"Фалькон" дороже "Шаттла"

Аватар пользователя damadilumax

Как всем известно, запуски Space Shuttle стоили просто безумно дорого, около 500 млн. долларов за полет. Что и послужило одной из причин закрытия программы и развитию проектов частных перевозок.

И тут как раз кстати возник гений Илон Маск, пообещавший, что он сделает прорыв в космонавтике и его многоразовые ракеты будут обходиться в сущие копейки, даже дешевле русских. Но правда ему нужно дать немножко денег на подъем.

И вот в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов.
Условия - 12 полетов с доставкой в сумме минимум 20 тонн груза на МКС.

20 тонн за 1.6 млрд долларовЭто 80 млн долларов за тонну!

В то время как Шаттл за один полет забрасывал на МКС до 15 тонн при стоимости запуска 500 млн и это считалось очень дорого, даже несмотря на то, что там летели еще и астронавты заодно. 30 млн. долларов за тонну + 5-7 астронавтов им казалось дорого!

Потому что, например, по контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских "Прогрессах" + 15 астронавтов  обходились НАСА  в 719 млн. долларов, что в несколько раз дешевле. Если считать что один астронавт стоит около 40 млн, то 1 тонна на Прогрессе стоила им около 20 млн (учитывая что контракт по доставке отдельно 3-х астронавтов стоил в 2008-ом 140 млн) . 

Но тут пришел Маск и еще похожие деятели (Orbital) и прямо таки показали чудеса космической экономии, подняв стоимость снабжения МКС еще выше чем была с Шаттлом! Им даже удалось сделать таки несколько полетов к МКС, с переменным успехом правда - пара ракет взорвалась при взлете.

Теперь уже НАСА на радостях заключило 3 контракта суммой до 14 млрд аж до 2024 года, т.е. еще + по несколько миллиардиков в карман каждому гению.

Нет, это их деньги, нам какое дело...

Но просто удивляют люди, бегающие по комментам с рассказами как Маск практически на свои личные деньги строит передовые ракеты и захватывает рынок. Ага, щаз.

На те деньги что он пилит ему платит НАСА за доставку на МКС, он мог бы чисто для рекламы частные спутники вообще бесплатно иногда запускать. Что собсно он и проделал, устроив аж 2 запуска для Орбкомм за 42 млн. долларов при объявленной стоимости одного запуска в 60 млн.

А тут еще Маску халява привалила в виде контракта на будущую доставку астронавтов на МКС - 2.6 милллиарда за минимум 3 полета. То есть они получат около 200 млн за каждого астронавта. 

Кстати, что касается выполнения текущего грузового контракта с НАСА, Маск пока не укладывается ни в сроки (пришлось продлевать на 2 года), ни в минимальную доставленную массу. Почему-то его "Драконы" возят на МКС вместо обещанных 6 тонн - 2 тонны с небольшим в лучшем случае, даже меньше нашего "Прогресса". Но кто будет упрекать? Он ведь гений.

Вопрос правда в чем...

ИСТОЧНИК

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Пример деятельности мериканского шпиёна Почтальон Печкин и его разоблачения камрадами АШ, а также куча новых агрументов в пользу российских ракет-носителей против ИлонМасковских.

Комментарии

Аватар пользователя Почтальон Печкин

И вот в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов.
Условия - 12 полетов с доставкой в сумме минимум 20 тонн груза на МКС.

Не будет ли любезен автор указать, сколько из  1.6 млрд долларов ушло на разработку испытания ракеты Фалькон и космического корабля(КК) Dragon?

В принципе, возвращаемая часть  КК Drasgon многоразовая. Можно было бы ее использовать повторно. Уменьшая стоимость вывода.

Но НАСА в контракте прописало условие: каждый раз запускается новый КК Dragon/

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 1 месяц)

Если оплачивается разработка (с иной стороны - а как ещё иначе? - дело то дорогое), то, наверное всё это не должно называться частным космосом...

Да и потом, а есть хоть какие прикидки - сколько подобная разработка вообще может стоить? Пока, последующие контракты с Маском - не показывают низких сумм, всё какая-то астрономия в затратах. И когда разработка вообще может завершиться?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Если оплачивается разработка (с иной стороны - а как ещё иначе? - дело то дорогое), то, наверное всё это не должно называться частным космосом...

Все фирмы, участвовавшие в разработках РН и космических систем в США - всегда были ЧАСТНЫЕ. И в их расходы включалось все: и разработка и испытания и изготовление и прочие расходы. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 1 месяц)

Фирмы частные, а космос - нет.

Что б он был частный, фирмы должны были взять кредит в частном банке (из частных депозитов граждан), создать технику, и путём её долгой эксплуатации (заказчик будет как государство, так и кто угодно), лет за 20 отдать кредит. Вот это частный космос, когда цена разработки размазана на весь срок жизни изделия путём банковского кредита...

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(5 лет 1 месяц)

Фирмы частные, а космос не частный.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

 когда разработка вообще может завершиться?

Уже в этом году тестовый полет пилотируемого КК Dagon-2(без экипажа) к МКС. В 2017 пилотируемый - экипаж 2 человека.

Если отсчитывать срок от 2014 года, когда был представлен прототип, по максимуму 4 года. Очень долго, не правда лиyes

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 1 месяц)

Почему долго? Или вы в переносном смысле?

Я, просто хочу понять, значит ли это то - что по прошествии срока разработки и доводки до ума, цены упадут?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 7 месяцев)

Уже в этом году тестовый полет пилотируемого КК Dagon-2(без экипажа) к МКС.

Вывихнул мозг. Это как пилотируемый беспилотник, только наоборот, что ли? Ты-б русский язык подучил-бы, а то он у тебя забываться начал на новой родине. ;)

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А, это вы. Вам объясню подробнее

пилотируемый беспилотник

Все наоборот. КК, предназначенный для пилотируемых полетов, будет запущен в тестовом режиме. Т.е. без экипажа.

В прошлом году так запускали Орион. Так запускали наш Буран. Так запускали первые Союзы

Так понятно?Еще вопросы будут

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 7 месяцев)

Кто здесь?!

Аватар пользователя lester
lester(8 лет 3 месяца)

Думал ты у печькинова поинтересуешься, почему он здесь, получив недельный бан?

Аватар пользователя ExMuser
Аватар пользователя lester
lester(8 лет 3 месяца)

Не, оказывается Лекс его на неделю у себя заблочил...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 7 месяцев)

Лекс, ТБМ... Алекс! Пока допёр, о ком речь, чуть все синапсы не пожёг. Вот именно, что у себя в блоге. Глобальный ещё нужно заслужить, хе! Но, один хрен, этот человек-и-галчонок тут ненадолго. Слишком сильно от него воняет трупным ядом пендорастии и гейропии. Хоть он и пытается прикрываться какими-то цифрами. Не понимает одного - в России никогда не приживётся людоедское отношение к народам, находящимся на более низкой стадии развития технологий. Это - диагноз. Смертельный диагноз.

Аватар пользователя lester
lester(8 лет 3 месяца)

Я подумал, что ты пошел закуску нарезать, поэтому замолчал. Оказалось, что драгоценное время ты решил посвятить размышлениями о загадочном пользователе. Заканчивай уже, суббота ведь. 

)) Недавно мадам одной звонил, чтобы планы на вечер скорректировать. Сказала, что на работу едет. Целых несколько секунд переживал, думал, что пятница.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 7 месяцев)

У меня такое ошшушшэнье, что я тебя знаю лично.

Я сегодня пешком (ПЕШКОМ, Карл!) с сестрой за зарядным устройством, поставил на зарядку её аккум, потом пошел к своей машине, снял аккум, притащил домой, через три часа пошли в гараж заводить её Виц, завели, но не понравились холостые обороты. Пришлось и её аккуму домой тащить. Теперь сижу, дозаряжаю свой, завтра утром поставлю на зарядку еёйный. Ох, бедная моя спина. Я так пешком, тем более зимой, лет пять не носился. Тем более, по нерасчищенным улицам и тротуарам. Короче, сегодня был весёлый день. :)

Аватар пользователя lester
lester(8 лет 3 месяца)

Я перед зимним периодом свой в спальне под ухом заряжал) Гаража нет, а по квартире злобная катища ночью бродит, которая очень недовольна будет, если двери в санузел закрыты. 

Сделал суровую морду лица, накатил перед сном, попрощался с карьерным ростом, попел грустные пестни и брякнулся спать в надежде проснуться, чтобы однажды до Вашингтона дошагать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 7 месяцев)

Сурово. Но аккумулятор таки заряжать - надо. Что бы до Вашингтона дошагать.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(9 лет 1 месяц)

Грузовая (cargo module) и пилотируемая (crew module) версии КК Dragon различаются технически.

Грузовик - это два отсека под коробки, грубо говоря. Он крупнее. Не умеет автоматически стыковаться - его ловят специальной "лапой" и пристыковывают к МКС.

Пилотируемый - это один герметичный отсек с пультами управления, маневровыми двигателями и т.п. В нем обещают функцию автоматической стыковки а также в случае если что-то пойдет не так - экипаж способен будет пристыковаться вручную.

Поскольку с грузовым Драконом у них общего - название и некоторая часть деталей - то неразумно в первый запуск нового корабля сажать потенциальных смертников. Туда напихают разных датчиков, положат пару тонн грузов (по массе 7 астронавтов со скафандрами) и отправят на МКС. Если все пройдет по плану - в следующий раз полетят люди.

 

Аватар пользователя Сибирский турист

А всяких там систем спасения что, вообще не будет? Героев уже назначили или по американским традициям негры-добровольцы?

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Система спасения уже испытана. Драгон уводится собственными двигателями, что гораздо эффективнее чем САС Союза, пристыкованная сверху к КК Союз.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(5 лет 5 месяцев)

А от чего спасаться, если свои двигатели работают?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Почтальон Печкин

Система спасения работает на старте при аварии ракеты, когда двигатели КК Драгон еще не активированы.

В нормальной ситуации двигатели КК начинают работу при маневре сближения и стыковке с МКС. Или при сходе с орбиты

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(5 лет 5 месяцев)

Ааааа, понял, понял, понял...

Попилили на безопасности. Во имя ификтивности.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(9 лет 1 месяц)

Ничего эффективного в данной системе нет. Нормальные люди отказались от таких методов ещё в 60-х годах.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(9 лет 1 месяц)

Ну, по идее при аварии, аналогичной взрыву Челенджера - там просто запускаешь процедуру приземления - и разворачиваются парашюты мягкой посадки.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 7 месяцев)

Спасибо за инфу, но у нас с галчонком немного более другие, ээээ... экзистенциональные разногласия. :)

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(7 лет 7 месяцев)

А работы на прототипе значится теперь не считаются  как разработка ПКК.

Ты придурок или прикидываешься?  По моему ты 100% патентованный придурок.

Аватар пользователя throst
throst(7 лет 6 месяцев)

а какая разница, собственно, сколько из этих денег ушло на разработку? это ж рыночные отношения, не? типа, контракт есть, деньги даны - выдавай работу. а если у тебя при этом ни РН, ни КК отработанных нет - так это дело расследования ФБР, кто кому чего занёс на предмет выиграть тендер.

а вот по факту - это ни разу не частная космонавтика, а попил. расходы несёт налогоплатильщик и государство через НАСА, а денежку получают нужные люди через Маска. ну и параллельно создается видимость интенсивной работы и что-то даже делается.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(6 лет 6 месяцев)

Да что ж вы так яро защищаете явного жулика Маска? Я что-то беспокоюсь... А ну-ка, проведем небольшой тест. Я утверждаю, что Ф-35 распилапроизводства Светоча демократии - дерьмо скунса. Что-то не так?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 1 месяц)

Потому что это икона США в той области, где мы нынче лидируем.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

где мы нынче лидируем

Назовите пожалуйста 2-3 примера гордости нашей космонавтики за последние(ведь вы утверждаете, где мы нынче лидируем) , допустим 5 лет

Аватар пользователя Виталий Грачёв

1. Радиоастрон. Радиотелескоп диаметром 300 000км. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Радиоастрон

2. Единственный в мире пилотируемый КА Союз. Один билет для астронавтов стоит около 80 млн долларов

3. В 2015 у России 29 запусков, у США 20. Китай - 19 пусков. 

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Безусловно хорошие примеры. 

Но...

Единственный в мире пилотируемый КА Союз

Это заслуга СССР. А Китай разве в эти годы не запускал тайкванавтов.

 2015 у России 29 запусков, у США 20. Китай - 19 пусков

Значит США и Китаю больше не надо. НЕ будет же вы уверять, что они не смогут изготовить 29 ракет

Кроме того, вспомните про аварии при запусках. Куда это отнести?

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 1 неделя)

Китай на том же союзе освоенном Китайцами и летает, заслуг в этом деле у них ноль.

Аварии у всех есть, вон недавно Масковский попил гробанулся.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Поставили вопрос про аварию.

Получите. У них одна. У нас 3. Протон, Прогресс и Конопус - СТ.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 1 неделя)

Поставил вопрос, получи.

В этом году у них одна у нас ноль.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

А какая у них в этом году? Напомните. Я что-то не слышал

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 1 неделя)

Когда грохнулся на баржу.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Это не авария. Это неудачный ТЕСТОВАЯ посадка в программе по ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ отработке посадки первой ступени.

На выведение нагрузки это не оказало никакого влияния.

Маск еще не сказал, когда он будет и будет ли вообще использовать ПОВТОРНО возвращаемую ступень.

Так-что это тесты. Из 4 - один успешный. НЕ более того. Поищите, сколько аварий было у Протона, прежде чем комиссия приняла его в эксплуатацию в 1978 году, а ведь первый запуск был в 1965

Если не ошибаюсь более 10 до принятия в эксплуатацию

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 1 неделя)

Ну тогда и у России всего 2 аварии за 2015 год. И у пиндостана 2

28.06.2015 — Авария ракеты-носителя Falkon 9 v1.1(R) с АГК Dragon компании SpaceX
04.11.2015 — Авария ракеты-носителя SPARK с блоком микроспутников.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Да два. Про СПАРК я не знал

Аватар пользователя negr
negr(9 лет 1 месяц)

кк "Союз". но! РН гептиловый

Аватар пользователя rst0
rst0(9 лет 3 дня)

>Значит США и Китаю больше не надо.

гениальный аргумент laugh

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(8 лет 12 месяцев)

Зачем вы открываете человеку глаза? Он ведь этого не хочет...

Аватар пользователя очередь
очередь(6 лет 2 месяца)

Всё-таки не дороговизна причина отмены полётов на шаттле, а высокая аварийность. Поскольку у пиндосов болезненное самолюбие, они никаких бабок не пожалеют, тем более все деньги остаются в штатах, а не достанутся ненавистным русским.

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Всё-таки не дороговизна причина отмены полётов на шаттле, а высокая аварийность

Каждый из Шаттлов выработал свой гарантированный ресурс. На такое время эксплуатации он был рассчитан.

Аватар пользователя очередь
очередь(6 лет 2 месяца)

Была бы толковая программа-тираж бы длился и длился.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(7 лет 9 месяцев)

Можно уточнить: те шаттлы, которые взорвались, они взорвались до выработки гарантированного ресурса или после?

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Да. И не смотря на взрывы, оставшиеся Шаттлы еще долго эксплуатировались и много полезного сделали.

Закончился гарантийный ресурс, и прекратили запускать.

Точно как со станцией Мир. Никто не давал никаких гарантий безопасной эксплуатации. И затопили. А ведь и на станции Мир в процессе работы случались инциденты и довольно серьезные. Но эти инциденты не приводили к отказу от использования. Только выработка ресурса привела к решению о затоплении

 

Страницы