Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Детская одаренность как инструмент разрушения образования

Аватар пользователя likeguest

Конец прошлого 2015 года для всех, кто интересуется проблемами образования в нашей стране ознаменовался двумя новостями:

1)      Д.А. Медведев подписал Постановление Правительства РФ от 17.11.2015 N 1239
"Об утверждении Правил выявления детей, проявивших выдающиеся способности, сопровождения и мониторинга их дальнейшего развития"

2)      В.В. Путин подписал перечень поручений по итогам заседания Государственного совета по вопросам совершенствования системы общего образования, состоявшегося 23 декабря 2015 года. Поручений было 16, особенно запомнившимся из которых было сокращение контрольно-надзорных мероприятий и уменьшение нагрузки на учителей по составлению отчетов. Хотя, на мой взгляд, главным там является первый пункт: «разработать комплекс мер, направленных на систематическое обновление содержания общего образования на основе результатов мониторинговых исследований и с учетом современных достижений науки и технологий, изменений запросов учащихся и общества, ориентированности на применение знаний, умений и навыков в реальных жизненных ситуациях». Но об этом как-нибудь в другой раз.

В этой статье обсудим Постановление Д. Медведева о поддержке одаренных детей.

Перед тем, как обсудить постановление, нужно уточнить, что в вопросе об одаренных детях есть две крайние точки зрения:

   I.            Все дети являются одаренными;
   II.            Одаренных детей найти крайне сложно.

Это две основные парадигмы, в рамках которых так или иначе решается вопрос, что делать с одаренными детьми и с детьми вообще?

Советская педагогика больше склонялась к тому, что все дети одарены. Поэтому все дети должны получать общее образование, сконструированное по схемам элитного образования. И сегодня часть психологов и педагогов считают, что проблемой является не поиск одаренных детей, а выявление одаренности всех детей. Это не исключает появление детей, резко отличающихся способностями к какой-либо деятельности. Тогда встает другой вопрос – есть ли смысл в отделении таких детей в отдельные учреждения для их еще большего роста или нет? Автору этих строк неизвестны удачные эксперименты по отделению таких детей. Есть ли школы, выпустившие большое количество гениев? Есть известные высшие учебные заведения, выпустившие множество известных ученых, но о них нужно говорить отдельно. А со школами сложнее. Известно, что далеко не все одаренные дети становятся одаренными взрослыми. И бывает, что дети, не выказывающие признаков одаренности, вырастают в гениальных взрослых.

Из  Постановления  можно понять, что писалось оно исходя из второй парадигмы. Одаренных детей найти крайне сложно, поэтому для их поиска нужно создать большое разнообразие мероприятий (олимпиад, конкурсов, соревнований), победителей которых нужно записать в отдельный реестр, а затем на протяжении всего обучения поддерживать материально и специальными учебными планами, профессионально ориентировать и даже помогать в трудоустройстве (казалось бы, так помогать нужно отстающим…).

Боюсь фантазировать о том, что будет с детьми, если с ранних лет на них навешать ярлык одаренности и что будет с окружающими их детьми. А по факту эти ярлыки и будут навешаны. Такой ярлык не каждый взрослый может вынести, не изменившись (часто не в лучшую сторону), что уж говорить о детях? Часто бывает, что признаки одаренности могут сгладиться с возрастом. Что будет с ребенком, который однажды поймет, что он такое же быдло как все?

Вопрос одаренности очень спорный. Осторожные педагоги и психологи предлагают решать вопрос одаренности на протяжении многих лет наблюдений и вовлечения детей в различные мероприятия. Но к этим наблюдениям и мероприятиям должны иметь доступ все дети для того, чтобы не создать комплексов ни у одаренной стороны, ни у не проявляющей одаренности (в надежде, что и из этой группы дети начнут подавать признаки одаренности).

По поводу долгосрочного наблюдения за детьми в Постановлении говорится, что будет проводиться мониторинг развития одаренный детей (то есть тех, кому посчастливилось впрыгнуть в эти сани) в организациях, где обучаются эти дети, а также с помощью федеральных систем. 

Получается, что создается реестр, куда заносятся каким-то образом определенные дети с одаренностью. На детей навешивается ярлык, соблазну которого противостоять не оформившаяся личность не может (а также не все родители смогут этот соблазн преодолеть). У детей начинаются в школе конфликты, которые некоторые современные психологи уже называет травлей и предлагает устранять методом организации специальных школ для одаренных детей. Надо сказать, что местные чиновники уже потирают ручки и планируют открытие таких школ в своих городах, так как чувствуют запах денежного потока с этого направления. Затем появляются эти школы. Остальные школы автоматически становятся школами «для всех остальных» (если не сказать крепче), где учат как придется – одаренных-то нет, а остальные еле тянут. Педагоги очень ценят и используют в классах ведущих детей, которые тянут всех остальных за собой. Выдерни их из класса, и класс станет учиться заметно хуже. А еще подсадить в класс в рамках инклюзивного образования пару-тройку детей с особенностями развития, и учебный процесс сорван.

И мы получаем естественным путем образование «в два коридора», то есть элитное образование и образование для всех остальных (чтобы считать немного умели и расписываться в платежных документах). Причем только с оптимистической точки зрения элитное образование будет действительно элитным. Ну откуда взять столько специалистов, которые имеют опыт в обучении одаренных детей? Какая школа будет применяться? Какие наработки?  Это будет формироваться все на местах теми же учителями и директорами, с учетом того, что рабочие места будут хлебные (то есть все свои). Скорее всего это будет образование «в один коридор» -  не элитный, но с пусканием пыли в глаза.

Вся эта система заработает уже осенью 2016 года. 

ИСТОЧНИК

Комментарий редакции раздела Мой раздел

похоже в России стоит задача сделать нацию более тупой, чем америкосы, а не улучшение образования.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(20:18:05 / 22-01-2016)

Я бы сформулировал так. Пытаться искать и опекать уникумов - интересная идея, но можно ведь и ошибиться при поиске. А учить всех по одинаковым программам - глупо вдвойне, всегда будут отстающие и обгоняющие. Было бы неплохо ввести уровни изучения предмета - базовый, продвинутый, индивидуальный. И чем лучше у человека идёт данный конкретный предмет - тем больше и глубже его учить.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(21:00:30 / 22-01-2016)

Начальное образование д.б. по одинаковым программам, поскольку среднее образование идёт параллельно с близким знакомством с тем или иным видом деятельности. А выявлять и специализировать умников на уровне детских порывов в стиле: "я хочу быть космонавтом" - это феерический бред. На чем основан такой подход? На убеждении во врожденной одарённости одних и врожденной посредственности других? Или м.б. в сравнении большей одаренности с меньшей? Иными словами, Божий замысел раскрыт? Как-то даже и не по-православному получается...

Другое дело, что общая программа не должна означать предела развития на уровне "удовлетворительно". А вот создание "отдельных" программ в рамках которых нет отстающих и обгоняющих - это как раз и означает. Т.е. у каждого д.б. возможность в самостоятельном прощупывании того или иного направления.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(20:56:57 / 22-01-2016)

Хотелось бы услышать тогда как на базе среднего образования вводить базовый, продвинутый и индивидуальный уровень?

Я помню еще даже в позднем СССР, неучи оставались на второй год, так же были те, кто школу досрочно заканчивал, причем я видел и тех и других. Чем та система не устраивает?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:04:21 / 22-01-2016)

У учителя больше нет стимула учить и "лечить" детей. Ни материального, ни, что важнее, морального. Кто хочет - тот учится, кто не хочет - нет. Вот и хотят создать школы, где бы у учителя был материальный стимул, а на остальных забить. Ущербная система. Типа частных школ в Англии.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(21:52:52 / 22-01-2016)

Хотелось бы услышать тогда как на базе среднего образования вводить базовый, продвинутый и индивидуальный уровень?

Ну, например, в школе, которую я заканчивал, олимпиадная команда по физике имела свободное посещение всех дисциплин, кроме физики и математики и обязательные 10 пар  при  университете. Но это делалось исключительно на спортивный результат, т.е. в школьные годы результат показал, а дальше - как в спорте, "карьера закончена, всем спасибо". Но спортивный результат достигался.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(22:57:56 / 22-01-2016)

У нас был учитель математики, который ввел такую систему еще в СССР. Разделил нас на три колонки - умники, полудурки и дубы. Умники - это те, у кого были явные математические способности, либо в планах было поступление в вуз, где математика однозначно потребуется. Они в старших классах уже учились по вузовским программам. Полудурки - те, кто не совсем дурак, но к математике не склонен и не собирается продолжать ее изучение после школы - учились по обычной школьной программе. Причем, в качестве наказания для полудурков было пересаживание  на колонку дубов в виде оскорбления, либо на колонку умников в виде трудового перевоспитания, так как домой не уйти, пока не сделаешь то же, что они )) Ну это в зависимости от способностей полудурков. А от дубов требовалось сидеть тихонько и не мешать. Им заранее были расставлены трояки и они не возражали.

В общем, вся колонка умников поступила в физ-мат заведения и сейчас многие даже в узком кругу специалистов прославились. Про большинство, правда, толком не знаю кроме факта, что в какие-то они сразу попали закрытые организации. Почти все полудурки и дубы поровну поступили либо в мед, либо на ин яз - у англичанки была примерно такая же система, только без рассаживания по колонкам и озвучивания уровня способностей, а немка с химичкой были просто зверюгами. Вообще из класса только 5 человек не получили высшего образования, но никуда и не поступали, в основном художники.

А вот то, что нас никто не информировал тогда о возможности экстерната - очень плохо. Многим бы это сильно облегчило жизнь. Ибо умирать от скуки на уроках, где преподавали стандартно и ждать, пока до всех дойдет - это просто мучение и любви к учебе ни разу не прибавляло. Причем, я бы ввела экстернат даже не на общий годовой курс по всем предметам,а дала возможность проходить и сдавать предметы отдельно по выбору, за четверть, тем самым освобождая себе время либо на более интересные, либо на более неподдающиеся. Собственно, математик так примерно и делал - когда кто-то из умников был готов сдать какую-то часть предмета, мог переходить к следующей, не дожидаясь остальных. Потому они последние два года уже и проходили вузовские программы и занимались какими-то своими проектами. С ними, в основном, учитель и возился персонально. А дубы могли заниматься домашним заданием по другим предметам или продвинутым изучением более интересных для себя. Но не шуршать! ))

Но и в СССР были интернаты для одаренных детей. Моего дядьку забрали туда в 9 лет. Причем, судя по бабушкинам настроениям - не совсем с согласия родителей. Но сам он считал, что для него это было благом. С ужасом вспоминал обычную школу, насколько ему там было скучно и тоскливо. И перспектив-то, по сути, у него в райцентре не было. А тут в Питере оказался и среди себе подобных. А взрослым он в промежутках между проектами запивал, когда голова оказывалась не занята - чет совсем его сносило, вплоть до дурки. Но и там зря время не терял )) За несколько полугодовых пребываний там, выучил несколько иностранных языков. Работал в ООН потом каким-то экспертом по климату и экологии, как-то с физической точки зрения - он пытался объяснить, но никто из нас все равно ничего не понял. Еще при СССР умудрился весь мир объездить и где-то в Мексике и умер.

Да и сейчас есть уже, оказывается, какие-то программы поддержки одаренности. Мой племянник, который живет в интернате для детей из неблагополучных семей (кузина, мамаша его, дура и тунеядка, но родительских прав не лишить - законных оснований нет для этого), с этой осени стал получать какую-то президентскую стипендию, вроде даже около тридцатника, за успехи в учебе. Кстати, до интерната, еле-еле в следующий класс переводили, постоянно был под угрозой второгодничества. Сейчас еще и в какой-то спец спортивный интернат предлагали перевестись - оказался еще и футболистом, но он хочет в ракетные войска, а не спорт, поэтому отказался. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:20:44 / 22-01-2016)

Но и в СССР были интернаты для одаренных детей

Еще как были.

И спецшколы были - и в плюс и даже в минус ;-) Так что сказки про то, что в СССР всех детей считали одаренными - это очередные сказки. 

То, что озвучило сейчас Правительство - в духе традиций СССР - который на весь мир спецов наштамповал.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(22:39:07 / 22-01-2016)

Это да. Не знаю - правда или нет - где-то недавно попадалось, что в те времена 30% ученых в мире - были в СССР. А в минус и сейчас есть. Знаю интернат для детей с задержкой развития. Там не дауны, а, в принципе, нормальные детишки, но в учебе притормаживают. Дети там себя чувствуют нормальными, в отличие от обычных школ. Педагоги там с ними индивидуально занимаются и вообще хорошая обстановка. У них там все поголовно театром увлечены и всяким творчеством. С учебой их особо не напрягают - так, чтобы в пределах нормы что-то знали. Да и тормоза-то, в основном, на этапе начальной школы - читать, считать. Потом уже легче и старшеклассников там даже нет, кажется.

Кстати, школа олимпийского резерва тоже всегда была, наверно и сейчас есть. В 90-х довелось с детишками оттуда поработать в лагере. Но, правда, это явление меня сильно тогда возмутило. Даже сами дети были в курсе, что уже к 20 годам им предстоит стать инвалидами. Но с квартирами, доходами и стабильной тренерской работой.

Посему - статейка бредовая с истерикой на ровном месте.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:44:15 / 22-01-2016)

Статейка - чем-то пахнет, похожим на наброс...

Мониторинг одаренных детей ведется и сейчас, другой вопрос что в обычной школе обычному учителю одаренные ребенок - это скорее наказание. Потому что индивидуально его готовить нет времени (да и не оплачивается это), а на общих уроках - нет возможности. Поэтому много действительно одаренных детей "сереют" уже к 9-му классу... Хотя есть пример, когда парнишка поступил в ВУЗ уже в 10-м классе по результатам каких-то конкурсов и индивидуальных проектов. Ему гарантировали зачисление при условии просто сдачи ЕГЭ. Но за мою учительскую жизнь он такой один нашелся...

А так, детей, конечно, мониторят. Списки ведутся на уровне управлений образования и выше, и дети чаще всего не подозревают о том, что они в каких-то списках. Другой вопрос, что удержать ребенка на высоком уровне на протяжении всего срока обучения в школе - чрезвычайно трудно...

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(00:15:04 / 23-01-2016)

Вот я и думаю, что возможность выборочного экстерната помогла бы уровень удержать. Просто по себе сужу. Никаких положительных эмоций у меня воспоминания о школе не вызывают - просто тоска и сон. К старшим классам вообще выработалась устойчивая привычка это терпеть, но уж никак не интересоваться происходящим. А так бы избавилась сразу от предметов, где вообще не застревала, а освобожденное от них время уходило бы на те, которые либо доставляют удовольствие. Ходить можно было бы только на те уроки вместе со всеми, которые вызывали какие-то трудности. А освобожденное время тратить на то, что интересно, либо повозиться с тем, где возникли тормоза.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(00:24:15 / 23-01-2016)

Практически один в один мои воспоминания о школе. Но у меня был "свет в окошке" - уроки - точнее, кабинет, с реактивами, оборудованием и классным специалистом со степенью - по химии, а также уроки - точнее - помещения, со станками, оборудованием, материалами и пофигистом- преподавателем по "труду", который не мешал творить что хочешь - я точил сопла для моделей ракет, кто-то готовился к перестройке вытачивая колечки из бериллиевой бронзы :-). Ну и английский - натуральная полу-носительница языка, которая приехала на "простой" на Родину, как это в СССР было положено, и парнишка из такой же семьи - два человека с живым английским в спецшколе с английским уклоном - это серьезно - так были еще уроки  английского в сочетании с двумя свободно и фонетически чисто говорившими на языке людьми.

А в остальном было скучно, очень скучно и совсем скучно. К чести преподавателя математики - она закрывала глаза на то, что я проводил эти уроки осваивая программирование на только появившихся программируемых калькуляторах. С физикой прям война шла - я не отказывал себе в удовольствии поправлять ляпы и ошибки "преподавателя" по физике, которая в предмете разбиралась очень смутно. По сравнению с химией в исполнении доктора хим. наук.... 

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(23:48:53 / 22-01-2016)

Не знаю - правда или нет - где-то недавно попадалось, что в те времена 30% ученых в мире - были в СССР.

"Каждый четвёртый научный работник в мире - советский". Официальный лозунг. Т.ч. 30% - это перебор, но 25% было достигнуто точно. КПД у этих учёных, местами, был как у нынешних "британских", но я и про западных тех лет не уверен...

Аватар пользователя Чалдон
Чалдон(2 года 1 неделя)(22:43:14 / 22-01-2016)

Если коротко. И у нас было также, в небольшом провинциальном городе на Транссибе.

Спасибо земное моему "физику", ДимДимычу Алферову, участнику войны, сумевшему выжить  в должности стрелка-радиста на ИЛ-2 ( потери там были до 80%).

............................................................

Ехал вчера, слышал по "Вести-ФМ" о нашем образовании, вроде толковый дядька был, гл.ред. журналв "Эксперт". Ну что сказать, грустно.....

Можете прослушать с ИНета.

Ну ладно, мы как-то с детьми параллельно этм занимаемся, а что делать тем, у кого все не так?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(04:14:25 / 23-01-2016)

Мой племянник, который живет в интернате для детей из неблагополучных семей (кузина, мамаша его, дура и тунеядка, но родительских прав не лишить - законных оснований нет для этого), с этой осени стал получать какую-то президентскую стипендию, вроде даже около тридцатника, за успехи в учебе. Кстати, до интерната, еле-еле в следующий класс переводили, постоянно был под угрозой второгодничества.

И как же так получилось, что рядовой мальчик в рядовом интернате был замечен и удостоин? Тайные эмиссары президента шарят по закоулкам страны? Или даже - эмиссары не президента, а совсем наоборот?

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(10:51:54 / 23-01-2016)

Да, в общем, не сложно все )) Там очень хороший директор, который увлечен своим интернатом и такие же педагоги. Они заметили и засуетились на счет него. Они его, кстати, сначала пытались в суворовское пристроить, но он по здоровью не прошел. Да и вообще в интернат-то попал не мамашкиными стараниями, а опять же - по обращению учителей его школы в органы опеки. Более того, этот интернат находится даже не в городе, а в большом селе. Но они умудряются постоянно находить частных спонсоров и вписываться в гос программы для того, чтобы вывозить их на соревнования и даже летом в лагеря на море. В этом году он ездил в "Орленок". Вам, видимо, просто сложно представить, что можно с душой и ответственно относиться к работе.

А когда я работала в лагере, куда приезжала школа олимпийского резерва - туда же привозили детей по программе "дети улиц". Ну и треть детей там была просто по путевкам, в основном из ближайшего городка. Так там при мне нескольких детишек не из резерва в этот резерв оформили - и из детей улиц, и из местных. Просто тренеры присматривались ко всем внимательно, были заинтересованы в результате. Так что  - разочарую вас - никакой конспирологии.

Вы, похоже, представляете процесс типа как люди в черном ездят и их отлавливают )) Но все проще - учителя, которые по призванию, замечают таких детишек и дают рекомендации присмотреться к ним соответствующим организациям, например РайОНО или ОблОНО.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(11:04:42 / 23-01-2016)

Да, в общем, не сложно все

Охотно верю. Тем более, что в СССРе все уши прожужжали насчет чуткого воспитания молодого поколения. И даже готов редложить вариант, что директор, будучи неравнодушым педагогом, имел конфликт с отделом наробраза, за что и был сослан в интернат. Где, будучи почти бесконтролен, подобрал нужную команду педагогов и стал сегрегировать по своей методике учеников, отправляя обнадеживающие письма в министерство образования.

Охотно верю.

Вы, похоже, представляете процесс типа как люди в черном

Да ну на. Вы неправильно интерпретируете мой интерес. От кого им скрываться-то  - в черном или хоть в сиреневом? Чай, - у себя дома.

Так что  - разочарую вас - никакой конспирологии.

Опять верю. Фамилия директора, случаем, не Рабинович или что-то вроде тово? А фамилия ученика - тоже ничего общего?:)))

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(11:24:51 / 23-01-2016)

Хреново вам живется, можно только посочувствовать - все вас обманывают, притесняют и прочие неприятности )) Нормальные люди вам не встречаются (( Но... птицы с одними перьями собираются в стаю. Нет, директор из местных, пришел туда работать после института в середине 90х. Собственно, это единственное место его работы, но сначала преподавателем, потом стал директором. Моя мама больше 40 лет работала в областном образовании и помню ее восхищенные рассказы о нем еще в те времена. Фамилии у обоих русские, хотя не вижу проблем, если бы они и рабиновичами оказались. Вас кто-то из них обидел? А вера ваша как-то мало вообще волнует, не мните о себе многого.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(12:02:59 / 23-01-2016)

Нет, директор из местных,

Ну слава богу... А то я уж подумал...

Кстати, местные - какой местности? Уж не бобруйские ли с пинскими?:)))) Боюсь даже предположить, что биробиджанские:)))

Не, если серьезно, - то я вполне верю в то, что лапотник с Костромы выучился на директора интерната и сделал невозможное - дал путевку в жизнь простым ребятам рассеянской глубинки, да еще их неблагополучных семей.

Вы что ж думаете - я желчный критикан какой-то? Нет.

Даже наоборот - рад и за вашего племянника и за его директора. И даже за нашего президента, что раздает стипендии в нужные руки - рад.

Такшта понятия не имею - о какой моей вере вы талдычите? Разве есть такая вера - фамилиями интересоваться?:))))

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(13:34:34 / 23-01-2016)

Тверская область. А у вас какое-то особое отношение не только к рабиновичам, но и бобруйску и биробиджану? Если честно, то думаю, что вы просто несостоявшийся человечек, потому ищите причины собственных неудач в конспирологии и пытаетесь их проецировать на окружающих. О вере талдычите вы - посчитайте количетсво упоминаний ее в своих месседжах и сравните с одним в моем ответе. Радости ваши, кстати, тоже не волнуют ))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(13:45:49 / 23-01-2016)

К Биробиджану самые теплые отношения. Милый городишко - я там как-то побывал и помню, что в салоне сотовом звучала какая-то идишская хава нагила или вроде того:)))

Насчет причин неудач - вы правы. Вот например, объем работы резко просел. Кто виноват? Ясный пень, что правительство - и надо же какое совпадение - там рабинович на цукермане сидит и шмеерзоном погоняет:)))

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(14:01:39 / 23-01-2016)

А, ну ясен фик - правительство, конечно виновато, а не то, что самому мозгов не хватило сориентироваться. А у меня объем работы увеличился. Знакомый, например, открывает новое производство светодиодных линеек, так как при таком курсе оно выгодно - у всех за валюту, а у него за рубли. У подруги понеслись дела с пошивом сумок по той же причине. У другого ажиотаж на турбазе - расширяет. Девочка-манагер, после сокращения, вдруг подалась на курсы парикмахеров-стилистов и таки нашла себя - уже от клиентуры отбивается, причем теперь на работе не страдает, как на предыдущей. А вы пока тихо плачьте и поминайте евреев - вариантов больше нет. Кстати, кризис-то мировой - слыхали? У вас претензии к какому конкретно правительству? Не удивлюсь, если мировому ))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(14:26:16 / 23-01-2016)

Искренне рад за вас.

Особенно - тому рад, что у вас столько друзей и знакомых. Не имей сто рублей, как говорится, а имей сто евре...пардон, друзей:))) И еще рад за девочку манагера, ставшую стилистом - как говорил прапорщик из советского анекдота: хоть пожарником, хоть милиционером, но работать ни хрена не буду:)))

Кстати, интересное сочетание - у знакомого светодиоды, у подруги - сумки. У третьего - турбаза. А объемы - у вас... Вы им что поставляете под их экономический рост? Каким продуктом изволите искоренять ненавистный импорт?:))

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(14:43:54 / 23-01-2016)

Про девочку вы поняли со своей убогой позиции всеми обиженного )) А суть в том, что кто-то ищет виноватых, кто-то ждет у моря погоды, а кто-то новые возможности. Говорят у китайцев слово "кризис" обозначается двумя иероглифами - опасность и возможность. Для неповоротливых и обиженных - однозначно опасность. И это радует - не будете под ногами путаться. С друзьями мой бизнес не связан, но отчитываться перед конями в пальто мне незачем. Хотя, краями - например в сфере медицины сейчас помогаю с продвижением на рынок отечественного препарата, не имеющего аналогов в мире, который позволяет на 70% сократить количество ампутаций при диабете. И таки опять даже здесь текущий курс помогает.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(14:49:56 / 23-01-2016)

Не скрою, - про девочку точно понял со своей убогой, сермяжно-мужицкой позиции - ну вот не дано мне и девочкой быть, и стилизм меня тоже как-то не привлекает. Я уж лучше по нашему, родному профилю. Хотя легким на подъем девушкам стоит позавидовать, да.

Ну и поздравить вас тоже не премину - полезное дело диабетикам замыслили. Был бы диабетиком - мож расцеловал бы.:))

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:34:06 / 22-01-2016)

Хотелось бы услышать тогда как на базе среднего образования вводить базовый, продвинутый и индивидуальный уровень?

Гыыы... Откройте ФГОС и сопутствующие методические материалы. :) Вам там доступным языком объяснят как. И про индивидуальные траектории, и про личностные достижения учащихся...

Аватар пользователя Снег башка попаду

У меня в школе была многоуровневная система. Уровни нумеровались с 2 по 4, по сложности. 1-го у нас не было, но это как раз госстандарт, т.е минимум. Ксли в обычных школах запустят, то будет.  Учились фактически не классами, а параллелями-все 9класники, все 10класники и т.д. Так вот у всей параллели по основным предметам(физика, химия, математика, русский, английский, литература) урок ставился одновременно, т.е. когда стоял урок математики каждый направлялся на свой уровень, вне зависимости от класса. И вот у каждого был индивидуальный набор. Например, математика-4, физика-3, английский-3, русский-2, литература-2 и т.д.

Ну вот на 2-м уровне математики и физики учитель все медленно разжевывал, чтобы все поняли и давал задачки попроще, а 3-4 это уже уровень физ-мат школ, причем на 4-м пытаются выжать максимуму самостоятельности(в пределе это иногда выглядело как, если бы лектор в универе вместо того, чтобы читать лекцию поставил студентов у доски, дал им исходные данные и с его подсказками они за него все вывели и лекцию прочитали:)). Переход на высокий уровень приветствовался, а на низкий нет, но если завуч видел, что человек не тянет, то разрешал.

Прочие предметы: всякие географии, биологии, черчения, физкультуры, ОБЖ проводились в рамках своего класса А,Б,В или какой там у ученика был. Бывало еще и разделение на некоторых предметах в рамках одного класса, например, наш класс делили на 2 уровня по информатике. 

Еще были факультативы: история мировых религий, мифология древнего мира, фармацевтика, какой дискуссионный клуб чтения и т.д. Посещение факультатива обязательно, но куда идти-твой выбор. 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(00:45:22 / 23-01-2016)

вот статья на эту тему

Креативный класс претендует на наследственное обладание креативностью. Остается закрепить это на уровне титулов - интеллектуальный граф, интеллектуальный герцог... И мы получим настоящую демократию


Проще всего было бы сказать, что есть советское хорошее образование и есть образование плохое - постсоветское и, конечно, в чем-то антисоветское. Но это было бы слишком грубым упрощением. Советское образование - это не константа, а процесс. На начальном своем этапе советское образование, естественно, враждовало с образованием досоветским. Таков закон любой революции, создающей новое общество. Но со временем советское образование все в большей степени стало вбирать то лучшее, что существовало в образовании досоветском. И это тоже закон постепенной адаптации любых постреволюционных обществ к историческому опыту своего народа, своего государства. Сталинское образование фактически унаследовало то лучшее, что было в образовании досоветском. И одновременно обогатило досоветское образование, сделав его и бесплатным, и общедоступным, и обязательным, что имело колоссальнейшее значение. И более динамичным, нежели образование досоветское. Что имело значение, скажем прямо, ничуть не меньшее.

Ломка образования вновь началась при Хрущеве («нет плохих учеников, а есть плохие учителя»). Она в чем-то возвращала образование к раннереволюционной ситуации.

Затем все вновь качнулось в противоположную сторону.

А затем началось все то разрушительное и отбрасывающее страну назад, что именуется перестройкой и постперестройкой.

Даже элементарный обзор всех этих колебаний предполагает совсем иной, не газетный жанр исследования. Но и упрощенчество никак не является нашей целью. Поэтому необходимо брать отдельные ключевые вехи, поворотные моменты, ключевые события - и анализировать их смысл. Оставляя читателю возможность самостоятельно насыщать фактами и подробностями все то, что размещено в интервалах между поворотными ключевыми моментами, вехами и событиями.

Одним из таких ключевых поворотных событий является постановление ЦК ВКП(б) «О педологических извращениях в системе наркомпросов». Постановление было издано 4 июля 1936 года. И оно, безусловно, маркирует собой крутой перелом в том, что касается системы образования в СССР.

Но для того, чтобы понять смысл этого постановления, надо хотя бы вкратце обсудить, что такое педология, которой посвящено это постановление.

Педология - это своего рода метанаука, создатели которой попытались в конце XIX - начале XX веков объединить разные науки, изучавшие ребенка (медицину, психологию, педагогику), в одну - науку о развитии ребенка.

Казалось бы - да здравствует педология! И долой проклятую ВКП(б), препятствующую своим постановлением развитию этого прекрасного - как сказали бы теперь, мультидисциплинарного - начинания.

Но вот как описывает педологию Сусанна Яковлевна Рубинштейн - доктор психологических наук, высокий авторитет в том, что касается психологии умственно отсталых детей.

«Педология - пишет она в своей книге «Психология умственно отсталого школьника» -лженаука о детях - основывалась на теории функциональной психологии, согласно которой психические функции: память, внимание, интеллект и свойства личности рассматривались как врожденные, обусловленные наследственностью способности человека. В соответствии с этой ложной теорией педологи считали, что умственные способности ребенка «роковым образом» предопределены его наследственными задатками и являются величиной более или менее постоянной, мало зависящей от воспитания и обучения. Исходя из такого понимания умственных способностей ребенка, педологи считали, что эти способности можно и нужно количественно измерять с целью последующего распределения детей по разным школам, в зависимости от результатов этого измерения. Так педологи и действовали».

То есть педологи, стремившиеся навязать советскому образованию свой весьма далеко идущий подход, считали возможным разделить учащихся на несколько сортов и наполнить школы принципиально разного качества учащимися соответствующего сорта. Причем произвести сортировку учащихся они хотели в раннем возрасте - однажды и навсегда.

Спору нет, какие-то способности можно выявить на начальном этапе и считать основополагающими в плане дальнейшей программы обучения индивидуума, обладающего этими способностями. В чем-то это может помочь формированию спортсмена высшего класса. Да и то не всегда. Известны результаты подобной селекции, применяемой по отношению к особо одаренным детям. Ну, и что? Создавались спецшколы, интернаты. В них особо предрасположенные к математике дети особым образом обучались. И каков был результат? Дало ли это что-то качественно отличающееся от того, что давало обучение в обычных школах?

Опыт показывает, что прорыва не было. Были отдельные достижения и многочисленные проколы. По большому счету, это можно назвать «много шума из ничего». Я был знаком с человеком, который учился в особо элитной вечерней физико-математической школе. В нее отбирались победители математических олимпиад. Климат был настолько специфическим (все друг про друга знали, кто гений, а кто только талант), что мой знакомый из этой школы ушел, вернулся в обычную. Потом кончил обычный институт. Быстро защитил диссертацию. Возглавил серьезное научное подразделение. И к своему удивлению обнаружил в качестве посредственного программиста одного из «гениев» той самой элитарной физико-математической школы. Школа и затем математический ВУЗ раздавили этого «гения». Он впитал в себя высокомерную элитарность, но не сумел проявить никаких подлинно творческих способностей. И это притом, что руководители пытались предоставить ему для этого все возможности.

Итак, даже самая элементарная селекция по способностям, осуществляемая в раннем возрасте, дает на практике весьма относительный результат. Теперь это общеизвестно. И есть масса примеров того, как самые выдающиеся ученые не проходили элементарнейших селекционных тестов. И оказывались, так сказать, в низшей страте. А люди, оказавшиеся впоследствии совершенно бесплодными, триумфально проходили все селекционные тесты.

Но педологи, против которых было направлено постановление ЦК ВКП(б), хотели навязать советскому образованию не простейшие формы селекции по способностям. Эти формы советское образование опробовало в полной мере. И этому не помешало ни рассматриваемое постановление ЦК ВКП(б), ни развернутая после него борьба с педологией. Педологи пытались создать жесточайшую и весьма дифференцированную селекцию. Что привело бы к превращению советского общества в весьма своеобразный вариант общества элитно-фашистского. Основанного на ничем не обоснованной теории неких «интеллектуальных рас». Весьма напоминающих, не правда ли, нечто из философии гностиков. Педологический диктат... Массовое насаждение в советских школах этаких тиранов-педологов... Бесчисленные анкетирования и тестирования учащихся, направленные на то, чтобы доказать... Впрочем, тут надо дать слово авторам постановления ЦК ВКП(б) от 4 июля 1936 года.

Педологи, говорится в этом постановлении, пытались доказать «якобы, с «научной» «биосоциальной» точки зрения современной педологии наследственную и социальную обусловленность неуспеваемости ученика или отдельных дефектов его поведения, найти максимум отрицательных влияний и патологических извращений самого школьника, его семьи, родных, предков, общественной среды и тем самым найти повод для удаления школьников из нормального школьного коллектива».

Реабилитация педологии началась сразу же после распада СССР и построения на его обломках общества, основанного на отвержении всего советского.

Я уже процитировал вполне справедливое, как мне кажется, описание того, что такое педология, принадлежащее С. Я. Рубинштейн. Которая не могла огульно шельмовать педологию ни в силу своего человеческого содержания, ни в силу специфики своей специализации (умственно отсталые школьники). Но даже Сусанна Яковлевна бьет тревогу по поводу того, что педологи выступают в роли очень специфических интеллектуальных расистов. Наследственных детерминистов.

А теперь давайте сравним этот - очень щадящий - советский подход к педологии и тот подход, который возобладал в постсоветскую эпоху.

В «Большом психологическом словаре», изданном в 2004 году, написано:«Постановление(имеется в виду обсуждаемое нами постановление ЦК ВКП(б) - П.Р.) и последовавшая обвальная «критика» варварски, но мастерски извратили саму суть педологии, вменив ей в вину приверженность биогенетическому закону, теории 2 факторов, фатально предопределяющей судьбу ребенка застывшей социальной средой и наследственностью (это слово должно было звучать ругательно). На самом деле, считает В. П. Зинченко, педологов погубила их система ценностей: «Интеллект занимал в ней одно из ведущих мест. Они ценили прежде всего труд, совесть, ум, инициативу, благородство».

То есть педологи были за все хорошее? Они ценили труд, совесть, ум, благородство, инициативу, а их противники - что ценили? Безделье, бессовестность, тупость, безынициативность и подлость? Вот он, постсоветский подход во всей его красе!

Сквозь зубы авторы признают, что педологи исповедовали подход, основанный на наследственности... Интеллектуальной наследственности, понимаете! Наследственности, которой в принципе нет! Была бы она - не было бы ни Ломоносовых, ни Королевых. Одни только дети академиков.

Так вот, в словаре говорится сквозь зубы о том, что педологи исповедовали правильный наследственный подход. А их противники безосновательно этот подход охаивали. Тем самым наличие обычной биологической наследственности уравнивается с наличием наследственности интеллектуальной. Но главное все же в том, что педологи - это все хорошее. И труд, и совесть, и все остальное. А их противники - это все плохое. Сплошной ГУЛАГ. Вот она, квинтэссенция дельфиньего подхода к анализу наисложнейших проблем.

Креативный класс претендует на наследственное обладание креативностью. Остается закрепить это на уровне титулов - интеллектуальный граф, интеллектуальный герцог... И мы получим настоящую демократию. И сопряженное с ней подлинно демократическое образование, дающее равные стартовые возможности всем детям России.

Злая, бездарная, грубая, безнравственная система советского образования. И ее великолепная - добрая, талантливая, тонкая и нравственная - постсоветская альтернатива... Остается недоумевать, почему советское образование имело высший международный рейтинг, а постсоветское имеет рейтинг позорный. А точнее - наипозорнейший. Наверное, в международных инстанциях, оценивающих образование (включая ООН), окопались одни только скрытые «советисты».

Для того чтобы противопоставить дельфиньему подходу нечто более серьезное, нежели элементарное восхваление советского образования, надо предложить систему критериев, более адекватную, нежели та, согласно которой одна система образования концентрирует все достоинства, а другая все недостатки.

Многие исследователи считают постановление от 4 июля 1936 года основополагающим в плане выбора одного из двух возможных типов образования. Выбиралось не хорошее взамен плохого, и не плохое взамен хорошего. Выбирался некий Х, обладающий и преимуществами и недостатками. И отвергался некий Y, тоже обладающий и преимуществами и недостатками. Только обсуждая проблему на этом языке, мы можем что-то понять в своей истории, включая историю образования. И принять какие-то решения в отношении своего будущего, включая будущее в интересующем нас аспекте - аспекте образования, которое должны получать наши дети.

Итак, говоря об X, мы имеем в виду знаниево-ориентированный подход к проблеме образования.

А говоря об Y, мы имеем в виду личностно-ориентированный подход к проблеме образования.

Еще раз обращаю внимание читателя на то, что в отличие от либералов мы не пытаемся сказать, что один подход обладает только достоинствами, а другой только недостатками. Мы не создаем мифы. Мы разбираемся в существе дела.

Обсуждая знаниево-ориентированный подход (он же Х в нашей терминологии) доктора педагогических наук В. А. Сластенин, И. Ф. Исаев, Е. Н. Шиянов в своем учебном пособии «Педагогика» говорят, что, согласно этому подходу, содержание образования - это совокупность систематизированных знаний, умений и навыков, взглядов и убеждений, определенный уровень развития познавательных сил и практической подготовки, которые достигнуты в результате учебно-воспитательной работы.

«При таком подходе, - пишут они, - в центре внимания находятся знания как духовное богатство человечества, накопленное в процессе поисков и накопления исторического опыта. Знания, конечно, важные социальные ценности, поэтому и знаниево-ориентированное содержание образования имеет безусловное значение. Оно способствует социализации индивида, вхождению человека в социум. С этой точки зрения такое содержание образования является жизнеобеспечивающей системой».

О том, как преимущества этого подхода соотносятся с его недостатками, каков альтернативный подход, и в чем состоит каверзная подоплека нынешней ситуации с реформой нашего образования - в следующем номере.

 

Социальная война

Павел Расинский , 8 апреля 2013 г.

опубликовано в №21 от 27 марта 2013 г.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(02:35:25 / 23-01-2016)

Натягивание совы на глобус.

Наркомпросс = притча во языцах со времен Макаренко.

Не было сталинское образование бесплатным. В старших классах перед войной была введена плата, как и в ВУЗах.

Не надо разводить демагогию про интеллектуальное наследование. Все гораздо проще и прагматичнее. В мою физико-математическую школу №30 теперь принимают преимущественно детей и внуков тех, кто в ней учился. НО при  НАЛИЧИИ успехов в математике и физике. Потому что учеба в 30-й = семейная традиция интеллектуальных семей с определенной культурой и образом жизни. Кароче,  дебилов нет и они не мешают учиться действительно талантливым детям, труд учителя упрощается, качество возрастает.

Все способы обучения = дрянь. Утверждаю со знанием дела, когда сам лично поучаствовал в системе обучения, разработанной моей классной В.В.Архиповой. По её методике в 90-е работали уже тысячи учителей по всей России. Все загнобили.

А дело было так: она, в бытность свою директором школы, искала новые способы преподавания. Ну дура, конечно, зарплаты ей не прибавили, наоборот до пенсии не дожила. И почти никому не надо. Кое-что разработала, обросла группой энтузиастов, включая генерала начальника учебных заведений Октябрьской железной дороги (ну и меня, грешного). Сняла несколько видеофильмов. Однажды ей помошники притащили два каких-то журнала от 1926 г. В которых была изложена её методика! И подпись, если не ошибаюсь - Месснер. Решила, что это какой-то дореволюционный профессор, но стала копать глубже - и нашла его (в 1989 г.!) живым и здоровым, главным конструктором Симферопольского завода сельхозмашин! Через 8 часов была уже у него.

И тут второй пласт моего пересказа, уже со слов Месснера.

В 1922 г. ему было 18 лет, он окончил курсы механизаторов (ну грамотный немец, ничего удивительного) и решил пойти учиться дальше. Приехал в Москву и идя по улице увидел табличку с незнакомыми словами "Фармацевтический техникум", зашел и три года проучился на фармацевта. Но! в этом техникуме преподавание вел первооткрыватель метода обучения в парах сменного состава (не помню, увы, фамилию). Месснер выучился и решил получить теперь еще и высшее образование. Ан нет, в вуз при т.Сталине с улицы не брали, только по рекомендациям.  И тогда наш герой не долго думая вывесил анекдотческое объявление "Кто хочет получить высшее техни ческое образование - сдавайте по 50 коп. на чернила". Набралось два десятка желающих, Месснер показал им как учиться в парах сменного состава и пошли занятия в чьей-то квартире.  Через два года начался бунт профессоров в Москве - что за подпольный жульнический университет открылся. Пошли кляузы с угрозами вплоть до забастовки возмущенных преподавателей. Подключилось ОГПУ.  Как ни странно, там были не дураки - дали наверх доклад, что дело странное, им самим не разобраться, просят создать комиссию. Дошло до ЦК!  Комиссию возглавил Бухарин! Всех самопальных студентов тщательно проэкзаменовали и обнаружили, что ВСЕ они полностью прошли за 2 года всю программу машиностроительного института, ВСЕ на отлично! Отчет Бухарина рассмотрели на ЦК! Постановили: нелегальные курсы закрыть, никого не наказывать, всем студентам выдать дипломы о высшем образовании. Месснер напечатал две статьи, вернулся в Симферополь и забыл об этом эпизоде своей биографии, проработав на заводе более 60 лет.

В,В.Архипова показала ему видеофильм о своей системе. Месснер долго думал и вынес заключение: "Вы продвинулись гораздо дальше нас, но напрасно думаете, что создали только лишь новый способ обучения. Это уже новый способ формирования человека!"

После смерти В,В, осталась незначительная группа энтузиастов в Корабелке, потом и она заглохла.

Такая вот печальная история.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(04:29:05 / 23-01-2016)

ну грамотный немец, ничего удивительного

Во-во. Грамотный немец - неудивительно, ведь он же немец! Куды там до него ваньке-лапотнику.

Так что - да:

Не надо разводить демагогию про интеллектуальное наследование.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:00:52 / 23-01-2016)

То есть Вас не удивило, что в только что освобожденном от Врангеля Крыме учили на трактористов, причем немцев, не евреев.? Отлично, я дал избыточную инфу.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(13:17:16 / 23-01-2016)

Причем тут освобожденный от Врангеля Крым?

Речь идет о немце, который - по вашему, - априори грамотный, - просто потому что немец. Именно на этом вы делаете упор, предлагая читателю не удивляться. Наследственно, видать, - от сумрачных тевтонских гениев чего-то зацепил и доволок. Или - по голосу крови-почвы - затрудняюсь детализировать.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(05:16:35 / 23-01-2016)

Не приведете поподробнее методику, желательно с видеофильмом?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:23:47 / 23-01-2016)

Материалов у меня за давностью лет нет, с последними из группы ВВ связь утерял более 20 лет назад. Полностью авторское описание методики было опубликовано в газете ОЖД "Гудок" в 5 или 6 номерах подряд.

С этим связана  одна любопытная история. Американское консульство в Лениграде получало абсолютно всю региональную периодику. И вдруг около месяца им не поступает газета Гудок. А все тиражи получила ВВ и раздавала на своих курсах (по 200 человек, 2 недели). Так распорядился начальник учебных заведений ОЖД. .Перед америкосами извинились, прислали им требуемые экземпляры и через месяц из Штатов примчался профессор по методам обучения!

Он кинулся к ВВ, но понял, что её, русскую патриотку, в Пиндосию не переманишь и за бакс методику не купишь, побывал на показательном уроке одной из учениц ВВ и вцепился в оную  мертвой хваткой. Так, что она не смогла отказаться и согласилась на турне по Пиндосии с открытыми уроками.

ВВ со товарищи стали думать, что делать, как не выдать методику. И придумали:  учительница внесла в систему незначительный на первый взгляд элемент, вполне естественный для пиндосов: ученик должен был поставить оценку своему партнеру в паре. ВСЁ! Эффект был убийственный, ученики стали бороться не за знания. а за оценку.

А настоящая методика состоит в следующем:

Один ученик изучает каким-то образом тему. Это может быть учебник (чаще всего), самостоятельная работа, персональное занятие с преподавателем, общая лекция. Он садится за столик на двоих, с номером или названием изученной им темы. Остальные ученики, которых эта тема ИНТЕРЕСУЕТ подсаживаются к нему, он им объясняет тему. Преподаватель ходит по аудитории и следит, чтобы при изложении материала не было ошибок. Изложил, что знал - свободен, идешь изучать следующую тему по своему графику, за другой столик к другому ученику-преподавателю. А тот, кого обучил - остается за столиком и ждет следующего ученика. Процесс повторяется. Процесс идет очень быстро, не скучно, ученики общаются так, как им удобнее и понятнее, на своем уровне, на своем языке. Буквально несколько слов - и тема нескольких занудных уроков в классе - пройдена, сидим и совместно решаем задачки для закрепления.

Возникает дикая конкуренция между учениками. Во-первых, каждый хочет показать себя с лучшей стороны как преподаватель. Кто лучше пересказывает тему, тот и пользуется бОльшей популярностью в тусовке. Во-вторых, у каждого  проявляется интерес и талант к определенному предмету, он и развивает эту экологическую нишу. Одному интересна математика, другому - история железнодорожного транспорта России. В результате самый тупой дебил находит себя! К нему идут учиться!

Я наблюдал это ажиотажное обучение в летней  школе ВВ (она была директором заочной математической школы Северо-западного региона и встречалась со своими учениками раз в год, летом в каком-нибудь пионерлагере. Обычно предоставленном администрацией ОЖД). Причем условием было - половина учеников - из линейных школ ОЖД. Представляете, какой там контингент! Помню  возмущенные крики при отправке в лагерь со стороны пролетарских деток - "Как, еще и летом учиться будем!!!!".

Спустя два дня: огромная столовая богатого пионерлагеря, никаких пионервожатых, прекрасная летняя погода, под холмом течет Оредеж, Утром до завтрака -  купание, в остальное время иди, купайся, но предупреди кого-нибудь. Вообще вали куда хочешь, только предупреди товарища. ВВ была демократична до умопомрачения. Потому что ни разу за много лет ни малейшего инцидента не возникало.

Что же происходило после завтрака? 200 человек - и железнодорожные раздолбаи и математические умники - сидят за столиками с номерами тем, и общаются. Во всю огромную стену - расписание  с названиями тем и фамилиями учеников. Изучил тему - поставил галочку. Темы трехуровневые - первый - на общеобразовательную троечку, второй на пятерку, третий - олимпиадный. Пройти нужно все темы, но на каком уровне - решает сам ученик и никто иной. А темы - от теоремы Ферма до упомянутой Истории железнодорожного транспорта.

Проходит несколько часов, негромкий гул голосов, иногда смех, хихиканье, никто на речку не бегает, вообще никто из здания не выходит. ВВ чтобы вынудить учеников пообедать - берет поднос с обедом, волевым решением сдвигает всех с ближнего столика и садится есть. Постепенно её примеру следуют остальные, НЕ ПРЕРЫВАЯ обучения. И так до ужина. Всю смену!

У всех, кто  прошел это обучение - это лучшее воспоминание в жизни. По крайней мере у моей дочери, она была на год младше, перешла в 8-ой класс,  но ВВ сделала для меня исключение и взяла её в лагерь. Через неделю дочка четко и внятно рассказала мне, физику, теорию струн. И до сих пор её помнит, будучи уже доктором психологических наук. ВВ тогда выслушала дочкин доклад и смогла сказать только: "Я перестаю понимать, что тут у меня происходит".

Главное: а) изученный таким образом материал запоминается на всю жизнь, нет нужды лихорадочно готовиться к экзаменам и б) ученики учатся ОБЩАТЬСЯ.  Это не просто система обучения знаниям, это создание  другого типа людей  - доброжелательных и готовых прийти на помощь, не эгоистов.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(16:15:22 / 23-01-2016)

Где-то читал про такую систему существующую в современной России, понравилась. Найти бы где... Если конечно не закрыли уже, давно это было...

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(2 года 9 месяцев)(17:06:16 / 23-01-2016)

BERES, то, что вы написали, стоит опубликовать на Пульсе

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:36:27 / 23-01-2016)

Эдак я мемуаристом стану. :)

Вот нашел готовое изложение метода http://so-dialog.ru/index.php/main/pss

Заодно нашел автора метода - Александр Григорьевич Ривин (1877-1944) http://so-dialog.ru/index.php/main/pss/rivin

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(21:07:07 / 23-01-2016)

Интересно, спасибо.

А как преподаватель мог контролировать правильность изложения темы учеником? Их же много, за всеми не уследишь. Должна быть какая-то объективная методика проверки результата обучения.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:46:40 / 23-01-2016)

Там была продумана многоуровневая система контроля.

Во-первых, сам преподаватель участвовал как в первичных запусках тем, так и в занятиях, т.е. наряду с учениками садился в пару и либо преподавал, либо "учился".

Во-вторых, само собой получалось, что требовались его консультации по спорным вопросам, которые у этих деток возникали непрерывно. В таких консультациях и происходил  контроль и исправление при необходимости. Выглядело так - преподы ходят по аудитории, прислушиваются, их подзывают, они подсаживаются за столики. Да еще и с шутками-прибаутками. Физически легко, но для Наркомпросовских чиновников запредельно интеллектуально. Поразительно - ВСЕ практикующие учителя с легкостью осваивали методику, а ни один чиновник не смог.

В-третьих, устраивались промежуточные зачеты, которые принимали опять же ученики друг у друга. НО БЕЗ ВЫСТАВЛЕНИЯ ОЦЕНОК,

Были и другие методы контроля.

Ну и в финале - экзамены экстерном. Это было самое слабое звено методики. Вот выходит экзаменующийся и вместо того, чтобы твердым громким голосом рассказать комиссии зазубренное с точностью до запятой, что-то там чертит на доске, бубня почти себе под нос, да еще и выходя за рамки школьной программы, не всем проверяющим даже известное. Всё правильно, знания отличные, но настолько непривычно и напряжно  для чиновников.....Потому и не взлетело. Хотя энтузиасты остались:

Когда началась перестройка, к нам в Институт Усовершен­ствования Учителей пришла Валентина Васильевна Архипова и со­общила о том, что будет читать о коллективном способе обучения.

До перерыва у нее на лекции сидело порядка ста методистов, и я в том числе. После перерыва народ пошел курить и не вернулся. Осталось два-три человека. Архипова изумилась: где народ?! А на­род заявил: мы – методисты, нам все понятно!

А мне было понятно и непонятно, кроме того, я этим увлекся. Мне понравилась методика Ривина 1, которая предполагала серьез­ную работу с текстом, его углубленное изучение. Эта методика дает такое интеллектуальное развитие человека, такое погружение в сам смысл текста, что ничто другое не может с этим сравниться. На­столько это глубоко.

В общем, я начал работать

В.И. Андреев, «Педагогическая биография», СПб, 2011, стр. 10

http://www.proshkolu.ru/user/AndreevVI/blog/478053

Полностью методика: Архипова В. В. Коллективная организационная форма учебного процесса. Санкт-Петербург: Интерс, 1995. 135 с

Аватар пользователя BERES
Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(22:36:12 / 23-01-2016)

Спасибо за интересный рассказ. Пойду почитаю про этот метод, раньше и не слышала про него.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(20:27:39 / 22-01-2016)

Педология 2.0? С этим в 30-е годы в СССР пытались баловаться, но быстро на корню зарубили из центра.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(22:17:45 / 22-01-2016)

С этим в 30-е годы в СССР

если быть точнее, то до 30-х, а в тридцатые как раз Иосиф Виссарионович порядок навёл.

Но в данном случае идея как раз противоположная. Правда стоит понимать, что идея и её реализация - не одно и то же.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(22:36:24 / 22-01-2016)

Но в данном случае идея как раз противоположная.

Так вроде всё та же: выделять одних детей и отделять от других. Это раздельное образование, которое и навязывалось педологами в 20-е годы.

ЦК ВКП(б) устанавливает, что в результате вредной деятельности педологов комплектование «специальных» школ производилось в широком и все увеличивающемся масштабе. Вопреки прямому указанию ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР о создании двух-трех школ для дефективных и дезорганизующих учебу школьников Наркомпросом РСФСР было создано большое количество «специальных» школ различных наименований, где громадное большинство учащихся представляет вполне нормальных детей, подлежащих обратному переводу в нормальные школы. В этих школах, наряду с дефективными детьми, обучаются талантливые и одаренные дети, огульно отнесенные педологами на основании ложно-научных теорий к категории «трудных».

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:13:06 / 23-01-2016)

нет, тут нужно понимать отличия - специализированное образование было и после 30-х вплоть до развала Союза, отличия педагогики и педологии - это разница в методах. Есть отличия - попадает ребёнок в специализированную школу за явные заслуги в какой-то сфере знаний (это нормально и полезно для общества) или он попадает в спец.школу из-за формы черепа или родословной - чем как раз и занималась педология с её ложно-научной основой.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(05:21:52 / 23-01-2016)

Есть разница между сортировкой по IQ с волчьим билетом, делением на классы абвг (я прошел все 4) и настойчивыми современными попытками засунуть даунов в обычный класс, ломая учебный процесс. Надо смотреть, на что намекают.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 6 месяцев)(20:39:56 / 22-01-2016)

Если мой балбес не хочет учиться, что я с ним могу сделать. Устал и практически плюнул, лишь бы двоек не было. Зачем ему знать подробное внутреннее строение дождевого червя? Зачем ему тригонометрия, если она даже мне , закончившему ВУЗ не пригодилась в жизни. А вот про элитный коридор , это уже совсем другой разговор из разряда " а за чем, все- равно все украдут".

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(21:01:42 / 22-01-2016)

Зачем ему тригонометрия,

Условия жизни могут измениться, вот зачем. Русский запас.

У Шаталова-то оказалось, что придурков, оказывается, и не бывает.

Просто скорость восприятия разная.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(23:01:58 / 22-01-2016)

Всесторонне развитый индивид - это человек будущего. Об том ещё Маркс писал.

Без широкого кругозора и образования человеком легко манипулировать: что академиком, что продавцом. Нужно и естественные науки понимать и гуманитарные. Гуманитарные в XXI веке даже важнее понимать (не для зарабатывания бабок - тут как раз нужны только технари, а для осознания того, что в мире происходит и кто ты сам есть).

Так что в жизни всё пригодится. Я вот музыкальную школу, например, со скрипом, но закончил. И ведь тоже знание полезное, но это осознаешь годы спустя :) Нужно развивать в ребёнке любопытство - тогда учёба не в тягость.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(20:56:25 / 22-01-2016)

А теперь представьте сумашедших мамаш, пытающихся свое любимое чадо всеми правдами и неправдами пропихнуть в "школу для одаренных", зная что это выигрышный билет в "элитку".

А вообще, пмсм, дурная идея. Типа "приоритетных областей развития". Когда типа на всех денег нет, так урежем всем и добавим "одаренным". Питательная масса для злоупотреблений.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(21:33:32 / 22-01-2016)

Так и будет, а местами уже есть. Просто узаконят.

Для детей высшего чиновничества региона и детей небедных родителей организуются спецшколы. Быдло же - в стойло. И все это официально и на бюджет. Хорошо тренированный ребенок сойдет за одаренного даже у средней руки чиновника. Скорее всего действительно гениальным детям пробиться будет тоже можно (если не южная республика).

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:07:48 / 22-01-2016)

=сумашедших мамаш, пытающихся свое любимое чадо всеми правдами и неправдами пропихнуть в "школу для одаренных"=

Только что думала об этом) Опередили.

Да и не только "сумасшедших мамаш", наша элитка тоже будет туда деток в обязательном порядке пропихивать. 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(22:35:16 / 22-01-2016)

ну засунет такая мамаша своего обыкновенного нормального ребёнка в школу с физико-математическим уклоном для одарённых детей - что будет, кроме того, что он там самым посредственным учеником станет?

Такие школы и такая система отбора и продвижения талантов была в советское время и в целом работала.

А то, что сейчас "элитные" школы для "элитных" детей и так существуют - никого не удивляет? Явно данная система задумывается, не под "элитных" детей, а под поиск действительно одарённых, талантливых или настойчивых в какой-то области знаний или умений.

Президентский проект - школа "Сириус" - есть данные, что там дети "элиты", а "простым" туда вход закрыт?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(22:36:57 / 22-01-2016)

Только что где-то говорили в каментах, что натасканный с детства ребёнок вполне может производить впечатление особенного.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:36:33 / 23-01-2016)

Моцарт по мнению изучавших его учителей и врачей (современников) был абсолютно нормальным обычным ребёнком - в смысле не вундеркиндом. Не знаю какие методы они использовали для его оценки, но точно знаю, что среда, окружение, активность родителей имеют очень большое значение в формировании привычек у ребёнка получать и использовать те или иные знания и навыки.

В то же время, многие музыканты старались сделать из своих детей профессиональных музыкантов - но Моцартов всё же не так-то и много получилось.Также как и многие специалисты из других сфер пытаются обеспечить - в том числе по честному, тем самым "натаскиванием" - карьеру своим чадам. Нужно признать факт - мы рождаемся разными и с разными увлечениями.

Так было и будет всегда, также как и всегда процент действительно талантливых, одарённых и - самое главное - тянущихся к данному предмету, будет небольшим. Есть методы по их выявлению, и эти методы должны постоянно улучшаться и вообще система должна искать таланты.

Не нужно путать этот поиск и эту помощь талантливым детям с "элитными" школами богачей. У богачей свои интересы и к талантливым детям - скрипачам, математикам, поэтам и физикам - они своих детей всё равно не отдадут, им нужен "свой круг". А вот видеть явно талантливого от природы в какой-то сфере ребёнка и понимать, что у него никогда и никаких шансов стать лучшим математиком или пловцом нет и не будет (из-за места жительства или социального положения) - очень тяжело. И это абсолютно неправильно для всей системы государства.

Если система поиска и продвижения талантов заработает хотя бы как это было в СССР - это уже плюс.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(21:10:44 / 22-01-2016)

Если опекать особенно сильно именно уникумов - получите много проблем... какие дети имеют больший шанс быстрее развиться, используя домашнее образование? БОГАТЫЕ, а значит критерий того, что они будут проходить отбор уникумов - возрастает на порядки. Лучше-бы искали больше РАЗУМНЫХ, кто с детства отличает добро от зла - от них будет больше толка. А уникумы - по-своему несчастны их надо жалеть, а не опекать - они рано взрослеют, все их сверстники кажутся им тупыми, развивается комплекс превосходства, что рождает гордыню... С морально-этической точки зрения это ПРОСТО ОПАСНО!

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:22:23 / 22-01-2016)

 какие дети имеют больший шанс быстрее развиться, используя домашнее образование? БОГАТЫЕ

Только мы не видим этого нигде на практике. Вот в США - богатые, но ТУПЫЕ. Почему-то вся наука там на импортных ученых. 

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(01:00:21 / 23-01-2016)

собственно заголовок об этом и говорит )

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(22:31:10 / 22-01-2016)

  Социализация одарённых детей - занятие трудное и не всегда успешное.

Надо ориентироваться на счастливое детство. На детство в коллективе без зависти и подколок, без ябед и прочего хамства, добавившегося в последнее время из-за денежного расслоения.

      Счастливый ребёнок - талантливый ребёнок!

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(22:47:34 / 22-01-2016)

Именно поэтому умникам лучше и общаться с умниками - там превосходства не будет. Домашнее образование дает знания, а развитие - чаще результат общения и пребывания в благоприятной для этого среде, помимо способностей. В гордыне нет ничего плохого, если есть, чем гордиться. А искать тех, кто отличает добро от зла не надо. Их надо воспитывать. Причем, это задача родителей.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 10 месяцев)(02:18:53 / 23-01-2016)

Как раз для особенных и требуется их отправка в муравейник с точно такими же. 

Я просто вспоминаю себя, когда я такой крутой (1-е место по математике, 3-е по физике на области) попал в спецшколу. А там чуть не треть класса всесоюзники по физике, причем некоторые еще и с местами там. 

Так вот там меня жестко опустили с небес на землю, когда на физике сидишь и понимаешь, что ты дуб-дубом в предмете!!!

И это понимание возврата на землю было даже с учетом того, что там я входил в 20% лучших учеников.

Ну а тех, кто попал по блату... Все были отчислены в течение 1-й четверти. Да и морально им было очень тяжко там учиться, полагаю, что даже их родители осознавали, что сделали ошибку. Когда ты, наверное, один из лучших учеников в своей школе, вдруг попадаешь в обстановку, где ты самое ДНИЩЕ!!!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(12:01:08 / 23-01-2016)

Как раз для особенных и требуется их отправка в муравейник с точно такими же. 

И получите клуб интеллектуалов. А кто будет заниматься их морализацией и вообще мотивацией работать на РФ? Тут-то и может произойти подмена... Думайте более высокими категориями, категориями национальной безопасности.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(21:12:05 / 22-01-2016)

Какое-то паникёрство на ровном месте. Ах, выделят, ах, назовут, ах отделят, блаблабла.

Реальность: одарённость - не столько физиология, сколько сформировавшаяся у ребёнка воля к чему-то. Ребёнку что-то просто сильно дофига интересно. Как следствие, он много и охотно инвестирует время в это что-то, и в результате достигает результатов. Побочное следствие: другие сферы нередко страдают. Основные причины: нехватка времени, нехватка воли, недостаточность воспитания. Следствие: специальная среда и специальное грамотное руководство действительно нужны.

Материал в новости подаётся так, будто озвученное программное ново и суть некий новый кошмар. Реальность: именно через всякие олимпиады, конкурсы и т.д. ищут учеников, из которых формируют спецклассы. Программа из новости, похоже, просто утверждает господдержку тому, что и так давно существует. А мониторинг, трудоустройство и т.д. - это государство декларирует, что сильные кадры ему таки нужны, в т.ч. непосредственно в госсистеме, и желательно - на нужных местах и в нужных объёмах, а не абы где абы чем занимающиеся.

Ну и всё остальное, скопом:

- Отбор идёт не с пелёнок и не в младшей школе, а в средней школе. Раньше - рано, позже - поздно.

- Дети ни в какой особый раж по поводу собственной одарённости не впадают. Это мотивы и жизненные цели нежелающих учиться у них вызывают вопросы, а себя они видят просто нормальными.

- Специалистов у нас немало. Спецклассов и спецшкол в стране порядочно - отсюда и специалисты, отсюда и школа.

- Есть ли школы, выпустившие большое кол-во гениев? Определите "гениев" - будет разговор. А большое кол-во будущих сильных спецов и учёных - да, есть такие школы. Желающие могут посмотреть откуда идут поступления в те же главные технические ВУЗы и начать кое о чём догадываться :)

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(22:09:41 / 22-01-2016)

Речь о детях, проявивших выдающиеся волевые способности к чему-то определенному и дающих определенные и проверяемые результаты? Т.е. для любопытных воспроизводителей. К одаренности это не имеет отношения.

А нафига нам такие узколобые волевые специалисты, вокруг которых остальные должны бегать на ципочках, обеспечивая их встроенность в реальность? Система от этого ничего не выиграет. Такой узколобик не будет задумываться о системных последствиях своих порывов, если в отрочестве не научился, т.к. был в лучших условиях, чем остальные. О побочные следствиях подумайте сами.

ПС И ещё: теперь Ломоносовым будут оплачивать проезд... Не смешно? )

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(22:08:11 / 22-01-2016)

Воля - не галочка и не число, это структуры в поведении. В данном случае речь о сформированной воле к чему-то, например, математике или литературе. Большие и охотные инвестиции времени дают результаты. В школе - школьного уровня, выше - более высокого.

Называть это любопытством и воспроизводительством совершенно некорректно: учениками движет интерес к познанию/творчеству/решению, фокус тренинга - поиск/создание/решение нового. Если говорить о математике, например, то это не "вот образец - скопируй", а "вот задача - изобрети решение".

Других типов когнитивной одарённости не существует. Представления типа "посидел-покумекал и на ровном месте ВДРУГ ВЫДАЛ ЭДАКОЕ" - от лукавого: никаких "вдруг", никаких "на ровном месте", всегда "10000 часов интереса".

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(02:24:13 / 23-01-2016)

Большие и охотные инвестиции времени дают результаты.

И наши чиновники от образования решили, что они - их лучшие определители и ценители, верно? Замечательные фантазии. А если ребенок предложит спорное, неоднозначное решение? Или, не дай Бог, разрушающее основы чьей-нибудь кормушки? Или просто прелюдно усомнится в истинности навязываемых ему представлений, сказав, что в данном вопросе истины в последней инстанции быть не может? Да его дураком сочтут. Делов-то.

Я понимаю о какой некорректности вы говорите, но вы не понимаете, о чём говорю я, и ваши представления о результатах ошибочны.

В ответе вы как-то обошли вниманием эту часть:

А нафига нам такие узколобые волевые специалисты, вокруг которых остальные должны бегать на цыпочках, обеспечивая их встроенность в реальность? Система от этого ничего не выиграет. Такой узколобик не будет задумываться о системных последствиях своих порывов, если в отрочестве не научился соизмерять их с реальностью, т.к. был в привилегированных условиях и был избавлен от ряда естественных для общества трудностей. О побочных следствиях подумайте сами.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(22:36:28 / 22-01-2016)

Я не обошёл эту часть :) Когда я отвечал её ещё не было. См. ответ ниже по ветке.

"Наши чиновники от образования"? Смотря какие чиновники. Понимаете ли, многие из "чиновников от образования" - профессионалы именно от образования, и на том как выучить ребёнка/подростка/студента собаку съели, лучше них что для этого дела хорошо, а что нет, всё равно никто не знает из тех, кто может и будет что-то делать. Конечно, не отменяет того, что в системе образования хватает и мусора.

"Спорных, неоднозначных решений, разрушающих основы чьей-нибудь кормушки", ребёнок не предложит. Это даже аспиранту в наше время, мягко выражаясь, непросто сделать. И уж совсем нереально заранее эту его будущую активность зарубить.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(22:29:15 / 22-01-2016)

Вы троллить пытаетесь? Или в самом деле имеете настолько далёкие от жизни представления о предмете?

Отвечаю, по пунктам. "Узколобые специалисты" значительно "широколобее" среднего гражданина. Они не "частное, усиленное за счёт общего", а "усиленное общее плюс крайне усиленное частное". Не надо рисовать в воображении героев киношных штампов типа злых гениев, 25-летних-девственников-физиков-ядерщиков да всяких прочих одарённых аутистов и иже с ними. Это в кино так.

"Зачем они?" = "Зачем нужны учёные, поэты, ...?" Востребованы. Ну, так получилось, что без учёных наука чё-т не двигается сама, например.

Пребывание в лучших условиях формирует больший гумманизм и больший кругозор, а вовсе не меньшие.

По вашим страхам могу сказать следующее. Они не безпочвенны, но адресуете не туда. К данной теме они отношения не имеют, но имеют прямое отношение к пропаганде, нацеленной на молодёжь. Государство должно ей заниматься и всерьёз.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(00:17:04 / 23-01-2016)

Вы троллить пытаетесь? По вашим страхам могу сказать следующее. Они небе(з)спочвенны, но...

Вы разрываетесь между стремлением свести мои аргументы к троллингу или разглядеть в них суть? Понимаю.

Не надо рисовать в воображении героев киношных штампов типа злых гениев, 25-летних-девственников-физиков-ядерщиков да всяких прочих одарённых аутистов и иже с ними. Это в кино так.

А почему вы говорите о киношных штампах, а не как минимум об откровениях практически всех признанных гениев? Вы или пытаетесь троллить или не пытались увлечься какой-либо областью знания сами.

"Узколобые специалисты" значительно "широколобее" среднего гражданина.

В чём они "широколобее", если они были поставлены в отличные условия и были в школьном возрасте лишены деятельного контакта с обычными людьми и рядом других проблем (вы сами сказали, что другие сферы у этих по вашему более "широколобых" страдают, так почему бы не подтянуть именно эти сферы)? Более того, если их стремление заниматься чем-то одним и не заниматься чем-то другим было поддержано...

Пребывание в лучших условиях формирует больший гумманизм и больший кругозор, а вовсе не меньшие.

Это ваша аксиома, убеждение, вера? Если речь о лучших материальных условиях, то чушь редкая! Возможно, что перечитав с утра эту вашу "мысль" вы со мной согласитесь. Так почему же я должен согласиться с вами, если куда ни ступи убеждаешься в обратном. И такой подход лишь усугубит проблему.

Государство должно ей заниматься и всерьёз.

А я и не говорил, что государство не должно заниматься молодежью. Должно, но не так. И если я согласен с автором, то не надо меня причислять к каким-то своим троллям.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(23:09:48 / 22-01-2016)

Уважаемый, я с предметом знаком не понаслышке. Потому не надо теоретизировать и рьяно защищать здесь свои построения, происходящие из незнания. Вам приводят факты, постарайтесь их воспринять. Даже если это где-то обидно, кажется несправедливым или непонятно как согласуется.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(02:50:28 / 23-01-2016)

Уважаемый, а я слышал, что всех таких "знакомых не понаслышке" обязуют сдавать экзамен по русскому языку. Попробуйте и вы на досуге. Может быть перестанете делать по 2 ошибки в одном слове (например, "не_безпочвенны, но..."). Да и логику подтяните. А-а-а, я понимаю: это как раз те сферы, которые пострадали от вашей одаренности в других областях, верно?

А давить своим авторитетом не стоит: я тоже сталкивался с этим, и таким грамотеям воспитывать своих детей я бы не доверил, даже если ваша братия сочтёт их одарёнными. И я такой далеко не один. И с нашим мнением вашему брату придётся считаться. Постарайтесь воспринять это. Даже если это где-то обидно, кажется несправедливым или непонятно как согласуется с директивами свыше.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(05:28:23 / 23-01-2016)

Я лично знаком с одаренными аутистами. Для вас это только кино, и на этом вы делаете выводы. У вас просто не тот круг общения. Будьте ближе к компьютерщикам, например.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(10:45:08 / 23-01-2016)

Вы неверно поняли сказанное. Не "не бывает таких людей", а "не сводится к только лишь таким людям, они - меньшинство". Уловите разницу. И не спешите строить догадки об аватарках в интернете :) Я закончил ВМК - куда уж "ближе к компьютерщикам" :) С людьми с отклонениями в жизни пересекался. Проблемы оных не обязательно противоречат успехам в чём-то, бывает что даже способствуют (через большую концентрацию на предмете, например).

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(17:50:41 / 23-01-2016)

На самом деле люди плохо понимают проблему аутизма: Уровень аутизма в США: 1 ребенок из 68

Любой одаренный и увлеченный чем-либо или просто читавший много книжек ребенок с т.зр. современных америкосов является аутистом или как минимум с расстройством аутического спектра. Достаточно взглянуть на симптоматику. Она неудобна их системе. Вот она и выносит детишкам диагноз и даже пытается лечить, проводит для им адаптацию в демократическое общество... Вон даже у Путина такое диагностировали...

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 6 месяцев)(22:09:29 / 22-01-2016)

yes

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(00:19:17 / 23-01-2016)

А что такое воля, какие механизмы её формирования у ребенка? Воля, это хорошая отмазка в психологии, слово есть, а психологический механизм висит в воздухе за отсутствием теории того как работает психика. В принципе примерно так же обстоит дело и с отсутствием воли - с СГДВ, симптомокомплекс есть, а механизма нет, только бесконечная череда исследований и лечат чуть ли не амфетамином.

 Что делать если у ребёнка задержка формирования воли?

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(01:31:03 / 23-01-2016)

Если хотя бы коротко, то это надо отдельную статью писать. И, в общем, дебаты этого топика кое-что про кое-что написать меня таки сподвигли, на днях наверно будет.

Если же очень-очень коротко...

На некотором уровне разум человека можно представлять как очень сложный автомат, переходящий из состояния в состояние. Состояния - сложные. У составных частей оных есть наработанные траектории, образующие графы с циклами. По оным циклам человека и носит. Приход в некоторые вершины = действие (в широком смысле). Мы говорим о наличии воли к чему-то тогда, когда наработана структура, которая к этому чему-то надёжно приводит.

Т.е. воля - не универсальное нечто, этакое фундаментальное свойство личности, а вполне конкретные связи в голове. Как и многое другое, формируется сложно, это и есть вопрос воспитания ребёнка, развития человека и т.д. Т.е. чего-то простого типа блоксхемы из нескольких блоков, нескольких стрелочек и десятка подписей, которая бы раскрыла глаза, здесь нет и быть не может - слишком комплексный предмет.

Например, в воспитании ребёнка это означает, среди прочего: поддерживать в адекватных интересах, увлекать в конструктивную активность, подавать собственный пример, поощрять любознательность и творчество, уделять время, вплоть до банального "отвечать на вопросы, а не отбрёхиваться", и т.д. Такой сложности предметы в простые схемы не впихиваются.

Вместе с тем, что-то простое может основательно ребёнку мешать развиваться, например, гипоксия или гормональные нарушения. Поэтому в каких-то случаях химия может быть составной частью ответа.

Но правда и то, что значительная часть исследований всякого в психологии и близких дисциплинах - хрень от непонимания, топтание на месте или вовсе политический заказ / сектанство.

Ситуация "симптомокомплекс - есть, понимания всей подноготной - нет даже близко" для медицины нормальна, причина всё та же - чудовищная сложность. По этой же причине полной модели работы мозга и разума не то что нет, а пока даже на горизонте не видать. Просто слишком сложно. Настолько сложно, что есть серьёзные сомнения даже в адекватности современных железа и технологий разработки софта потребностям такого моделирования.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(09:18:37 / 23-01-2016)

Вы пожалуйста напишите статью, тут очень полезно будет. И если вас не затруднит: Как вы думаете воля в психологическом смысле слова и воля в смысле свобода, это один и тот же механизм психики или разные?

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(11:33:14 / 23-01-2016)

Это, видимо, будет даже не одна статья.

Если под "механизмами психики" понимать устройство разума человека (как вида), то я бы не назвал механизмом психики ни то, ни другое. Сформированные когнитивные структуры это ведь не механизм психики, это скорее результат работы механизмов. Если же понимать под оными структуры личности конкретного индивида, то пересекаются, но не совпадают. Первое - про нацеленность на что-то, второе - про доступный спектр решений и приоритеты. Человек может быть очень свободным, но не иметь воли ни к чему конкретному. Равно может быть "мономаньяком" какого-то дела до состояния чуть не робота, в каковом случае говорить о большой индивида свободе несколько странно. Это в аспекте психики.

Но воля (которая свобода) это не только устройство головы. Физика и философия играют первую скрипку. Если мы принимаем материализм за основу, то дальше есть выбор между детерминизмом и недетерминизмом. Что забавно, на данном этапе разницы для нас практически нет. Детерминизм вполне недвусмысленно говорит: всё предопределено. Поэтому свободы воли как источника активности, независимого от внешнего мира, в детерминизме нет заведомо, есть химия, физика, результат. В недетерминизме будет то же самое, плюс рандом.

При этом такая заранее написанность или рандомизированность жизни едва ли проблема для нас - смотрим же мы кино, и нам нравится, подчас даже пересматриваем :) Мы же не знаем, что будет, и, вобщем, даже отличить предопределённость от её отсутствия не можем, так что при желании можно верить в тот вариант, что милее :) А рандом недетерминизма, при желании, можно считать божественным проявлением.

Так вот воля (которая свобода) - это некоторая условность. Что человек сделает полностью предопределено либо немного случайно, в любом случае, в любой момент времени это практически что-то одно заранее определённое. Но что именно - 100%-надёжно предсказать невозможно, слишком сложно. Максимум - можно отслеживать на макроуровне развитие процессов в голове оборудованием и делать некоторые выводы о том, что человек сделает. Ну т.е. комп будет делать, наблюдатель-человек для этого слишком медленный. Поэтому воля как внутренняя свобода это многообразие доступного, что-то из которого проявится. Тогда как внешняя свобода - контекст в котором пребывает индивид: такие штуки как законы, мораль, гравитация, кандалы на ногах :) Т.о. воля как свобода это что человек вообще может и в каком состоянии он находится сейчас / пребывал в какой-то период времени / ...

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(00:25:38 / 24-01-2016)

Воля(как свобода) это набор возможностей существующих, воля (как сила воли) возможность осуществлять эти возможности, как то так? А как они обе формируются? Про детерминизм это понятно, свобода это осознанная необходимость, преодоление детерминизма, так сказать, - можно и кости кинуть.

 На сколько я кумекаю, на данном этапе размышлений, в волевой сфере, набор возможностей, набор доступного формируется из культуры, из мировоззрения, личностных ценностей, примерно как у Выготского в культурно-исторической теории. То есть при нынешнем говнопотоке в мозг ребенка сформированность воли как возможности почти исчезающа.  Про волю как произвольное поведение, как навык преодолевать естественные потребности, - сахар жрут вагонами, физкультуры нет, дефицит магния, гипоксия, энцефалопатия, телесных наказаний нет, - навыку выработаться не на чем.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(16:32:39 / 23-01-2016)

Поддерживаю! Людям, которые представляют разум человека как сложный автомат (или простое чудо) в сложных (а каких же ещё) состояниях, полезнее писать статьи и графы с формулами воли к чему-то, чем воплощать свои идеи в стиле: "для вас это сложно, давайте лучше я". Однако не следует забывать и простые вещи, типа: "Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, значит вы сами этого не понимаете" (А.Эйнштейн).

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 4 месяца)(21:21:01 / 22-01-2016)

То-то я смотрю олимпиады одна за другой. И все то 200 рублей то300 вроде немного но ведь штук 10 уже с начала года. Муж говорит, пора скидки делать - купи 3 олимпиады, четвертая в подарок. А ч делать детям из бедных семей? Им ведь олимпиады не купляют....

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Если за участие в олимпиаде берут деньги - то это мошенничество. Конечно, могут быть коммерческие олимпиады, проводимые  какими-то вселенскими центр ранней детской гениальности. Но это не то.

Все нормальные олимпиады (победители и призеры которых имеют законные льготы при поступлении в ВУЗы) - исключительно бесплатны. На них наоборот, победителям премии выплачивают - моя в свое время получила 30-ку от Президента за призерство на всероссе и в вуз вне конкурса.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(22:32:02 / 22-01-2016)

Если за участие в олимпиаде берут деньги - то это мошенничество.

Не драматизируйте. Работа проведена, мероприятие организовано, труд вложен, дипломы напечатаны, ошибки выверены - это всё стоит денег. и работа эта сейчас востребована. В конце концов, сам факт участия в каком-либо интеллектуальном состязании является зачастую весьма эффективным методом обучения. Другое дело, когда педагог начинает ради галочки " участие в олимпиадах" в своём табеле втягивать подопечных во всё подряд доступные конкурсы - это уже явный повод задуматься о его профессиональной пригодности.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Я всегда считал, что наиболее справедливый способ отбора тех, кто получит элитарное образование - это жребий. Потому что другие способы ничем не лучше. А отбирать приходится: давать всем членом общества полноценное элитарное образование - это расточительство, напрасная трата сил и средств.

Впрочем, если учитывать общий эффект - с учётом мотивации родителей - то в качестве способа отбора вполне подойдёт принцип аристократизма или платное образование (возможно - с кредитами на образование для тех, у кого нет бабла прямо сейчас). Они всяко лучше, чем этот поиск "одарённых".

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:28:42 / 22-01-2016)

Нет, это ерунда. Не сделать воспитанием из немотивированной серости яркого гения. А талант - он непрост, он требует кнута и пряника, но из бездарности талант не сделать никак. Угробить талант можно.

У меня, к примеру, трое детей - и только один из них имеет неплохой потенциал по естественным наукам. Тягу, желание, мотивацию. Хотя обычную школьную программу с боями воспринимает - скучно аккуратно делать то, что не особо продвинуто.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:45:46 / 23-01-2016)

Не сделать воспитанием из немотивированной серости яркого гения. А талант - он непрост, он требует кнута и пряника, но из бездарности талант не сделать никак. Угробить талант можно.

эт точно (с)

Дополню - талант ещё иногда выявить надо, что родители далеко не всегда могут сделать хотя бы в силу отсутствия компетенции во всех сферах - от спорта и музыки до математики с физикой. Для этого система поиска и продвижения и нужна, причём постоянно улучшающаяся.

 

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(01:11:09 / 23-01-2016)

Че это? почему расточительство и напрасная трата сил? А представь теперь, что тебе дали 5 классов образования (потому что полностью давать тебе среднее советское образование, это расточительство для государства) сидел бы ты тут писал ересь всякую?

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Пять классов советского образования - это ни на что не годно. Но всё, что мне по жизни пригодилось, вполне можно было впихнуть, ну, не в пять, но в восемь классов.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(15:42:12 / 23-01-2016)

Проблема советского образования состояла не в том, чтобы вырастить из тебя узколобого специалиста, а в том, чтобы вырастить из тебя полноценного члена общества. Если ты ничем не интересуешься и вся твоя жизнь это дом-работа-дом, при чем на работе ты уже достиг некого своего комфортного максимума, тогда да, 8 классов вполне достаточно. Если хочешь стать ученым, философом, вообще широко развитым и интересным хотя бы в разговоре собеседником, то учиться нужно всю жизнь.

То что сейчас предъявляют нам как элитарность - покупает айфоны, пучит губки и заливает себя силиконом во все части тела. Им даже 8 классов образования много за ненадобностью. Нет смысла в их жизни. А все разговоры по тому же телевизору как правило сводятся к обсуждению кто че носит, кто че не так сказал, обычные бабские сплетни без глубокого анализа.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(22:08:53 / 22-01-2016)

Похоже идеи профессора Савельева начинают претворять в жизнь.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(22:18:53 / 22-01-2016)

Те, кто жил в СССР, знают, что были спецшколы "с уклоном" - математические например. Кроме того, была государственная система музыкальных, художественных школ (в качестве доп. детского образования), в которых тоже достижения фиксировались, поощрялись (можно было и в Артек по этой линии съездить, например) и направлялись в профессиональное русло.

Если обсуждается выявление и продвижение по схожим параметрам, то есть наметилось в определённом смысле возрождение советской системы выявления талантов - то это только плюс, я за меритократию и социальный лифт, который даст деревенскому мальчику полететь в Космос, как это уже когда было.

Но можно систему и испортить, добавив спец. "номинации" для детей "одарённых" родителей. Тут смотреть надо на реализацию. Хотя базовая идея - нормальная.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Почему были? Как был колмогоровский интернат (сам заканчивал), так и есть. Под окнами стоит физ-мат лицей с конкурсным отбором. Музыкальные школы тоже никуда не делись.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(22:24:04 / 22-01-2016)

Получается, что создается реестр, куда заносятся каким-то образом определенные дети с одаренностью.

Вот с этим обобщением я категорически соглашусь, а выводы из него представляются мне несколько преждевременными и предвзятыми.

Насколько мне известно, до сих пор реально эффективной системы, позволяющей определить одарённых в определённой сфере детей, так и не разработано, хотя попытки принимались многократно - слишком субъективные оценки при огромном количестве влияющих факторов. Не секрет, что выучить до топового уровня в какой-либо специализации можно любого ребёнка. Но специализаций становится всё больше, программы всё глубже, различия становятся взаимоисключающими, сроки обучения растягиваются. Соответственно, растёт цена ошибки: может быть, мальчишка - прирождённый пилот, или программист, а из него медика слепили, поскольку он химию сдавал хорошо в своё время. Медик получился классный, но ценой потери гениального программиста. Проблема раннего выявления степени одарённости в конкретной области однозначно лежит в области критических государственных интересов.

"Реестр одарённых" - это не "белый список", не разделение на элоев и морлоков, а просто реестр отобранных по какому-то заранее известному фиксированному принципу детишек, на которых будет обращаться пристальное внимание в течение более продолжительных сроков, что позволит со временем набрать некоторую экспериментально проверенную базу, которая ляжет в основу для последующих разработок.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:26:37 / 22-01-2016)

Ну - а как же 18й интернат в СССР? А как определить - тоже мне бином Ньютона. Мне достаточно придти в класс и с детьми поообщаться - за полчаса можно 2-3 потенциальных таланта найти. Говорю, естественно, про свою отрасль и науки.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(22:41:45 / 22-01-2016)

Перспективного определить несложно, но сколько этих талантов со второго курса физмата отсеиваются - сами знаете, наверное. С формулировкой, "умный был парень, но раздолбай". Или тихо спиваются после 30. А ещё очень часто бывает, что упёртый лишённый мотивации троечник после выпуска превращается в блестящего специалиста. Кроме того, каждому для достижения максимальной эффективности требуется своя личная система мотивации. Кого-то надо сильно пинать вверх, кому-то подставить плечо, кому-то просто поставить задачу и не отвлекать. Как определить - а хз. Сам никто не признаётся ) Поэтому в вопросе выявления одарённости с её последующей реализацией голый отбор по способностям не является достаточным, нужна методика с более широким охватом. Вплоть до генетической экспертизы, характеристики биополя и составления гороскопов (доля шутки). 

П.С, С футболистами перспективными такие проблемы тоже часто встречаются.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(01:03:53 / 23-01-2016)

Упёртый  лишённый мотивации...

Противоречия нет? Разве "упёртость" не является признаком "мотивации"?

 

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(01:54:32 / 23-01-2016)

А ещё очень часто бывает, что упёртый лишённый мотивации троечник после выпуска превращается в блестящего специалиста.

Не видел таких чудес - то есть "упертых троечников", равно как и превращения любых троечников в "отличных специалистов". Обратное видел не раз.

 со второго курса физмата отсеиваются

Никакого "физмата" нет уже лет 80. Есть мехмат, физфак и химфак. На мехмате и в самом деле слетают с катушек довольно часто начиная со 2го курса - это у них профессиональный риск. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(11:43:53 / 23-01-2016)

Никакого "физмата" нет уже лет 80.

Что Вы хотели доказать этим нелепым выплеском агрессии ? Что за стенами МГУ жизни нет ? Как показывает суровая действительность, многое в этой жизни проходит для Вас незамеченным, скорее всего, и троечники тоже где-то там потерялись:

http://www.tspu.edu.ru/fmf.html

http://mgou.ru/home-100001/structure-mgou?id=28

http://www.rsu.edu.ru/main/structure/faculties/physical-faculty

http://www.ucheba.ru/uz/51458 

Несмотря на то, что Вы определённо поняли, что имеется ввиду, ограниченность Вашего кругозора в сумме с совершенно неуместной, на мой взгляд, в данном случае мелочностью и категоричностью высказываний не может не вызывать сомнений в Вашей компетенции.

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Не видел таких чудес - то есть "упертых троечников", равно как и превращения любых троечников в "отличных специалистов". Обратное видел не раз.

Ну почему? бывает-видал такое. Кстати, видел и человека много лет подряд занимавшего 1-е место на городских олимпиадах по математике и неоднократно участвовавшего на более высоких уровнях и различных турнирах, который 3года подряд не мог именно матан на втором курсе сдать. Потом он ушел в другой вуз на первый курс и его выперли на 1 семестре. 

 

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 10 месяцев)(02:31:23 / 23-01-2016)

Очень сомневаюсь, что хотя бы 2% россиян слышали про СУНЦ.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(03:09:26 / 23-01-2016)

Да, многие ли знают, что дарование из глухой сибирской деревушки, может прямым ходом попасть в интернат при МГУ - исключительно основываясь на способностях?

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(23:00:49 / 22-01-2016)

Думаю, не стоит путать гениальность и высокий профессионализм. Талантливый и гениальный человек в любом деле себя проявляет, но всё равно кривая выведет его в то место, где он и будет блистать. Нужны только равные условия для всех, чтобы такие люди не терялись.

А высококлассный спец - это результат труда, упорства и всё тех же равных условий, когда способный человек вырастает в мастера своего дела.

Ну и не забываем про Сент-Экзюпери, который говорил про Моцарта, который живёт в каждом человеке, но которого убивает капитализм. Человек слишком сложен и непознаваем, чтобы некая группа извне могла определять талантов, гениев или способных людей. Потенциально таков каждый человек и нужно преобразовывать среду (образование, культуру, социальные лифты), а не пытаться субъективно оценивать какие-то параметры. Тот же Эйнштейн скверно учился в школе, а маршал Победы Жуков - выпускник церковно-приходской школы, в которой учились обычные крестьянские дети, но который сполна раскрыл свои способности в Советской системе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(01:55:50 / 23-01-2016)

Конечно, не в каждом человеке живет Моцарт, но то, что у поганого капитализма на счету миллионы нереализованных Моцартов - это факт. У социализма - тысячи :-)

Аватар пользователя Чалдон
Чалдон(2 года 1 неделя)(22:54:11 / 22-01-2016)

Может быть, это ересь, но, по-моему мнению, основной движитель развития человека (человечка) - это его стремление к познаванию мира. Наша задача -его сформировать!

Но... без впаривания с 2-х, 3-х лет планшета в руки (пусть хоть чем-нибудь займется),

только через книги и книги. Когда это (знания через книги) войдет в голову как фетиш, дальше будет все проще. Я не теоретик, на внуке проверено.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(23:07:56 / 22-01-2016)

Может быть, это ересь, но, по-моему мнению, основной движитель развития человека (человечка) - это его стремление к познаванию мира. Наша задача -его сформировать!

Поддержу, Вы всё верно пишете. Научить нельзя, а вот научиться можно. Т.е. процесс обучения и познавания мира - он двухсторонний и ученик обязан иметь мотивацию.

В обществе, где знания - это фуфло, а деньги - это всё, стремление к познанию и мотивация у детей (да и у взрослых) не формируется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(23:02:36 / 22-01-2016)

Если нужны умные, то единственный нормальный способ это тянуть всех, в надежде что умные выстрелят. Причем это может быть и в девятом и в десятом классе. Поэтому ранняя фильтрация контрпродуктивна. А умникам надо создавать конкурентное окружение, иначе они так и останутся "первыми парнями на деревне". 

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 1 месяц)(23:21:03 / 22-01-2016)

Для того, чтобы понять, как правильно работать с одаренными детьми, необходимо хотя бы понять, что это такое. Если родители играют в теннис и детей своих этому с малолетства учат и, как следствие, дети играют лучше других - это одаренность? Или ребенок, в виде отрицания среды своего обитания берется за учебники, чтобы стать кем-то, в отличии от своих родителей или сверстников - это одаренность? Возможно, что и одаренность. Одаренность к труду и созиданию. Из этих детей впоследствии получатся отличные работники. Но есть и другие одаренные дети. Из этих никогда не получатся хорошие работники. Они, как правило, неплохо учатся. Но не настолько, чтобы выделяться. Они вообще стараются не выделяться, но при этом это у них плохо получается. Такие дети постоянно чем-нибудь удивляют. То решают какую-нибудь задачу совершенно нестандартным способом, то завернут какую-нибудь философскую сентенцию. Это тоже одаренные дети, но совершенно иного склада. Это творцы новых сущностей. Что делать с первым типом одаренности  - вопрос утилитарный. А вот детей со вторым видом одаренности скорее всего надо изолировать. Для этого годятся любые формы изоляции - спецшколы, отдельные классы, домашнее обучение. Эти дети  - ходячий динамит и чем быстрее социум направит их энергию в максимально безопасное русло - тем спокойнее всем.          

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(01:07:50 / 23-01-2016)

Определяются формы поддержки и сопровождения одарённых детей, в частности, индивидуальная работа с одарёнными детьми по формированию и развитию их познавательных интересов, профессиональная ориентация таких детей с учётом потребностей рынка труда...

Будет спрос на твои интересы - поддержат, не будет - значит губишь свой талант и есть шанс не вписаться в рынок. Ведь всем всё понятно и невидимая рука рынка ведет нас в светлое будущее. А то что мир сейчас в полной заднице - всего лишь случайное недоразумение. Далее можно это псевдо-либеральное законотворчество не читать.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(01:09:12 / 23-01-2016)

Вставлю свои пять копеек. Скажу сразу - я на личном опыте убедился в высокой точности теории Аркадия Егидеса (учителя известного психолога Николая Козлова) говорящей о существовании нескольких типов мышления (паранояльном, эпилептоидном, истероидном, гипертимном, шизоидном и астеноидном). Не просто убедился - пользуюсь ей регулярно и безмерно благодарен за результаты. Так вот из нее прямо следует вывод, что проблемы с успевающими и неуспевающими детьми на 90% проистекают из-за игнорирования положений этой теории в педагогике. А именно - преподавателя с конкретным психотипом с полуслова будут понимать дети с таким же психотипом, понимать средне те у кого он совпадает частично, и полными даунами покажут себя те у кого они не совпадают совсем. То есть, для того чтобы резко повысить количество успевающих учеников их нужно определить именно к тому преподавателю с которым они на "одной волне".  Проблема в том, что количество тех или иных вариаций относительно велико и распределены они крайне не равномерно, и каждый новый набор индивидуален, поэтому так как для государства очень накладно иметь для каждого предмета минимум по 6 специалистов (по хорошему значительно больше ибо типовой психотип состоит из смеси 3-х базовых в разных пропорциях, хотя зачастую это отношение примерно как 60-30-10) у каждого из которых будет непредсказуемая нагрузка (кому то достанется 50 человек, а кому то 5 допустим), то это и не учитывают и не используют. Посему мой личный совет индивидуального применения - изучить матчасть, понять "кто" именно ваш ребенок, поговорить с доступными лично вам преподавателями и отправить его учиться именно к тому кто наиболее совпадает с ребенком по психотипу. Результат будет сильно лучше чем если вслепую отправить к авторитетному и именитому преподавателю который окажется его антиподом.

Так как вышесказанное строго из личного опыта и строго ИМХО - спорить и доказывать ничего не буду. Кто захочет тот услышит.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(02:14:47 / 23-01-2016)

Вопросы психологической совместимости кому-то кажутся увлекательными, а меня почему-то смешат... Почему шизоид должен учить шизоида? Может ли один шизоид научить другого познавательному общению с другим психотипом? Если да, то может проще обучить именно этому? Почему не рассматривается вопрос о дополнении одного психотипа другим, как это часто бывает в обычных отношениях? Почему существуют преподаватели которые могут работать с разными психотипами? Разве для этого им необходимо знание той или иной психологической теории? И слава Богу, что никто пока не навязывает никому психологические и прочие обществоведческие теории (какими бы универсальным они не казались), а также массовой группировки людей по таким представлениям. Мне кажется, что результат бы вас неприятно удивил.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(11:12:12 / 23-01-2016)

"Почему существуют преподаватели которые могут работать с разными психотипами? "

Потому что это редкие уникумы, а речь идет о массовом образовании и тысячах преподавателей.

"Разве для этого им необходимо знание той или иной психологической теории?"

То что кто то что то делает на интуитивном уровне не означает что не нужно знать теорию. Особенно - тем у кого интуитивно нужных навыков не оказалось.

"Почему шизоид должен учить шизоида?"

Потому что они понимают друг друга с полу-слова.

"Может ли один шизоид научить другого познавательному общению с другим психотипом?"

Это НЕ задача учителя математики или физики. Это задача других дисциплин. И если их в явном виде в программе обучения нет то стоит задуматься о том, чтобы были.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(15:40:18 / 23-01-2016)

Преподаватели которые могут работать с разными психотипами - это редкие уникумы, а речь идет о массовом образовании и тысячах преподавателей.

Ничего подобного. Людей, которые могут доступно объяснить материал довольно много, равно как и тех, которые никому ничего растолковать не могут. Есть преподаватели, занятия с которыми ценят все, есть и те, лекции которых все хотят пропустить. Может сначала этой проблемой заняться перед тем как окунаться с головой во взаимоотношения психотипов и сопутствующие проблемы, "что количество тех или иных вариаций относительно велико и распределены они крайне не равномерно, и каждый новый набор индивидуален" и т.д. и т..п.

Не надо зацикливаться на психологических теориях. Возможно они имеют ценность в отдельных случаях, однако не стоит преувеличивать их роль. И как, например, проявляется совместимость псхотипов при дистанционном образовании или при вот такой нашей переписке? Вы уверены, что мое непонимание ваших теорий объясняется только другим психотипом, и нас понимают только свои психотипы?

То что кто то что то делает на интуитивном уровне не означает что не нужно знать теорию.

Забавно было бы понаблюдать как зануда теоретик психолог будет учить этому авторитетного преподавателя.

Почему шизоид должен учить шизоида? Потому что они понимают друг друга с полу-слова.

Наивно. Как вы думаете, я вас спросил для того, чтобы вы повторили эту свою мантру? Почему вы считаете, что 2 истероида будут "понимать друг друга с полу-слова", а не просто истерить? Почему вы не ответили о совместимости психотипов: возможно истероид предпочитает общение с другими психотипами?

Может ли один шизоид научить другого познавательному общению с другим психотипом? Это НЕ задача учителя математики или физики.

Задачей учителя (неважно какого) является любовь к предмету и умение объяснить материал независимо от психотипа ученика. Задача ученика - учиться и разбираться, а не ждать доступного изложения материала. Если человек заинтересован в этом, то все дыры после объяснения закроет самообразованием. И не надо набирать в вузы всех подряд, чтобы потом искать оправдания в психологических теориях, почему приходится выпускать неучей.

Это задача других дисциплин. И если их в явном виде в программе обучения нет то стоит задуматься о том, чтобы были.

Ну так может для разумных людей этого достаточно? Разве психологам не хватает часов, чтобы поделиться с учениками переполняющими их знаниями?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(15:15:16 / 24-01-2016)

Набор Ваших аргументов как раз таки красноречиво говорит о том, что вы во-первых теорией не владеете , а позволяете себе ее критиковать, а во-вторых, " Вы уверены, что мое непонимание ваших теорий объясняется только другим психотипом" - исходя из Ваших аргументов - именно так. Разница не просто в разных психотипах, а в разных наборах ценностей и приоритетов. Психотипы в частности описывают наиболее частые их сочетания, к слову.

"Почему вы считаете, что 2 истероида будут "понимать друг друга с полу-слова", а не просто истерить"

Хороший пример НЕ ЗНАНИЯ теории. Истероид - это не тот кто истерит. Этот термин не имеет ничего общего с психиатрией, хотя и созвучен. Равно как "шизоид" не имеет ничего общего с "шизофреником", а "паранояльность" никак не пересекается с "параноиком". К сожалению автор выбрал для описания термины которые в силу созвучности всех вводят в заблуждение. Хотя может и специально - я его мотивов не знаю.

"Забавно было бы понаблюдать как зануда теоретик психолог будет учить этому авторитетного преподавателя."

Еще один пример не знания того о чем вещаете. Во-первых, это раздел практической психологии, а не теоретической, во-вторых, речь о том как НУЖНО сделать, а не о том как бороться с обленившимися авторитетами. Это вопрос мотивации или принуждения, а не недостатка самого решения ибо любое радикальное изменение всегда не популярно.

"Почему вы не ответили о совместимости психотипов: возможно истероид предпочитает общение с другими психотипами?"

Я писал о совместимости , Вы читаете невнимательно, кроме того , в теории об этом сказано подробно, читайте. Или Вы ожидаете, что я сюда всю книгу перепечатаю?

Кроме того, речь идет не о том что предпочитает ребенок и с кем он хочет общаться, а о повышении эффективности процесса образования. Когда первоклассника отдают в школу у него не спрашивают в какой класс он попадет или хочет попасть, это решают либо родители либо сама школа по административным признакам.

"Задачей учителя (неважно какого) является любовь к предмету и умение объяснить материал независимо от психотипа ученика. "

В идеале - да. Вот только мы живем не в дивном мире поголовно трудолюбивых, честных, бескорыстных и самоотверженных людей, а в суровой реальности. И повысить КПД обучения путем правильной фильтрации учеников по отношению к имеющимся здесь и сейчас учителям быстрее, легче и дешевле, чем совершить чудо и повысить процент преподавателей которые умеют донести до всех хотя бы до 50%. Это если допустить , что такие вообще есть. Я лично не встречал.Хотя учился в 5 школах и 2 ВВузах.

"Задача ученика - учиться и разбираться, а не ждать доступного изложения материала. Если человек заинтересован в этом, то все дыры после объяснения закроет самообразованием."

Замечательная позиция. Очередной сферический конь в вакууме, ибо озвученное относится ТОЛЬКО к самомотивированным ученикам с силой воли выше определенного порога, коих по моим наблюдениям в любом коллективе не более 10-15%. Остальные пойдут в отходы. Собственно именно так сейчас и происходит.

"И не надо набирать в вузы всех подряд, чтобы потом искать оправдания в психологических теориях, почему приходится выпускать неучей."

Вы СЛУЧАЙНО не имеете отношения к преподаванию? А то я слышу от Вас уже второй раз знакомые нотки истерики от действующих преподавателей которым говорят что они все такие замечательные, вот только почему то у них КПД не более 10%. Оправдываются отнюдь не те кто "пишет теории", они как раз предлагают решение.

"Ну так может для разумных людей этого достаточно?

Нет не достаточно потому что по факту является рулеткой в казино. Вместо целенаправленного управления.

Разве психологам не хватает часов, чтобы поделиться с учениками переполняющими их знаниями?"

Психологам - нет не хватает часов, потому что по какой то причине составители программ обучения заставляют изучать именно  не нужную массам теоретическую часть психологии вместо практической.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(12:58:03 / 25-01-2016)

Набор Ваших аргументов как раз таки красноречиво говорит о том, что вы во-первых теорией не владеете , а позволяете себе ее критиковать

Вы начали рекламировать очередного гуру от психологии, вбросили пару очень спорных тезисов и стали утверждать, что система образования выиграла бы от ваших предложений. А в ответ на любые сомнения - обвиняете в незнании этой самой теории. Ну че, круто... Что тут ещё скажешь.

Уважаемый, предлагаю вам перестать умничать и понять простую вещь, что любые психологические и обществоведческие теории не могут быть истинными в принципе, поскольку эти теории сильно влияют на объект исследования. В этом их отличие от естественных теорий, объект которых независим от нас и наших знаний о нём. Так что заявленная вами "высокая точность" - это чушь собачья!

Во-вторых, с чего вы взяли, что я критикую? С чего вы взяли, что столь любимые вами теории вообще допускают и достойны критики? Они непроверяемы и изложены так, что их нельзя опровергнуть. Мне не интересно критиковать эти ваши теории. Уважаемый, перечитайте внимательно: я всего лишь задал вам пару вопросов и ничего не критиковал. )) Это было бы сильно много чести для них, поскольку ваши психологические теории - это псевдонаука, и они ничуть не точнее и не полезнее астрологических! А если вы не способны ответить (в чем я ничуть не сомневаюсь), то не надо делать умный вид и говорить, что я не владею этой вашей супер-пупер-эффективной теорией. Ок?

Почему вы считаете, что 2 истероида будут "понимать друг друга с полу-слова", а не просто истерить? - Хороший пример НЕ ЗНАНИЯ теории. Истероид - это не тот кто истерит. Этот термин не имеет ничего общего с психиатрией, хотя и созвучен.

Не знания теории? Вы что-то не договариваете или так хотели сделать упор на незнание, что совсем забыли, что в данном контексте "незнание" пишется слитно?

Уважаемый, при чем здесь незнание теории? Зачем вы придираетесь к словам? Прям-таки абсолютно ничего общего между истероидом и истерикой? Т.е. в вашей психологической теории термины наполнены абсолютно противоположным содержанием? Хорошо, обратимся к вашему первоисточнику:

"Глава III. Истероид.
Речь мелодичная. Артистичность. Имидж по моде. Истероидами любуются. Внимание любой ценой. Эпатаж.
Хрустальная слеза для бесчувственных. В центре своего вранья. Эгоизм. Манипулирует партнером.
Скандалы (!!!). Склонность к эзотерике. Грешит, чтобы каяться. Замуж, чтобы изменять.
Секс разноцветный. Дом - авансцена. Профессии: актер, продавец, проститутка..."

Не нравится слово "истерить"? Хорошо: почему вы считаете, что 2 истероида будут "понимать друг друга с полу-слова", а не просто скандалить и т.д. по списку?

Читаем дальше про свойства истероида и включаем логику:

"ставит свою личность в центр внимания окружающих, как бы любуюсь ею сам и демонстрирует свои положительные, а то и отрицательные черты всем окружающим."

Внимание вопрос: почему вы решили, что к другому истероиду (с такими же качествами) такой подход будет предпочтителен и эффективен в принципе? Батенька, почему я должен вас тыкать носом в ваши же теории?

Итого: я всего лишь просил пояснить вашу абсолютно невнятную мантру о том, что в выделенных вами группах все будут понимать друг друга с полу-слова. С таким же успехом и даже более аргументированно я могу вам "доказать", что с полу-слова они будут понимать лишь противоположные психотипы.

Вы СЛУЧАЙНО не имеете отношения к преподаванию? А то я слышу от Вас уже второй раз знакомые нотки истерики от действующих преподавателей которым говорят что они все такие замечательные, вот только почему то у них КПД не более 10%. Оправдываются отнюдь не те кто "пишет теории", они как раз предлагают решение.

Нет, не имею. КПД насколько мне известно бывает у машин или там, где можно измерить результаты деятельности. Или вы про дрессировку и натаскивание к ЕГЭ говорите?

А заумные и непроверяемые психологические теории как раз и удобны для бурного освоения бюджетных средств и оправданий, мол, "не учитываем тонкие душевные организации учащихся"... ) Тьфу! Не на душевную организацию учащихся, конечно, а на... ну вы поняли.

Психологам - нет не хватает часов, потому что по какой то причине составители программ обучения заставляют изучать именно  не нужную массам теоретическую часть психологии вместо практической.

Ну, практическая часть психологии не менее убога и недалеко ушла от теоретической, так что я их за это не виню. Вот только не надо мне опять рассказывать, что я не знаю, что это такое... ) От простого обмена опытом и мнениями с успешным педагогом и то больше пользы для дела...

ПС Как известно, психология происходит от др.-греч. ψυχή — «душа»; λόγος — «учение». Наука о душе. Ну а че? Круто. Непаханная целина для развода лохов с помощью научной терминологии. Почесал языком - глядишь кому-то легче на душе стало. А если не стало, значит сам виноват (ну не психология же...), главное, чтобы не забыл оплатить. Большее развитие получила на западе, где и была поставлена на поток. Нет, я, конечно, уважаю их стремление к месту под солнцем, но в наступающие времена эти "знатоки душ" (вместе с юристами, журналистами и прочими гуманитариями) вчистую проиграют религии или просто отдельным личностям, которые будут ближе к людям.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(15:53:40 / 02-02-2016)

Я рассказал о том чем пользуюсь на практике, чем успешно изменил свою жизнь и финансы в частности. И да моя работа с психологией как таковой или обучением никак не связана. Если вам угодно считать все что вам лично не нравится чушью и астрологией - ваше право, я с вами в троллинге соревноваться не буду. Я пытался обьяснить то чем успешно пользуюсь на практике. Не верите не надо, я доказывать не собираюсь равно как и отвечать на ваши наезды на меня лично.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(14:14:52 / 03-02-2016)

Таких "успешно изменивших свою жизнь и финансы" как вы полным-полно в финансовых пирамидах, млм и т.п.

Чушью (наравне с астрологией) это считаю далеко не я один и совсем не потому, что она мне не нравится. Мне нравится психология (как я уже говорил, она мне повышает настроение). Однако существует несколько общепризнанных и простых признаков научной теории и критериев научного знания, под которые эта столь ценная для вас ересь не попадает от слова совсем. Вот я как раз и пытался применить их к озвученным вами утверждениям.

Не верите не надо, я доказывать не собираюсь...

Эта фраза очень чётко характеризует вас и ваши "теории". Почему вы решили, что вам здесь будут верить наслово? Или вы хотели здесь кого-то на понт взять? В общем, верить вы можете во что вашей душе угодно. Однако использовать все эти теории в образовании вы можете только в рамках частной гуманитарной школы, если, конечно, получите лицензию и аккредитацию и найдутся подопытные кролики (слава Богу, наша система образования и люди ещё не настолько деградировали, чтобы применять вашу ересь в рамках всей системы образования - это был бы её конец). Впрочем, опыт и эксперимент - это научные категории, а здесь уместнее говорить - ...если найдутся кролики, согласные, чтобы на них попрактиковались.

И не надо обижаться и делать вид, что вы что-то способны доказать, но "не собираетесь". Ваши представления о доказательствах очень поверхностны в принципе. И в этом факте нет наезда на вашу персону, равно как и моего личного к вам отношения. Вот если бы я рекомендовал вам сменить ник (указывающий, что его носитель имеет какое-то отношение к аналитике), чтобы не позориться - тогда да.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(20:02:31 / 02-02-2016)

повысить КПД обучения путем правильной фильтрации учеников по отношению к имеющимся здесь и сейчас учителям быстрее, легче и дешевле, чем совершить чудо и повысить процент преподавателей которые умеют донести до всех хотя бы до 50%.

Давайте представим следующую гипотетическую ситуацию. Есть ученик, который хочет учиться. Есть преподаватель, назначенный ему в соответствии с его психотипом. Однако, поскольку "мы живем не в дивном мире поголовно трудолюбивых, честных, бескорыстных и самоотверженных людей, а в суровой реальности", он этими качествами не обладает и является никаким преподавателем. А другой преподаватель, с другим психотипом, обладает и является признанным специалистом. Каким образом вы собираетесь объяснять ученику и его родителям, которые способны оценить эти качества или по каким-то другим соображениям, что ученик должен обучаться именно у первого преподавателя только потому, что таков его психотип?

Я жду вашего ответа, милейший. Потрудитесь ответить на этот вопрос хотя бы себе, коль скоро вы считаете себя знатоком суровой реальности.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(20:07:46 / 02-02-2016)

Распределять естесственно по факту предварительной оценки психологом и того и другого. Тем более что для преподавателя это делается один раз. Обьяснять так и обьснять что потрезультам тестиррвания на совместимость. Или никак не обьяснять как в случаях формирования классов по территориальному признаку или по любому другому тестированию как этл происходит прямо сейчас. Скажем так обьяснить что это рекомендация. Тот кто не захочет в любом случае уйдет в другое место речь про пассивное большинство. В моей школе поинципы формирования классов меняли дважды за 4 года и никто никому ничего не обьяснял поставили перед фактом и все. И никаких митингов возмущенных родителей тоже не было и ни один ученик из класса в класс. По своей воле не перешел. Это не гепотетически , а в реальности. И я обучался и у обычных преподавателей и у светил. И именно с последними было больше всего пооблем и меньше всего толку. И дабы сразу пресечь разговоры что это я не умею или не хочу учиться - я школу закончил с золотой медалью. Только сильно позже сообразил что зря и надо было делать все иначе. 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(20:57:26 / 02-02-2016)

Тот кто не захочет в любом случае уйдет в другое место речь про пассивное большинство.

Какое еще другое место? Вы же собрались распространять этот принцип на всю систему образования. А если в городе всего одна школа, где еле нашли по одному преподу для каждого типа?

Или никак не обьяснять как в случаях формирования классов по территориальному признаку или по любому другому тестированию как это происходит прямо сейчас.

Вот если никак не объяснять - это одно дело, а если возвести тестирование на т.н. психологическую совместимость в ранг определяющей, то я вам гарантирую возмущения и недовольство. Если не сразу, то в процессе обучения - 100%. Или вы живете в вымышленном мире и судите людей только по себе?

В моей школе поинципы формирования классов меняли дважды за 4 года и никто никому ничего не обьяснял поставили перед фактом и все. И никаких митингов возмущенных родителей тоже не было и ни один ученик из класса в класс. По своей воле не перешел. Это не гепотетически , а в реальности.

А я лично видел возмущения при попытке поделить классы (А,Б,В) по принципу успеваемости. Большинство родителей было с одного завода впк. Собрали родительский комитет и отменили. Кроме того, были и родительские комитеты по отдельному преподу по математике. Недовольство конкретным преподом и сейчас явление не редкое, согласитесь. И все это недовольство автоматически спроецируется на вашу "продвинутую" идею с психологической совместимостью. К бабке не ходи! Или вы не согласны? )

Вы зачем мне лапшу на уши вешаете про реальность-то? Или вы любитель отстаивать свои фантазии даже вопреки фактам?

 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(21:20:42 / 02-02-2016)

Первое . Ваш менторский тон меня уже достал. Если вы не потрудитесь разговаривать вежливо то разговор закончен. Если вы не преподаватель то ведете себя ровно с такими же замашками. Оставьте их для своих учеников или детей.

Второе. Кто вы такой что бы я имел желание вешать вам лапшу на уши? Я рассказываю то с чем столкнулся в своей жизни. Если в вашей было иначе то я рад за вас и не пытаюсь орать что вы наглый лжец или хотябы что ведете себя как тролль. Я учился в 5 школах и 2 ввузах так что мне есть что сравнивать. Ваше неверие в сей факт мне глубоко фиолетово.

Третье. Я лично учился в школе где всех поделили по успеваемости. Отличников таких как я в А , хорошистов в Б , троечников в В. Был еще и Г - кого туда распределили даже не знаю может всех кто в В не вошел. Мы с ними не общались, я и из Б то знал двух или трех человек шапочно. Могу назвать город и номер школы и даже год. Вам лично легче станет?

четвертое. То что я видел во всех этих заведениях в плане преподавания и его результатов было практически одинаковым несмотря на то что это были весьма далекие друг от друга города , и вузы один гражданский другой военный. Смысл был один и тот же. У меня лично не было проблем с предметами зато были с преподавателями. Мы либо понимали друг друга и разговаривали на одном языке либо нет как сейчас с вами когда вы  постоянно либо все отрицаете, либо поучаете снисходительным учительским тоном,либо обвиняте во лжи , либо косвенно оскорбляете делая притворно невинный вид что это не так. Это на тот случай если вы реально не понимаете что за такое общение либо морду бьют либо отворачиваются чтобы больше никогда не разговаривать. Если все прекрасно понимаете и троллите тогда бог вам судья. ( и да - это просто словесный оборот и я атеист , а то найдете еще один повод поязвить).

и пятое - чисто спортивный интерес уже - вы так и не ответили имеете отношение к преподаванию или нет?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(13:49:22 / 03-02-2016)

А чего вы нервничаете? Узбагойтесь, г-н "успешно изменивший свою жизнь и финансы"... ))

Не надо проецировать то, что почему-то было у вас на то, что бывает у всех. Я вас лжецом пока не называл. Я вам говорил, что не надо говорить, что везде так. Это и есть лапша на уши. Вам так трудно понять такую простую вещь или вы дурака включаете? Не надо закрывать глаза на факты, тогда и переводить стрелки на тон перестанете.

У вас часто истерики о том, что вас в чем-то обвиняют и оскорбляют? В этом причина столь большого количества образовательных учреждений, которые вы сменили? Может дело в вас?

Если вы не преподаватель то ведете себя ровно с такими же замашками. Оставьте их для своих учеников или детей.

Я так понимаю, у вас было много конфликтов с преподавателями из-за особенностей вашего мировосприятия...

чисто спортивный интерес уже - вы так и не ответили имеете отношение к преподаванию или нет?

Я не имею отношения к преподаванию и я вам это уже уговорил. Но вы, видимо, читаете через раз, что вам пишут и слышите только себя, а также оскорбляетесь, если с вами не соглашаются.

Если все прекрасно понимаете и троллите тогда бог вам судья. ( и да - это просто словесный оборот и я атеист , а то найдете еще один повод поязвить).

Если бы вы читали, то что я пишу, то могли бы заметить, что слово "Бог" я тоже писал еще до вас и даже с большой буквы. С чего это мне язвить по этому поводу? А вот вы скорее являетесь не атеистом, а верующим в прогресс и науку, а также в то, что "наука" психология раскрыла механику человеческой души. )

ПС Найдите, пжлст, в сети общепризнанные принципы и критерии научного знания, а также что-нибудь о демаркации науки и ненауки. Или вам помочь? Такие термины как верифицируемость, фальсифицируемость вам ни о чем не говорят? Попробуйте применить их к своей психологической ереси и на фоне этих "троллей" я ещё покажусь вам приятным собеседником. ))

Цитирую: "Критерий Поппера является основным козырем скептиков в срачах с фриками. Однако, поскольку фрики его игнорируют, то возражений в стиле «ваша теория нефальсифицируема» попросту не понимают. С точки зрения типичного фрика, фальсифицируемость теории как раз-таки и говорит об её ненаучности, ведь если теория верна, то как её можно опровергнуть? Что позволяет фрикам двигать теории торсионных полей и микролептонного взаимодействия, собирая лут с хомячков с баблом, но без образования".

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(13:49:33 / 03-02-2016)

В моей школе поинципы формирования классов меняли дважды за 4 года и никто никому ничего не обьяснял поставили перед фактом и все. И никаких митингов возмущенных родителей тоже не было и ни один ученик из класса в класс. По своей воле не перешел. Это не гепотетически , а в реальности.

А я лично видел возмущения при попытке поделить классы (А,Б,В) по принципу успеваемости (большинство родителей было с одного завода впк). Собрали родительский комитет и отменили. Я вру и вы все же настаиваете, что недовольства по поводу формирования классов по каким-либо критериям в реальности не бывает?

Отдельно хочу отметить, что я не против формирования классов по тому или иному принципу. Но только по предварительному согласию. Например, у меня был выбор: пойти в обычный 8-й класс или класс военно-морского лицея при школе, куда брали только пацанов (неслыханный пример гендерной дискриминации по сегодняшним меркам). По школьной программе - преподаватели были те же, что и в обычном классе, а по спец.предметам - моряки. Я выбрал второе и... о, чудо: успеваемость нашего класса была выше, чем у обычного. Не забывайте, что это пример сознательного выбора критерия и никто мне его не навязывал в рамках системы образования.

Кроме того, были и родительские комитеты по отдельному преподу по математике. Недовольство уровнем конкретного препода и сейчас явление не редкое, согласитесь. И все это недовольство автоматически будет спроецировано на вашу "продвинутую" идею с формированием классов по вашим представлениям о психологической совместимости. К бабке не ходи! Или вы не согласны? Или вы не признаете этот аргумент, поскольку в вашей обширной биографии опять не нашлось фактов, его подтверждающих? )

Здесь нет ничего, что бы вы могли расценить как троллинг, оскорбление и неуважение к вашему эго и тонкой душевной организации. Ответьте по сути. Слабо?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...