Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Польский гамбит Сталина. Почему Германия больше не будет Великой. Как Россия укрощает агрессоров.

Аватар пользователя by@huk
  Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот,
их общественное бытие определяет их сознание
— К. Маркс. «К критике политической экономии». Предисловие

 

 

Новости о внезапном обострении отношений между Германией и Польшей, комментируются российскими СМИ и читателями совершенно поверхностно, иногда - в духе насмешки над мелкой ссорой на кухне коммунальной квартиры ЕС. Тем более что и повод для склок по нашим понятиям пустяковый: принятие Польшей законов, якобы ограничивающих полномочия Конституционного суда и свободу общественно-правового вещания (по слухам, почти полностью принадлежащего сейчас немцам).

И даже прозвучавшие затем со стороны Германии и ЕС угрозы введения в отношении Польши санкций были преподнесены российскими СМИ словно новости европейской жёлтой прессы. Между тем, "не всё так однозначно". Удивляет непонимание глубины проблемы, ведь развязка конфликта может быть трагична для всего европейского дома, затронув и Россию.

Причина же ссоры вовсе не в размывании Польшей европейских ценностей, а в осознании, наконец, немцами истинного масштаба национальной катастрофы вследствие поражения во Второй мировой войне. Но о немцах позже.

В результате известных трех разделов Польши (точнее Речи Посполитой) последняя потеряла выход к морю и почти вся польская торговля попала в зависимость от соседних стран, в первую очередь от немцев. Такое положение дел быстро привело к деградации экономики и потере поляками государственности:

Rzeczpospolita_Rozbiory_3 автор  Halibutt

Однако, в связи с известными событиями, в 1918 году поляки вернули суверенитет и даже получили небольшую полоску берега Балтийского моря за счёт поверженной в Первой Мировой Войне Германии, так называемый Данцигский коридор:

        

Польский коридор 1919-1945.png, автор - Иван Ожерельев

Кстати, решение "Данцигской проблемы" - угнетения поляками немецкого населения этих земель стало поводом для гитлеровского вторжения в Польшу в 1939 году, после чего Польша опять потеряла выход к морю и не только это, а вообще всё, как известно.  

В результате разгрома Германии в 1945 году Польше отошло колоссальное количество немецких земель и, самое главное, полноценный выход к морю:

  карта с сайта http://www.dal.by/news/174/20-12-13-28/
(то, что чёрным - немецкие земли, отошедшие к Польше. Для справки, красным слева - советская зона оккупации Германии, красным справа - Калининградская область)

Причем здесь Сталин. Вот эти земли, что чёрным, тоже были советской зоной оккупации Германии. Их Сталин по своему государеву усмотрению передал Польше, что было закреплено впоследствии Потсдамской конференцией 1945 года. Никто его об этом не просил. Кроме, разумеется, Польши, пожелавшей компенсировать свою тяжелую историческую участь приращением будущего экономического потенциала. Если в 1939 году у Польши было 71 км морского побережья, после Потсдама – 526 км (отсюда).

Более того, известно, что увеличение Польши за счёт Германии вызвало протест союзников СССР. Черчилль доказывал Сталину, что, отрывая такие огромные территории от Германии, союзники вызовут рост реваншистских настроений у немцев по аналогии с итогами Первой мировой войны - рост национализама и приход к власти нацистов. Но СССР поступил по-своему.

Не было ли здесь ошибки?

Для чего Сталин передает Польше колоссальный экономический потенциал Германии - земли с ресурсами (треть современной Польши) и неограниченный потенциал торговли со всем миром - выход к морю?

Вот что говорит Сталин Черчиллю на ялтинской встрече по послевоенному устройству Европы (см. протокол встречи):  "... с Польшей связаны важнейшие стратегические проблемы Советского государства. ... на протяжении истории Польша всегда была коридором, через который проходил враг, нападающий на Россию. ... Почему враги так легко до сих пор проходили через Польшу? Прежде всего потому, что Польша слаба. Вот почему Советский Союз заинтересован в мощной, свободной и независимой Польше. ... Вопрос о Польше - это вопрос жизни и смерти Советского государства..."

Но что интересно, эти слова Сталина были ответом на вот такие слова Черчилля: "... Он (Черчилль - авт.) не думает, что свобода Польши может покрывать интриги Германии против Советского Союза. Мы (Англия и США - авт) не просили бы о том, чтобы Польша была свободна, если бы у неё были бы враждебные намерения против Советского Союза..." 

Таким образом, истинная причина протеста союзников по передаче части земель Германии Польше вовсе не в том, что это вызовет реваншизм немцев. А как раз в том, что в этом случае Россия впервые за многие века, а может быть и навсегда перекрывает Западной Европе дорогу на Восток. Но для этого нужна сильная Польша с выходом к морю. Еще Ф. Энгельс отмечал, что подлинная независимость Польши невозможна без ее прямого и широкого выхода к Балтийскому морю.

Разглядывая иногда положение Польши в Европе, автор сих строк последние годы задавался вопросами: чего не хватает Польше, чтобы быть самостоятельной страной без комплекса неполноценности к своему советскому прошлому и от чего такая оголтелая русофобия, если у Польши есть всё?

И вот последние события говорят о том, что польская политическая элита всё же осознаёт подлинные возможности для самостоятельной и независимой политики страны. Да, независимой от России, но, что важно для нас - независимой и от Западной Европы - посредством выхода к морю.

Фактически, Сталин сформировал антигерманский таран России, который на века обезопасит русские земли от перманентной военной угрозы со стороны немцев и который только сейчас приводится в действие.

Теперь про немцев. Это положение создает для них совершенно новую действительность. Осознание этого к ним, как и к полякам, пришло только сейчас. Теперь они с поляками на равных, впервые в истории. А русские - недосягаемы. Россия в стороне от схватки неуравновешенных "европейцев". Пусть выясняют, кто из них главный европеец. Для немцев это тотальная катастрофа. Отсюда вот эти возгласы о санкциях против Польши, обвинения в "путинизме" и прочее. Истерика. Они всё поняли.

А ещё это поняли в Брюсселе. Поэтому там сомневаются в идее санкций против Польши. А потому что теперь всем ясно, что у Германии будущее не Великое, а обыкновенное.

И они (немцы) нас, русских, за польский гамбит ненавидят сильнее, чем мигрантов-насильников. Вот отсюда их поддержка украинского тарана против России. Это - месть. Правда, силы уже не те у немцев. У них в Европе теперь второй фронт открылся - поляки. А у нас руки для борьбы за Украину свободны.

Третья Мировая будет на Ближнем Востоке? Или Черчилль всё же был прав? Ибо данное положение действительно может вывести из равновесия германскую нацию и сработает та самая "закладка" реваншизма. Тогда судьба Европы будет драматична. Ведь СССР был не всесильный и если бы союзники хотели, то не допустили бы передачу такой большой немецкой территории Польше. Может поэтому Великобритания так торопится отгородиться от Евросоюза - потому что уже пора?

Карл Маркс точно был прав со своим историческим материализмом (а Сталин - хорошим учеником, превзошедшем учителя), и сформированный Сталиным в Польше экономический базис постепенно изменит и надстройку: политическую и идеологическую её часть. А Россия получит на своих рубежах сильное и независимое от иноземных гастролеров государство, преграждающее западным варварам тропу войны с Востоком.

П.С.: это, конечно, не план Моргентау (пусть немцы молятся за Сталина, не допустившего сценария этого плана), но в качестве смирительной рубашки для очередного агрессора сойдёт. А сколько их было... шведы, французы, литовцы, поляки... И немцы будут там же, на обочине истории.

Ну и последнее: почему то теперь я стал верить, что России, как и говорит Путин, в действительности, а не на словах (как некоторым кажется) - нужна сильная и независимая Украина, если уж она не хочет жить с нами в одной большой стране.   


сегодня читателям АШ была предложена ещё одна статья по польскому вопросу в историческом контексте. похоже, тема стала привлекать внимание. не со всем из этой статьи согласен, но считаю, что противоречий нет. просто прогнозируемые события могут быть разнесены по времени. либо же мы имеем возможность воочию наблюдать развитие "конкурирующих" сценариев, что ещё более увлекательно!

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Оказывается не только Украина за счет России свою территорию увеличила, но и Польша получила громадные территории

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(23:23:47 / 22-01-2016)

Ну, вообще-то поляки тоже были в числе европейцев, ходивших на Русь (вспоминаю картинку с рекламой смоленского туристического бюро «Иван Сусанин», стоит повесить еред польским посольством).

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(23:25:31 / 22-01-2016)

указаны в постскриптуме поляки, как одни из неудачников

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(23:30:22 / 22-01-2016)

Тогда смысл усиливать потенциальных реваншистов?

Особенно с учётом последующих обид за раздел.
И дальнейших подвигов (помним преступление Александра Васильевича Суворова).

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(23:33:13 / 22-01-2016)

на мой взгляд смысл усиливать реваншистов, если Вы про поляков, в том, чтобы они чувствовали себя на равных с ядром Европы. и перетягивали ресурсы в конкурентной борьбе на себя. это будет тормозить развитие Германии.

Аватар пользователя Производственник

Это не преступление, а норма тогда была. Все так делали, а чаще и хуже намного, не надо кидаться громкими словами.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:12:22 / 23-01-2016)

Если бы это был единичный случай!

Хотя смутное время поляки вспоминают с особым удовольствием и ежегодно празднуют в октябре годовщину "Русского поклонения".

В наполеоновском войске, которое двинулось на Россию, поляки были вторыми по численности.

Французов было 300 тыс, а поляков - 100. всех прочих - 200. 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(23:24:24 / 22-01-2016)

Статья конечно выдать желаемое за действительное.....С исторической точки зрения сильная Польша это не защита от немцев,а вечная проблема России....

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(23:35:43 / 22-01-2016)

без проблем в жизни похоже не бывает. будем учиться их решать как в старые времена

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(23:47:10 / 22-01-2016)

Уж лучше проблемная Польша, чем проблемные немцы.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(08:17:06 / 23-01-2016)

Польша это в первую очередь головная боль своих соседей. поляки вечно пытались у слабого соседа земельки отжать. даже у немцев после ПМВ земель нарезали. так что Польша это в первую очередь проблема ее соседей, а уже во вторую - России. хотя Калининград бы поляки, наверное, с радостью к себе прирезали бы.

Аватар пользователя Regul
Regul(2 года 8 месяцев)(11:13:45 / 23-01-2016)

Вы мыслите очень не дальновидно.

Любое сильное государство (как и человек, зверь или червяк), в первую очередь блюдет свои интересы, а не интересы сторонние. 

Но сильный, всегда знает свою силу, и силу противника, слабый же всегда! надеется на помощь из вне, и не оценивает фактически никогда реального расклада сил.

Посему, 

Сильный, не будет нападать на сильного!, а будет использовать слабых по своему усмотрению.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(15:02:51 / 25-01-2016)

Возможно....но я мыслю опираясь на исторические факты,то есть моя мысль подкреплена фактами и аргументами,Ваше же видение это игры по правилам...К сожалению правила соблюдает лишь честный противник.В лице Европы в любое время мы чести никогда не видели,и при всех казалось разногласиях она всегда оказывалась довольно крепко объединенной против России...Если Вы назовете хоть один этап истории когда было по другому,я спасую....

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Получается, Сталин разводил поляков как кроликов  лелеял и холил. А мужики-то не знают!

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(23:36:18 / 22-01-2016)

ну почему же. дал полякам то, что они хотели. и даже больше, чем им хотели дать союзники. а вот у немцев реально зрада только сейчас начинается.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:09:15 / 23-01-2016)

Разводимые кролики тоже не возражают, когда их разводят :-)

А вообще, сегодня как раз вспоминали в обсуждении про сталинское видение национального вопроса - нарезка границ превосходный полигон для принципа разделяй ии властвуй.

Ваша трактовка, как раз пример долгосрочного хеджирования рисков, на случай, когда провинции выходят из повиновения. Кое какие горячие точки в СНГ, не исключено, тоже заранее программировались.

Предсказуемая зона хаоса лучше чем непредсказуемая. Кроликов разводить проще, хехе.

 

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(00:18:31 / 23-01-2016)

меня поразил тот факт, что Сталин так далеко смотрел. хотя судя по протоколу переговоров - ни он ни Черчилль не скрывали этого смысла.

что касается отсутствия возражений у кроликов: государство они своё хотели и получили,

а вот теперь будут отрабатывать

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:30:03 / 23-01-2016)

Те кто дорастают до Большой Игры, не пешками у олигархии кто служит, а сам фигуры двигает, они и должны мыслить поколениями вперед, прогнозируя изменения раскладов сил, в том числе неблагоприятные.

Иначе это не игроки, а пешки.

Лично мне ваша трактовка нравится, она логична, кинуть двум потенциальным агрессорам кость чтобы грызться друг с другом, если один наберет силу, это как кашмир у Пакистана, кость предусмотрительно кинутая британией в свое время, на случай если захочется замутить новый проектик в регионе, стравив его с Индией.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(01:45:27 / 23-01-2016)

"А Россия получит на своих рубежах сильное и независимое от иноземных гастролеров государство, преграждающее западным варварам тропу войны с Востоком."

Вот как быть с самой Польшей после того как она станет "сильной"? У меня есть сохраненное интервью с известным Польским писателем который с ужасом пишет о том, что его страна в истерике русофобии докатилась до состояния, когда более 90% всей выпускаемой фантастической литературы начинается со слов что России НЕТ. Физически. Уничтожена катастрофой, инопланетянами, американцами, китайцами или обьединенными силами под руководством и активном участии Польши! И только потом разворачивается собственно сюжет ...

С такими настроениями Германия не нужна. Новый поход на восток собственными силами удерживается ТОЛЬКО за счет  слабости Польши. Так нужна ли нам сильная Польша при таком раскладе или как?

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(01:52:56 / 23-01-2016)

на мой взгляд слабая страна как раз так и ведёт себя, как Вы показали. Потому что страх испытывает. а самодостаточная страна занимается культурным развитием. но без изменения экономического базиса не будет изменения надстройки (тут меня уже критикуют за материалистическое понимание истории, но бездоказательно). но здесь то я пытаюсь не о Польше, а о Германии рассуждать. Просто польский рост будет идти за счёт Германии. Если, конечно, немцы не повернут историю вспять и не предложат России ещё раз присмотреться к Польше.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(08:30:41 / 23-01-2016)

 пока ты слабое государство, вынужденное писать под чужую дудку, а вокруг могущественные враги - оно, конечно, все мысли "от врагов избавимся и заживем". ну вот представим, что Польша стала сильным и могутным государством. и сразу раз, какие то геополитические интересы сразу появились, мыслишки сразу всякие типа "а че это новый шелковый путь до Берлина идет, а не до Варшавы", надо и до нас ответвление сделать, а для этого дружить надо с Китаем и Россией"... у сильных государств интересов куча, им войны затевать не шибко то с руки.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(11:21:32 / 23-01-2016)

Германия в 1941 и Франция в 1812 были сильными государствами. Швецию Карла Великого даже не вспоминаю. Как то Ваши доводы в их случае не сработали. Равно как и отсутствие американских бомбардировщиков над нашими головами более заслуга РВСН нежели следствие "незаинтересованности сильных государств"

Аватар пользователя Regul
Regul(2 года 8 месяцев)(11:20:24 / 23-01-2016)

Очень толковое сравнение по поводу Пакистана.

Действительно,

логические поступки "ранних" (до 2000 года) англичан выглядят очень продуманными. 

Не отрицаю, что еще остались стратеги и тактики, но по большей мере наблюдаю сильную деградацию у англичан, хотя менее чем у немцев и тем более французов.

Аватар пользователя Liker
Liker(1 год 12 месяцев)(22:23:12 / 23-01-2016)

Не было у Сталина в планах двух агрессоров, по признанию Черчиля, он переиграл его отдав Британии Грецию, а в замен получил Восточную Европу. С Германией не получилось, не удалось вытурить союзников и построить новую Советскую Германию. А вот с Польшей, Румынией и Югославией получилось. Причем Черчилю крыть было нечем потому как все было сделано по образу и подобию Британской политики в Греции.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:11:42 / 24-01-2016)

С присоединением Галиции и Волыни к СССР и Украине, надо полагать, не так хорошо вышло - занесли гангрену...

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(20:24:47 / 24-01-2016)

давайте порассуждаем чутка. 700 лет эти земли вне "русского мира". Сталин их вернул. теперь русская Украина постепенно "переваривает" эту гангрену. тяжело, с нарывами. но переварит. 80 лет уже прошло. главное, что вырвали их у Запада. а в будущем Россия и Украина найдут общий язык.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:44:27 / 24-01-2016)

Могут переварить - а могут и получить несварение желудка на тех селюках. Предлагали же оставить границу по Збручу - история правда не знает сослагательного наклонения, но выводы-то из нее надо же делать

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(23:44:27 / 22-01-2016)

Да, любопытный поворот. Если, конечно, Польша сможет перестать быть подстилкой США и избавится от русофобии.

А насчет Украины - у нее-то как раз выход к морю сильно урезали, да и не выход это - через Черное море.

Ну и ресурсов - минеральных и энергетических у Польши и Украины как не было, так и нет.

Так что не знаю, не уверен в тезисах этой статьи.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(23:48:14 / 22-01-2016)

да, не всё так линейно, конечно.

есть и другой сценарий - то, что кислая представила сегодня (в П.С. у меня ссылка). как будет на самом деле покажет время.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:58:16 / 22-01-2016)

поляки больны собственной исключительностью

свидомые еще покурят перед самомнением поляков

отсюда все их настоящие и будущие проблемы

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(2 года 4 месяца)(00:01:15 / 23-01-2016)

Согласен. "Прокладочное государство" со свидомизмом в квадрате

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(00:04:53 / 23-01-2016)

вот похоже на это и был расчёт Сталина. не Кемску же область то отдали - поделились немецкими землями. пусть тягаются...

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(00:13:37 / 23-01-2016)

Какие только глупости не постят на АШ. В тридцатых годах Польша тоже много думала о себе и планировала на равных делить СССР с фашистами. А в начале тридцатых Германия вообще из себя ни чего серьезного не представляла. Картна по большому счету почти через сто лет близка к повторению.

Замысел Сталина был совсем в другом. Отодвинуть границы СССР и сделать территориальные приобретения в рамках сложившихся возможностей. Если просто подвинуть границу и не коцать Германию, то от Польши ни чего не осталось бы. Но польский проет в тот момент любимое дитя Англии в Европе. Вроде как воевали больше французов и обижать нельзя.

Сегодняшняя ситуация еще прозрачнее. Германия ввалила кучу бабок в сраных поляков и хочет хотя бы элементарного почтения. Но поляки решили, что теперь от штатов они поимеют больше. Вот боши и злятся, грубо говоря, на слова Нуланд.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(00:14:51 / 23-01-2016)

 польская политическая элита наконец осознала подлинные возможности для самостоятельной и независимой политики страны.

Гм... 70 лет на это понадобилось

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(00:16:47 / 23-01-2016)

40-миллионная страна, что Польша, что Дикое Поле, без особых талантов и ресурсов, но с большими претензиями и комплексами? Сомневаюсь, что они когда-либо будут сильными и независимыми.

Аватар пользователя Kladus
Kladus(2 года 3 месяца)(00:17:01 / 23-01-2016)

Так немцы и без Польши проживут, аграрная страна,дотационная к тому же, по сравнению с высокотехнологичной Германией. В чем определяется величие? Хотите сравнить уровень жизни в Германии, США и России, уровень технологий? Мне например не понятно, почему в России 20 миллионов живут на 8000 рублей, хотя самая большая и богата страна в мире, в той же Эстонии минималка 430 евро. Россия Великая, последний раз что покупал российское, это кипятильник на 1 Киловатт за 6 евро, нету аналогов в мире!! Видно Чубайс в Сколково разрабатывал, сразу видно куда гос дотации пошли:)

 

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(00:25:31 / 23-01-2016)

немцы и без Польши проживут

пусть живут. главное, чтобы с оружием на восток не ходили

Мне например не понятно, почему в России 20 миллионов живут на 8000 рублей, хотя самая большая и богата страна в мире

мне тоже не понятно... 

по сравнению с высокотехнологичной Германией

если бы Сталин не "слил" план Моргентау, Германия была бы картофельным полем. а то, что он не позволил - ещё сыграет свою роль в будущем. об этом будет отдельная заметкаsmiley

Аватар пользователя Kladus
Kladus(2 года 3 месяца)(00:35:56 / 23-01-2016)

Ну естественно, Германия хочет захватить Россию и отобрать у нее эффективных менеджеров, Чубайса, Сердюкова, Грефа,и еще очень многих многих достойных российских руководителей, говорят даже Путина хотят похитить, немцы просто задыхаются от нехватки кадров.

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(00:48:35 / 23-01-2016)

какой смысл отрицать факт немецких военных походов на восток как минимум с 13 века?

Аватар пользователя Kladus
Kladus(2 года 3 месяца)(01:01:30 / 23-01-2016)

Ну так видно у них есть план, есть пример своей страны, есть люди в руководстве которые не временщики, делают все во благо своей родины. Какой план у России для Украины? Посадить туда Чубайса, Зурабова? У России нет идеи, мучается бедная не знает что придумать, то духовные скрепы, то русский мир строит, у нее даже для русских нет идеи, уже вроде в капитализм встроилась а все Америку хочет победить, ТС какой то мутный делает, где каждый сам за себя, даже Лукашенко не понимает. Смотреть с 1 минуты

[video:]

 

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(01:07:48 / 23-01-2016)

Ну так видно у них есть план, есть пример своей страны, есть люди в руководстве которые не временщики, делают все во благо своей родины

т.е. такой у немцев план: периодически воевать Россию. хорошо, что Вы согласились. вот теперь не будет у них такой возможности

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(01:20:47 / 23-01-2016)

Какой план у России для Украины?

 

План такой: закрыть проект. Навсегда. 

Аватар пользователя Kladus
Kladus(2 года 3 месяца)(01:48:46 / 23-01-2016)

Не, лучше всех там убить, лучше ядерной бомбой, что бы немцам не досталось, хороший план.

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(09:46:46 / 23-01-2016)

Вообще-то это план Ю.Тимошенко.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(08:45:40 / 23-01-2016)

Немцы во все стороны ходили, не только на восток.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(00:26:28 / 23-01-2016)

Насчет Эстонии, вы не в курсе, почему в этом раю население за 20 лет на четверть уменьшилось. И еще, не берусь утверждать, никогда этим не интересовался, но тут не так давно прочитал, что оказывается у Трибалтики поддержка ЕС до 20-го года имеется. А потом нет. На собственный кошт.

Да и вообще, вы на полном серьезе в качестве эффективной экономики приводите пример Запада с его многотриллионными долгами?

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(00:27:42 / 23-01-2016)

за что Вы его так сразу? это же больное место...

Аватар пользователя Kladus
Kladus(2 года 3 месяца)(00:43:07 / 23-01-2016)

Ну так открытый рынок труда в ЕС, работай где хочешь, поэтому люди ломанулись в Ирландию, Англию, 8 лет и пенсия обеспечена, можно уехать семьей поработать 3-4 года и купить жилье без кредита, вариантов море. На счет экономики, мне все равно, жизнь дается один раз, и прожить ее хочется достойно, а не в нищете, Америка живет в кредит уже как минимум 50 лет, так что на мой век хватит, нравится жить на 8000 рублей, ваше право....

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(00:51:34 / 23-01-2016)

Вы же вроде про Эстонию начали, причем тут открытый рынок труда в Европе?

Я бываю иногда в Латвии и Эстонии. Такой убогости я давно не вижу даже в деревнях Псковской и Тверской областей. В Вентспилсе, откуда жена родом, для большинства населения потратить в месяц незапланированные 20 евро - проблема практически на уровне философской.

И последнее, мне не нравится жить на 8 тысяч рублей, я зарабатываю и трачу намного больше. И на мой век точно хватит. А вот на ваш, сомневаюсь. Желающих безвозвратно отдавать какбы в долг все меньше и меньше, а силенки уже совсем не те, чтобы как раньше заставить.

Скорее всего лет через 10 население Эстонии вернется к своей естественной среде обитания, как это было еще полвека назад - на хуторах в одном хлеву со свиньями. А ваши мечты о пенсии так мечтами и останутся. Сегодняшние работающие европейцы и американцы пенсии получать не будут, их накопления уже проедены.

Аватар пользователя Kladus
Kladus(2 года 3 месяца)(01:27:13 / 23-01-2016)

Так население в основном уехало на заработки, или вы думаете померло, про 20 евро, так это нормально, каждый зарабатывает сколько может,поэтому кто хочет заработать двигаются, насчет Эстонии и в целом Прибалтики, она вымрет в хлеву со свиньями. Ну а Вентспилс, совсем помойка.

https://www.google.lv/search?q=%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BF%D0%B... 

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(03:04:44 / 23-01-2016)

про Эстонию начали, причем тут открытый рынок труда в Европе?

таки гражданин эстонец именно Эстонию имеет в виду: "на мой век хватит", а дальше, значит, судьба Эстонии его не волнует - хоть трова не расти, хоть остеклованная пустыня. Космопоит - чё с него взять.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(00:56:13 / 23-01-2016)

8 лет и пенсия обеспечена

слышал, что достигших пенсионного возраста спроваживают обратно. во всяком случае первых украинцев с Канады начали возвращать в 404-ю. возможно это не типично, по ЕС не знаю, но сомневаюсь, что другая страна Вам будет платить пенсию, если Вы не её гражданин. не придумывайте.

Аватар пользователя Kladus
Kladus(2 года 3 месяца)(01:12:29 / 23-01-2016)

Просто отработав в Англии 8 лет имеешь право на получение пенсии, по достижении пенсионного возраста, жить можешь где хочешь, поэтому люди потом возвращаются, покупают жилье которое на родине не купили бы и за 20 лет в кредит, хотя многие потом не могут жить в Латвии возвращаются обратно на Запад:)

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(01:18:43 / 23-01-2016)

вы там всего то 10-15 лет, когда это будет как в СССР, пенсии которого прибалты до сих пор получают, тогда и посмотрим. всё чаще пишут, что в Англию скоро брать не будут, хотя по мне так пусть едут. но Вы не ответили на вопрос - гражданство надо иметь, чтобы получать пенсию в любой стране. а не так, что поработал, пенсию получил, а сам гражданин другой страны. такого не бывает.

Аватар пользователя Kladus
Kladus(2 года 3 месяца)(01:35:17 / 23-01-2016)

Если вы не верите, это не означает что этого не может быть, я написал что знаю, убеждать вас не собираюсь. Естественно это будет не полная пенсия а минималка в районе 800-1000 евро. Средняя английская семья зарабатывает за 15-20 лет 1 миллион евро это включая пособия на детей и остальные доплаты.

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(01:38:19 / 23-01-2016)

послушайте, я же Вам прямо говорю, что с англичанами всё понятно. а гастарбайтерам из Прибалтики никто там не будет платить пенсии. Пока не получишь гражданство, а после получения гражданство не отработаешь сколько положено. не надо меня убеждать, это Вы правильно.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(10:33:01 / 23-01-2016)

Как же так вышло, что у Англии госдолг втрое больше ВВП? 

Аватар пользователя Kladus
Kladus(2 года 3 месяца)(01:37:53 / 23-01-2016)

В Латвии это будет не скоро, мой отец за 36 лет стажа получает 491 евро пенсии, но он еще работает...

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя Kladus
Kladus(2 года 3 месяца)(02:05:42 / 23-01-2016)

Гражданство надо только страны ЕС, не обязательно Англии или Ирландии, при СССР что, надо было гражданство Украины? или Латвии? России?,  работали где хотели. ЕС это тот же совок, только с большей бюрократией.  

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 2 месяца)(11:02:06 / 23-01-2016)

Смею усомнится. В Германии пенсия начисляется по так называемым пенсионным пунктам. За год работы зачитывается определенное кол-во пунктов соответственно профессиональной группе и тарифу оплаты. Че там у нас с пенсионным возрастом? Ага, 67. Если работать не в правительстве Германии, где хорошая пенсия обеспечивается одним легислативным периодом, то жрать вам после 8 лет стажа на полученную пенсию, да ещё как вам мечтается с детьми и внуками будет тупо нечего. Даже живя в той же Эстонии (если, конечно не в хлеву -но и там скотину кормить надо). Теперь по Англии. Эта страна скоро поблагодарит сердечно всех гастарбайтеров и попросит их на выход. Дискуссия уже в паблике. Англичанам самим не хватает. А то что сократят все соцвыплаты - так это к бабке не ходи. Вот у нас знакомые поляки, батрачащие на немецкого яблочного плантатора всей семьёй лет так уже двадцать, вдруг перестают получать пособия на детей без малейших объяснений. Такшта...

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(01:37:35 / 23-01-2016)

Хорошая программа на жизнь. Равнозначная схеме "умей украсть и не попадаться". Разбой на большой дороге тоже оттуда. Единственное отличие - вместо автомата и глаза в глаза с ограбляемым - финансовые инструменты и никого не видно.

Аватар пользователя Парень с ВИЗа

"Россия Великая, последний раз что покупал российское, это кипятильник"

Вы покупаете российское каждый день, когда газ включаете на кухне.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:17:42 / 24-01-2016)

Эстония эти деньги из своих платит, или из еврососки дает? У России несколько большое пространство, чуток знаете ли побольше трибалтийского - банально содержать и охранять это стоит некоторых денег. И потом что-то подсказывает, что 8000 рублей в России не равны 100 евро в Эстонии по уровню расходов.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 10 месяцев)(00:39:23 / 23-01-2016)

Поляки получают пособий от ЕС (Германии) очень неслабо. Надо иметь много гонора, чтобы кусать руку кормильца. Табаки чует, что Ак(нг)ела промахнулся... По закону джунглей, впереди выборы нового вожака свободного племени...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:36:11 / 23-01-2016)

А у кого армия сильнее из них? Может это дань?

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(01:08:31 / 23-01-2016)

или взятка. в любом случае Сталин создал нехилую проблему немцам. пусть расхлебывают, хоть деньгами, хоть оружием. и очень удачно всё совпало под Украину. главное, чтобы поляки темпы не снижали...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(01:10:14 / 23-01-2016)
Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот,
их общественное бытие определяет их сознание

Глупость, рожденная в западной философии и притараненная оттуда маркистами на русскую почву, в итоге похоронила сначала надежду на коммунизм, а потом и государство трудящихся.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(01:25:03 / 23-01-2016)

полякам подходит, они на стыке запада и востокаwink

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(01:29:30 / 23-01-2016)

Вы заметьте, - эту лемму Маркса цитируют в основном тогда, когда хотят оправдать какую-нть гадость. Так что - да, полякам подходит, но не потому что они на стыке, а потому что они - на фронтире Запада у порога Востока.

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(01:15:26 / 23-01-2016)
  Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот,
их общественное бытие определяет их сознание
— К. Маркс. «К критике политической экономии». Предисловие

Скоты....Это же Традиция. Она и определяет Несмотря на подмену понятий

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(01:38:50 / 23-01-2016)

А что от немцев нужен забор? Давно уже нет.

Натяжка присутствует. КМК вся борзота Польши строится СШП. Это рычажок давления, всю Ойропку в Транс-атлантическое сотрудничество надо загонять.

Построили ЕС, что б гуртом всех туда впихнуть, а затем нужно развалить, что б по отдельности с каждым разбираться, в случае чего.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Напомню фактик, что, с отданных шляхтичам германских территорий, немцы, ваще-то, никуда не подевались (не смотря на геноцид со стороны Польши, массовые переселения и попытки ополячивания).
Этому нельзя не уделять внимания.
Фактор польских немцев на западных и северных территориях современной Польши - ещё "выстрелит", если его хорошенько "прокачать"...
Той же России...

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(01:59:58 / 23-01-2016)

да, наверное и это тоже будет иметь значение. в исторических материалах встречал, что немцев всех выселили. что сейчас там не изучал. границы в этом регионе как столбик термометра гуляли, так что обе стороны могут иметь друг к другу территориальные претензии вплоть до конца света

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(02:19:09 / 23-01-2016)

С Польшей история очень занимательная.

ЕС формировался не как самостоятельный европейский, а как американский квази-колониальный проект. И до слива СССР он полностью соответствовал параметрам этого проекта - "говорящая породистая корова в американском стойле под присмотром американских ковбоев".  

После 1991 г. ЕС резко вырос в международном весе, и корова вдруг почувствовала собственную самозначимость. Пошли попытки объекта заявить о себе как о субъекте.

Слегка забыковавшей корове хозяева немедленно сделали прибивательный клистир, помогающий от бодливых рогов: ввели в ЕС шайку восточноевропейских нищебродов, включая экзистенциально напонтованную до невменяемости Польшу. Которые  как кишечные паразиты высасывают гигантские суммы из бюджетов стран-доноров (и особенно много Польша), занимаются ангажированным проамериканским саботажем и переформатированием принципов руководства ЕС несколькими сильными членами, составляющими экономическое и человеческое большинство, на принцип руководства сворой слабых, но многочисленных государств-аутсайдеров. 

Вторая линия поддерживаемого США польскостронгования - это изменения в НАТО в сторону большей агрессивности и упоротости за счет поддержки всякой такой вносимой американцами байды восточноевропейскими нищебродами. На Польшу делается ставка как на большое по населению (мобресурсам) государство с деструктивной (русофобской, германофобской и исторически-реваншистской) национально-государственной мифологией - на их натравливание даже тратить не надо ни денег, ни  времени, только дополнительно вооружай.  

А немцы к началу XXI века уже утратили свой традиционный дискурс и историческую память о себе как о нации-воине. Точнее, им все это наглухо кастрировали. Поляки их, в отличие от русских, уже не боятся, а просто ненавидят. 

С другой стороны, автор сильно ошибается, предполагая, что из Польши вырастает какое-то "сильное и независимое от иностранных гастролеров государство".

Экономически Польша полная хрень. Структурно это какая-то евро-малайзия: сельское хозяйство, торговля, сборка ширпотреба. Вообще ничего эксклюзивного, чего бы не могли предложить другие. Причем, крупная торговля и промышленность полностью в руках иностранцев, тех же немцев, ну и французов. Держится все на сохранении злотого с низким курсом, введут евро - все немедленно рухнет. Никаких перспектив на что-то свое интеллектуально-высокотехнологичное, хотя бы уровня Швеции, нет и не будет.   

Ну и "независимости от иностранных гастролеров" никакой не было, нет и не будет - просто вместо одних заходят другие. Имхо, американские гастролеры сегодня неизмеримо опаснее немецких. И, что еще хуже, у них нет разногласий с поляками, против кого вместе воевать. 

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(02:28:46 / 23-01-2016)

Спасибо, Ваш комментарий отлично дополняет содержание статьи. Что касается экономики Польши, точнее её потенциала - встречал в мемуарах нашего военачальника (сейчас не найду) такую информацию о состоянии экономики СССР перед 2 МВ: 40% промышленности Российской Империи было потеряно с выходом Польши! значит кто-то её там полтораста лет сооружал! следовательно так было выгодно. значит нельзя недооценивать перспективы. 

американцы - да, фактор неопределенности. хотя, не поймешь, вот сейчас поляки с американцами против кого играют? 

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(1 год 10 месяцев)(02:25:32 / 23-01-2016)

Полагаю не надо бояться того что есть. Сталин был далеко не глуп если нарезал столько земли полякам, и тем самым укрепил Польшу. Теперь у Германии есть равный или примерно равный по мощи и пассионарности сосед. Поляки на нас вряд ли полезут, так как: в спину дышат немцы и их примерно в два раза больше, а с юга украинцы (причём и поляков и украинцев по тридцать с чем-то миллионов. Ну куда тут на Россию лезть. (Так, личное мнение).

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(04:02:44 / 23-01-2016)

Во-первых, Польша может быть тараном против Германии (например в Варшавском договоре), а может и против России. Они вообще члены НАТО и быть тараном против России им сам бог велел (их бог в Вашингтоне сейчас).

Во-вторых, Сталину была нужна сильная союзная Польша (на положении протектората), а не сильная вражеская Польша. Если бы Сталин бы видел во что превратили его победу и его наследие - сто раз бы подумал отдавать Польше эти территории или оставить за Россией.

В-третьих, Германия не может напасть на Россию не из-за Польши. Ради такого дела поляки бы пропустили немцев и еще бы дорожку красную постелили от границы до границы.  Германия не обладает ядерным оружием, поэтому напасть на Россию в принципе.

Вывод; статья ни о чем.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(05:12:45 / 23-01-2016)

Не перегибайте с германофобией. Интересный торгово-промышленный партнёр как минимум

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(14:15:14 / 23-01-2016)

Спасибо за интересный материал. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(10:41:51 / 24-01-2016)

Вообще, прирезание земель к странам теперь уже бывшего соцлагеря можно считать своего рода предохранителем или миной замедленного действия. Пока СССР существует и соцлагерь более-менее един - все сильны, все довольны. Как только страны Восточной Европы становятся антисоветскими/антироссийскими - единство пропадает и обостряются противоречия между ними, что их ослабляет и связывает силы на борьбу друг с другом, соответственно, меньше остается сил на конфронтацию с нами. Была Польша в Восточном блоке - жила и не тужила, а как отчалила - будь добра, разбирайся там с акулами сама...
 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...