подобных провокационных комментариев - не будет неприятных ответов на них. Это понятно? Или объяснить еще более доходчиво.

 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(12:57:34 / 23-01-2016)

Когда последний раз амеры самостоятельно осуществили пилотируемый космический запуск?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(12:58:08 / 23-01-2016)

Когда Россия последний раз запускала что-то к Марсу. И чем закончилось

 

Не бог весть какое достижение, с научной точки зрения вообще не представляет интереса. Поэтому и наши не запускают ничего к Марсу.

А вот отсталая Индия с первого раза и Удачно.

Опять же, бессмысленное достижение. Не представляет научного интереса. Обычный пустой флаговтык.

Китай свой ровер на Луну доставил.

А СССР это сделал аж в 60 годах. Тоже какой смысл повторять, только впустую деньги тратить.

Так же и по остальному можно сказать, сплошь флаговтыки без особой пользы.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А СССР это сделал аж в 60 годах. Тоже какой смысл повторять, только впустую деньги тратить.

Так ведь и США дела все тоже, что и СССР. Где-то отставая, где-то опережая на месяцы или годы.

Китайский ровер - это для подъема патриотизма внутри.

Как и Фалькон в США, кроме основной задачи(вывода грузов на орбиту) решает и пропагандистские задачи.

Ведь на последних запусках молодежь в студии кричала; США, США, США...

Ведь и наплыв КРИТИЧЕСКИХ(но неудачных) статей про Маска в рунете призван как-то ответить на этот успех.

Да и Рогозин забыл про батут и сказал 

«Посмотрите, что миллиардер Маск делает со своими проектами. Это очень интересно, это хорошо сделано, и мы с уважением относимся к такой работе» .

А нам пока похвастаться в этом смысле нечем

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(13:22:18 / 23-01-2016)

Нам можно похвастаться пилотируемой программой, а пиндостану нет. А про Маска читать мне уже смешно, чувак пилит бабки с хорошей рекламной шумихой, и не более. Никаких достижений нет, новизны ноль. Хвастаться нечем разве что посмеяться над убогими пиндосами как их разводят на бабло.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(13:31:54 / 23-01-2016)

А сколько раз штаты посадили на Венеру аппарат? ;) Нисколько. Нету у них своего титана ;)

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(15:13:17 / 23-01-2016)

Да хоть-бы регулярные пилотируемые полёты в космос.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(10:44:17 / 23-01-2016)

Я бы сказал бриллиантовое дерьмо золотого скунса, но пахнет много хуже. Но кадр, как обычно, ушел от ответа.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Если вы про меня. То я никого не защищаю. Я только высказываю свои соображения по спорным тезисам обсуждаемой статьи.

 

Аватар пользователя ТПРУНЯ
ТПРУНЯ(2 года 3 месяца)(11:07:17 / 23-01-2016)

Я Почтальон Печкин, я принёс вам новую методичку от Гос.депа)

Аватар пользователя Почтальон Печкин

В чем суть методички?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:48:08 / 23-01-2016)

+! yes Метко!

Аватар пользователя Почтальон Печкин

О, опять вы.

Вы лучше по материалам статьи. С аргументами и фактами. А ярлыки клеить - работка не пыльная, но неблагодарная. Имидж, однако, портит

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:15:20 / 23-01-2016)

Мне просто забавно смотреть, как ты писаешь против ветра борешься с ветряными мельницами, аки храбрый Донки Хот, а все цифры, расклады и доводы тебе уже камрады накидали. Зачем мне плодить сущности?..

Твои юления и переводы темы разговора тоже прекрасно видны. И заметь, кроме Ламанчского (да и то, это не ярлык), я никаких ярлыков на тебя не клеил. Так что - обратно передёргивание и виляния. no

Аватар пользователя Почтальон Печкин

я никаких ярлыков на тебя не клеил.

Уважаемый, а разве такой ответ +! yes Метко! на комментарии-ярлык

Я Почтальон Печкин, я принёс вам новую методичку от Гос.депа)

не является подтверждением вашего согласия с автором?

Значит и вы наклеили ярлык, что я агент госдепа.

Нехорошо с вашей стороны

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:45:57 / 23-01-2016)

Против "Этой страны" инфовойна ведётся, если ты не в курсе. И если какой-либо персонаж начинает хвалить пендосов, которые всю дорогу живут за счёт ограбления всего остального света, то лично я этого персонажа зачисляю в ряды даже не либерастов. В ряды предателей России их зачисляю. Соответственно с ними и общаюсь. Так что, - выдыхай, и чувствуй моё презрение и омерзение. И закончим на этом.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Против "Этой страны" инфовойна ведётся, если ты не в курсе

Я в курсе. Но вот статьи, подобные обсуждаемой, с подтасовками и передергиваниями, приводят к обратному результату.

За последнюю неделю, таких статей вышло 3.

И помимо меня, находились специалисты, хорошо знакомые с тематикой, которые замечали подтасовки и говорили о них.

Так что от подобных статей больше вреда.

Так что, - выдыхай, и чувствуй моё презрение и омерзение

Вы лучше учитесь вести инфовойну достойно, без ярлыков и омерзения к тем, кто может оперировать реальными, а не высосанными из пальца аргументами

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:26:40 / 23-01-2016)

Как тяжело доказывать цифрами и графиками правду людям, у которых моральные принципы находятся на уровне англосаксов. Ты им про Ивана, а они тебе - про Джона. Так понятней, уникум ты наш?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Как тяжело доказывать цифрами и графиками правду людям

Господин ExMuser пересмотрите пожалуйста ваши посты и комментарии. Сколько раз вы приводили цифры, а тем более графики.

Извините, но на большинство ваших постов реакция пользователей, как бы это сказать помягче, связана с состоянием после принятия алкоголя

Я не очень хотел это приводить, но вы вынуждаете.

Помните, какой ваш комментарий, таков будет и ответ на него. И вам нечего будет возразить на него. Ибо тут же будет проанализированы(что я и сделал выше) ваши статьи и комментарии

Извините за прямоту. Но как вы пишете, так и получаете ответку

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:54:57 / 23-01-2016)

Товарищ Почтальон Печкин, я тут не для того, чтобы выкладывать цифры и графики, о чём уже много раз говорил. Здесь есть люди, владеющие информацией гораздо аже меня. Ментальных педерастов я здесь высвечиваю. И у меня это удаётся. Да, термин тоже я придумал. Пару лет назад.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ментальных педерастов я здесь высвечиваю

Так вы ведь высвечиваете ТОЛЬКО НАКЛЕИВАНИЕМ ярлыков.

Поскольку ВЫ САМИ говорите я тут не для того, чтобы выкладывать цифры и графики.  Спасибо за откровенностьyes

Иными словами вы не утруждаете себя приведение хоть каких-то аргументов и фактов

А это клевета и сплетни.

Таков уж ваш удел господин ExMuser

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:16:07 / 23-01-2016)

Ой ты глупенький-глупенький Педро (С). Ты так и не можешь понять, что ты, и такие как ты - тут не приживутся. Просто глянь на свой срок, и на мой. Только не нужно говорить, что ты всё про меня прочитал в профиле и понял за эти 2.8 года. Это невозможно в принципе. Даже с помощью инфоподдержки. Так что вафельницу свою можешь закрывать смело, быстро и решительно. Тут ты никогда котироваться не будешь.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Тут ты никогда котироваться не будешь.

Мне кажется что и вы не очень котируетесь.

Ведь за почти за три года татей опубликовано редакторами других разделов:    7

У меня  ВСЕГО ЗА 1 МЕСЯЦ - 23

Будем и дальше пиписьками меряться

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:44:07 / 23-01-2016)

Будем и дальше пиписьками меряться

Нет, не будем.  Мне это неинтересно. Я даже не знаю, что это. Пишу иногда статьи, чаще - комментирую понравившиеся. За популярностью не бегу. И так все меня знают. Это ты, судя по всему, кушать не можешь, как хочешь выбиться в лидеры. На этом ресурсе, сын мой, ты можешь выбиться только в лидеры номинантов премии Алекса. Добро пожаловать. Первый кандидат в лауреаты.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:06:07 / 23-01-2016)

Хе! Странно, что Федерал молчит. Выжидает, пока я сорвусь на упрощённый Русский?.. laugh А хрен тебе! Я просто забавляюсь с игрушечным протестастом. Который позиционирует себя как незашкваренный врагами патриот. И тут все такие как давай ему верить.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(20:26:50 / 23-01-2016)

Не забывайте, что Россия зарабатывает деньги на космос, а Штаты печатают.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ну и что из этого следует?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(22:19:05 / 23-01-2016)

А следует то, что не смотря на более легкий путь добывания средств  1) у Штатов не меньше аварий. 2) Огромнейшие сомнения в их полетах на Луну. 3) Буран мог бы продолжить полеты, если бы хватило средств. 4) Явное отставание американцев в настоящее время (якобы берегут печатный станок). Из этих четырех пунктов следует, что вам не стоит тратить силы на защиту NASA.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Явное отставание американцев в настоящее время (якобы берегут печатный станок)

А в чем американцы отстают? И обсуждаемая статья говорит о том, что денег они не жалеют. Даже пилят. 

не стоит тратить силы на защиту NASA.

Почему информация о реальном состояние дел(в данном случае с Фальконом и Драгоном) является "защитой НАСА"?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(12:19:06 / 24-01-2016)

Это ваше утверждение, что американцы пользуются российскими средствами для доставки своих космонавтов т.к. это выгоднее. Вы сами запутались в своих утверждениях, вашим оппонентам уже непонятно, то ли вы на стороне американцев, то ли просто пытаетесь возразить оппоненту. Вы патологический спорщик.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Напомню. Вы выдвинули, что американцы отстают. Я вротой раз спрашиваю: приведите примеры.

А вы уходите от прямого ответа. И переходите на личность оппонента(т.е. меня). Почему вы не поддерживаете свой тезис аргументами. А переходите на личность. 

Так дискуссию не ведут. Нужно закончит обсуждение одного вопроса. а затем переходить к другим. Но видно у вас нет аргументов, что бы подтвердить ваш тезис об отставании

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(12:50:54 / 24-01-2016)

Если одна из сторон не может произвести устройства для доставки людей на МКС, значит на данный момент имеется отставание данной стороны в техническом плане. Может ли эта сторона восстановить паритет, значения не имеет.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Если одна из сторон не может произвести устройства для доставки людей на МКС, значит на данный момент имеется отставание данной стороны в техническом плане

Можете считать это отставание техническим. Можете считать, что даже США отстали даже от Китая, который имеет пилотируемые КК.

Я же считаю, что здесь были не правильно расставлены приоритеты. Ведь первые полеты Орионов были назначены на 2014. Были запланированы даже полеты на Луну и даже на Марс замахнулись. Но президент США решил по-другому.

И вот состоялся беспилотный запуск Ориона. А в этом году состоится тестовый беспилотный запуск Драгона.

С технической точки зрения у США не меньший опыт в пилотируемой космической технике, чем у СССР(России): Джемини, Апполон, Шаттл.

И предполагать, что  есть какие-то технические проблемы, которые могут сдерживать создание пилотируемых КК, не имеют никаких оснований.

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(09:51:31 / 25-01-2016)

Вы патологический спорщик.

В точку!

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 5 дней)(14:12:05 / 23-01-2016)

Фалькон/Драгон был построен не с нуля а с уже готовыми наработками НАСА, Маск лишь изображал по большей части эффективного менеджера   

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Фалькон/Драгон был построен не с нуля а с уже готовыми наработками НАСА

Какие именно наработки НАСА использовал Маск. Ведь матчасть Апполона, Шаттла и других проектов делает не НАСА, а фирмы-производители

Можете на сослаться на какие-то материалы? Или это ваше, ни на чем не обоснованное( как это сейчас модно говорить), вангование?

Аватар пользователя Сибирский турист

Вся космическая инфраструктура США построена на государственные деньги в рамках госпрограмм - космодромы, заводы, сборочные, топливо, материалы, специалисты(вместе со своими массачусетскими и преподавателями), все фундаментальные знания и разработки. Никакая частная компания во все это не вложила ни цента(ни собственных денег ни заемных), соответственно говорить о прибыли в этом случае - вообще полная чушь.

Роснефть с Газпромом тогда - тоже частные компании, и все наши космические центры - тоже частные по вашему? Нет и никогда не было никакого частного космоса, это принципиально невозможно сейчас

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Вся космическая инфраструктура США построена на государственные деньги в рамках госпрограмм

Это все справедливо и никто этого не оспаривает.

Но построено это было частыми компаниями, которые строили, расходуя при этом полученные средства, так как считали нужным, платя налоги и получая при этом прибыль. Прибыль они используют не только для выплаты дивидендов, но и для развития. В том числе для проведения тех научных исследований и обучения кадров, как они считают нужным. И с конкурентами особенно не делятся.

Но вы так и не ответили на мой вопрос 

Какие именно наработки НАСА использовал Маск. Ведь матчасть Апполона, Шаттла и других проектов делает не НАСА, а фирмы-производители

Можете ли сослаться на какие-то материалы? Или это ваше, ни на чем не обоснованное( как это сейчас модно говорить), вангование?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 5 дней)(15:03:09 / 23-01-2016)

Подучи матчасть-историю фалькона прежде чем изображать из себя детектива

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(10:38:12 / 28-01-2016)

Это такой космический аналог F-35.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

В то время как Шаттл за один полет забрасывал на МКС до 15 тонн 

Столько или больше весили отдельные модули, предназначенные для сборки самой станции МКС.

Забрасывать за один полет столько расходуемых материалов не требуется.

Посмотрите сколько забрасывает Прогресс(2230кг), летавший к МКС 4 раза в год, а с 2016 только 3 раза в год.

Посмотрите на возможности европейских и японских грузовиков и сколько они реально забрасывали к МКС

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(22:38:52 / 23-01-2016)

А вы считаете, что российские модули МКС поднимались Прогрессами ? Ваше сравнение шаттлов и Прогрессов непонятно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:45:18 / 23-01-2016)

Но просто удивляют люди, бегающие по комментам с рассказами как Маск практически на свои личные деньги строит передовые ракеты и захватывает рынок. Ага, щаз.

На те деньги что он пилит ему платит НАСА за доставку на МКС, он мог бы чисто для рекламы частные спутники вообще бесплатно иногда запускать. Что собсно он и проделал, устроив аж 2 запуска для Орбкомм за 42 млн. долларов при объявленной стоимости одного запуска в 60 млн.

Грамотные аферисты не жалеют бюджеты на пиар. 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А тут еще Маску халява привалила в виде контракта на будущую доставку астронавтов на МКС - 2.6 милллиарда за минимум 3 полета То есть они получат около 200 млн за каждого астронавта. 

А разработка и тесты ПИЛОТИРУЕМОГО КК DRAGON-2, разработка новой системы стыковки с МКС. Разве не из этих денег идет. Сколько конкретно уйдет на разработку и испытание? Почему об этом молчит автор? А тупо делит сумму на три полета?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 6 дней)(10:19:26 / 23-01-2016)

 

А разработка и тесты ПИЛОТИРУЕМОГО КК DRAGON-2, разработка новой системы стыковки с МКС. Разве не из этих денег идет. Сколько конкретно уйдет на разработку и испытание?

Очень верные вопросы задаёте! Маск тратит деньги налогоплательщиков, но присваивает себе права на изделие. Я думаю, два миллиарда будет своровано. А, вы?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Маск тратит деньги налогоплательщиков, но присваивает себе права на изделие.

А разве по-другому поступает другие ЧАСТНИКИ, например разработчики РН Дельта-4? Кто получает прибыль от запусков военных спутников на деньги налогоплательщиков?

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 6 дней)(11:07:48 / 23-01-2016)

А разве по-другому поступает другие ЧАСТНИКИ, например разработчики РН Дельта-4? Кто получает прибыль от запусков военных спутников на деньги налогоплательщиков?

Правильно! Очень верно. Американская демократия насквозь прогнила. Под благовидными предлогами творятся воровство и всякая мерзость. Пора менять руководство. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(3 года 1 неделя)(10:06:13 / 23-01-2016)

Поживем, увидим, как говорится. Но если затраты берет на себя государство, а прибыль будет получать частник, то это называется в простонародье словом распил.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 3 недели)(10:38:35 / 23-01-2016)

распил и есть. вообще сша самое коррумпированное государство, достаточно глянуть на их военный бюджет - это же мегараспил. А американские журнашлюхи молчат - значит тоже участвуют в этой коррупции хотя бы косвенно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(12:10:01 / 23-01-2016)

Я, вот, тоже не пойму...

Ну, на свои личные деньги на Западе уже и забыли, как что-то делать...

Но, ведь, можно было бы на частную космонавтику взять кредит! Например, у Голдман Сакс...

Ведь это так демократично, рыночно, неполживо, толерантно и рукопожатно!

Вона, "скотина" Греф подтвердит!

Чего этот Маск лезет в карман пенсионерам и безработным?

Аватар пользователя Felessan
Felessan(3 года 9 месяцев)(11:20:25 / 23-01-2016)

Вообще-то надо замечать разницу: контракт на доставку астронавтов или на разработку средств доставки и доставку. В первом случае по идее деньги должны тратится именно на доставку, т.е на строительство средства доставки и непосредственно саму. НИОКР и т.п. по идее сюда не должны включаться. Во втором случае все замечетельно, но говорить про то, что это успех частной компании -глупо, ибо на разработку потрачены государственные деньги, а не из личного кармана Маска. Но в том, что Маск гений - тут нет сомнений. Только гениальный человек может так извлекать деньги из государства, и за это ему еще слава и почет идет.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(10:06:43 / 23-01-2016)

В 2004 году Маск обещал сенату сша доставку по 500 баксов за фунт веса и, возможно, дешевле (1,1 миллиона баксов за тонну). А тут вон чего выходит.

Аватар пользователя Stalim
Stalim(2 года 7 месяцев)(11:53:30 / 23-01-2016)

В наше время интернета радует что все ходы записаны и всегда можно "макнуть" очень не радивого оппонента и на том диалог заканчивается. Спасибо за ссыль

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(13:18:54 / 23-01-2016)

Записаны, но не совсем. Из оригинального места первой публикации это удалено (или так спрятали, что я не смог найти). Видимо, что бы не задавали неудобных вопросов. Однако, успели заархивировать. Но может и из архива пропадёт.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(20:40:08 / 23-01-2016)

Вот-вот, как только подробнее заинтересовались полетами американцев на Луну, так  в момент потеряли все видеоархивы и грунт.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:24:22 / 23-01-2016)

Вы только нашему Почтальону Печкину этого не говорите - обидится.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(16:49:55 / 23-01-2016)

Он и так по жизни "обиженный". У него всё страшное уже позади.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Сомневаюсь. Сильно построение фраз на англоязычного смахивает)))))))))))))) Примерно так же американцы в деловой переписке писали, года по 2-3 в России прожившие. Такие ковбои из Техаса))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:54:54 / 23-01-2016)

Согласен и с ДМП, и с тобой. Я тоже обратил внимание, что это пендос. Во-первых - да, построение фраз, во-вторых - паталогическая толерантность, прямо-таки боязнь сказать лишнее. Поэтому нет ничего удивительного, что почтальон с пенкой у ротика захищает своего соплеменника Маска.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 2 месяца)(23:49:43 / 23-01-2016)

Я тоже думаю, что работает. Статьи диссонируют с комментариями. Видимо, это новая тактика работы на АШ - поставляешь контент, получаешь благосклонность администрации, а основная работа в комментах. Но у меня из головы не выходит тот случай со Сторожем. Если предположить, что мы правы и человек работает, то получается, что заказчик очень болезненно относится к пропаганде православных концепций? 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 8 месяцев)(00:14:13 / 24-01-2016)

Они работают одновременно по всем темам, которые они считают нашим слабым и/или уязвимым местом или могущими в будущем стать таковыми.

Аватар пользователя JayDi
JayDi(3 года 10 месяцев)(10:08:56 / 23-01-2016)

Автор сравнивает стоимость разработки новой ракеты (фалкон, драгон) со стоимостью запуска уже разработанного и оттестированного продукта (шатл). Так некорректно делать. Надо сравнивать стоимость коммерческого запуска -- когда уже закончится процесс исследований и тестирования. Да, ракеты у Маска получились слабенькие, дорогие, никакой экономии. Но тем ни менее, получились. И порядок цен на заказы под них тоже удалось удержать на достаточном уровне -- чтобы америкосы и пиариться могли, и российскую космонавтику хоронить, и скидок просить, пока никто не видит.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(11:14:33 / 23-01-2016)

Странно, что оплачивая полностью НИОКР государство не становится собственником всех разработанных технологий, это чистая коррупция

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Странно, что оплачивая полностью НИОКР государство не становится собственником всех разработанных технологи

А в чьем лице государство станет собственником? И чего? В США нет ни одной государственной фирмы работающей на космос.

Ну передаст Маск документацию в библиотеку. Кто потом будет разбираться все ли передано, что не передано. Кто будет изучать потом эти гигабайты информации.

Вот Глушко и возглавляемая им фирма не захотели работать на лунную программу СССР. И никакое государство ничего не смогло сделать

Да и в СССР и теперь в России фирмы не делятся информацией друг с другом.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(12:54:38 / 23-01-2016)

Они будут собственниками, а компания Маска будет работать по их лицензии, нормальный подход, а так все украдено, в России по крайней есть нормальные законы на этот случай

Было бы странно, если бы Google профинансировала разработку поисковика в другой компании, а потом отдала бы все им

Аватар пользователя Vneroznikov

Глушко не захотел ? А такое название - УР-700 - вам о чём-то говорит ? Вы поинтересуйтесь, откроете новое про Глушко, Луну и двигатель РД- 270.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Справка http://www.aif.ru/society/glava_roskosmosa_strahovka_polnostyu_pokroet_s...

Руководитель Роскосмоса заявил, что страховка полностью покроет стоимость потерпевшего аварию «Прогресса-М27М», сообщает ТАСС.

По словам Игоря Комарова, страховые выплаты покроют стоимость грузовика и ракеты-носителя «Союз-2.1а». Матчасть корабля стоит около 1,986 млрд рублей. Страховка в два млрд рублей покроет эту сумму.

Запуск грузового корабля «Прогресс» обошелся в сумму порядка 2,6 млрд рублей. Также были выделены расходы на транспортировку космического судна и пусковые услуги.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Итак 2,6 млд рублей один запуск. Делим на 60. Получаем 45 млн долларов. Проверьте

Прогресс доставляет к МКС 2230 кг

Сделать сравнительный анализ с Шаттлом(как это делает автор статьи с Фальноном) предоставляю возможность читателям. Правда может возникнуть когнитивный диссонанс. Но тут уж я не виноват

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 10 месяцев)(10:35:18 / 23-01-2016)

А стоимость груза посчитал?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Не понял? Куда включить стоимость груза?

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 10 месяцев)(10:40:29 / 23-01-2016)

В стоимость страховки. Не?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Т.е. стоимость доставки больше на СТРАХОВУЮ сумму? Наверное. Я не знаю сколько стоит застраховать Прогресс.

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 10 месяцев)(10:51:44 / 23-01-2016)

Или в стоимость страховки входит и груз и средства доставки. Таким образом цена запуска гораздо ниже.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Стоимость страховки это стоимость самой услуги(величина неизвестная мне) . Страховая сумма это другое понятие. В данном случае она 2 млрд. рублей

Запуск грузового корабля «Прогресс» обошелся в сумму порядка 2,6 млрд рублей. Также были выделены расходы на транспортировку космического судна и пусковые услуги.

НЕ известно входит ли СТОИМОСТЬ страховки в эти расходы. Если не входит(также как и расходы на транспортировку космического судна и пусковые услуги.) то нужно прибавить Стоимость страховки. Если входит, по понесенные расходы - 2,6 млрд. руб.

Как-то так

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(10:37:28 / 23-01-2016)

45 мега$ делим на 2.23 тонны, получаем чуть чуть больше 20 миллионов $ за тонну доставки. Где должен возникнуть когнитивный диссонанс ?

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 10 месяцев)(10:58:03 / 23-01-2016)

Вроде пробегали цифры - доставка прогрессом 1кг груза обходится в $3000

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(11:05:45 / 23-01-2016)

Там везде коммерческая тайна на коммерческой тайне и коммерческой тайной погоняет. Где цена чисто конкурентно коммерческая, а где то давно озвучивалась примерная собестоимость для государства, а где то демпинг надо понимать, а где монополия лютует, и так далее и так далее.

Аватар пользователя Зорка
Зорка(2 года 7 месяцев)(11:50:29 / 23-01-2016)

Вы немножко путаете... Подозреваю, что эти цифры— стоимость вывода одного кг полезной нагрузки на НОО  Протоном...

Аватар пользователя Сибирский турист

Да вроде и МКС - совсем даже не на ГСО болтается

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Масса полезного груза на НОО для ракеты Фалькон  - 13 тонн.

Аватар пользователя Сибирский турист

Весьма глупый комментарий

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

ПОчему реальные цифры грузоподъемности вы называете глупыми?

Аватар пользователя Сибирский турист

Потому что у Протона - 23 т, неужели не ясно?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Ну у протона 23, у фалькона 13. В чем подвох?

Аватар пользователя Сибирский турист

yes

Подвох в том что Союз в 1,5 раза легче и дешевле флакона 9. Сравните его лучше с Протоном))))))) У них хоть стоимость пуска примерно одного порядка

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Сравнивать Фалькон целесообразнее с Зенитом, а не с Протоном. Это если по выводимой нагрузке. У обоих примерно 13 тон на низкую орбиту.

Стоимость зенита неизвестна. По 1 ступени - Зенит эффективнее. Вот что я могу сказать. Но Зенита  больше не будет

 

Аватар пользователя Сибирский турист

А, то есть вы считаете что флакон - это такая неведомая зверушка, ну как сумчатые млекопитающие, редкая и нафиг никому не нужная? По крайней мере сравнить пытаетесь с вымершим изделием

Сравнивайте по стартовая масса. В условиях рынка - можно по цене запуска. Нафига вам полезная нагрузка? она банально от стартовых условий меняется - вы же не Байконур с мексиканским заливом сравниваете? Ну и в общем все - сравнивают именно протон/флакон. Результат нетрудно предсказать))))))

В любом случае сравнение флакона+дракон с союз+прогресс - это теплое с мягким, Союз это фактически легкая РН, а флакон - средний. Ну и стоимость запуска соответственно. Даже в таких условиях флакон из-за своей примитивности - пролетает как фанера банально по деньгам. Пилотируемые - даже и сравнивать не стоит. У Дракона - вообще система спасения планируется? Че это за пилотируемый КА такой, середины прошлого века - так негров не напасешься, да и дорогие в космосе они, негры-то

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Система спасения уже опробована. Система спасения очень удачная. Задействует только двигатели самого Дракона, которые в нормальном режиме работают при стыковке и сближении с МКС и при сходе с орбиты. Ничего лишнего

Аватар пользователя Сибирский турист

очень удачная ...                    .....Ничего лишнего

Да вы жгете - и правда, ничего лишнегоyes

Не, реально, вы думаете что америкосы после как минимум 7 лет полетов на Союзах с системами безопасности полезут в эту дешевую бочку? Которая еще и хлопнула с этим самым кораблем вот прям летом? На страховках да повышении зарплаты "частным космонавтам" разорятся)))))

Есть какие-то хоть данные о вот этой вот системе безопасности? Эти движки-то на поверхности вообще смогут консерву эту поднять? или только выхлопа героям подкинут?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Эти движки-то на поверхности вообще смогут консерву эту поднять?

Сколько можно. Я же писал вам - Уже продемонстрировали спасение капсулы Драгона

Аватар пользователя Сибирский турист

Товарищ, масса Дракона - с грузом - будет 10 т. Двигателям КА, что б просто оторвать его от земли - надо тягу не меньше. Да еще в условиях быстрой аварии. И вот ЭТО они тащат на орбиту за счет полезной нагрузки???????? Вообще бред какой-то

Я тут еще посмотрел - они оказывается на гептильчике планируются - обалденная система спасения. Маск кстати с Обамы пример не хочет взять - ну там продемонстрировать безопасность?

Скажите же хоть одного героя, очень интересно

 

И вы кстати про груз дракона наврали - всего 3 т, остальное - топливо

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

они оказывается на гептильчике планируются 

А на каком топливе работают двигатели КК Союз?

А на каком топливе работал лунный модуль Апполона(Орел)?

А двигатели МКС?

На гептиле, Сибирский турист, на самом что ни есть гептиле

Аватар пользователя Сибирский турист

Для начала они все работают в космосе))))))))))

 

Вы кстати остальные моменты пропустили - в основном тяга интересует. Что, реально такую ДУ в космос тащат?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Для начала они все работают в космосе))))))))))

Но заправляются на земле. Там еще азотный тетраксид присутсутвует

Тяга двигателей достаточна для подъема спасаемой части. Это было продемонстрировано. Что вам еще надо.

Я не знаю всех характеристик пилотируемого Драгона. Что знал - сказал. Есть желание ищите.

 

Аватар пользователя Сибирский турист

Проблема в том, что тяга достаточная для спасения капсулы - абсолютно бредова для КА - она настолько избыточна, что просто вообще бред полный. Это даже не один порядок по сравнению с существующими.

 

Это еще один такой же бред как и торможение двигателями при посадке ступени - пока подтвержденные данные не увижу не поверю. Фактически это просто бесцельное мотание на орбиту и обратно, все эти примочки за счет снижения массы полезной нагрузки. При этом Маск гарантированно может выводить на НОО 14 тонн, я например лично думаю что возможно и побольше, тонн так 15-17.

Кстати, по-русски пишется дракон, драгуны - это на лошадях))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Ничего удачного в использовании маршевых двигателей для спасения - нет. Это всё от нищебродства, так же примерно было сделано на Востоке (для аварийного спасения использовалась 3 ступень). В условиях быстроразвивающихся аварий - это не спасёт. Там надо когти рвать с перегрузкой 10-15.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А с каким ускорением рвет когти Драгон? Есть у вас какая-то информация по этому поводу? Или вангование, как обычно?

Аватар пользователя Vneroznikov

Есть, конечно.

https://nplus1.ru/news/2015/05/25/abandon-ship-pov

-------------------------

Испытания успешно прошли 6 мая на мысе Канаверал. Система за 1,2 секунды разогнала корабль до 160 километров в час, убирая модуль с экипажем из потенциально опасной зоны. 

-------------------------

Делим скорость на время - получаем ускорение, в данном случае это 3.7g Есть и другие источники, но везде укладывается в диапазон 4-5g

С нашей точки зрения это недостаточно и надёжного спасения в случае быстроразвивающейся аварии не обеспечивает. САС Союза обеспечивает перегрузки 14-18g. Это в направлении грудь-спина, так что люди нормально выдерживают несколько секунд.

 

А ваша манера  разговора "Или вангование, как обычно?" мне живо напомнила небезызвестный "Трактат о мудаках" :)

http://aftershock.news/?q=node/3294

 

 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

С нашей точки зрения это недостаточно и надёжного спасения в случае быстроразвивающейся аварии не обеспечивает.

Это ваша точка зрения. Не более того.

Что бы что-то сказать конкретное промоделируете, как по вашему может развиваться опасная ситуация и оцените вероятность спасения. Можете взять любые данные. И передайте Маску.

А говорить, что 4-5 недостаточно - это голословно.

САС Союза обеспечивает перегрузки 14-18g.

Это еще не доказательство того, что нужно достигать именно таких величин. Только моделирование возможных ситуаций позволит сказать, какая величина ускорения достаточна.

 

Аватар пользователя Vneroznikov

Нет, это не моя личная точка зрения, а требования нормативных документов, принятых у нас в стране.

И уж намоделировано там с 50-х годов по сегодняшний день столько, что вам и не снилось. И натурных экспериментов, и расчётов, и численного моделирования.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

требования нормативных документов, принятых у нас в стране.

Хорошо. Согласен. У нас зафиксированы такие требования.

Но на основании наших документов говорить о том, что САС Маска не спасет экипаж нет никаких оснований.

Маск провел свои расчеты и моделирование и выбрал свою САС. Будут ли ситуации, когда потребуется применение САС? И как она сработат? Поживем увидим.

Если не ошибаюсь, всего была одна РЕАЛЬНАЯ ситуации(во всей мировой косманавтике), когда САС была задействована.

Аватар пользователя Сибирский турист

Если не ошибаюсь во всей западной космонавтики вообще не было ни одной ситуации когда САС - даже имела возможность сработать)))))))))))

Я это и подразумевал, что для штатов - негры в космосе - традиционное решение - САС и аварии это два таких не пересекающихся подмножества

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Что бы что-то сказать конкретное промоделируете, как по вашему может развиваться опасная ситуация и оцените вероятность спасения. Можете взять любые данные. И передайте Маску.

А ключи?!!!!!! 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(12:40:43 / 24-01-2016)

почтальон печкин отметился здесь как одержимый троль, может ему платят за посты, который будет до бесконечности забалтывать разговор, выпячивая свои предположения любыми способами включая переход на другие темы, так поступают обычно нигилисты.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

так ведь и внерозников и другие тоже основываются на предположениях.

внерозников говорит 4-5 мало. а какое обоснование. то что у САС Союза 14-18g? это не аргумент.

включая переход на другие темы,

Я никогда не  перехожу на другие темы. Это вы можете отследить.

может ему платят за посты

Ваше утверждение также ничем не обосновано, как и утверждение внерозникоа о том, что 4-5g не достаточно для спасения.

Более того, вы здесь выступаете как обычный клеветник или сплетник(выбирайте что для вас, как мужчины лучше)

который будет до бесконечности забалтывать разгово

Я веду спор до тех пор пока у меня есть аргументы или пока я не увижу,  что спорить с человеком бесполезно.

А вот вы вчера сразу ушли от диалога про Завет с Богом. Потому что вам нечего было сказать

 

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(12:58:20 / 24-01-2016)

Внерожников основывается на научном опыте целой космической отрасли, а вы на своём невежестве, чувствуете разницу ? или опять не доходит.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Внерожников основывается на научном опыте целой космической отрасли,

Я как и он работаю в той же отрасли. И в следующем году будет ровно 40 лет моей работе. И за эти 40 лет я накопил немало информации

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(13:16:18 / 24-01-2016)

Ага, троллем в этой области работаете, это и так понятно.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Сплетни не украшают мужчину. У вас нет оснований называть меня троллем

А вы даете основания называть вас лжецом и сплетником

Аватар пользователя юрчён
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Попытка оскорбления это еще один штрих, раскрывающий ваш культурный уровень и воспитание

Еще раз: я пишу что считаю нужным и отстаиваю свою точку зрения используя только аргументы и факты

А вы пытаетесь очернить меня, я используя клевету, сплетни и оскорбления. Желаю вам сомнительных успехов этом очень легком пути в споре с собеседником

Чем больше ярлыков вы наклеите и чем более яркими и бездоказательными они будут, тем больше будет ваша слава. Таким путем вы победите всех своих оппонентов. Вперед, и с песнями

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(13:36:16 / 24-01-2016)

Так вы ещё и агрессивно пустомелить любите, многогранное мудачество однако.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

агрессивно пустомелить любите

Разве на основании фактов назвать лжеца лжецом, это пустомельство?

Или сказать, что у человека, оскорбляющего собеседника, отсутствует воспитание, это бросить слова на ветер

И нет здесь никакой агрессии. Только лишь взвешенная констатация фактов.

Всего вам наилучшего

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(13:49:30 / 24-01-2016)

Ну вылитый "философ" Шариков же !

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Еще одно подтверждение качества воспитания  и культурного уровня.

ВЫ  каждым вашим комментарием будете подтверждать то, о чем я говорил про вас в нескольких предыдущих комментариях

Может уже достаточно? И ли вы считаете себя победителем, если последний комментарий останется за вами?

Заметьте, что с некоторого момента в этой теме, ваши комментарии или клевета или оскорбление.

Не это ли попытка троллизма по отношению ко мне? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(14:01:54 / 24-01-2016)

Невероятно, сколько же можно писать столько чепухи, троллизм видимо от отклонения в черепушке.

Аватар пользователя Сибирский турист

Почтальон Печкин21793.gif(1 месяц 3 дня)(16:34:30 / 24-01-2016)

С нашей точки зрения это недостаточно и надёжного спасения в случае быстроразвивающейся аварии не обеспечивает.

Это ваша точка зрения. Не более того.

А говорить, что 4-5 недостаточно - это голословно.

САС Союза обеспечивает перегрузки 14-18g.

Это еще не доказательство того, что нужно достигать именно таких величин

Vneroznikov113.gif(4 года 1 месяц)(16:49:53 / 24-01-2016)

Нет, это не моя личная точка зрения, а требования нормативных документов, принятых у нас в стране.

И уж намоделировано там с 50-х годов по сегодняшний день столько, что вам и не снилось. И натурных экспериментов, и расчётов, и численного моделирования.

 

Почтальон Печкин21793.gif(1 месяц 3 дня)(17:00:23 / 24-01-2016)

требования нормативных документов, принятых у нас в стране.

Хорошо. Согласен. У нас зафиксированы такие требования.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Я как и он работаю в той же отрасли

Ну уж совсем-то к дочери офицера не скатывайтесь))))))) Это в такой форме уже неинтересно становится. Или по крайней мере про страну пометку делайте, можно очень маленьким шрифтом, чиста для соблюдения приличий.

Для недовольных сообщу, что всякие там гипнозы и ПЛП(как в общем и пропаганда) - действуют исключительно на того, кто хочет что б они на него подействовали. Конечно, школьные знания и сегодняшние технологии отличаются, но сомневаюсь что мозги поменялись

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

>Но Зенита  больше не будет

Из новостей

Роскосмос планирует воссоздать российскую версию носителя «Зенит» с двигателем на метановом топливе. Финансирование разработки заложено в опытно-конструкторской работе «Двигательные установки средств выведения» (ОКР) Федеральной космической программы на 2016-2025 годы (ФКП). Об этом в четверг, 14 января, сообщают «Известия».

Аватар пользователя Ta4cin
Ta4cin(1 год 10 месяцев)(23:01:44 / 08-02-2016)

Фэлкон версии 1.0 вполне сравним с Союзом. Который Союз 2.1б - с экватора выводит (в модификации Союз СТ-Б) более 9 тонн.

Другое дело, что Фалкон, по сути, экспериментальная ракета и постоянно развивается. В версии 1.1 уже 13 тон, уже испытана более мощная версия FT.
 

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(11:02:07 / 23-01-2016)

Да что ж вы за люди-то такие?!!! Предполагалось ведь, что никто пересчитывать не будет, а все тупо поверят Печкину на слово! 

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 2 месяца)(11:09:07 / 23-01-2016)

чета ржу ))) yes

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 6 дней)(11:11:20 / 23-01-2016)

Своей непрофессиональной деятельностью Печкин шатает американский режЫм. Г-сдеп не одобрит. Премии лишат же.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Давайте пересчитаем и сравним с Драгоном

Последний удачные полет к МКС. Доставлено 2015 кг груза. Возвращено 1370кг.

Никто КРОМЕ Драгона возвращать грузы не может. Как оценим эту возможность Драгона

Итак стоимостьзапуска 60 млн долларов. Делим на 2 тонны - 30 млн. . Но как учесть стоимость доставки 1370 кг.

Оценим возможности по максимальной доставляемой массе груза. Максимальный доставляемый вес 6 тон.

Получается, что стоимость может быть 10 млн. за тонну. 

Кроме того он может снять до 3 тонн

Вот такие они Сокол и Дракон Маска.

Ну в заключении напомню слова Д.Рогозина 

«Посмотрите, что миллиардер Маск делает со своими проектами. Это очень интересно, это хорошо сделано, и мы с уважением относимся к такой работе» .

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(11:44:33 / 23-01-2016)

На разную высоту орбиты и с разных широт разный забрасываемый вес у одного и того же транспортника. До МКС драгону видимо это и есть 2015 кг.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

2015 кг - это максимальный РЕАЛЬНО доставленный груз на МКС.

Потенциально возможный 6000 кг.

У Прогресса 2230 - это МАКСИМАЛЬНО возможный. Сколько реально довозит Прогресс зависит от ситуациии. Сколько нужно, столько(в пределах 2230) и повезет

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(11:59:19 / 23-01-2016)

Вы неправильно считаете грузы. Прогресс тоже 7 тонн доставляет на МКС, но полезного груза кроме всего прочего более 2.5 тонн. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0...

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Так Дракон именно ПОЛЕЗНОГО груза 6 тонн доставляет и возвращает именно 3 тонны. Масса самого Дракона 4200 не учитывается

http://www.arms-expo.ru/news/kosmos/amerikanskiy_gruzovoy_kosmicheskiy_k...

Аватар пользователя Сибирский турист

))))))))))))))))))))))))

Пристыкованный дракон - силой своего немерянно развитого технологического уровня отменяет земную гравитацию и корректирует орбиты небесных тел. Массой не менее чем в 100 больше массы самого дракона. Сила Шаолиня - была украдена Маском из красного Китая и теперь служит мировой демократии))))))))))))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(12:26:03 / 23-01-2016)

Вы совсем бредите, в таком случае Союз тоже возвратившись весит огого. Кстати на нём результаты экспериментов возвращают на землю, как и произведённые материалы в условиях невесомости, включая специальный сверх чистый кремний для российской военной, специальной, коммерческой и космической электроники.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Пилотируемый Союз не может возвратить 3 тонны ПОЛЕЗНОГО груза..

А по цифрам поспорьте с авторами по ссылке. Все-таки солидный журнал "Оружие России". Врать не будет Тем более про врагов

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 2 месяца)(11:48:57 / 23-01-2016)

Никто КРОМЕ Драгона возвращать грузы не может. Как оценим эту возможность Драгона

Да хер с ними, с грузами. я беспокоюсь за американских астронавтов (произносить с придыханием, закатывая глаза) Как они возвращаются с орбиты, Течкин, раскрой нам всю пгавду. Только не говори что на ржавых советских ракетах,я этого не переживу. 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Кто говорит о ржавчине.

Советские ракеты - надежные и будут еще долго работать (Союзы и Протоны)

А искажать НИК - большого ума не надо. И это говорит об уровне культуры г.Ficher2

А комментарии НЕ ПО ТЕМЕ обсуждаемой статьи об интересах и целях нахождения на форуме. 

Если ваша задача картавить и писать провокационные комментарии, на ресурсе, предназначенном для получения максимальной информации на единицу времени, то вы ДИСКРЕДЕТИРУЕТЕ АШ. Зачет вы это делаете?

Да и взяв такую аватарку с такими комментариями и вы реального ВВП дискредитируете

 

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 2 месяца)(12:27:26 / 23-01-2016)

А комментарии НЕ ПО ТЕМЕ обсуждаемой статьи об интересах и целях нахождения на форуме. 

Если ваша задача картавить и писать провокационные комментарии, на ресурсе, предназначенном для получения максимальной информации на единицу времени, то вы ДИСКРЕДЕТИРУЕТЕ АШ. Зачет вы это делаете?

Да и взяв такую аватарку с такими комментариями и вы реального ВВП дискредитируете

Тебя не спросил,  о чем мне писать в комментариях и какую аву ставить.  

 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Тебя не спросил,  о чем мне писать в комментариях и какую аву ставить. 

Вы можете не спрашивать. Но надо знать, что писать.

Можно написать такой комментарий, что оппонент, даже если он и не желает писать про недостатки, но вынужден это делать.

Только из-за таких, как вы, готовых наклеить любой ярлык на владеющего информацией и умеющего анализировать эту информацию оппонента.

 

Аватар пользователя throst
throst(4 года 5 месяцев)(11:54:33 / 23-01-2016)

Союзы возвращают.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Пилотируемые?

Да. Но сколько они могут возвратить в спускаемом отсеке? 

Аватар пользователя throst
throst(4 года 5 месяцев)(12:14:44 / 23-01-2016)

Сколько надо - столько и возвращают) на орбите, в конце концов, не завод микроэлектроники.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А вот 3 тонны, это и на маленький завод потянет. Новые возможности открываются для работ на МКС

Аватар пользователя throst
throst(4 года 5 месяцев)(13:26:18 / 23-01-2016)

Во первых, не тянет. Хотя это зависит от того, какого класса изделия. Во вторых, не открывается. Потому как мкс - это мкс. Экспериментальный международный орбитальный центрик. Не смотря на отличный выхлоп от экспериментов - перспектив у неё вообще немного. А орбитаный промышленный - сейчас не соберет никто. Тем более амеры.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(16:44:35 / 23-01-2016)

Никто КРОМЕ Драгона возвращать грузы не может. Как оценим эту возможность Драгона

Союзы могут возвращать грузы. Конечно это не их прямая обязанность, но могут.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Сколько именно кг и какой объем?

Драгон может заполнить грузами весь спускаемый отсек и масса 3тонны

Аватар пользователя Сибирский турист

может

 Почему кот яйца лижет? Потому что можетyes

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(20:03:04 / 23-01-2016)

3,5 кубометра. Вот вес не скажу, если без переделок, то килограмм 400. А если убрать систему жизнеобеспечения, то должно быть и больше. Однако сам спускаемый аппарат весит 2900 кг.

Но позвольте, Ваше заявление, что только "Дракон" может спустить груз с орбиты не верно. Остальное уже придирки. Спустить грузы не столь большая проблема.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(11:59:54 / 23-01-2016)

по сравнению с указанными в статье 80, млн.долл.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(10:18:28 / 23-01-2016)

Ты ж сам написал - в расходы включается всё. И тут же не включается разработка и испытание. Ты уж определись.

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(11:19:18 / 23-01-2016)

себестоимость многоразовых ракет все равно будет выше одноразовых, так как серия будет меньше по количеству + больше топлива тратится и меньше вес груза + все равно надо делать полную дефектовку с разборкой между полетами.. выгода будет мизерная, если вообще будет в принципе. Еще мне кажется, что сама конструкция порочна. Таскать в космос посадочные опоры - глупость, при этом садиться не абы где а на платформу в строго определенный участок с ограниченным диаметром. Лапы надо на платформе делать, очевидно же..

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(10:18:49 / 23-01-2016)

Прочитал статью, и в скромном абзаце про наши "Прогрессы" пришёл к выводу, что или наши корабли безумно дороги в эксплуатации, или наши нагло грабят пиндосов, впаривая им свои услуги по конским ценникам laugh

Аватар пользователя throst
throst(4 года 5 месяцев)(10:21:57 / 23-01-2016)

примерно в полтора-два раза выше цены госзакупок. ненуачо)))

Аватар пользователя Почтальон Печкин
Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(10:43:56 / 23-01-2016)

Пусть походят по рынку и поищут дешевле. Это рынок. wink

Аватар пользователя ТПРУНЯ
ТПРУНЯ(2 года 3 месяца)(10:48:34 / 23-01-2016)

Главное чтобы они своим драконом МКС не сбили)

Аватар пользователя Lenkor
Аватар пользователя Сибирский турист

А что собственно все так переполошились? Технических вопросов как таковых вроде нет, скорее нет понимания почему Маск заранее не выгодные схемы использует - это скорее такой хитрый маркетинг(?). Все в общем адекватные люди - давно поняли(уже после первых запусков с менее чем 50% возможной ПН, а их - не так уж и много в общем ряду) - с коммерческой деятельностью деятельность спэйсХ - ничего в общем-то и не имеет. Финансирование - то же вроде как совсем не частное - никакого рода МММ - тут и не пахнет.

Ну да, национализация затрат и приватизация прибыли - но это же рынок, это так сказать его основа. Никто не будет заниматься деятельностью если она не приносит прибыль. В условиях космоса и рынка - вообще никто не будет))))))))) Так что это - в какой-то части просто своего рода нацпрограмма по развитию и поддержке технологий в штатах, просто такой вот метод организации в условиях рыночной экономики. До войны например напрямую государство организовывало, сейчас - такое вот решение. Захотят - завтра еще другой метод применят, хозяин - баран. Чистый рынок вообще мало возможностей для крупной организации и глобальных целей оставляет, это все-таки не плановая экономика.

Ну и потом- все много ругаются что США - бабло напрямую в банковскую сферу вливает. А в данном случае, когда оно в общем-то делает то же но для реальной экономики - почему-то то же ругаются. Штаты конечно неправы уже по факту своего существования, но какие-то разумные критерии для оценки их деятельности надо применять - они все-таки враг, а врагов нельзя недооценивать. Да и потом -должны же применяться какие-то механизмы реализации колониального налога кроме как чистый импорт - вот, такая вот деятельность - это она и есть. Просто для плановой экономики отдельных субъектов - это не имеет смысла в отрыве от торгового баланса, а в данном случае глобальной мировой экономики с общими механизмами управления и организации - самое то.

Да еще и внеэкономические результаты получают - что бы им отказываться от всего этого? Никакой попил - самостоятельного значения не имеет, вы все-таки не забывайте что говорим про страну, поставившую на колени полмира минимум на 40 лет. СМИ всякие и пиарастия - это пропаганда, к ней всегда надо с настороженностью относится, она к реальным мотивам и действительным целям  - очень слабо относится

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(11:20:50 / 23-01-2016)

"Фалькон"  - очередной вброс амеров, как и их программа Аполон. Специально служат, для отвлечения ресурсов России на ненужные исследования. 

Так же в 1-ю мировую войну, британская разведка внедрила идею руского Супер-танка на 6 ногах. Просто дикие деньги потрачены зря. 

Старый трюк.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(11:33:33 / 23-01-2016)

Мне почему то кажется, что Маску были предоставлены государственные заводы и технологии НАСА. А заодно и персонал. Поэтому он вот так вдруг начал строить ракеты. Так что затраты на НИОКР - это банальное воровство.

Аватар пользователя Имперский шут

Так и есть, 2/3 сотрудников ещё недавно работали в НАСА, заводы получил в аренду.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 12 месяцев)(11:36:16 / 23-01-2016)

Не знаю, что там они напилят на своих Фальконах, но его многоразовость  - это точно несбыточная мечта.  Ну не умеет первая ступень приземляться. В идеальных условиях ещё так-сяк, а чуть ветерок подует - ей сразу крындец. Это очень хорошо было видно по последней посадке, когда этот пепелац снижался без вертикали. О чём там вообще говорить можно? Плюс к посадочным опорам ещё и дижков RCS добавить? Ещё больше хардкора и бабла? Я уверен, что примерно до этого и дойдёт в итоге. 

Аватар пользователя niknik
niknik(2 года 11 месяцев)(11:43:22 / 23-01-2016)

Я вот, что подумал(хотя может и не правильно): "Почтальон Печкин" заявил, что "Союз" заслуга СССР и у России ничего нового нет(все все все заслуга СССР),  г-н Маск разрабатывает все с нуля(видимо у почтаря есть инсайд), не использует ни каких наработок NASA, России, ЕС . Да этот Маск чертов гений! А Россия типа в "заднице"

Или все же "Почтальон Печкин" где то грантуется? Ибо все написанное слишком красиво в успехах частного разработчика Маска.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 6 дней)(12:55:13 / 23-01-2016)

Ну, грантуется, и что такого? Зато он банален, предсказуем и туп. Прибъём его, пришлют умного. Сейчас по всем соц.сетям дочек офицера вбросили видимо-невидимо, ото всех не увернёшься. Посмотрите на это с другой стороны, они же бездарно просаживают деньги американских налогоплательщиков, подрывая режим Обамы. СШАшка и так на ладан дышит, а с их помощью скоро развалится.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(11:47:14 / 23-01-2016)

Фото с совещания у Маска

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(12:22:24 / 23-01-2016)

Интересно, когда мусье Печкин рассказывал нам о "дремучей России", которая до сих пор использует

разработки СССР, то что нам он скажет о покупках пиндоснёй двигателей РД 180?

Не использует ли "дремучие США" до сих пор разработки СССР?

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 2 месяца)(13:32:42 / 23-01-2016)

Да погодите вы, течкин занят-мастурбирует на. портрет маска.Это вполне себе уважительная причина чтобы проигнорировать ваш коммент

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:53:08 / 23-01-2016)

Нельзя сравнивать уже готовые ракеты, с новыми проектами которые еще тестируются.

 

 

 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:53:25 / 23-01-2016)

С помощью ракеты Falcon 9 любой скучающий миллионер сможет вывести на геосинхронную орбиту Земли до 4 850 килограмм ценного груза. Эта же ракета способна поднять на низкую околоземную орбиту до 13 150 килограмм груза. Стоимость запуска Falcon 9 равна 61,2 миллионам долларов, включая топливо и все сопутствующие затраты.

Утяжелённая ракета Falcon Heavy способна вывести на низкую околоземную орбиту до 53 000 килограмм груза, а на геосинхронную орбиту до 21 200 килограмм. Запуск такой ракеты обойдётся в полтора раза дороже и будет стоить 90 миллионов долларов. http://hi-news.ru/space/elon-mask-nazval-ceny-zapuska-raket-spacex.html

Аватар пользователя Сибирский турист

Прикольные конечно цифры, но вот когда с 1 запуска 21 тонну на ГСО увидим - тогда можно будет сказать какой Маск молодец, прям без дураков.

Это так навскидку около 100 тонн на НОО вместе с 3/4 ступенями и топливом

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Потому что, например, по контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских "Прогрессах" + 15 астронавтов  обходились НАСА  в 719 млн. долларов, что в несколько раз дешевле. Если считать что один астронавт стоит около 40 млн, то 1 тонна на Прогрессе стоила им около 20 млн (учитывая что контракт по доставке отдельно 3-х астронавтов стоил в 2008-ом 140 млн) . Но тут пришел Маск..." - а это у них импортозамещение такое.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(00:59:33 / 24-01-2016)

Правильно, пендосне надо сбить цены на российские услуги по космосу, вот они и начали демонстрировать клоунаду с многоразовостью. При этом ни разу не запустив свой дракон с полной (заявленной) нагрузкой и с людьми. Расчет на глупость наших менеджеров. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(16:46:12 / 23-01-2016)

Когда-то тов. Сталин купил у буржуев тракторный завод. Так вот - первые годы советский трактор получался в 5 раз дороже , чем такой же американский (поскольку наши купили лицензию и копировали 1 в 1).

Были товарищи, которые критиковали тов. Сталина мол де, надо было не умничать а покупать американские трактора - подешевле и лучшего качества.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(18:33:38 / 24-01-2016)

Вот именно, а потом на этих американских заводах было выпущено восемьдесят тысяч Т-34. По цене в 5 раз дороже американского трактора ))

Аватар пользователя Калифорниец

> гений Илон Маск

Живя в краях недалеких от деятельности Маска и занимаясь вещами недалекими от его интересов, могу сказать, что по отзывам людей, с ним работающих, у него стойкая репутация клинического идиота. В медицинском смысле. Поэтому, например, инвестиции для своих проектов ему приходится искать за пределами Силиконовой долины. Потому как дурных нэма.

Аватар пользователя alexxhelp
alexxhelp(1 год 10 месяцев)(12:24:39 / 25-01-2016)

Ох как на первый взгляд гладко все в статье расписано. Но это только на первый взгляд, если ничего не проверять и не перводить (тексты по ссылкам).

ДЛя начала первая ошибка в статье. Прогресс таки выводит только 2 тонны с копейками на МКС пруф https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81...

Ни о каких 6-7 тоннах там нет и речи.

Теперь читаем

"Потому что, например, по контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских "Прогрессах" + 15 астронавтов  обходились НАСА  в 719 млн. долларов, что в несколько раз дешевле. Если считать что один астронавт стоит около 40 млн, то 1 тонна на Прогрессе стоила им около 20 млн (учитывая что контракт по доставке отдельно 3-х астронавтов стоил в 2008-ом 140 млн) . 

Идем по ссылке и снова читаем

The firm-fixed price extension covers comprehensive Soyuz support, including all necessary training and preparation for launch, crew rescue, and landing of a long-duration mission for three station crew members. The crew members will launch on two Soyuz vehicles in the fall of 2011. They will land in the spring of 2012. The flights may be used to meet NASA's obligations to its international partners for transportation to and from the station.

Т.е. речь идет о двух доставках и возврате астронавтов общей стоимостью 140 млн. долл. Т.е. каждая доставка стоит 70 млн, а не 140 как утверждат автор статьи.

Следовательно 5 доставок (15 астронавтов) будут стоить 350 млн долл.

Теперь посчитаем сколько будет стоить доставка тонны груза.

(719-350) / 5.4 =  68 млн долл. за тонну.

Но это приблизительные расчеты, т.к. на каждый запуск влияет много факторов. Где 20 млн?

Ну и наконец читаем:

"А тут еще Маску халява привалила в виде контракта на будущую доставку астронавтов на МКС — 2.6 милллиарда за минимум 3 полета. То есть они получат около 200 млн за каждого астронавта."
и ссылка https://www.nasa.gov/content/nasa-chooses-american-companies-to-transpor...

Однако если перети по этой ссылке и перевести текст, то будет понятно, что речь идет о финансировании испытаний и сертификации пилотируемых кораблей (по сути еще разработки), что очевидно всегда значительно дороже чем серийный пуск. И уже потом несколько пробных запусков на МКС, опять же 3 - это минимум.

 

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 4 месяца)(03:08:00 / 26-01-2016)

Следовательно 5 доставок (15 астронавтов) будут стоить 350 млн долл.

Э-э, когда это экипаж Союза состоял из одних американцев?smiley

Прогресс таки выводит только 2 тонны с копейками на МКС 

Ни о каких 6-7 тоннах там нет и речи.

А где в статье утверждается, что Прогресс доставляет 7т? Я не нашёл.

Однако если перети по этой ссылке и перевести текст, то будет понятно, что речь идет о финансировании испытаний и сертификации пилотируемых кораблей (по сути еще разработки), что очевидно всегда значительно дороже чем серийный пуск. И уже потом несколько пробных запусков на МКС, опять же 3 - это минимум.

Если пройти по ссылке и перевести текст, то речь идёт об одном успешном испытательном полёте с экипажем. Коммерческие, то бишь эксплуатационные полёты на МКС в контракт не входят, т к нет никакой гарантии, что данные космические корабли вообще будут удовлетворять требованиям надёжности и безопасности.

Аватар пользователя Ta4cin
Ta4cin(1 год 10 месяцев)(21:18:57 / 08-02-2016)

Я поддержу Печкина!  Статья - набор передёргиваний.

За эти деньги (400 лямов подъёмных и 1600 контрактных - вики) Маск СДЕЛАЛ ракету носитель и грузовой КК и обязался доставить на МКС 20т грузов за 12 рейсов! И обязательства выполняет! Чего нельзя сказать об обещаниях лохам публике (это о стоимости). Можно предположить, что и обязательства по пилотируемому КК будут выполнены. Как и то, что обязательства будут отличны от обещаний лохампублике.

Дорого? Ну так честь (космической державы) дороже! А США вообще дорогая страна.... :)

Шатлы всё! - завершили полёты. Не в последнюю очередь потому что небезопасны (2 катастрофы, 14 жертв, ага). Тянули сколько было можно, но таки заземлили...


 

Итак, повторяю - за 2 ярда НАСА получила РН и грузовой КК плюс 12 рейсов на МКС на оных. Не так уж плохо, по моему... Про независимость SpaceX фантазировать не стоит! Как скажут, так и будут летать. Не таки уж дураки в НАСА, не первый год с частниками работают!


 

А теперь, уважаемые, вернёмся в Россию. Вспомним, что на создание гордости Российской космонавтики - РН Ангара, потрачено как минимум 100 мильярдов рубликов! Это не меньше 3 мильярдов баксов! И всего 2 демонстрационных полёта! Тогда как Фэлкон возит грузы на МКС и выводит спутники... :( Это если не вспоминать, что двигатели (самая дорогая часть РН) для Фэлкона SpaceX делал сам, а для Ангары использовались готовые. И кстати - почему Ангара не летает? Ведь нет там ничего очень сложного и принципиально нового?! Может потому, что пуски с северного Плесецка совсем нерентабельны? А вместо утрясания отношений с Казахстаном по Байконуру Роскосмос затеял строить "новый космодром в тайге" (Восточный)? За весьма недеские бабки, кстати, ведь еста там дикие.... А ну как деньги кончаться? И ведь повторит тогда Ангара судьбу Энергии... :(

Так что, может, вместо того, чтобы кидаться шапками через океан, стоит на собственную консерваторию внимание обратить?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...