Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Бредовые мысли» для либероидного ума.

Аватар пользователя Виктор Губарев

При споре с оппонентами про Советский Союз, выдвигается самый жёсткий  и казалось бы, неоспоримый аргумент, а где он Советский Союз?, почему он развалился? И действительно, сам над этим часто задумываешься.

Преобладающей сегодня стала точка зрения, что элита сгнила и решила разрушить основу государства, то есть идеологию, основы экономики, общественно-политические отношения и обогатиться. Занялась она этим по самым прогрессивным взглядам, со времён Хрущёва. На это указывают все действия Хрущёва, заложившего основы распада СССР. Уничтожение идеализма в стране и перевод всех стимулов в материальную сферу, новая волна борьбы с церковью, освобождение партократической машины от всякой ответственности, то есть создание касты неприкасаемых, разрушение производственных отношений, так называемая уравниловка, окончательное уничтожение крестьянства, приведение к административно-территориальному делению, устанавливающему будущие границы всех независимых государств и много ещё незначительных «гвоздиков», но существенных в совокупности. Говорить, что он это делал по скудоумию, можно только обладая ограниченным разумом, да можно было наворотить часть каких-то преобразований не понимая, что делаешь, но проведение всего комплекса преобразований, говорит только об одном, что это делалось по заранее подготовленному плану, далее советский строй был обречён, только очень жёсткими методами можно было предотвратить движение  к развалу государства.  

Итак, гнилая элита, желая обогатиться начала, постепенный снос всего коммунистического, делалось это достаточно хитро, ведь коммунистов до сих пор ненавидят именно за то, что сделал Хрущёв, все производные тянутся от его решений. Но тут в идеальную картину вкрадываются небольшие ошибки. Во-первых, на кой спрашивается Хрущёву разваливать Советский Союз, чтобы обогатиться? Ведь он это делает достаточно технично и с перспективой на далёкое будущее, где его не будет, ну допустим, он думал о своих потомках. Во-вторых, в 91-м развал Советского Союза без участия В. А. Крючкова был невозможен, очень многое зависело от него и его решений. Но сказать, что Владимир Александрович участвовал в развале СССР для того чтобы обогатиться, это смехотворно. Свидетельства очевидцев показывают его, как человека очень аскетичного и духовного. Чего стоит памятная записка В.А. Крючкова семье С.Е. Кургиняна:

«Дорогие Маша, Сергей Иванович и Ира!

С глубоким уважением и самыми добрыми пожеланиями крепкого

здоровья, успехов, удач, благополучия, счастья по потребности вам

и вашим близким!

В память о том Времени, которое ушло и, видимо, надолго. Это

время было неоднозначным, трудным и в целом славным.

С Верой в возрождение нашей Отчизны, достойной лучшей доли.

Рад, что встретился с Вами, что во многом определило мою

жизнь.

30.06.06 В. Крючков» 

Но если этот человек участвовал в развале Союза не ради обогащения, то какие цели он преследовал? И ещё, меня очень резанула фраза Горбачёва, вырвавшаяся у него после нападок некоторых субъектов считающих себя героями, на презентации его последней книги: «Так получилось, что ещё до меня всё политбюро готовило, а исполнять пришлось мне». Фраза относилась к  «сухому закону», но было впечатление некоторой двусмысленности. Здесь кстати можно начать строить версии кто есть В.В. Путин и почему против него так взъерепенился Запад.

В общем, версий развала СССР может быть много и наиболее правдивую, мы сможем узнать только когда будут рассекречены все документы двадцатого века, но уж точно это была не измена элиты идеалам коммунизма, они оставались им верны до последнего своего дня, чего хотелось бы пожелать всем нашим современникам.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Простотак

Это что за писанина?

Про хитренького лицемерного кукурузника еще ладно.

Но причем тут наброс на Крючкова с очень спорным "в 91-м развал Советского Союза без участия В. А. Крючкова был невозможен, очень многое зависело от него и его решений".

Это Крючков голосовал 12 июня за сувернитет? Это он, отбывая срок, официально развалил СССР в беловежской пуще?


И уж совсем лживое "уж точно это была не измена элиты идеалам коммунизма, они оставались им верны до последнего своего дня" - это Яковлев, например, оставался верным идеалам коммунизма? Когда он сам признавался - что его целью было уничтожение.

В общем очень слабая попытка назвать белое черным и наоборот.

Аватар пользователя Виктор Губарев

1. Достаточно было просто арестовать ЕБН.

2. Во-первых, ненадо всех в одну корзину сваливать, верхушка была разделена на несколько элит, во-вторых были ведущие и были ведомые, если ум есть поймёшь, а нет, значит не дано.

Аватар пользователя Простотак

Это абсолютно не серьезный разговор - "просто арестовать".

Перестройку воплощал и наносил удары по идеологическо-партийным устоям далеко не только ЕБН.

А кто назначил ЕБНа председателем Верховного Совета РСФСР, и как увеличили его полномочия принятием суверенитета.

Уверен - не было бы ЕБНа, продвигали бы другого "героя", достаточно посмотреть на "карьеру" ЕБНа.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Конкретно в 91 при черызвычайном положении достаточно было арестовать ЕБН, а в другое время у руководителя КГБ было достаточно рычагов. Речь идёт о том, что у верхушки элиты была единая цель, какая? хз.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:12:55 / 31-08-2013)

А с чего вы решили, что во-первых, был бы издан такой приказ, и во-вторых, что Председатель КГБ не поддерживал Ельцина? Вы забыли, сколько чисток и переформирований провела КПСС в своём "боевом отряде" КГБ во времена Горбачёва?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(18:20:49 / 31-08-2013)

1) Похоже, что Вы не были современником событий

2) Письмо написано Сергею Ивановичу, а кто это? Кургинян - Сергей Ервандович. Шапочное знакомство?

Аватар пользователя Виктор Губарев

1) см ниже

2) Маша — это моя жена Мария Рачиевна Мамиконьян. Сергей Ива-

нович — это я, Владимир Александрович всегда меня так называл — 

к вопросу о паханате. Ира — это моя дочь Ирина Сергеевна Кургинян.

С.Е. Кургинян

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(19:43:25 / 31-08-2013)

Паханате? Неясно, но неважно.

...страна была развалена изнутри, скурвиться было выгодно!, переписать права на себя любому руководителю было совсем не трудно в условиях варианта НЭПа, ограничитель - совесть - затыкался при таких перспективах. Второй ограничитель -  страх перед бандитами - понуждал вступать в противоестественные еще недавно альянсы, в результате чего возникали мощные эластичные вертикально интегрированные структуры (чиновники+бандиты+директора+органы). Мощные стимулы к самоорганизации невозможно было игнорировать. Негэнтропийный процесс, направленный на развал Страны. А какие ресурсы его обеспечили! Обычные лохи продавали вертолеты, лошадиные противогазы, "красную ртуть"(sic!), рыболовные сейнера  - и становились богачами, а после этого исчезали навсегда...

Внешнее влияние было востребовано! Через либерастов, которые были в почете, осуществлялась ПОЛИТИКА! экономическое и внеэкономическое давление извне. Поэтому сегодня странные ходы власти не должны удивлять - слишком много хвостов застряло в 80-х и 90-х.

Народ же безмолствовал. Потом поглупел, поумнел, расслоился, частью погиб, породил странные элиты и возжелал стабильности. Это пока. Кургинян в курсе деталей

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(16:40:22 / 31-08-2013)

Не нужно строить никаких версий. Всё прекрасно известно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(16:57:10 / 31-08-2013)

Версии могут строить те, кто слишком плохо помнит то время. Ну а если не помните - спросите у папы с мамой. Страна в 80-х устала, народу было противно слушать тупые разговоры по ТВ и радио-газетам с призывами "догнать, перегнать и улучшить..." Страна тогда погрязла в повсеместном дефиците, коррупции власть имущих и их неподсудности и вседозволенности их деток, хронических очередях и полнейшей неопределённости даже ближайшего будущего, уж не говоря о далёком и светлом. И требование перемен - это тогда было не из песни, а из жизни. 

Те, кто сегодня страдает о счастливом СССР и мечтает о "Социализме с человеческим лицом", просто должен уяснить одну простую истину: СССР 60-х, 70-х, 80-х и начала 90-х - это совсем разные страны, объединённые одним языком и одним названием денег. За эти годы изменилось всё, и люди, и страна, и её руководители. И именно поэтому народ, в основной массе своей, и приветствовал перестройку, и совсем не был против суверенитета каждой из республик, как ни странно это сейчас звучит. Повторюсь ещё раз - люди тогда устали, и от того государства, что называлось поздним СССР, и от той жизни, что была в нём. 

Так что изменение государственного строя было вполне объективным и предсказуемым...

Аватар пользователя Простотак

Клюква.

Уж про коррупцию и неподсудность так вообще постеснялись бы говорить на фоне сегодняшнего времени.

Народ сначала голосовал за сохранение союза, а вот "элита" - верховные советы голосовали за суверенитеты.

Вот это факты, а писульки типа "народу надоело" - это личные эмоции и не более.

И оправдывать развал страны и смерти, болезни, мрак за этим последовавший, фразочками "Так что изменение государственного строя было вполне объективным и предсказуемым..." могут только либерасты или вырожденцы.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(17:41:00 / 31-08-2013)

Уж про коррупцию и неподсудность так вообще постеснялись бы говорить на фоне сегодняшнего времени.

Я говорю только о том, что знаю. И не из интернета, а из собственных личных впечатлений от того времени. При этом я не оправдываю развал страны, но с полной ответственностью могу утверждать, что страна была разрушена не чьими-то злыми кознями, а руками и желаниями очень многих людей, живущих там и тогда. Если раковая опухоль опутала метастазами весь организм - то есть только два варианта - очень болезненная операция или морг. Третьего не дано, увы...

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(17:06:01 / 31-08-2013)

"совсем не был против суверенитета каждой из республик,"
А вот с этим не соглашусь.  

Аватар пользователя Виктор Губарев

PavelCV(18:57:10 / 31-08-2013)Версии могут строить те, кто слишком плохо помнит то время. Ну а если не помните - спросите у папы с мамой. Страна в 80-х устала, народу было противно слушать тупые разговоры по ТВ и радио-газетам с призывами "догнать, перегнать и улучшить..." Страна тогда погрязла в повсеместном дефиците, коррупции власть имущих и их неподсудности и вседозволенности их деток, хронических очередях и полнейшей неопределённости даже ближайшего будущего, уж не говоря о далёком и светлом. И требование перемен - это тогда было не из песни, а из жизни. 

Именно, так всё и выглядит для либероидного ума.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(17:33:07 / 31-08-2013)

Вы молоды и не способны критически оценивать то, чему не были свидетелем. Поговорите с родителями, они расскажут вам, как было на самом деле. И только после этого оценивайте как свой, так и чужой ум...

Аватар пользователя Виктор Губарев

Учился в десятом классе и всё хорошо помню или мне надо было в кремле находиться чтобы быть свидетелем.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(18:46:53 / 31-08-2013)

Вы знаете в чем PavelCV прав, чтобы понять причины развала СССР его историю надо разделить на периоды.

А чтобы понять причину возникновения СССР и процессы его становления, корни надо исследовать, начиная с ХIХ века, как минимум.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:01:34 / 31-08-2013)

Да, именно так. Предпосылки смерти очень часто закладываются ещё при рождении.

НЕКОТОРЫЕ теперь громко кричат – да здравствует СССР 2.0!!!
Смешно. СССР 1.0 проиграл эту гонку, а капиталисты – выиграли. Почему вы думаете, что с СССР 2.0 (если он, о ЧУДО, возникнет), не случится ТОЖЕ САМОЕ?
Я рассказы о прелестях СССР считаю неуместными. Мне, в общем-то, все равно кто как думает. Человек имеет право думать по-своему. 
И если для кого-то СССР - земля текущая молоком и нефтью, великие стройки и хорошие люди, сильная армия и космические высоты - его право. И вообще он прав. 
И если для кого-то СССР - страна за железным занавесом, безумные прожекты и население с промытыми мозгами, непомерные военные расходы и дефицит туалетной бумаги - его право. И вообще он прав. 
Потому что в реальности оно было все вперемежку. Как оно на самом деле и бывает в реальной жизни. И как оно есть и сейчас - причем не только в России, а во всем мире.
СССР рано состарился. Он был задорный и молодой, но мы этого не застали. Он был сильный и уверенный в себе - мы про это слышали. А застали подозрительного старого деда с комплексами и фобиями, ревностью и подозрительностью, домашнего тирана, держащего впроголодь родных детей и раздаривающего добро чужакам, регулярно ввязывающегося в чужие драки. 

Мы все хотели, чтобы он отошел от дел... ну или помер, если иначе не получается. Но никакой Горбачев, будь он трижды дурак и предатель, не прибил бы СССР - если бы с этим не согласились военные и гэбэшники, врачи и учителя, рабочие и крестьяне, партаппарат и комсомол. Мы - Народ СССР. Мы прибили СССР при полном консенсусе. Потому что каждый был уверен, что его ждут сверкающие машины, белоснежные яхты и виллы в Ницце. Что мы самые умные, сильные, добрые и красивые - ведь этот старый хрыч нам так постоянно говорил и мы поверили, хоть давно его и не любили. А когда оказалось, что старый хрыч СССР был прав в том, чему мы не верили, и неправ в том, что мы принимали за правду - было уже поздно. И у нашего народа зависть с ненавистью напополам к ОЛИГАРХАМ не потому, что они приватизировали народное, а потому что МЫ ЭТОГО НЕ УСПЕЛИ - ИЛИ НЕ СМОГЛИ. Иначе бы нашли для себя оправдания и яхтам, и футбольным командам, и яйцам Фаберже. 

Так что не попрекайте меня развалом СССР и предательством идей коммунизма. 
Если вы старше сорока - вы точно так же предали и развалили. 
Если младше - вы сами не знаете, о чем говорите и судить не можете...

Аватар пользователя Виктор Губарев

У вас есть определённое устоявшееся умственное заключение, с которым вам комфортно жить и вы не в состоянии посмотреть на это событие с других сторон.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:17:37 / 31-08-2013)

А не было других сторон. История не имеет сослагательного наклонения. История уже произошла. Нужно не искать виртуальные возможности возврата к той жизни или изменения истории задним числом, а сегодня и сейчас сделать всё, чтобы подобного развала России не произошло с нами и нашими детьми. То есть учесть старые ошибки и не совершать новых...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(20:28:23 / 31-08-2013)

а сегодня и сейчас сделать всё, чтобы подобного развала России не произошло с нами и нашими детьми.

--------------------------------------------

Нынешняя Россия уродливое явление, составленное из обломков великого государства, с криминальной сворой торгашей во главе, вместо признанных народом лидеров, без идей, с оплеванной и растоптанной врагами историей, с населением, лишенным социальных прав, заработанных потом и кровью предыдущих поколений, и занятым проблемами выживания. Такая Россия нежизнеспособна. 

У России впереди тяжелый период самоочищения, после которого она возможно опять станет настоящим демократическим и великим государством. Хватило бы времени.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(20:41:33 / 31-08-2013)

А кто против самоочищения? Я против революций, и следующих вслед за ними хаоса и разрухи...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(21:19:02 / 31-08-2013)

Видите ли, почву для революций готовят не профессиональные революционеры, а власть. И только в процессе подготовки "почвы" появляются революционеры, которые продолжают дело, начатое властью.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(20:06:03 / 31-08-2013)

Вынужден заметить, что ваш многословный  пассаж по сути никак, даже близко,  не проясняет причины развала СССР, хотя бы намеком, поэтому в общем и целом он бессодержателен.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Причина развала план элитной верхушки планомерно осуществлявшийся с 1953 года ( а может и раньше ), какие цели они преследовали вам никто не раскажет и никаким анализом и периодизацией вы не определите. 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(21:06:56 / 31-08-2013)

Видите ли, неудачи СССР лежат совсем в другой плоскости, чем "план элитной верхушки", который никто не видел, не слышал, не читал и в руках не держал. Конспирологические версии различных "планов" тем привлекательны для масс, что всегда ложатся на поверхность сознания и уж более  ни в каких анализах не нуждаются.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 6 месяцев)(22:18:44 / 31-08-2013)

Павел, приветствую. Мы прибили СССР при полном консенсусе. Потому что каждый был уверен, что его ждут сверкающие машины, белоснежные яхты и виллы в Ницце. Что мы самые умные, сильные, добрые и красивые  Да, действительно, мы объявив себя индивидами, решили, что СССР большая каторга для нас. Решили, что хватит нас обманывать, а оказалось показалось. Назад не вернуть, даже преславутое 2.0 это не СССР. (А задумка с СССР была неплохая, полагаю, мое детство было самое лучшее,) Но это так сказать предкоментарий, я вот о чем, Виктор (который ваш опп и автор) искенне полагает, что такие Гос.деятели (в общем смысле) как Крючков доверяют письмам истинные мысли. Делать из этого какие ни было выводы неправильно. Обратить внимание на взаимоотношения людей, куда ни шло, но не больше. Ответственность за слова огромна, трансляция твоей позиции многократна и безвременна, они помнят об этом всегда. Поэтому читать надо между строк в лучшем случае. Крючков был аскет, Хрущев был не стяжатель, а что это меняет? Какая разница от чего система гнила? Они прекрасно понимали куда идем и чем все закончится. Крючков не видел себя в новом обчестве, или не воспринимал, не суть, вот и оказался по ту сторону стола.  Насколько прав не знаю, это восприятие субъективное, как и все в жизни.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(22:32:35 / 31-08-2013)

У вас тут междусобойчик, но, вмешаюсь, меня оскорбляет Ваше обобщение: "И у нашего народа зависть с ненавистью напополам к ОЛИГАРХАМ не потому, что они приватизировали народное, а потому что МЫ ЭТОГО НЕ УСПЕЛИ - ИЛИ НЕ СМОГЛИ. Иначе бы нашли для себя оправдания и яхтам, и футбольным командам, и яйцам Фаберже."

Если бы Вы были правы - "...потому что МЫ ЭТОГО НЕ УСПЕЛИ...", то тогда эта Ваша "ненависть" к самим самому себе. Но Вы, к счастью, неправы. Что это за "МЫ"? Знаю людей, которые могли, но не захотели вступить на эту олигархическую стезю, и не потому, что лень или страх или "бесталанны", кровь не способны пролить... а потому, что знали, что это будет их собственное ПЕРЕрождение в НЕлюдей, причем старт дается один раз и с дистанции уже не сойдешь, потом уже не вернуться в норму; добровольно обрекли себя на отказ от яхт и яиц.

...вообще, Вы марксист? В какой степени? Бытие определяет сознание? Ваш "пролетарий" готов жисть отдать за дело рабочего класса и за страну, но ежели представится случай рывком перейти в класс "капиталистов/эксплуататоров" и сменить локализацию на альбионы, то "пролетарий" непременно должен этим шансом воспользоваться, если только он не лох?.. Тут мне ближе точка зрения Беркема: "не бери, блядь, чужого, оно не твое, даже если кажется, что оно ничье, что якобы на дороге бесхозно лежит, не бери... и тд"

Аватар пользователя Виктор Губарев

Вы знаете в чем PavelCV прав, чтобы понять причины развала СССР его историю надо разделить на периоды.

Лично моё мнение, что на историю СССР надо смотреть как один непрерывный период, вплоть до сегодняшних дней, но 100% доказать я это не могу.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:34:34 / 31-08-2013)

На историю - да.

Но причины развала страны - СССР были запрограмированны всем её существованием. Страна родилась - в крови и муках. Росла, училась, совершенствовалась, стремилась... Но, со временем надорвалась, заболела, впала в старческий маразм, перешедший в безумие, а затем умерла. Вновь в муках и крови...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(20:16:55 / 31-08-2013)

Этот стих можете Гундяю подарить, пусть с амвона возвещает старушкам.

Вы сами не понимаете ни исторические причины, приведшие к СССР, ни причины его развала. И не можете внятно объяснить.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(20:14:10 / 31-08-2013)

Историю СССР, его возникновение и превращение в сверхдержаву вообще нельзя правильно понять, вычленив ее из истории России. Но чтобы выстроить логически обоснованные коренные причины последующего развала, историю СССР все равно придется делить на некоторые периоды. Для лучшего понимания развития социально-политических процессов в советском обществе.

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 11 месяцев)(17:47:57 / 31-08-2013)

Почему-то многие воспринимают слова о сгнившей элите в том смысле что она была умная, но стала преследовать свои личные цели, не совпадающие с  целями остального народа. И в таком случае действительно появляется много противоречий, как указано в этой статье. Однако если рассмотреть самый очевидный вариант "сгнившей элиты", что она просто стала грубо говоря тупой и не способной на реальную деятельность, то большинство противоречий пропадает. Ничтожество при власти частенько может оказаться хуже даже врага при власти.

Вообще лично я считаю что вина за развал СССР лежит на Сталине. В том смысле что он то был отличным руководителем, но из-за своей паранойи вычистил вокруг себя всех способных людей. Т.е. это конечно дало ему защиту от любой конкуренции, но в итоге после его смерти все потенциальные приемники представляли собой полных ничтожеств. Даже удивительно что им понадобилось целых 30 лет на развал государство - видимо очень могучее оно тогда было. Так что на мой взгляд это основная вина Сталина, что он как лидер не сумел оставить после себя приемника своего курса.

Аватар пользователя Виктор Губарев

На каком основании вы судите о параное Сталина, масса неопубликованных документов пылиться на полках, как можно сейчас делать такие однозначные выводы.

Аватар пользователя Виктор Губарев

что она просто стала грубо говоря тупой и не способной на реальную деятельность, то большинство противоречий пропадает. Ничтожество при власти частенько может оказаться хуже даже врага при власти.

Вот так, была не тупой, а завтра уже тупая, то были величайшие достижение и вдруг все деградировали и стали всё возможное делать для развала страны, практически ничего не упустили.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:37:00 / 31-08-2013)

Да нет конечно, "тупой" элита никогда не была - ни тогда, ни сейчас. Во всяком случае, на "верхнем" уровне. Она просто стала "неэффективной", хотя попытки "трансформироваться" в "менеджеров" по западному образцу и предпринимались неоднократно (затея была исходно "пустая": ну пробъешь ты головой стену - и что ты будешь делать в соседней камере?(C)). Собственно, 91 год тоже можно рассматривать как логичное продолжение таких попыток.  Проблема в том, что  "модус вивенди" менеджерско-бюрократической организационной структуры уже в 60-х стал вопиюще неадекватен "уровню развития производительных сил" высокотехнологичной наукоемкой техносферы. Ведь сама эта "иерархия" и принципы ее функционирования возникли еще при феодализме (а то и раньше) и с тех пор изменились не сильно. Но если тогда "техпроцессы" особо сложными не были (они были трудоемкими) и "интеллектуальный разрыв" между "производственными" и "управленческими" технологиями был в пользу управленцев, то с 60-х ситуация обратная: подготовить управленца (финансиста, юриста и т.д.) сейчас гораздо проще, быстрее и дешевле, чем, например, грамотного инженера (это практически 10-15 лет + гора испорченных  мат. ресурсов, за 10 лет "отсев" до 90%). В 80-х было видно, что начальники просто не знают, как им управлять теми, кто имеет более высокую квалификацию, понимает в "деле" больше и видит дальше их самих. Принимаемые ими самими "волевые" решения сплошь и рядом приводили к фактической катастрофе c "героической" мобилизацией всех ресурсов на ликвидацию "прорыва". Потому что даже самое высокое место в "иерархии" не может компенсировать недостаточность "профессиональных" знаний - а "рост в иерархии" требует совсем иных "навыков и умений", не совместимых в принципе с "профессиональными" - "профессионал", ушедший в "администрацию" необратимо дисквалифицируется уже года за два. А если стратегические (и тем более "тактические")  решения все равно должен принимать профессионал (Королев), то вся "управленческая" структура уже становится "избыточной" и просто "паразитической". На западе усилия по сохранению "менеджерской" структуры управления  вылилось в "постиндустриализм" с деиндустриализацией. Бюрократия СССР  решила тоже к этому "примкнуть", потому что "своего" решения для самосохранения у нее не было. Отсюда и фактическая "деиндустриализация" обломков СССР в 90-х.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 5 месяцев)(19:37:56 / 31-08-2013)

В 80-х было видно, что начальники просто не знают, как им управлять теми, кто имеет более высокую квалификацию, понимает в "деле" больше и видит дальше их самих.

Золотые слова. Каждый день на работе убеждаюсь. Да хоть бы они обосрались!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:01:07 / 31-08-2013)

А чё развалился тогда?

Или СССР был хорошим, но развалился почему мы вам не скажем.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Виктор Губарев

Спросите у Путина он точно знает или у 

dormendo

(18:40:22 / 31-08-2013)

Не нужно строить никаких версий. Всё прекрасно известно.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(18:40:43 / 31-08-2013)

Хорошая тема, и ответ конечно есть. Это цепь исторических объективных и простых по сути причин, которые за такой период времени и десять "сталинов" не решили бы.  Но все они решаемы. Только уж слишком много исторического и документального материала надо обобщить.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:11:27 / 31-08-2013)

Андрей Фурсов в статье "Фултонское начало" ("ЛГ",№11,2007) пишет о причинах гибели СССР:

- В 1987г. внешний долг США возрос до 246 миллиардов долл. 19 окт 1987г. катастрофически рухнул Уолл-стрит! В сложившейся с итуации США могло спасти только чудо. И чудо явилось в образе Горбачева.
Горбачев сдал все позиции СССР на военной и полической арене - начиная с демонтажа ядерного паритета. (с)

Но, добавлю, Горбачев погубил и экономику СССР.
В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле - те ограничения, которые прикрывали от обвала внутренний рынок СССР . Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня - с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку.

И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары - продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышлнности - словом: всё, всё и всё!
Постановлением от сентября 1987г. такой вывоз стал обязательно-принудительным.

Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности. Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели .

ГРАБЁЖ ЗОЛОТОГО ЗАПАСА

21 июля 1989г. новыми Таможенными правилами были сняты все ограничения на вывоз из СССР золота и драгоценных камней.
Семидесятилетний труд советской таможни был уничтожен в одно мгновение.
Золото в невероятных доселе масштабах выбрасывалось на внутренний рынок, а затем, приобретенное во внутренним ценам СССР, вывозилось за океан.

"Московский комсомолец" так описал ювелирную торговлю в те дни:

- "Яркая картина ажиотажа, бушующей стихии, многократного выполнения нормы продажи ювелирных изделий за счет Гохрана...
Штурм прилавков, бомбардировка письмами Гохрана с требованием новых поставок золота и драгоценных камней..." -

Это лишь несколько слов из статьи с выразительным заголовком:

- "КУДА ИДЕТ ЦУНАМИ?"

"Известия" тогда требовали для борьбы с очередями за золотом и бриллиантами:
- "Пустить в ход такой мощный резерв, как Государственный золотой запас" .

"Советская культура" призвала вообще убрать такой барьер на пути вывоза золота, как таможни:
см. "Границы без замков", 25.08.90.

Через некоторое время Г.Явлинский переполошил прессу заявлением об исчезновении золотого запаса. Но довольно быстро затих. Сколько было вывезено золота?
Выгодно ли было вывозть золото ?

Один грамм золота в те дни стоил в СССР примерно 50 руб. В то же время на мировом рынке 1г золота стоил 130 долларов ( "АиФ", №8, 1990). Какой "навар" получали вывозившие золото и драгоценные камни?

Сейчас цены на золото и драгоценные камни превысили все мыслимые пределы.
Так насколько разжирел Запад только за счет вывезенного из СССР золота?

Т. Карягина обнаружила "черные дыры" в экономике СССР лишь в октябре 1988г.

В том году частными лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.
Лишь одна иностранная семья вывезла только в 1988г. :
392 холодильника,
72 стиральные машины,
142 кондиционера.

А сотрудники только одной из сотен тысяч иностранных организаций -
1400 утюгов,
138 швейных машин. 174 вентилятора.
А также:
3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка - тех самых, что по настоянию нардепов были закуплены якобы для советских людей за валюту.

Это данные, которые в те времена случайно просочились в прессу

Только через одну из тьмы и тьмы таможен СССР частные лица вывезли в одном только 1989г. дефицитных товаров свыше 2-х миллионов тонн.

Подчистую вывозилась продукция Красноярского хлопчатобумажного комбината:
( "Кому выгоден товарный дефицит? ", "СР", 13.03.90).
Хорошая простыня в те времена стоила 5 руб, пододеяльник - 8 руб.

Даже "Известия" опечалились в те дни судьбой страны: Статья " О ценах, деньгах, и социальной справедливости":

- " Цены на государственную продукцию у нас, как правило, ниже рыночных.
Но это вовсе не означает, что она нам дешево обходится. Никто при этом не знает, сколько наиболее качественных и дешевых вещей именно по причине качества не доходит до прилавка, уплывает неизвестно куда. И сколько криминальных миллионов делается на этих дефицитах".
(22 мая 1990г.).

И даже "АиФ" откликнулась статьей: - "Где же ситец и парча?"

- "После 1985г. начался доселе невиданный экспортный бум:

поставки тканей за рубеж выросли более. чем в 3 раза.
Хлопчатобумажных - почти в 4 раза,
Льняных - в 7 раз.

Внешняя торговля стала превращаться в дестабилизирующий фактор внутреннего рынка текстиля".

Причем, в "АиФ" речь шла только о госдарственном экспорте. Но частный вывоз намного превосходил государственный!

Причем, установить размеры вывоза было невозможно: Те же "Известия" тогда же писали:

- "Наша держава - одна из немногих в мире, где не ведётся таможенной статистики".
Что такое "чудо Бальцеровича", о котором вещают разнообразные "спецы" ?

Американские эксперты предложили Бальцеровичу свернуть производство и нормальную торговлю, и всемерно поощрять мелкую торговлю с рук.

Т.е. деклассировать трудовое население, и превратить его в "нацию спекулянтов".

И все эти деклассированные элементы - миллионы и миллионы - как саранча налетели на СССР и стали вывозить всё, что могли урвать - от импортной мебели до тюбиков зубной пасты - тоннами.

В те дни на Съезде депутатов поднялся жуткий скандал и крики об отсутствии зубной пасты.

О причинах такого отсутствия рвущим глотку нардепам и не пришло в голову задуматься.
Они запросто приняли решение закупить за рубежом зубную пасту на 60 миллионов долларов.

Кого обогатили эти 60 миллионов?

Во Франции, откуда ее везли, эубная паста стоила 15 франков. В СССР она продавалась по 1 руб. Разумеется, вся эта паста на 60 миллионов долл. в одно мгновение оказалась снова за рубежом. В Польшу ее высылали в посылках по 500 тюбиков, но количество таких посылок - прямо в фабричной французской упаковке (!), ограничено не было. Вывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин. Целыми купе поездов.Контейнерами на палубах судов.

Французские духи вывозили ящиками - 40 руб за флакон по эту сторону границы - и 80-100 долл. - по ту. Далее через Польшу везли в Германию и далее - но уже по европейским ценам.

Тащили всё и как муравьи оставляют голый скелет от мощного тела льва, там и эти "пираньи Бальцеровича" оставили советским людям пустые полки. Нет ни одного наименования предметов потребления - от продуктов питания до техники - которые бы не вывозились.

Вывозились наши великолепные ткани:

Другой источник:

"Ленинградская правда", 1992г.:

- " В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека.
Из них 75% мирового производства льняных тканей, 16% - шерстяных.Хлопчатобумажных - 13%, и шелковых - 12%.

Только официально (т.е. гос-вом и СП) вывезено 50% льняных, и 42% шерстяных тканей."

Но в этих цифрах не учтен вывоз отдельными частными лицами : А они, как саранча, вывозили всё, что сумели урвать! Т.е. вывоз был тотальным - 100%-ным!

Вывозились продукты.

Вывоз масла:

СССР производил 21,4 % мирового выпуска сливочного масла. (население СССР составляло 4,88% от мирового).

Производство масла всё увеличивалось, но в результате вывоза на него появились талоны. На одного жителя СССР сливочного масла приходилось на 26% больше, чем в Великобритании.
В Великобританию поставок сливочного масла не велось, но в магазинах Лондона оно присутствовало.

Советское сливочное масло не поставлялось и в Африку, к примеру в Эпиопию, но в Аддис-Абебе оно продавалось. И, конечно, в четыре раза дороже, чем в СССР.

Вывоз мяса:

Мясо

Производство мяса в 1991г. составляло 11.7 % от мирового уровня.

Потребление мяса в СССР было на 668 тыс.тонн меньше его производства. Однако дело обстояло гораздо хуже. Это данные официальной статистики.. В этом-то и состоит статистическая ловушка тех лет.

Статистика считала потребленным ВНУТРИ СССР всё то масло и мясо, которое было отправлено на склады для продовольственных магазинов.

При продаже масла и мяса никто паспортов не требовал, и посему они, купленные в СССР ,
но вывезенные за его пределы, якобы увеличивало благосостояние советского народа.

А ведь многие тонны масла и мяса, предназначенные для торговли, уходили прямо со складов, минуя магазины - и вывозились за пределы СССР - контейнерами по морю, поездами и автотранспортом по суше, самолетами - по воздуху.
А статистика считала, что всё это сожрал советский народ.
Почему капиталисты до сих пор вопят, что Гайдар "спас страну от голода"?!

Потому что он поднял цены на то же масло так, что мелким спекулянтам стало невыгодно его вывозить. (мелкие-то мелкие, но их были тьмы и тьмы - как саранчи).

Павлов попробовал поднять цены на некоторые дефициты на какую-то долю процента - какой хай поднялся!

Т.е., тотальный вывоз, помимо того что угробил СССР, был одним из механизмов, приведшим гайдаров и шахраев к власти.

В конце 80-х - начале 90-х исчезло всё:

Носки и холодильники, мебель и утюги. телевизоры и тарелки,простыни и стиральные машины!
Колбасу и рыбу, сахар и крупы - всё сожрала налетевшая саранча! Алюминиевые котелки, миски, ложки вывозились как дешевое и ценнейшее сырье, уже прошедшее самый энергозатратный и экологически грязный этап обработки.

Жучки-вывозники проели некогда мощный корабль советской экономики до трухи!

http://cccp-revivel.blogspot.ru/2012/06/razgrablenie-sssr.html

Многие этого не помнят, а жаль...

Здесь показан только один из аспектов разграбления - внешнеторговый, а были ведь и другие. Финансовый - безумный переток чистого капитала из СССР. Промышленный - навязывание тупиковых производств и заведомо ложных целей промышленности. Сельскохозяйственный - облизывание опыта одного края и полное отсутствие с/х политики страны в целом. Научный... Идеологический... Культурный... Медийный... Организационный... и др.

Так что развал Союза был запрограммирован Системой его руководства и поддержан народом СССР на самых разных уровнях. И понял наш народ, что потерял, только нахлебавшись западного дерьма полной ложкой... Но что было - то прошло. И главная задача сегодняшнего дня - не возвратить старое, а сделать всё возможное для недопущения подобного впредь...

Аватар пользователя Виктор Губарев

Спасибо, что так подробно напомнили как население по чёткому плану загоняли в полуживотное состояние, лично у меня после прочтения подобного создаётся ощущение, что это было вчера.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(19:30:10 / 31-08-2013)

Я жил тогда, и помню очень многое, пусть и не в таких подробностях. А поражает меня в сегодняшних призывах к возврату в СССР от более молодых обычное незнание фактов и крайне примитивные предложения (уж не обессудьте - но ваше "просто арестовать Ельцина", и будет всем счастье - это из той же оперы). Ещё раз скажу свою мысль - В разные годы СССР был разным, и люди были разными. Когда ведутся сравнения - вспоминают или сталинский рывок, или достаточно хорошие и уютные 70-е. А про конец голодных 80-х и дикие 90-е предпочитают умалчивать... И именно это даёт мне право не верить авторам, так рьяно стремящимся в позавчера...

Аватар пользователя Виктор Губарев

В коментах стараюсь быть кратким, арестовать ЕБНа в конкретный момент, и много других действий которые ГКЧП не захотело осуществлять в частности Крючков и Язов, а не сделали они это только потому что действовали по чёткому плану, всё ГКЧП было организовано, чтобы подтолкнуть распад. И где вы увидели призывы обратно? Какая то у вас навязчивая мысль.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(00:41:23 / 01-09-2013)

Именно! Всем текстом Фурсова подтверждается реализация плана! Заранее разработанного и реализованного тоже почти без запинки.

Не понимаю с чем PavelCV спорил приводя этот текст...

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(11:22:58 / 02-09-2013)

Спорил я всего с одним странным предположением автора: развала СССР можно было избежать простым путём - всего лишь арестовав Ельцина...

Я утверждал и утверждаю - СССР умер естественным путём, заражённый вирусом стяжательства, воровства и сладких грёз о "западном рае"...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:18:08 / 02-09-2013)

Один арест Ельцина конечно не решил бы проблему, а вот основательная чистка верхушки, да еще с расстрелами и ссылкой семей на вечные поселения вполне себе положило бы конец всему этому. Но для этого нужен ох какой крутой парниша да еще с командой.

Аватар пользователя byslaikyr
byslaikyr(4 года 6 месяцев)(22:54:55 / 31-08-2013)

Так что развал Союза был запрограммирован Системой его руководства и поддержан народом СССР на самых разных уровнях.


Намеренный развал страны был  не "запрограммирован Системой" , а  осуществлялся по четкому плану , исключительно "сверху", кучкой  предателей интересов страны, прозападно настроенной элитой, пришедшей к власти и поставившей Горбача как  марионетку (мавр сделал свое дело и ушел).

План развала страны был продуман капитально ,и не без помощи, а вернее полностью - нашими Западными "друзьями", о чем они еще с 90-х не стесняються говорить, что они развалили СССР, и понятно, зачем, СССР был мощнейшей державой (не все измеряется джинсами и колбасой), и такой сильный конкурент в геополитике Западу был абсолютно не нужен, геополитика - это конкуренция государств за сферы влияния и тп, а конкуренция - вещь жестокая, конкурента уничтожают, и тут все средства хороши.

Вся перестройка, начиная с "сухого закона", ударившего по бюджету, вызвавшего недовольство населения очередями и питие всяких суррогатов - все остальное, всё шло по хорошо отработанному плану.

 Идеологическая война, вернее идеологическая обработка населения, привыкшего, увы, доверять власти и СМИ, и, разумеется, не обладавшего полнотой информации, что и почему происходит. И массированная дермократическая информационная атака СМИ, под видом "гластности" хаявших Союз на каждом углу и воспевавших прелести Запада, лапша на уши от  "широко известных общественных деятелей" пятой колонны. 

А пока населению "открывали глаза" на ужасы Союза и Западный рай, шла Планомерная сдача геополитических позиций как в  Восточной Европе, так и по всему миру, вывод войск, одностороннее разоружение и конверсия ( гибель ВПК, их КБ и смежников, уход с рынка вооружений, ослабление общей обороноспособности государства) - что уже есть прямое предательство интересов страны, вне зависимости от идеологии . 

Полное и намеренное бездействие по отношению к сепаратистам в нацреспубликах (на чьи финансы, вдруг, как грибы после дождя, появились все эти Национальные Фронты, оочень хорошо организованные.). Что, силовики не знали о готовящихся событиях в Сумгаите, Фергане, Грузии, Прибалтике ? И не могли предотвратить , просто заранее  изолировав организаторов ?

Так нет же, власть делала вид, что не замечала проблему, даже радовалась, мол сие и есть демократия, и только когда ситуация уже полностью выходила из под контроля, и превращалась в массовые волнения сепаратисткого толка и межнациональную резню - тогда только пыталась типа что-то сделать, вводили войска, еще более раздражая местных сепаратистов и подогретые ими массы. Т-е с сепаратизмом в республиках в перестройку не боролись вообще, так, иногда, для вида, и наоборот, фактически поощеряли все это сверху- полным и намеренным бездействием.

До 1988 года темпы производства еще держались (почему это в 90-е уровень падения производства сравнивали не с 1982 годом, и даже не с 1985 г., а именно с 1988 годом), а потом пошел развал.

И именно с 1988-89 годов начался  такой АБСОЛЮТНЫЙ дефицит всего и вся, какого не было в доперестроечные годы никогда (военные и послевоенные годы не в счет - то война). Почему как по команде, везде, ВСЕ пропало с полок магазинов, а бызы при этом были забиты под завязку, но товары и продукты лежали мертвым грузом, не поступая в торговлю  ?

Уровень  производства и с/х, вывоз , и даже такой сильнейший удар по бюджету и экономике, как ликвидация последствий аварии на ЧАЭС 86-87 годов, не дают таких жутких последствий, какие случились. Дифицит был исскуственный, и делался "сверху" (ну и местные завбазами и тп. тоже подсуетились для своего кармана, благо контроль за сферой торговли со стороны государства был ослаблен донельзя). Исскуственый дифицит всего и вся, талоны абсолютно на все (88-89,90,91 гг).

И одновременно начало комерцилизации и разворовывания страны. Вывоз через комерческие структуры (кооперацию и бизнесс -то уже разрешили) цветмета, стратегического сырья, военной техники под видом металлолома. Контроль государства, опять таки, практически отсутствовал, контроль был снят, "сверху".

Спектакль для населения под названием "противостояние Горбача и Борьки Ельцина", массовые дермократические акции попов Гапонов и радостные вопли "прогрессивной интеллигенции" и "общечеловеков" о демократии, свободе, и западной колбасе. В 90-91 гг. даже в центральных СМИ пошло уже не просто антисоветчина и прозападная пропаганда, но и откровенное русофобство.

Завершилось это референдумом, где, не смотря на столь обильную лапшу на уши, население проголосовало ЗА сохранение Союза. Вот незадача... Был разыгран второй спектакль, под названием "ГКЧП", где Горбачевские министры, до того спокойно наблюдавшие за предательством интересов страны, "вдруг" (опосля референдума по Союзу) "одумались" и решили якобы навести порядок. Марионетки Горбачевские, в соплях и с трясущимися руками (кто-ж так перевороты -то делает, у Пиночета хоть бы поучились )))), не сделавшие абсолютно ничего, кроме дискридитации идеи Союза. ЕБН и прочих либероидных прозападных лидеров не арестовывают, лидеров сепаратистов да и сепаратистски настроенных глав  республик не арестовывают, митинги в Москве  не разгоняют. (как Ельцин в 1993 г). (а, ишо танки в Москву ввели, хз зачем, они просто так стояли, вызывая раздражение , да и всё, при отходе трое из толпы, хз зачем, бросились к танкам, которые ОТХОДИЛИ, и по дури погибли). 

Может кого-то из ГКЧПистов и использовали "втемную", Пуго, например, но что-то остальные переворотчики оочень легко отделались. Они не сели "на полную катушку", а достаточно быстро оказались вновь на свободе.

Просто ввиду таких результатов референдума необходима была провокация,которая отвлечет внимание населения и пусть и на короткий срок, на эмоциях, дискредитирует все, что связано с Союзом. За это время, по быстрому,  можно аннулировать рез-ты референдума, заявить о суверенитетах, подписать любые соглашения - а потом все, дело в шляпе. Страны больше нет. 1991 год.

Развал страны по четкому плану прошел исключительно "сверху". В СМИ вещали "общечеловеки" и "лучшая интеллегенция" , преимущественно столичная. Мизерное число от общего населения. Народ не принимал в этом никакого участия. (только малая часть была масовкой на демократических митингах , сепаратистских акциях, или межнациональных конфликтах). Даже и близко не было ситуации "верхи не могли, низы не хотели" жить далее в СССР. Ситуация была абсолютно противоположной - "прозападные верхи" не хотели жить в СССР, а "низы"  не могли ничего поделать с ситуацией предательства и развала , идущего "сверху" руками руководства страны.

и поддержан народом СССР на самых разных уровнях.

Врать -то не надо. Если лично вы и ваша семья поддерживали на УРА весь этот  кошмар перестройки-перестрелки, то не приписывайте свое личное мнение всему народу. Народ сказал ДА сохранению Союза на референдуме.

И люди тихо офигивали от того, что мы, мощнейшая держава, сами разоружаемся, сдаем позиции по всему миру, уходим из Восточной Европы, в открытую пляшем под дудку америки, заключая договоры о разоружении и гробим ВПК в угоду америкосам. И демократические болтуны, разоблачители "зверств Советского Союза" достаточно быстро достали.. А уж когда в 90-91 гг наравне с антисоветчиной пошло еще и откровенное русофобство в СМИ, это воспринималось дико. Равно как люди офигивали, видя полное самоустранение власти от вопросов межнациональных  конфликтов и разгула сепаратистов в республиках. Уже с 89-90 годов русские стали подвергаться в разной степени  дискриминации в республиках , и с 90-го некоторые уже начинали потихоньку уезжать. А ведь в 90-91 Союз еще вроде как существовал. И то, что дифицит был исскуственный, а бызы стояли забитые под завязку, многие знали. И что кооператоры-бизнесмены (нет, не кафе-закусочные, а покрупнее) - это просто воры, которые перепродавали то, что смогли захапать из закромов государства - тоже знали.

Только вот люди наши, увы, наивны, поверить в то, что у власти были откровенны предатели - смогли только  в нач. 90-х, и плюс  "низы" не обладали тогда  информацией (которая стала широко доступна только в 90-х), все надеялись, что власть таки исправит положение вещей, никто в 1988 году и предположить не мог уничтожения СССР. И тут нате-вам... За три года - развал в экономике как в войну, и нет страны. Людей просто поставили перед фактом, и все. Один лишь раз спросили, на референдуме по сохранению Союза, и как только люди сказали ДА, тут-же власть и наплевала на этот референдум.

Так что народ развал Союза на самых разных уровнях нифига не поддерживал.

Ну, или вы считаете народом только известных представителей демократической столичной интеллигенции тех лет, и их поклонников.

(в Союзе жил, и Брежнева, и Андропова-Черненко, и Горбача и всю эту долбаную перестройку-перестрелку хорошо помню). 

Аватар пользователя Виктор Губарев

Всё началось за тридцать лет до перестройки и да элита выполняла конкретный план, почитайте их биографии, записки, лично я их всех считаю глубоко идеалистичными людьми, а сказать предатели это проще всего. Они это делали с какой-то благой целью. А иначе это какой-то массовый психоз,  когда люди глубоко, до мозга костей приверженые коммунистическим идеалам Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко предают свои идеалы, была у них причина чтобы так поступать.  

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 месяца)(17:52:17 / 01-09-2013)

Меня очень интересовал вопрос о "времени и месте" невозврата СССР.Сам я до сих пор работаю,неотложные дела есть и кроме работы - но это только оправдание того,почему не мог толком понять суть дела.Возможно,что я ошибаюсь,но для меня откровением были строки С.Кремлёва.Смысл в общем таков:слом государства определил переворот 26 июня 1953 года.Экономически смена строя была обусловлена "косыгинской" реформой 1965 года,когда вместо обеспечения воспитания "нового человека" экономика была перенацелена на получение максимальной прибыли.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...