Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Глава РАН рассказал Путину о «потрясающих свойствах» ГМО

Аватар пользователя Fanatic

Президент Академии наук Владимир Фортов во время встречи с Владимиром Путиным рассказал о перспективности исследований с генно-модифицированными растениями.

Обсуждая с главой государства проблемы развития сельского хозяйства, глава РАН признал, что генно-модифицированные растения «обладают потрясающими свойствами», передает «Интерфакс».

Владимир Фортов, президент Российской академии наук: «Там урожайность растет в разы, устойчивость к микробам растет в разы, к вредителям. Мимо этого мы не можем пройти. Это серьезное направление».

Также Фортов сообщил Путину, что российские ученые в Физическом институте Академии наук разработали установку для лечения рака головного мозга, которая в пять-шесть раз дешевле зарубежных аналогов. Вдобавок, по словам главы РАН, эти установки очень компактны.

http://www.ntv.ru/novosti/1597804/

P.S.

РАН продолжает упорствовать в своём невежестве! Вместо того, чтобы внедрять проверенные не-ГМО технологии продолжает проталкивать эту гадость.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(19:44:19 / 22-01-2016)

Многим академикам РАН (и не только им!) давно пора начать лечиться на этих установках от рака (и жопы)  головного мозга.

Жаль, до сих пор у РАН нет установки, которая бы диагностировала кому надо лечиться.

Но, надеюсь, Путин и НКВД определят болезных.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(19:45:19 / 22-01-2016)

Боюсь, очередной 17-й год всё расставит по местам

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(19:55:02 / 22-01-2016)

Тогда надо сперва до очередного 14го дождаться, а потом ухитриться не скормить себя вшам в окопах.

Вот только в этот раз в цюрихах отсидеться до пломбированного вагона вряд ли кому удастся, ну кроме Джона Коннора.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Helgy
Helgy(2 года 9 месяцев)(00:10:02 / 23-01-2016)

Ну очередных 14-го и ё17-го года теперь долго ждать. Сейчас примерно 34-35-й на дворе...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(05:46:20 / 23-01-2016)

В чем суть "проверенной неГМО технологии"? Журналистская статья обрезана до половины.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 7 месяцев)(05:47:43 / 23-01-2016)

---------------------------------------------------------------------

 отстаёт ваш хронометр...у меня с Мая сего года  по футюху -1937 начинается...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(1 год 11 месяцев)(19:51:07 / 22-01-2016)

Исследования то (по гмо) протолкнет (встреча не только состоялась, но и по ТВ показали)

Вот,как бы до внедрения не дошло! 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:01:38 / 22-01-2016)

Давно внедрено.  Думаю, у тебя ВЕСЬ рацион из ГМО состоит, смотри коммент ниже.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(20:10:54 / 22-01-2016)

Сто пудов так и есть и уже очень давно. По факту трансгенные технологии в плане селекции уже давно победили и "колонизировали" наш мир.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(14:39:09 / 23-01-2016)

гречка :-) гречка наше все, самый полезный продукт, витамины, железо, микроэлементы, клетчатка, мед из нее самый лучший и ваще, не крупа, а чудо какое-то, однакожты, ни кто и не вспоминает, что она вся с 1920-х годов уже ГМО в чистом виде- обработана была тогда еще случайно какой-то хренью, в результате чего ее ДНК была принудительно удвоена (тетраплодная гречиха получилась). и вот- эта вот ГМО тетраплодная гречка оказалась в несколько раз увесистее, чем природная, естественная- если кто не знает, тогда гречиха природная была мелкая, как просо. а тут на тебе- урожайность подскочила, и зерна- крупные и вкусные. в общем, народ тогда был голодный, и учебников не читал, так что мигом выкинули нахрен все эти природные сорта и перешли на ГМО-гречку. и вот уже сто лет как свели в ноль всех конкурентов.

сейчас просто вышли на другой технологический и научный уровень, когда ГМО уже не в слепую делают, как сто лет назад, а программируемо, и вот тут пошли дополнительные ништяки, типа возможности кроме полезных свойств добавить и чего-нибудь боевого, или конкурентного, или еще какого- посадил ты гречку, а у тебя в третьем поколении семена с синильной кислотой вылезли, и именно в третьем, не раньше, и не позже. так что Фортов очень даже прав- если вы лично не хотите есть ГМО, то ничего от Вас не зависит. Я на ваше гречишное поле просто высажу два семечка своих, волшебных, и они в первом поколении опылят всех соседей, во втором- все поле, а в третьем- у Вас не вырастет ничего. и ничего ты не сделаешь с этим, потому что в РАН сидят мракобесы, которые ГМО не изучали....

и еще: год-полтора как пошли скромные публикации про CRISP-технологии в генной инженерии- оказалось, что классическая теория наследственности несколько неполна, и возможно организовать ситуацию, при которой даже рецессивный ген будет полностью подавлять все остальные во всем потомстве. СОВСЕМ. причем, можно даже регулировать, в каком именно поколении этот рецессивный ген включится. то есть, уже сейчас технология производства этого самого "волшебного" гречишного зернышка есть. у нашего вероятного союзника. а средств диагностики наличия в поле этого волшебного зернышка у нас нет. это я к чему- если Фортова сейчас не послушать, и отложить исследования, то при плохом раскладе вполне может оказаться так, что урожай пшеницы в 2025 году в РФ будет не 100млн.т. и не 200млн.т., а 1 тонна. всего на всю страну. со всеми вытекающими последствиями.

Аватар пользователя Гулькин хрен
Гулькин хрен(3 года 9 месяцев)(19:55:04 / 22-01-2016)

…интересно, готов ли Фортов выставить свое семейство в качестве тестовой группы для проверки побочных эффектов "серьёзного направления"?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(19:56:35 / 22-01-2016)

Боюсь, он питается organic. 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 7 месяцев)(06:03:33 / 23-01-2016)

-----------------------------------------------------------

 …интересно, готов ли Фортов выставить свое семейство в качестве тестовой группы для проверки побочных эффектов "серьёзного направления"?

------

...а на хрена,когда хрена до хрена,"если Родина скажет надо ,в научных целях" - хрен узнаешь,сколько гулькиных охренело или с новой силой зазеленело...

..а вот откуда у вас уверенность,что от ГМО русским смерть ? ...

... и что это технология её надо изучать самим, а не на слово верить,что "англосаксу хорошо,а русскому смерть",а не хрен знает ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Гулькин хрен

Да-да, я тоже когда выпью порой кажусь себе ужасно остроумным. Главное, чтобы по-утрянке не было неловко. 8)

Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 7 месяцев)(09:26:31 / 23-01-2016)

------------------------------------------------

А дорогу не страшно переходить ?

 Пить не рекомендую, как и есть огурцы гбридных огурцов...,а вдруг ГМО

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(19:55:08 / 22-01-2016)

 Всё правильно делает. Долой мракобесие.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(19:57:08 / 22-01-2016)

Съешь немного кукурузки как эта мышка

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(19:58:17 / 22-01-2016)

Это же невозможно!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(19:59:19 / 22-01-2016)

Скажите это мышке

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(20:06:35 / 22-01-2016)

случаем не поддельный эксперимент?. Кстати в России в 90х тоже вся еда была ГМОшная?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(20:08:44 / 22-01-2016)
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(20:12:50 / 22-01-2016)

У крыс часто рак бывает, по крайнее мере моя домашняя крыса через 3.5 года имела похоже опухали, в 90х вряд ли продукты были ГМОшные

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(20:49:45 / 22-01-2016)

1) У ратуса норвегикуса нельзя сказать, что очень часто злокачественные опухОли образуются.

2) 3,5 года в домашних условиях для (у тебя ведь белая была?) животного - это довольно долгий срок.

3) В клинике что говорили?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(08:50:40 / 23-01-2016)

2)Да белая. Думаю хорошо ухаживал.

3) Крысы были тогда очень дешевыми, и тащить крысу ветеринару на прием, было очень дорого. К тому же я думал что как бы время пришло.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 11 месяцев)(20:15:22 / 22-01-2016)

Да поддельный, поддельный... Там все мыслимые правила проведения были нарушены. Как обычно и бывает, при "экспериментах" анти-ГМО лоббистов.

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 11 месяцев)(20:14:04 / 22-01-2016)

А вы в курсе, что у того самого Сералини использовалась конкретная ветка крыс, исходно предрасположенных к опухолям (Sprague-Dawley - специально выводилась для работы по раку млекопитащих)? Причем эти стра-ашные фотки делались только для подопытных групп, а вот фотки контрольной группы он почему-то предоставлять не захотел. К чему бы это?

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(20:15:35 / 22-01-2016)
Аватар пользователя kulib
kulib(4 года 1 неделя)(21:42:42 / 22-01-2016)

Это крыса, а не мышь. Собственно, этот ваш комментарий прекрасно показывает ваш уровень компетентности в области биологии.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(20:00:58 / 22-01-2016)

 ГМО это широкий класс методов изготовления новых сортов. Новые сорта (в том числе полученные как ГМО) должны тщательно тестироваться, потому что они могут быть опасны. На мышках.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:02:06 / 22-01-2016)

РАН продолжает упорствовать в своём невежестве!

В данном случае невежда - это ты.

Отличия пшеницы от дикой ровно в том же самом - ГМО.  Только технология была другая, более медленная.  нынешние позволяют ускорить процесс.  Результат - тот же, только более быстрый.

Нет никакой проблем в ГМО как таковых.

Проблема в том, что ЧАСТНЫЕ корпорации:

1. Имеют соблазн забить / сэкономить на исследованиях той же безопасности ради прибылей.

2. Имеют возможность запрограммировать деградацию семян, чтобы подсадить фермеров на свои поставки (монополия, со всеми вытекающими).

То есть проблема не в ГМО, а в частном капитале, который ГМО контролирует.  Так и надо говорить.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(20:03:37 / 22-01-2016)

Каждый верит в то, во что хочет верить.

А меня на эти байки про безопасность ГМО после судебного решения о защите чести и достоинства учёного Сералини не проймёшь.

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 11 месяцев)(20:09:30 / 22-01-2016)

Если бы бедный обиженный защитник всемирного здоровья г-н Сералини еще и честно проводил опыты, а не выводил нужный ему (заказанный?) результат, то я бы поверил, да. А пока эти анти-ГМОшники врут на каждом шагу - им веры меньше, чем их оппонентам. 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(20:04:15 / 22-01-2016)

Основная проблема в ГМО монсанты в том что хоть растения и устойчивые к ядам(сами не мрут), но все равно этот яд копят в себе, потому и последствия для здоровья имеются. Ну а семена и тп это чтоб монополистом быть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:10:55 / 22-01-2016)

Так я и говорю, что проблема не в ГМО технологии, а в сочетании уникальных и небезопасных технологий и того факта, что они находятся в распоряжении у частного капитала.

А подобные статьи, как данная, делают подмену проблематики, что говорит либо о невежестве автора, либо о сознательной манипуляции.

Запрет исследований как таковых приведет к тому, что те, кто запретили, тупо проиграют на пустом месте экономически, через урожайность, 

Вместо того, чтобы провести надлежащие исследования.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(20:27:08 / 22-01-2016)

урожайность обычной селекцией достигается, даже у производителей ГМО. какие то дополнительные свойства (засухоустойчивость, устойчивость к вредителям) можно получить.с перспективой получить оные же свойства у сорняков через N лет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:44:22 / 22-01-2016)

"Обычная селекция" это ровно то же самое, но с другой скоростью.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(21:35:44 / 22-01-2016)

Не совсем так, если гены животного внедряют в растение то этого селекцией не добиться, а вот внутри одного растения да,это тоже самое только быстрей

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(22:04:18 / 22-01-2016)

Вот-вот! Но отдельные защитники "прогресса" не хотят видеть как гены медузы внедряются в гены риса.... хоть ссы в глаза - всё божья роса...

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(02:18:55 / 23-01-2016)

ну давай, объясни теперь, чем цепочка химических элементов в клетке животного принципиально отличается от той, что в растении? Ты не думал, что если это НЕПРАВИЛЬНЫЙ код, то он может быть хоть графитового происхождения? Хотя ты скорее всего умственно отсталый, чего я спрашиваю.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(03:09:43 / 23-01-2016)

Если это просто "цепочка химических элементов", то вы можете легко продемонстрировать оживление трупа.

Просим!

Оживите ну хотя бы одну дохлую инфузорию туфельку!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(04:42:27 / 23-01-2016)

Мракобесие - оно такое.. Я вам баже больше скажу: несмотря на то, сто огонь, то бишь горение - просто химический процесс, вряд ли кто-то способен обернуть его вспять пологаясь на современный уровень технического прогресса.

Аватар пользователя vchernik
vchernik(2 года 7 месяцев)(20:30:38 / 05-03-2016)

Удавиться не пробовали?

В ваших генах не только гены медузы обезьяны, но и ещё много кой-чего.

И я на месте владельца ресурса забанил бы вас за невежество и разжигание.

Я даже больше скажу. Вы агент Монсанто, которому проплачено заблокировать национальные исследования ГМО.

За ваши ярлыки так и буду впредь везде вешать на вас ярлык - агент Монсанто!

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(21:51:51 / 22-01-2016)

нет, это все россказни свидетелей ГМО

Чтобы получить с гектара больше пищи за меньшие деньги, Monsanto объединяет селекционное растениеводство с генной инженерией. Традиционная селекция — в наши дни высокотехнологический процесс с применением секвенаторов ДНК — поможет повысить урожайность, объясняет Грант, а генная инженерия защитит урожаи от вредителей, сорняков и засух.

http://www.forbes.ru/tehno/tehnologii/39056-planeta-protiv-monsanto

из интервью шишки Монсанто для Форбс, например.

если нам нужна урожайность - то можно и без ГМО обойтись. европейцы вон обходятся спокойно. та и вообще большая часть площади посадок ГМО-растений - глифосат-устойчивые организмы. такая вот сельхозреволюция, развивающаяся в одном направлении.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:55:11 / 22-01-2016)

так обходитесь, никто не запрещает, запустите опытное хозяйство с лучшими характеристиками, и все забудут про ГМО.

проблема в том, что не можете?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(22:13:21 / 22-01-2016)

какими лучшими характеристиками? урожайностью? и в ГМО и не в ГМО растениях она достигается селекцией. в Европе обходятся и без ГМО.

проблема в том, что в России завсегда телегу впереди лошади запрягают. сначала надо хотя бы селекцию поднять, а потом уже о ГМО думать. а все сказки про то, что мы вот сейчас у себя ГМО запустим и у нас сразу и урожайность подымется и устойчивость повысится и сельское хозяйство буйным цветом зацветет - это влажные хотелки свидетелей ГМО.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(22:14:11 / 22-01-2016)

суть проблемы описана в вышеприведённой статье "Непаханое поле" http://expert.ru/expert/2010/32/nepahanoe_pole/
Я эту статью показывал главному лоббисту ГМО технологий в России - Аркадию Леонидовичу Злочевскому  Президент Российского Зернового Союза. Ответ:


Добрый день, xxxxxxxxxxxxxxxx!
Аркадий Леонидович ознакомился с указанной Вами статьей. Она его заинтересовала. Данные еще нужно проверять.
Данный вопрос его заинтересовал. Будет им заниматься.
 
С уважением,
Петрова Н.В., помощник  А.Л.Злочевского
(495)607 52 79

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 2 месяца)(19:21:24 / 23-01-2016)

Накоментили будь здоров! Всем сразу не отвечу, по этому постараюсь уложится в одном посте.

Алекс, с вами не согласен по поводу ГМО.
ГМО - не есть селекция. Само слово Г.М.О. - подразумевает под собой изменение организма на уровне генной инженерии. Тоесть взяли частичку ДНК обезьяны, присандалили к ДНК помидора = скачущий от паразитов по веткам помидор. Топорно описал конечно но все же.

Селекция же есть искусственный отбор лучших из видов.

Оговорюсь сразу. Я занимаюсь органическими удобрениями (биогумус), и селекцией червя dendrobaena veneta. И немного в теме по поводу ГМО.
Так и есть, что компании производители подсаживают тепличников и всяких аграриев на свои семена. Из купленных семян, невозможно селекционировать этот же вид культуры и добиться таких же результатов какие заявлены у производителя семян. Особенно это относится к семенам с маркировкой F1, коих на рынке чуть ли не 80%.

Так вот по поводу селекции. Путем естественного отбора крупных особей дендробены, мне и моему напарнику удалось селекционировать червя, средний вес которого достигает 4 грамм. А максимальный вес который у нас был, это 7.3 грамма. Отмечу, что средний вес дендробены в природе 2-3 грамма.
Так же есть наработки по поводу использования биогумуса при выращивании с/х культур, которые показывают всхожесть раньше на 4-10 дней. И никакая современная химия, не добьется таких результатов, а если и получится вырастить хорошую продукцию за короткий срок, то не факт что она будет полезна. Пытаемся продвинуть еще стимулятор роста для растений на основе вытяжки червя, у которого тоже кстати неплохие начальные показатели. Но это уже другая песня.

Природа сама знает что лучше а что нет. Как показала практика, за последние 150 лет, люди со своими "знаниями" успели столько насрать вокруг себя и в природу, что лучше бы они оставались в развитии бронзового века еще несколько тысячилетий.

ЗЫ. Органическое земледелие - наше все. Люди на этот шаг еще созрели.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:15:24 / 24-01-2016)

>Органическое земледелие - наше все. Люди на этот шаг еще созрели.

конечно, не созрели - очень многие издохнут.при такой "оптимизации", только зеленая плесень об этом предпочитает умалчивать.

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 2 месяца)(04:12:31 / 24-01-2016)

Мммм... не пойму в чью сторону выпад? Поясните пожалуйста.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(21:55:37 / 22-01-2016)

то что делает монсанто это выведение глифосфат устойчивых и тп и тд, что не отменят факта использовать гмо не по их пути. То и то гмо но принципиально разные.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(22:23:06 / 22-01-2016)

что значит использовать ГМО не по их пути? не по пути коммерческого использования?

в России оно завсегда у людей какие то возвышенные цели, мол, мы щас введем ГМО и "ух как развернемся", создадим бактерии для колонизации Марса и полетим его колонизировать. видать, советская фантастика в подкорке у каждого. Монсанто же сугубо коммерческая организация. у них все приземленно. создают то, что надо фермерам. а не покорителям Марса.

 и да, ежели в России будут с ГМО по крупному баловаться, тоже будут создавать че нить подобное глифосатустойчивым растениям. иначе никак, покупателям оно нужнее, чем бактерии на Марсе.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(22:28:17 / 22-01-2016)

например модификация бактерий что жрали что нить ненужное, а в результате их жизнедеятельности появлялось то что надо.  САми такие бактерии довольно давно применяются, то что для вас это новость я не виноват.

Монсанто гмошит еду, ее путь вреден , изза бесплодности семян и химикатов. Зачем наступать на теже грабли я не знаю.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(22:49:18 / 22-01-2016)

та это давно уже было, вон дрожжи жруть вредный сахар, выделяют нужный алкоголь. и без всякого ГМО.

мне кажется бактерии ГМОшить вреднее. бактерии они размножаются быстро и контролировать их сложнее.

Аватар пользователя blkpntr
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(19:37:27 / 23-01-2016)

помимо дрожжей есть которые нефть жрут или навоз да тот же биотуалет, а есть те что жрут некоторые виды пластика. И часть их выведена не путем чистой селекции.

Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 11 месяцев)(22:21:34 / 22-01-2016)

Алекс, ну ты даёшь!

Селекция и близко не лежала с ГМО, и даже не спорь.

В ДНК ГМО семена или растения модифицирован, искусственно введён участок ДНК совершенно другого организма, при селекции меняется сама ДНК, этот процес имеет место и у человека под воздействием мысли и веры. Даже если регулярно ругаться матом,то происходит деградация ДНК, для чего мат и был внедрён в наш быт.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:28:49 / 22-01-2016)

так и растения, и животные это ведь тоже продукт ГМО от первобытных бактерий?

Я не пойму, Вы саму эволюцию предлагаете запретить, или ускорение скорости эволюции вам не нравится?

Если второе, так и селекцию нужно запрещать - это тоже ускорение.

 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(23:07:19 / 22-01-2016)

Вот не надо подменять понятия.

Если современный вирус завезти в доисторическую эпоху - то т.к. от этого штамма в то время ни у кого не было иммунитета - то весь доисторический Мир вымрет. Или почти весь. Также и с ГМО. Может быть такие растения и сами собой появятся ( в чём есть сомнения), но они появятся тогда, когда они будут полезны для самой природы.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 8 месяцев)(21:05:44 / 22-01-2016)

Проиграют, без исследований, в любом случае, вопросы безопасности тоже учитывать надо, проигрыш через урожайность может оказаться мелочью..

Аватар пользователя Гулькин хрен

Ага, человек-паук, трам-тарарам! Люди состоят из того что съели или вдохнули. Больше нЕисчего… Около ста мутаций человек претерпевает в течение своей жизни под воздействием веществ-мутагенов. Их количество неумолимо растет от одних только выхлопов, как следствие неумеренного потреблядства (особенно в городских агломерациях). Часть мутаций вида на отдельно взятом ареале тормозятся за счет подмешивания чужой (иммигрантской?) крови. Некоторые мутации явно проявляются лишь на достаточно протяженных промежутках. Ты уверен, что начав кушать картофан с внедрённым геном паучка или таракана, через пяток поколений не превратишься в ужастно-толерантное нечто в розовых трусиках? Наша территория (покамест) позволяет растянуть этот процесс и не бежать впереди паровоза. Стоит ли такуш-прям спешить? Может погодим и посмотрим чем дело кончится у добровольных кроликов, ась? Вроде развязка-то не загорами…

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:42:59 / 22-01-2016)

Повторяю еще раз - ГМО пшеницы уже делается тысячи лет.  Делай выводы.

Аватар пользователя Гулькин хрен

Растележь для тупого. Кто и как модифицирует генный набор углекисло-дышащих организмов генами кослородо-дышащих тыщщи лет?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:56:03 / 22-01-2016)

Мутации + отбор. Возможность ручного вмешательства лишь ускоряет этот процесс мутирования, не более того. 

Аватар пользователя Гулькин хрен

Ну да. Пшенитцы (прокариоты) сосут соки мертвых человечков (эукариотов), мышек и муравьёв (Надо было с заглавной напейсать 8) ). Процесс сильно давится УФ-излучением (спасибо солнышку). И он, заметь, – естественен, т.е.  – весьма протяжен. Один оборот линейной генетической цепи эукариотической клетки, между дрочим, именуется генетиками "Словом" (ага, – вначале было СЛОВО). А прокариоты – нелинейны (там ваще СЛОВ нетути), оне кольцевые (может криво – но так). И мешать одно с другим вне длительного воздействия Его (солнца или еще Кого) на наших ничтожных промежутках существования – процесс стрёмный, а главное, писец-какой дерзкий. Тебе не кааца, что именно в этой сфере (прости мой суеверный страх) не стоит быть перьвыми?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:29:28 / 22-01-2016)

Гы.  Если ты не заметил, процесс уже ДАВНО неестественен, и в частности "солнышко" нужно дополнять гигантским количеством энергии, вносимой через удобрения.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(21:55:32 / 22-01-2016)

С удовольствием прочитаю осмысленный ответ Гулькиного хрена.

Аватар пользователя Гулькин хрен

Не соглашусь. Классический подход к удобрениям предполагает три базовых – азот, фосфор и калий (98%) и каацо девятнадцать (может опять вру) микроэлементов (2%) достаточных для выращивания чего-хошь. Азот – рост, фосфор – цветение, калий – корни. Богатые калием почвы (беларуськалий) иногда даже определяют условные самоназвания сельхозпроизводителей (бульбаши). "Гигантское" количество требуемой энергии диктуется, в первую очередь, необходимостью производства азота (из природного газа, большей частью), фосфор – говно (навоз), калий – штука тонкая ;), но возобновляемая. Если ты станешь кормить картоху азотом, то у тебя вырастет невье…нная ботва, а картохи вырастет с гулькин хрен (да, это – я) размером с горох. Т.о. не каждая агротехническая технология требует больших энергозатрат на конкретном ареале. Зачастую сама структура почвы и потребление способны обеспечить разумный биогеоценоз. Что съел – тем и покакал (человеку калий практически нахрен невпёрси – ему натрий нужон, он из другого царства) – Рыгорыч – король картофана! Поэтому неестественность и энергозатратность проистекает, большей частью, от неестественности потребления и недостатка солнышка (энергии) на ареале.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:25:47 / 22-01-2016)

> энергозатратность проистекает, большей частью, от неестественности потребления

"естественность потребления" (= отказ от удобрений) будет сопровождаться сокращением численности населения планеты в разы, а то и на порядок.

К этому призываешь что ли?

Так предупреждай людей тогда, а не в темную играй, чтобы они знали, что именно скрывается за рекламой твоих "кисельных берегов".

 

 

Аватар пользователя Гулькин хрен

Ты невъехал, вопрос не в отказе. Вопрос в разумном почвоведении.
…э-э, погоди, а может ты, реально специалист вофсём, ась? Орёл – золотые яйца? Мне казалось, ты – разумный спорщик.
Ладно, проехали…
Я говорю о том, что (УСЛОВНЫЙ НАШ) набор почв обеспечивает ДОСТАТОЧНЫЙ набор микроэлементов для потребления современного ЧЕЛОВЕКА во всех его потребностях с минимальными энергозатратами при использовании раздельного климатопочвенного зонирования без применения насильственных (ты не забыл с чего начали?) технологий. И нам нахрен невпёрлись сомнительные технологии сельхозпроизводства!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:47:27 / 22-01-2016)

из дальнейшей дискуссии выхожу - рекомендую сперва на практике проверить сперва свои фантазии об отказе от "насильственных технологий" (так и не понял что это, ибо ты сознательно нагоняешь туману), и какое влияние это окажет на урожайность.

 

Аватар пользователя Гулькин хрен

…ну лана, тоже не стану обострять. Спасибо, что умеешь вежливо съехать, низкий поклон.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(22:05:20 / 22-01-2016)

Вы заблуждаетесь, углекислым газом не дышит никто, анаэробные им пукают, растения его едят, а дышат кислородом (и пукают на свету тоже кислородом).

Аватар пользователя Гулькин хрен

…кури тему эукариоты и прокариоты – одни без других не тянут. Если одни перестанут выдыхать кислород (смешанный с азотом), то другие перестанут выдыхать углекислый газ – и фсе умрут.

Аватар пользователя Начинающий Волшебник

Ну да. Пшенитцы (прокариоты) сосут соки мертвых человечков (эукариотов), мышек и муравьёв (Надо было с заглавной напейсать 8)

эукариоты и прокариоты – одни без других не тянут. Если одни перестанут выдыхать кислород (смешанный с азотом), то другие перестанут выдыхать углекислый газ – и фсе умрут.  

Пшеница - эукариотический организм. Только то, что на Шоке большинство читателей - технари,  даёт тебе возможность писать такой бред безнаказанно, без бана на полгода. Иди учи школьный учебник. И не путай больше прокариотов/эукариотов с автотрофами/ гетеротрофами, клоун.

Аватар пользователя Гулькин хрен

Первое: Ты, скорее всего, прав и я что-то напутал с терминологией, однако это не отменяет сути сказанного.

Второе: Если мой бред тебя так зацепил, можешь объявить мне личный игнор (или бан – как нравится) хоть навечно – это будет справедливо.

И третье: "Клоун", говоришь?
Гляди-ка, твои мамка с папкой так и не одолели нехитрую науку научить тебя разговаривать с незнакомыми людьми. Скорее всего и своим детишкам ты это сокровенное знание передать не сможешь – ему просто неоткуда взяться. Таким образом, в потенциале, ты и стоящие с тобой рядом подвергаются нешутошному риску быть однажды подтянутыми за свободноболтающееся помело. И дай Бог, если этот грустный процесс пройдет для тебя сравнительно безболезненно. Однако, случиться может всякое, согласись. Поэтому постарайся не теряя времени поскорее усвоить простое правило – всегда следить за языком. Это убережет тебя и твоих близких от напрасных слез.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(22:01:53 / 22-01-2016)

Люди состоят из того, что в них заложили папа и мама.

Не скрещивайтесь с ГМО, ешьте  их, а если очень боитесь, то после термообработки.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:59:52 / 22-01-2016)

Воот. Коротко и ясно.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(22:00:19 / 22-01-2016)

Отличия пшеницы от дикой ровно в том же самом - ГМО.  Только технология была другая, более медленная.  нынешние позволяют ускорить процесс.  Результат - тот же, только более быстрый.

ну отличия есть не только в скорости. технически растениям можно "вставить" гены вообще от животных, птиц, рыб, насекомых, что при обычной селекции вряд ли бы могло произойти. другое дело что толку из таких экспериментов пока не было.

Аватар пользователя wlad
wlad(3 года 1 день)(22:25:28 / 22-01-2016)

А как же хрестоматийный пример холодоустойчивых сортов томатов с геном рыбы?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(07:48:49 / 23-01-2016)

а есть ссылочка хоть на один такой сорт в продаже?) если еще самим производителем будет заявлено использование генома рыба в сорте для холодоусточивости будет вообще великолепно)))

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(20:09:00 / 22-01-2016)

"... глава РАН признал, что генно-модифицированные растения [института Вулкания (Израиль)] «обладают потрясающими свойствами», передает Интерпепифакс" , - пират карибскх оффшоров с лицензией на каперство из госказны от Ее величества Королева и остальные сопредседатели на себе и членах семей/кланов 5-й колонны... сплошные Халки на своих необъятных задницах с ГМО, - проверяли!!!

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 11 месяцев)(20:05:36 / 22-01-2016)

РАН продолжает упорствовать в своём невежестве! Вместо того, чтобы внедрять проверенные не-ГМО технологии продолжает проталкивать эту гадость.

Наоборот. У РАН (наконец-то!) начало случаться просветление. Может, наконец, начнут заниматься своей разработкой, вместо тупого запрещательства буржуйских наработок.

Аватар пользователя wlad
wlad(3 года 1 день)(21:37:01 / 22-01-2016)

В частном порядке многие лаборатории занимались разработкой собственных ГМО. У нас в университете есть лаборатория от биофака, занимаются в т.ч. и ГМО (http://spbu.ru/news-spsu/22674-uchenye-ne-boyatsya-est-gmo.html). Но лоббирование госфинансирования это совсем другой уровень. По-видимому, запросов от частного капитала больше нет, а закрывать наработки очень не хочется.

Не знаю, насколько наша наука продвинулась в разработках, вряд ли до уровня транснационалов. Поддерживать-то и создавать запрос нужно, вопрос в том, кто будет получать впоследствии дивиденды. Частник в конце концов будет обязательно выкуплен Монсантой, а крупная госкомпания тут вряд ли появится.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(20:09:21 / 22-01-2016)

ГМО не вреден. Гербециды и пестициды, к которым он устойчив - вредны и убивают. Вовсе не обязательно поля заливать химией. Хватит сектантских фобий относительно вреда того, что существует уже напротяжении многий тысячелетий

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(20:39:33 / 22-01-2016)

Если я буду жрать пшеницу в геном свиньи, в этом нет ничего страшного. Потому что я и так ем свинью со всеми её генами в чистом виде.

Вы правы - химия действует иначе - и это хорошо изучено. Все страшилки с ГМО - объясняются действием химии. Вот только говорить об этом не заинтересована ни одна из сторон. Противники ГМО - потому что это рушит миф о вреде ГМО, а сторонники ГМО - потому что выгоднее умолчать (якобы никакого вреда нет и вовсе) в это время поливая поля химией и получая сверхдоходы.

Все довольны: капиталисты получают прибыль; напуганные граждане кормятся мифом о вреде и получают массу эмоций от фотографий онкобольных мышей; знающие ученые - чувство собственной важности и внимание к себе. 

Если по уму подойти, и не злоупотреблять возможностями ГМО, а лишь немного подкорректировать урожайность без применения химии - вот это здравый консенсус. ИМХО (тут всё имхо, если что)

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(20:41:54 / 22-01-2016)

Тут важно отличать вред от гмо и вред от применения химии. Вред от химии бесспорен, и китайцы её используют в больших количествах

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(22:15:17 / 22-01-2016)

В этой подборке статей нет ничего про вред ГМО. Есть много информации о заговоре Монсанто, с целью получения власти и денег. Тут не спорю, свечку не держал, скорее всего так и есть.

Я же утверждаю что фотографии онкобольных мышек - манипуляция общественным мнением, которая наоборот портит репутацию тех, кто борется с ГМО. Может с Монсанто и надо бороться, но не путём одурачивания населения показом уродств мышей (от химии) и перспективами что писюн отвалится (не сможете продолжать свой род)

Кстати вот цитата из приведённой вами статьи по первой ссылке: 

"В свете сказанного становится понятно, что информационная волна по поводу опасности или безопасности генетически измененных продуктов, поднятая и в России и во всем мире, проплачена по высшему разряду. Сам вопрос, который людям подсовывают в виде ложной дилеммы: «полезность или вредность для здоровья генетически модифицированных продуктов» является спецоперацией по прикрытию истинных целей организаторов этой воистину чудовищной акции - установлению полного контроля над продовольственной безопасностью многих стран и, в том числе, России."

О чем я и толкую. Чувствую, но так красиво сказать не могу.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(20:58:56 / 22-01-2016)

Вы б с вопросом ознакомились, Монсанта создаёт сорта с устойчивостью к их ядерным дефолиантам. То есть их гмо выживают там, где нормальные растения коньки отбрасывают. И гмо это не та же самая селекция, а внедрение в растение длинных фрагментов днк от других организмов. Такие длинные последовательности никакой селекцией не выведешь.

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 2 месяца)(20:08:01 / 22-01-2016)

Вы когда-нибудь ели привитые яблоки или сливы допустим? Там гены меняются если что. Как собственно и в результате селекции. Или вы полагаете от генов кукурузы у вас на голове кукурузная ботва начнет расти?)) ГМО нужно развивать обязательно, хотя бы для науки. Это в том числе и способ получать новые материалы. Очень много конспирологии вокруг темы ГМО.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:11:49 / 22-01-2016)

Вот именно. Некоторые начитались страшилок и решили, что стали экспертами, имеющими Мнение :-).

 

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(20:14:05 / 22-01-2016)

Вы совершенно правы, что очень много конспирологии вокруг ГМО. На мой взгляд, все это это из-за отстуствия вменяемого ликбеза по этой теме. Вы посмотрите, что творится в сми - одни пишут, что ГМО - яд, другие пишут, что с помощью внедренного гена акулы в картошку ее перестал жрать колорадский жук, и поэтому ГМО это круто. Третьи говорят о том, что глобальные корпорации все захватят, четвертые ничего не говорят, а делают шапочки из фольги..Все же из-за баб или бабок..Ну я бы еще добавил - и-за невежества... 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(20:53:23 / 22-01-2016)

Про пятых ничего не написал. Опасаешься бана за ненорматив?

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(21:15:44 / 22-01-2016)

Бана не боюсь, если за дело будет. А про пятых - идей как то не пришло в голову. Кто (что) это ?  

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(21:23:46 / 22-01-2016)

Че т с ч/ю у тебя видать) Проехали

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(21:48:08 / 22-01-2016)

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(20:15:37 / 22-01-2016)

Ага. Мичурин, Лысенко... Ой что сейчас будет!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(20:38:17 / 22-01-2016)

че, правда чтоль? прям так и меняются?

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 2 месяца)(23:57:36 / 22-01-2016)

Так прям и меняются. И у растений и у людей и животных происходят генные мутации - приспосабливается к среде. Селекцией стараются задать направление мутаций для получения каких-то свойств, на многие культуры ушли десятки если не сотни лет, чтобы получить то, что есть сейчас. Если в селекцию не вкладывать, происходит деградация свойств и полностью избавиться от нежелательных свойств очень сложно. Сегодняшний инструментарий позволяет изучить эти мутации и повторить ИХ ЖЕ без гребаных десятков лет. Это те же мутации. К тому же не обязательно еды касаться - можно получать хлопок с какими-нибудь бактерицидными свойствами чтобы на одежде было меньше микробов, можно получить шелковую нить с прочностью паучей нити... в общем это гребаная бесконечность возможностей, а не страшилки о мутантах

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(01:40:27 / 23-01-2016)

Это не те же мутации. Даже по гипотезе эволюции мутации происходят не мгновенно, а постепенно. При этом остальные виды имеют возможность приспособиться. Подменяя длительный процесс эволюции мгновенным скачком в одном виде - вы в лучшем случае бьёте "электрошоком" по другим видам, но скорее всего просто стреляете им из ружья в голову. Потому что они не могут среагировать на столь мгновенное кардинальное изменение. Вам нужно понимать всю взаимосвязь видов и модифицировать их одновременно, если вы не забыли принцип "не навреди". Но гмошники об этом принципе даже и не заикаются :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(07:16:37 / 23-01-2016)

Ты уже второй раз поминаешь вирусы, у тебя фобия? Ну так зайди в аптеку, попроси упаковку пиобактериофагов, скажем #4, и таки скончался уже от ужаса. =)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:44:51 / 23-01-2016)

не не, мне про привитые яблони и груши интересно, как это у них там гены меняются.

ГМО это средневековая алхимия. ни хрена толком не знаем, но есть какая то теория. влупили гены, вроде нужные свойства появились, мышки не дохнут, люди тоже. а как чего там на генном уровне взаимодействует - темный лес, по сути.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(22:04:14 / 22-01-2016)

привитые яблоки или сливы 

не надо подменивать понятия

ГМО нужно развивать обязательно

Биологическое оружие тоже развивали, на смену ему пришло  гмо

Аватар пользователя tonn_aprille
tonn_aprille(2 года 4 недели)(06:45:12 / 23-01-2016)

Как там меняются гены? На ствол дикой яблони прививают ветку культурной. Прививаются только близкие, совместимые виды, елку не привьешь. Если человеку сердце пересадить, что, у него потом дети будут похожи на донора?

Аватар пользователя tatar
tatar(2 года 1 неделя)(20:15:23 / 22-01-2016)

Как бы не получилось как с кибернетикой и генетикой,  которые были объявлены буржуазными лженауками. Надо исследовать, но пока с внедрением погодить, а то получится как у Хрущева с с кукурузой.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(20:38:31 / 22-01-2016)

А как получилось с кибернетикой и генетикой? Что автоматика, что селекция растений были в СССР на уровне Запада и мы не отставали. Критиковались философские тезисы этих наук, которые на Западе вырождались в обыкновенный фашизм, но никто же не устраивал гонения на институты вычислительной техники или ботанические сады.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя kulib
kulib(4 года 1 неделя)(22:03:46 / 22-01-2016)

про кибернетику не знаю, а с теоретическими основами генетики все было очень грустно. Н. К. Кольцов в 20-х годах предположил, что, во-первых, хромосомы (и ДНК в них) переносят "наследственную информацию", во-вторых, предположил матричный принцип репликации хромосом. Умер в 40-м году, работы забыты на 50 лет. В конце 40-х годов Лысенко заявлял, что хромосомная теория Моргана (появившаяся на 20 лет позже идей Кольцова) - "антиреволюционна" и следовательно неверна. И лысенковцы хором пытались доказать перерождение березы в ольху и много других, не менее прекрасных вещей, в то время как на Западе исследовали закономерности наследственности, открывали кроссинговер и определяли структуру ДНК.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(06:16:01 / 23-01-2016)

Интересно, что дело Лысенко возродилось в наши дни там, где не ждали - на Западе, в форме Neo-Lysenkoism.

Аватар пользователя XtendeR
XtendeR(2 года 2 месяца)(20:15:06 / 22-01-2016)

Так оно в настоящий момент так и есть: согласно законодательству - исследовать можно, в жратву -  нельзя.

Вот тут беседа с товарищем, который целую книгу написал о ГМО.

Аватар пользователя Dnarg
Dnarg(2 года 1 месяц)(20:26:50 / 22-01-2016)

Один вменяемый комментарий, который наконец то отделил мух от котлет.

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 11 месяцев)(20:27:11 / 22-01-2016)

Разница только в том, каким способом оно делалось. А последствия воздействия на организм непредсказуемы ровно на одном уровне. Хотя нет, ГМО, по идее, даже получше будет - там хотя бы знаю, что именно делают. А при традиционной селекции и это непонятно.

Основная беда ГМО на данный момент в том, что рулят этой отраслью известно кто. И совершенно неизвестно, что именно туда может быть заложено. Беда ровно в этом - нельзя быть уверенным, что это не против кого-то направлено. Что сильно портит саму по себе прекрасную и очень полезную идею. Которую при любом расладе нужно и важно развивать.

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 9 месяцев)(20:28:49 / 22-01-2016)

Главное, что бы указывали, содержит продукт ГМО или нет. А там каждый сам решит, кушать с ГМО или нет.

Я лично не стану употреблять в пищу что либо содержащее ГМО.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(20:42:58 / 22-01-2016)

Разрешить ГМО - это гораздо хуже разрешения тотальной пропаганды содомии.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(20:48:59 / 22-01-2016)

Я лично не стану употреблять в пищу что либо содержащее ГМО.

Откажетесь от всех культурных растений вообще? :) ГМО - всего лишь следующий шаг эволюции селекции и гибридизации. Сначала человек просто выбирал для посева зёрна с кукурузы побольше, потом начал скрещивать самые большие сорта кукурузы и получал гибриды, а теперь вот может вводить нужные гены самостоятельно.

Другое дело, что туда вводят и с какой целью. Вряд ли привносимые гены наносят какой-то вред человеку их поедающему, т.к. всё равно растения состоят из тех же минералов, углеводов и жиров.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(06:17:42 / 23-01-2016)

Туда вносят не гены, а плазмиды, которые вносят гены. Согласитесь, есть разница.

Аватар пользователя PVW
PVW(2 года 11 месяцев)(20:48:32 / 22-01-2016)

Пишут, что в производстве водки и пива используются ГМО-дрожжи. Удивлен, оказываются до сих пор используют дрожжи.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(20:52:29 / 22-01-2016)

Отличия пшеницы от дикой ровно в том же самом - ГМО.  Только технология была другая, более медленная.  нынешние позволяют ускорить процесс.  Результат - тот же, только более быстрый.

А как Вы считаете, на Шпицбергене просто так создали  хранилище образцов чистых семян?  

И заказчик  известен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:09:58 / 22-01-2016)

1. Насколько вы страдаете, что наши предки не создали хранилище исходных семян, перед запуском земледелия?

2. Хранилища, ИМХО, создаются на случай полномасштабной термоядерной войны, последствия которой непонятны.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(21:14:47 / 22-01-2016)

Отечественные селекционеры (не гмо-шники!)  в советский период создали много уникальных растений. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:18:49 / 22-01-2016)

Вот именно, сам процесс появился гораздо раньше конкретной технологии, она его лишь ускорила.

И может быть очень опасной, если находится в руках узкой кучки ублюдков, служащих частному капиталу. 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(21:22:09 / 22-01-2016)

2. Хранилища, ИМХО, создаются на случай полномасштабной термоядерной войны,

Вы обратили внимание на  << чистые>> ? 

И ниже мой комментарий, заставляющий крепко задуматься  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:22:58 / 22-01-2016)

Так они уже не чистые, если рассматривать вопрос с точки зрения мутаций и примененной ранее селекции.

Но они имеют предсказуемые характеристики в отличие от тех растений, кому суждено пережить термоядерную войну. 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(21:33:00 / 22-01-2016)

Опасное заблуждение смешивать селекцию и технологии гмо

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(21:48:11 / 22-01-2016)

Да, действительно. Как говаривал Бильбо Бэггинс-  "опасное это дело, выходить из дома". 
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(22:00:43 / 22-01-2016)

На вашем уровне выходит, что гмошники надевают короткие юбки без кружевных трусиков и ищут приключений по неблагополучным кварталам.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(22:22:02 / 22-01-2016)

Какая абсурдная аналогия.  Простите, вы не пробовали лечиться электричеством?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(22:56:29 / 22-01-2016)

А я вас в ответ могу обозвать проклятым содомитом. Это дискурс? Нет, это детский сад штаны на лямочках. Так что засуньте себе обратно того хоббита туда откуда вы его вытащили. И попробуйте заново вести нормальную человеческую дискуссию без всяких извращений.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(22:05:24 / 22-01-2016)

и я про то

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(21:05:19 / 22-01-2016)

Все знают, что  такое природное плодородие почвы и для чего оно нужно.

Так вот, если после посевов ГМО  из почвы исчезают микроорганизмы и организмы, обеспечивающие это самое плодородие, то понятно, к чему это приведет?  

Если погибают пчелы и насекомые, опыляющие эти посевы, заставляет ли это задуматься?

И последнее: когда транснациональные корпорации задумывались о благе человека?

 

Это пострашнее всех атомных бомб, вместе взятых. Не думаю, что сгущаю краски.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(21:46:09 / 22-01-2016)

все дохнет от химикатов к которым делают устойчивым гмо растение-это практика монсанты чтоб тля не жрали и сорняки не мучали. Можно же гмошить и подругому чтобы растения были урожней и тп и тд. ,а не чтоб были устойчивы к яду. Это принципиальный момент.

Аватар пользователя ulitka
ulitka(1 год 11 месяцев)(21:02:26 / 22-01-2016)

Противники ГМО - невежды и жертвы пропаганды. Западу выгодно, чтобы мы не развивали перспективнейшую отрасль сельского хозяйства. Нет научных данных о вреде ГМО. На картинках с мышками - опыты проводили на особой линии мышек, склонной к опухолевому росту. Все это и пропаганда.

 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(21:09:12 / 22-01-2016)

В Европе запрещено выращивание культур с ГМО.  Вам это о чем-то говорит?

Аватар пользователя kulib
kulib(4 года 1 неделя)(22:08:12 / 22-01-2016)

врёте.

Аватар пользователя ulitka
ulitka(1 год 11 месяцев)(05:31:56 / 23-01-2016)

Мне это говорит о снижении роли Европы как самостоятельного игрока. На гранты сформировали резко негативное общественное мнение + откровенные фальсификации. США и Китай имеют колоссальные успехи в ГМО. Зачем им конкуренты? Пусть мир каждый год покупает их семена с патентами и платит за них бешеные деньги. А семена специально сделаны бесплодными, чтобы на следующий год опять пришлось эти семена купить) Just business. При этом другие семена не купишь, так как уже не та устойчивость, сроки хранения и тд. Вы со стороны почитайте комментарии про ГМО. Как-будто в средневековье попадаешь с ведьмами и инквизицией. Такую чушь некоторые несут. Я по первому образованию врач. Человечество всю жизнь употребляло через рот гены любых животных и растений, и еще ни у кого голова свиньи не росла. В кишечнике все молекулы ДНК расщепляются. И, действительно, селекция и ГМО разные вещи.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(06:19:16 / 23-01-2016)

Вирусы тоже расщепляются?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(07:31:50 / 23-01-2016)

Вирусы селективны, дб. Вирус, атакующий  клетки одного растения, не будет атаковать клетки другого растения, и уж тем более животную клетку.

Через твою тушку пройдут миллиарды не вирулентных для человека вирусов, без всяких последствий в течении жизни.

Зы

Вот почему, почему все ярые противники гмо не осилили школьный курс биологии? Откуда вы, воинствующее невежество?

Аватар пользователя ulitka
ulitka(1 год 11 месяцев)(10:58:09 / 23-01-2016)

Белковая оболочка и нуклеиновые кислоты вируса расщепляются в большинстве случаев, тропные  вирусы повреждают слизистую, могут через нее внедряться. Изолированые нуклеиновые кислоты очень редко могут обладать инфекционной активностью. Теоретически можно предположить создание мяса с днк вируса папиломы человека. При этом надо научить всю днк проникнуть в клетку до расщепления ферментами кишечника и не повредить ее кишечным соком, при этом еще возникает вопрос тропности папиломы к слизистой. Точно так же злодей может создать смертельный вирус или бактерию.  Последнее проще. 

Аватар пользователя PVW
PVW(2 года 11 месяцев)(21:17:50 / 22-01-2016)

Дык если бы они ГМОшничали чтобы вкус у помидора улучшить. Больше чем уверен, что ни одной модификации на улучшение вкуса нет. Только на увеличение пластмассовости помидора и безвкусности огурца. Вот 100%, даже спорить нечего. Поэтому не претендуя на защиту всего рода человеческого от смертельного общепланетарного голода, на личном уровне могу отметить их излишнюю коммерциализированность, что неминуемо приведет к перекосам на местах. А так пусть творят прогресс. Химия на службе у народа, знаем-знаем. Было уже. Дустом вместо зубной пасты пользовались. И ничего, выжили.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(21:18:36 / 22-01-2016)

решение простое - посыпать глютаматом натрия smiley

Аватар пользователя PVW
PVW(2 года 11 месяцев)(21:27:06 / 22-01-2016)

Да угробят они природу, бесполезно им мешать. Надо пользоваться нормальными продуктами пока они есть и забить на этих активистов.  :-) Думаю, что через пару десятилетий они нам ГМО-хлореллу будут выдавать за счастье с таким же азартом. Истина в том, что людей слишком много, и они сокро они готовы будут жрать все подряд.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(21:43:39 / 22-01-2016)

Опасность в том состоит, что

почва после посева-ГМО губится НАВСЕГДА,

вернуть в прежнее состояние её невозможно. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(21:51:17 / 22-01-2016)

Пруф в подтверждение сиих громких слов есть, или цитируете авторитетное мнение Игоря Прокопенко?
 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 8 месяцев)(21:51:49 / 22-01-2016)

почва губится после яда которым гмо поливают.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Современные магазинные помидоры не слишком вкусны. Покупатели называют их «картонными» (и возможно, не без оснований). Часто можно даже услышать мнение, что такими вкусовыми качествами помидоры обязаны генным модификациям. Но это неверно. Сегодня вы не найдете в продаже генно-модифицированных помидоров, и все эти магазинные невкусные помидоры — натуральнее некуда, то есть получены методами традиционной селекции. Между тем все могло бы сложиться по-другому. Наша жизнь была бы немножко вкуснее, если бы общество не сделало свой выбор в пользу «картона».

 

Основная проблема, возникающая при выращивании томатов, как ни странно, это их созревание. Одновременно с созреванием, покраснением, образованием вкусоароматических веществ начинают происходить процессы, приводящие к порче продукта. Мякоть становится мягкой, томат попросту лопается, теряя товарный вид и создавая питательную среду для плесени и прочих микроорганизмов. Это естественный ход вещей, так придумано природой, разнести по времени процессы «созревания» и «порчи» невозможно.

Поэтому сегодня в магазинах мы видим одинаковые «недозрелые» плоды, вкус которых принесен в жертву товарному виду и сроку хранения, а селекционеры, выводя наиболее лежкие сорта, вынужденно уничтожают их вкус. Почему портятся помидоры?

Дело в том, что одновременно с созреванием происходит синтез фермента, который называется полигалактуроназой. Этот фермент разрушает пектин в клеточных стенках помидора, что приводит к размягчению, нарушению формы и всем остальным неприятным последствиям (самому растению это нужно, чтобы рассеять семена).

....группа исследователей из Ноттингемского университета (Великобритания). Вместе с учеными британской компании Zeneca Seeds им удалось путем вставки вышеописанного «антисмыслового» гена значительно снизить в томате концентрацию полигалактуроназы и тем самым добиться расширения временного промежутка между моментом созревания и потерей товарного вида. Чуть позднее почти таким же методом (с небольшими отличиями) калифорнийская компания Calgene получила похожий сорт томатов Flavr Savr (произносится как flavor saver, «сохраняющий вкус»).

Томатная паста под брендами супермаркетов Safeway и Sainsbury’s появилась на прилавках в начале 1996 года. Нельзя сказать, что это был фурор. Но это был успех. Потери при сборе урожая и переработке снизились, и новый продукт оказался дешевле традиционной томатной пасты. Мякоть нового сорта была более богата сухими веществами и пектином, чем традиционные сорта, поэтому пюре получалось на 80% более вязким.

И, разумеется, намного более вкусным. Продажи шли очень активно, во многих магазинах обгоняя показатели «натурального» конкурента. А самое невероятное состояло в том, что на каждой банке на самом видном месте красовалась надпись: «Изготовлено из генетически модифицированных томатов», хотя по законам того времени делать это было вовсе не обязательно. И никого из покупателей такая надпись не отпугивала, а совсем даже наоборот.

Начало 1999 года было ознаменовано в Великобритании (и не только) ежедневными телепередачами и публикациями в СМИ о вреде ГМО (нечто подобное можно наблюдать и в нашей стране). Именно в 1999 году, по данным опросов, спокойно-рассудительное отношение европейцев к ГМО сменилось негативным, вплоть до непримиримого.

Именно тогда, спустя всего лишь три года после столь многообещающего дебюта, вместо того чтобы пойти дальше в Европу и, возможно, добраться до нас, исчезло с прилавков Великобритании первое пюре из ГМ-томатов. Исчезло, чтобы больше никогда не появиться снова. Вместе с пюре пропали вкусные и лежкие помидоры. И вряд ли вернутся.

 Часто мы слышим, что корпорации в сговоре с государством не дают потребителю выбора, кормят всех нас ГМО и пестицидами. Но на самом деле именно те, кто жалуется на корпорации и сговор, сделали так, что в магазинах не стало вкусных томатов. Кто знает, скольких еще вкусных продуктов мы сегодня лишены их стараниями?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(21:42:30 / 22-01-2016)

Сельское хозяйство - жалкий мизер.  Революция в области биотехнологий изменит и до неузнаваемости преобразит все сферы жизни. Живой транспорт, строения, космические корабли.. в общем биотех это грааль, "ключ ко всем дверям".  Кто первый серьёзно вложится в исследования -  тот по прошествии нескольких десятилетий возглавит Цивилизацию.  
 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(21:50:48 / 22-01-2016)

Сельское хозяйство - жалкий мизер.

Это наше всё.  Здоровье как минимум и выживание как максимум

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(21:56:23 / 22-01-2016)

Сельское хозяйство в текущем архаичном виде крайне энергозатратно. Гораздо эффективнее было бы перегонять нефть, газ и каменный уголь непосредственно в протеины, технологии позволяют.  Причина по которой этого не делается -  радикальное удешевление пищи и, соответственно, взрывной рост численности населения планеты. 
 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(07:35:41 / 23-01-2016)

Дык ведь это ядреный биотех, которого ещё нет. Так то идея богатая, засеять бактерией бочку нефти и снимать с неё белки жиры и витамины. Но вы попробуйте собрать такую бактерию, тото же.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(21:07:09 / 22-01-2016)

Академик абсолютно прав. За биотехом будущее, причём грандиозное.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(21:12:27 / 22-01-2016)

Ну так с овечки Долли все начиналось. Выращивание человека  с заранее программируемыми данными засекретили, но продолжаются усиленными темпами

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(21:19:24 / 22-01-2016)

Что ещё за "заранее программируемые данные", если не секрет?

А под "грандиозным будущим" я имею в виду создание видов, способных жить в среде открытого космоса. Это наиболее логичный и рациональный вариант поступательного эволюционного развития -  собственно именно для этого нам разум и дан.


 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(21:24:02 / 22-01-2016)

А мы сейчас речь ведем о настоящем близком будущем. С теми технологиями-гмо некому будет выходить в космос

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(21:31:17 / 22-01-2016)

А по другому запустить космическую экспансию не получится, человеческий организм слишком жалок и узкоспециализирован под Земную среду обитания.

Впрочем, если вы не хотите развиваться - ничего страшного, за вас это с удовольствием сделают другие. Например Китайцы, которые сегодня вваливают умопомрачительные средства в исследования в области биотехнологий. 
 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(21:35:36 / 22-01-2016)

Китайцам не страшно,  их полтора миллиарда (!) в отличие от 140 миллионов в России

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(21:43:06 / 22-01-2016)

Китайцам как раз страшно, потому что они жрут вообще всё, что в рот полезло.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(21:47:10 / 22-01-2016)

Акульи плавники, ласточкины гнезда, тараканы, гусеницы и прочее - это исходно природное, усваивается с пользой человеческим организмом на раз.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(22:09:23 / 22-01-2016)

Чем у одних больше веры в то, что "всё полезно, что в рот полезло" - тем другим удобнее использовать генетическое оружие.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(07:45:02 / 23-01-2016)

Вот вот=)

Почему в Африке рождаются страшные и опасные для людей патогены? Потому что жгут все подряд в сыром виде. Эбола, СПИД, сифилис стали вирулентными для людей из-за грубого нарушения тб при работе с зараженными тушками.

 

// хотелось бы верить что ту сифилитическую антилопу 4000 лет назад просто сожрали :-)))

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 10 месяцев)(21:18:38 / 22-01-2016)

Селекция - это естественный путь развития, генная модификация - противоестественный.  Хотя, я не против ГМО, оно поможет решить проблему перенаселения Земли неразумным человечеством..

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(21:24:36 / 22-01-2016)

+ + + 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(21:58:50 / 22-01-2016)

+++

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(21:27:03 / 22-01-2016)

Судя по количеству воинствующих мракобесов, грядут Тёмные Века.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(07:45:45 / 23-01-2016)

+100500

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:34:16 / 22-01-2016)

Во время всех ГМО-споров спорщики имеют ввиду и защищают или нападают на обсолютно разные вещи. Как говориться, теплое с мягким.

Защитники ГМО защищают саму возможность выведения новых пород и сортов, и следующие из этого абсолютные и неоспоримые бенефиты для человечества. Поэтому их так бесят противники ГМО, которых они считают тупыми из-за того, что они не видят очевидного.

А противники ГМО ужасаются методике применения и внедрения ГМО именно сейчас, что непосредственно затрагивает и их, и все человечество. И их также бесит, что защитники ГМО не видят очевидного.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(21:47:56 / 22-01-2016)

1.  Защитники ГМО защищают саму возможность выведения новых пород и сортов, и следующие из этого абсолютные и неоспоримые бенефиты для человечества. Поэтому их так бесят противники ГМО, которых они считают тупыми из-за того, что они не видят очевидного.

2.  А противники ГМО ужасаются методике применения и внедрения ГМО именно сейчас, что непосредственно затрагивает и их, и все человечество. И их также бесит, что защитники ГМО не видят очевидного

Я предполагаю, что все всё прекрасно понимают:  

(1) выведение новых пород  и сортов  и   (2) гмо-технологии -  совершенно разные вещи

Аватар пользователя 10 негритят

Пишут, что в производстве водки и пива используются ГМО-дрожжи. Удивлен, оказываются до сих пор используют дрожжи.

Насчет пива не знаю, а спирт для водки чуть более, чем полностью  - гидролизный.

И никакие дрожжи, даже ГМОшные, погоды не сделают. Ректификат из спирта - сырца, согнанного из настоящей браги, состоящей из просто сахара, дрожжей, воды и азотной прикормки(это примитив - но вкус от "казёнки" выгодно отличается в разы, а камрады уже на пшеницу перешли - прогресс), гонят щас только истовые и трушные фанаты для дома для семьи, а в промышленных масштабах - не только лишь для всех...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(21:53:10 / 22-01-2016)

Не надо передёргивать. Мало кто против селекции. Но зачем же так тупо обманывать людей? ГМО пшеница именно на то и гмо, что туда искусственно переносятся гены чёрт знает откуда, но не из пшеницы.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(2 года 8 месяцев)(22:03:25 / 22-01-2016)

А потом разрезаешь турецкое яблоко и чувствуешь лёгкий запах морской рыбы. И лежит себе это яблоко месяц на подоконнике и не гниёт совершенно. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

никаких генов рыбы,пшеницы, человека, бактерии или дуба не существует. Есть гены, отвечающие за синтез какого-то конкретного белка. И если вы глютен(содержится в злаковых, например, в пшенице) получите из картошки/банана/яблока вместо макарон/булки, то разницы никакой вообще. этот тот же самый глютен.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(22:20:04 / 22-01-2016)

туда искусственно переносятся гены чёрт знает откуда

Откуда? Йети? Или гены человека? :) Так это уже каннибализм тогда какой-то.

Я не силён в мирокбиологии и генетике, но чувствую, что сначала надо бы придерживаться здравого смысла, а не быть падкими на желтушные заголовки газет и ТВ (вроде: "Шок! Ученые скрестили помидор с попугаем и тот заговорил").

 

Гены переносят для конкретных свойств. И корпорации, помимо полезных свойств, вносят и деструктивные (вроде стойкости ко всякой химии или невозможности получения потомства). Вот в этом, как думается, главная опасность. Иначе по такой логике надо запретить НТП как таковой и ту же химию: отравляющие вещества - сплошь "достижения" химиков.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(22:21:55 / 22-01-2016)

невозможности получения потомства

вот оно (!) где собака порылась

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:07:25 / 22-01-2016)

Гены переносят для конкретных свойств.

Тут все не так просто. Это не лего-конструктор. Ген может обусловливать развитие нескольких признаков, либо, наоборот, один признак может проявляеться под действием совокупности нескольких генов.

Грубо-приближенно говоря, вы внедрили ген, отвечающий за устойчивость к определенному химикату, а он вам в огурце стекловату "вырастил". Или вы устойчивость к червяку добавили, а витамин С перестал накапливаться.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(23:18:26 / 22-01-2016)

Грубо-приближенно говоря, вы внедрили ген, отвечающий за устойчивость к определенному химикату, а он вам в огурце стекловату "вырастил". Или вы устойчивость к червяку добавили, а витамин С перестал накапливаться.

Да. Но если гуманные ученые старались бы ограничивать негативные свойства (даже с потерей позитивных), то корпорациям (даже если у них нет злого умысла, что маловероятно) главное - это именно заданные свойства. Побочные негативные эффекты потребитель может и потерпеть, прибыль же этот продукт приносит. Вот в этом и видится главная угроза.

Вредность и прочие байки про ГМО, возможно, и имеют основания быть, но точно преувеличены. Хотя, если выращивать какие-нибудь спец овощи без нужных витаминов и тем самым намеренно ослаблять организм людей (которые считают, что такие витамины потребляют), то это тоже вполне вариант. Но видится уж очень сложным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:24:36 / 22-01-2016)

Вот в этом и видится главная угроза

О! Именно.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(07:58:30 / 23-01-2016)

Геном пшеницы, на память, на десятичный порядок больше человеческого. Этот ужас создан без гмо технологий, по старинке, мутагены, ионизирующие излучения и отбор уродов с интересными свойствами для последующего скрещивания.

Поэтому твоя фраза

вы внедрили ген, отвечающий за устойчивость к определенному химикату, а он вам в огурце стекловату "вырастил".

в большей степени применима к традиционной селекции, тотально разрушающей геном с последующей его рандомной сборкой. 

 

Зы

Бананы даже в руки не бери. Бесплодный триплоидный гибрид уже лет 70 как, живая икона ужастиков про гмо, выведен тока за долго до появления слова гмо :-)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:25:17 / 22-01-2016)

Ну, я об этом и толкую. :) Принцип против сегодняшей технологии.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(23:04:59 / 22-01-2016)

Это не принцип. Это отвращение к извращениям с непредсказуемыми катастрофическими последствиями.

Последствия могут быть гораздо страшнее, чем от совокупления с козлом, ослом или собакой.

Одни такие придурки когда-то дотрахались с абизьянами до спида.

А этот невинный грех по сравнению с ГМО всё равно что самопал со спичечной серой против термоядерной бомбы.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:22:38 / 22-01-2016)

с непредсказуемыми катастрофическими последствиями.

Вот именно последствия и надо тщательно изучать. Не отметая сам принцип, а совершенствую его. По мне так внедрение ГМО на сегодняшнем этапе похоже на применения героина для лечения кашля у младенцев (или там морфий был, не упомню уже, вроде как в IXX веке прописывали врачи).

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(23:35:26 / 22-01-2016)

Это просто несравнимо. Героин не имеет наследственной информации и не способен к репликации. А ГМО организмы это по сути ещё страшнее, чем бактериологическое оружие.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:43:18 / 22-01-2016)

Ну хорошо, другой пример - радиоактивность. От ношения кулонов из радиоактивных элементов пришли к лечению раковых больных.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(23:58:37 / 22-01-2016)

Кулоны не могут размножаться, в отличие от ГМО уродов.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:29:01 / 23-01-2016)

И это тоже интересно было бы проследить. Гибридизация и все такое.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(01:46:23 / 23-01-2016)

Это очень похоже на курение сигары на бочке с порохом.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(22:38:17 / 22-01-2016)

абсолютные и неоспоримые бенефиты они только в головах у свидетелей ГМО так то. вообще, привычка свидетелей ГМО с щенячьим восторгом вещать про благо всего человечества настораживает. хотя на деле обычно все "неоспоримое благо для человечества" выглядит как заливание посевов раундапом вместо того, чтобы нанять пару мексов, которые будут обрабатывать гербицидом только сорняки. как то на общечеловеческое благо не тянет вообще никак, хотя позволяет какому нить реднеку сэкономить доллары на рабочей силе.

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(2 года 8 месяцев)(21:59:03 / 22-01-2016)

Да пребудут с академиком все его прионы.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(22:05:13 / 22-01-2016)

Ого, ещё один "эксперт" нарисовался? Ну давайте, просветите общественность, каким образом генная инженерия влияет на неправильную упаковку  нити аминокислот. Очень интересно
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(22:14:09 / 22-01-2016)

О, так вы эксперт по генетике? Расскажите для начала о необходимой точности пространственного поцизионирования хромосом в ядре. Это очень интересно.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(22:36:21 / 22-01-2016)

На стадии митоза? Для того чтобы микрофиламенты из центриолей правильно присоединились к местам перетяжетк, это очевидно. На всех остальных стадиях хромосомы развёрнуты и представляют из себя структуру, похожую на клубок спутанной рыболовной лески)
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(23:11:37 / 22-01-2016)

На стадии экспрессии генов. Это же основное время жизни.

Это только для вас она спутанная леска, потому что вы в этом понимаете не больше, чем свинья в апельсинах :-)))

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(23:32:09 / 22-01-2016)

Видите ли, неуважаемый "эксперт", хромосома принимает виб буквы "х" только непосредственно перед фазой митоза, а всё остальное время она находится в развёрнутом виде, для удобства, как вы выразились, экспрессии генов. И то, как она при этом ориентирована в пространстве, не имеет ни малейшего значения. 
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(23:47:17 / 22-01-2016)

Именно об этой развёрнутой основной форме я вас и спрашивал. Вы мне ответили "да пофик". Что ж, это общераспространённое заблуждение среди так называемых "генетиков".

Но, в отличие от них, природа не была такой дурой, чтобы миллиарды нуклеотидов разместить совершенно хаотически. Поэтому она прикрепила ДНК к цитоскелету.

Позиционирование участков ДНК в ядре имеет архиважное значение именно для функционирования генома эукариотов.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя kulib
kulib(4 года 1 неделя)(23:28:27 / 22-01-2016)

btk, нехорошо такие ляпы делать в дискуссии. компрометируете идеи, которые защищаете. вот вам, просвещайтесь http://player.myshared.ru/278825/

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(23:43:32 / 22-01-2016)

Ну так надо было правильнее формулировать вопрос, указывать конкретную фазу. Я думал что он имел в виду фазу митоза, когда свёрнутые нити ДНК принимают х-образную форму и занимают строго определённое положение в пространстве. 
 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(22:23:07 / 22-01-2016)

Оскудели мозги на идеи у наших академиков. Не  поэтому ли хотят оседлать технологии-гмо?

И Запад опять же обязательно деньгу на продвижение подкинет нехилую

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(09:15:00 / 23-01-2016)

Как слабо человеки разбираются в проблеме ГМО и селекции. И это еще читающие люди. Возьмите учебник и почитайте про методы обычной селекции. Это похлеще ГМО (в некоторых случаях).

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(09:43:32 / 23-01-2016)

Опять ГМО срачь. 

Я каждый раз удивляюсь, почему во время этого срача постоянно обсуждается вопрос ГМО растений, НО ни разу никто не разобрался как вообще происходит процесс пищеварения у человека. И что происходит с пищей в организме.

Это я вопрос противникам ГМО задаю.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(10:57:10 / 23-01-2016)

До того, как вы засунете в рот гмо урода, во время того, и после того - он будет бегать по полям и лесам и взаимодействовать самыми разными способами. Потому что он не сферический конь в вакууме, а часть биоценоза.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(11:31:12 / 23-01-2016)

Вы мне ещё про живую воду как носитель информации расскажите.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(18:50:19 / 23-01-2016)

Отчего же не рассказать?

http://www.razumniki.ru/alenushka_bratec_ivanushka_skazka.html

"Сестрица Аленушка и братец Иванушка" Русская народная сказка

Жили-были старик да старуха, у них была дочка Аленушка да сынок Иванушка. Старик со старухой умерли. Остались Аленушка да Иванушка одни-одинешеньки.

Пошла Аленушка на работу и братца с собой взяла. Идут они по дальнемупути, по широкому полю, и захотелось Иванушке пить.

- Сестрица Аленушка, я пить хочу!

- Подожди, братец, дойдем до колодца.

Шли-шли, - солнце высоко, колодец далеко, жар донимает, пот выступает. Стоит коровье копытце полно водицы.

- Сестрица Аленушка, хлебну я из копытца!

- Не пей, братец, теленочком станешь!

Братец послушался, пошли дальше. Солнце высоко, колодец далеко, жардонимает, пот выступает. Стоит лошадиное копытце полно водицы.

- Сестрица Аленушка, напьюсь я из копытца!

- Не пей, братец, жеребеночком станешь!

Вздохнул Иванушка, опять пошли дальше. Идут, идут, - солнце высоко,колодец далеко, жар донимает, пот выступает. Стоит козье копытце полноводицы. Иванушка говорит:

- Сестрица Аленушка, мочи нет: напьюсь я из копытца!

- Не пей, братец, козленочком станешь!

Не послушался Иванушка и напился из козьего копытца. Напился и стал козленочком...

Зовет Аленушка братца, а вместо Иванушки бежит за ней беленький козленочек. Залилась Аленушка слезами, села на стожок - плачет, а козленочек возле нее скачет.

В ту пору ехал мимо купец:

- О чем, красная девица, плачешь?

Рассказала ему Аленушка про свою беду. Купец ей и говорит:

- Поди за меня замуж. Я тебя наряжу в златосеребро, и козленочек будет жить с нами.

Аленушка подумала, подумала и пошла за купца замуж.
Стали они жить-поживать, и козленочек с ними живет, ест-пьет с Аленушкой из одной чашки.
Один раз купца не было дома. Откуда не возьмись приходит ведьма: стала под Аленушкино окошко и так-то ласково начала звать ее купаться на реку. Привела ведьма Аленушку на реку. Кинулась на нее, привязала Аленушкена шею камень и бросила ее в воду.
А сама оборотилась Аленушкой, нарядилась в ее платье и пришла в еехоромы.

Никто ведьму не распознал. Купец вернулся - и тот не распознал.
Одному козленочку все было ведомо. Повесил он голову, не пьет, неест. Утром и вечером ходит по бережку около воды и зовет:

- Аленушка, сестрица моя!..
Выплынь, выплынь на бережок... 

Узнала об этом ведьма и стала просить мужа: зарежь да зарежь козленка...
Купцу жалко было козленочка, привык он к нему А ведьма так пристает,так упрашивает, - делать нечего, купец согласился:
- Ну, зарежь его...

Велела ведьма разложить костры высокие, греть котлы чугунные, точитьножи булатные.
Козленочек проведал, что ему недолго жить, и говорит названому отцу:

- Перед смертью пусти меня на речку сходить, водицы испить, кишочкипрополоскать.

- Ну, сходи.

Побежал козленочек на речку, стал на берегу и жалобнехонько закричал:

- Аленушка, сестрица моя!
Выплынь, выплынь на бережок.

Костры горят высокие,
Котлы кипят чугунные,
Ножи точат булатные,
Хотят меня зарезати!

Аленушка из реки ему отвечает:

- Ах, братец мой Иванушка!
Тяжел камень на дно тянет,
шелкова трава ноги спутала,
желты пески на груди легли.

А ведьма ищет козленочка, не может найтии посылает слугу:

- Пойди найди козленка, приведи его ко мне.

Пошел слуга на реку и видит: по берегу бегает козленочек и жалобнешенько зовет:

- Аленушка, сестрица моя!
Выплынь, выплынь на бережок.

Костры горят высокие,
Котлы кипят чугунные,
Ножи точат булатные,
Хотят меня зарезати!

А из реки ему отвечают:

- Ах, братец мой Иванушка!
Тяжел камень на дно тянет, шелкова трава ноги спутала, желты пески на груди легли.

Слуга побежал домой и рассказал купцу прото, что слышал на речке. Собрали народ, пошли на реку, закинули сетишелковые и вытащили Аленушку на берег. Сняли камень с шеи, окунули ее включевую воду, одели ее в нарядное платье. Аленушка ожила и стала краше,чем была.
А козленочек от радости три раза перекинулся через голову и обернулсямальчиком Иванушкой.
Ведьму привязали к лошадиному хвосту, и пустили в чистое поле.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:29:21 / 23-01-2016)

Бгггг.

А посовременней ничего нет?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(19:43:38 / 23-01-2016)

В 3д? Увы, нет, пrофессоr. И не предвидится.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(19:21:05 / 23-01-2016)

Если после посевов ГМО  из почвы исчезают микроорганизмы и организмы, обеспечивающие  плодородие почв,  к чему это приведет?  

 

Если погибают пчелы и насекомые, опыляющие эти посевы, заставляет ли это задуматься?

 

 

dob51.jpg

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(19:20:01 / 23-01-2016)

 НО ни разу никто не разобрался как вообще происходит процесс пищеварения у человека. И что происходит с пищей в организме. Это я вопрос противникам ГМО задаю

 

Сторонники гмо утверждают, что чужеродные вставки полностью разрушаются в желудочно-кишечном тракте животных и человека.

 экспериментальные исследования независимых учёных из разных стран доказывают обратное:  

чужеродные генетические вставки свободно проникают в клетки разных органов животных и человека. 

 

Ермакова И.В.  "Что мы едим. Воздействие на человека ГМО и способы защиты"

http://vk.com/doc39331986_166379579?hash=0948752764a41a8351&dl=0a9d0b352...

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:31:02 / 23-01-2016)

А если съесть зверушку-донора генома, его геном будет найден в организме?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(19:50:14 / 23-01-2016)

А если "внезапно"(tm) найдётся, то чем вы ответите? Своей жизнью? Жизнью своей жены, детей, родителей, родственников? И это всё, чем вы можете ответить за миллиарды человеческих жизней?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(21:11:03 / 23-01-2016)

Это называется мракобесие.

Что тако белок? Как организм их расщепляет и для чего? Где в белках находятся гены? Что такое ген с точки зрения органической химии? Как фиксируют начичие того или иного генома животного в пищи, а в другом организме?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(21:46:52 / 23-01-2016)

Вы слишком самоуверенный молодой человек.

А существование человечества не может зависеть от ваших самых благих намерений.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(14:03:32 / 03-02-2016)

"Бытует мнение, что неважно, что мы едим. Мол, в любом случае желудочно-кишечный тракт разлагает пищу на элементы, которые, собственно, и участвуют в обмене веществ в организме. Соответственно, не имеет принципиального значения, что именно подается на вход, что человек ест – все полезно, что в рот полезло.

Такое невежество просто поражает. Ведь как устроен круговорот веществ в природе? Растения извлекают элементы из почвы и за счет энергии фотосинтеза преобразуют их в форму, пригодную для потребления травоядными животными, организм которых, в свою очередь, перерабатывает пищу в вид, приемлемый для хищников. Отходы жизнедеятельности растений и животных попадают в почву, где бактерии разлагают их на элементы, и круг повторяется.

На каждой стадии вещество трансформируется, становясь питанием для следующего звена пищевой цепи. И это совершенно необходимо, в противном случае животные могли бы насыщаться, пожирая землю, где все нужное есть по определению, и не тратя времени на пережевывание травы или на охоту. Именно к этому по существу призывают ученые сторонники ГМО. По их логике, коли организм все равно работает на элементах, неважно, что человек ест – негниющий помидор или древесные опилки – все переработается и переварится.

Только вот не переваривается, во всяком случае без негативных последствий для здоровья. Широкомасштабный биологический эксперимент на человеческом материале поставлен в США, стране с самыми продвинутыми биотехнологиями, суть которых сводится к созданию дешевой пищи с искусственными добавками. Как результат, в частности, массовое ожирение населения из-за патологического нарушения обмена веществ вследствие употребления в пищу искусственных продуктов. Жировые отложения в организме то же самое, что мусорные свалки в окружающей среде, образуемые искусственными материалами, которые почвенные бактерии переработать не могут – не умеют, потому что в природе таких не существует.

Настоящий помидор гниет, настоящий картофель привлекает колорадского жука, настоящая соя дает меньшую урожайность, чем генномодифицированная, и т.д. Модификация же генома, изменяя существенные свойства растений, производит на свет иные вещи, не те, которые образовались естественным путем и к которым привык человеческий организм.

Получается, что едим мы незнамо что. Адепты генной инженерии утверждают, что ГМО-помидор от натурального отличается лишь стойкостью к гниению, а в остальном такой же. Это от фундаментальной необразованности, от незнания основ онтологии, то есть науки о бытии, созданной древними греками более двух тысяч лет назад. Ведь «устранение» у помидора его существенного свойства быстро загнивать означает, что генная модификация изменяет и другие его свойства, образуя новое целое. А какие старые свойства модифицированный помидор теряет и какие новые приобретает, науке пока толком неизвестно.

Говорят, что человек – то, что он ест. Это, конечно, преувеличение, по крайней мере пока. Человек остается человеком, сохраняя свою сущность даже на искусственной пище. Болеет, конечно, потребляя вместе с продуктами питания разные химические примеси, мешающие обмену веществ. Проще говоря, человек травится всякими нитратами с пестицидами и прочей химией, но живет, оставаясь человеком, ведь состояние здоровья есть привходящее, несущественное его свойство – больной человек все равно человек.

Генная инженерия, изучающая способы изменения наследственного кода организмов, развивается семимильными шагами, исправляя «ошибки» Творца в области живой природы. Денег такая «работа над ошибками» приносит несчитано

Однако изменение генома растения не только меняет сущность этого растения, но и грозит изменить сущность человека, который включает генномодифицированные материалы в свой метаболизм. Потребляя в пищу не известные природе, не прошедшие естественного отбора растения, человек рискует не только собственным здоровьем, но и своим потомством, поскольку ГМО-продукты, созданные путем насильственного внедрения в геном биологических агентов, как оказалось, заразны и способны поражать соседние растения, генной модификации не подвергнутые. Так, злаки, растущие на соседней с ГМО-соей плантации, тоже могут стать объектом генной агрессии. Т.е. генная модификация заразна, и что она способна натворить в человеческом организме и в механизме наследственности, совершенно неясно. 

Возможно, что ГМО-человек, пораженный в геном генноинженерной агрессией через искусственную пищу, уже не будет прежним человеком, поскольку изменятся его существенные, родовые свойства. И это всё следствие того, что капитал, как подметили классики еще в позапрошлом веке,  ради прибыли не считается ни с чем."

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...