Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ученые нашли самую древнюю сказку

Аватар пользователя Чебуран

Ученые нашли самую древнюю сказку

Москва. 21 января. INTERFAX.RU - Самая старая сказка в мире берет свое начало еще в Бронзовом веке, и сейчас ей около шести тысяч лет. К такому выводу пришли исследователи из университета Нуэва де Лиссабон и Даремского университета.

В качестве источника был взят указатель сказочных сюжетов по системе Аарне - в нем содержится около двух тысяч типов различных сказок из более двухсот обществ. Исследователи рассматривали сказки, в основе которых лежит волшебство, и строили из них древо, которое позволило бы, аналогично филогенетическому в биологии (графическое изображение хода исторического развития групп организмов с общим происхождением - ИФ), установить корни сказок.

Ученые начали с 275 сказок, в последствии сведя их к 76 базовым историям. Древа были построены на основе индоевропейских языков, часть из которых уже не существует.

Проанализировав полученные данные, ученые пришли к выводу, что реконструируемые в индоевропейских языках сказки были созданы по мотивам германской, греко-римской и кельтской мифологии. Таким образом, такие сказки, как история про Джека и Бобовый стебель, имели корни в более древних историях, которые берут своё начало еще до разделения индоевропейских языков на группы - то есть около 5000 лет назад.

Самой древней сказкой оказалась сказка "Кузнец и Дьявол". Основной сюжет истории во всех странах, принадлежащих к индоевропейской языковой группе, от Индии до Скандинавии, примерно одинаков. В истории рассказывается о кузнеце, который заключил сделку со злым сверхъестественным существом, в результате которой он получает силу для сварки любых материалов. По оценкам исследователей этой истории около шести тысяч лет, то есть она берет свое начало еще в Бронзовом Веке.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:51:35 / 25-01-2016)

Новая сказка про древнюю сказку.

Аватар пользователя Рюрик
Рюрик(2 года 4 месяца)(13:57:33 / 25-01-2016)

и не говори, тащут и тащут одно и то же. То как Тузик грелку своими реакторами задерут, теперь это.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:07:16 / 25-01-2016)

Я так и не понял, а чья это была сказка? Чей исходный первотекст? :-)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(14:22:17 / 25-01-2016)

Индоевропейская 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(14:23:31 / 25-01-2016)

Ну, грубо говоря - получается что Арийская... Сказка про древне-арийского Фауста и ..Мефистофеля. Как то так..

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(14:33:01 / 25-01-2016)

Очень может быть что Персидская

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(14:55:16 / 25-01-2016)

Это однако ж не всё: на стене сбоку, как войдешь в церковь, намалевал Вакула чорта в аду, такого гадкого, что все плевали, когда проходили мимо; а бабы, как только расплакивалось у них на руках дитя, подносили его к картине и говорили: он бачь, яка кака намалевана! и дитя, удерживая слезенки, косилось на картину и жалось к груди своей матери.

По идее самой древней должна быть сказка про охотников. Или сказки охотников. Например вот такая. А Шарик где?
- А, вон, с охоты возвращается. Охотничек. Наверное, добычу тащит.

Логика древности сказок такая. Сначала сказки охотников. Потом земледельцев. Потом уже кузнецов.

 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(15:03:05 / 25-01-2016)

"...осетра урежь, а то сейчас весь автобус "перестреляю"..."

С тех времен сказки охотников и рыболовов не изменились. wink

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(15:39:01 / 25-01-2016)

Вопрос в датировках. Суть в чем. В СМИ выбрасываются достижения науки не противоречащие возрасту Мира по Библейскому проекту. Ну 5-6 тысяч лет назад. Ровно по Библейскому исчеслению лет. Хотя те же пещерные иллюстрации к сказкам охотников имеют куда гораздо более древние датировки.

Формулировка другая была бы более точна. Например. Ученые установили возраст мифа про договор кузнеца со сверхъестественными силами.  Только в такой форме.

Понятие Дъявол не сильно древнее. Генезис его отслеживаеться только с 5-6 века до н.э.

Если устанавливать другие сказки на предмет древности, то сказки про огонь, можно датировать примерно 600000 лет назад. Первое жилище совмещенное с очагом в Европе. Вроде в Чехии. Если было жилище с очагом, то должна быть сказка про откуда появился огонь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:04:25 / 25-01-2016)

У охотников не сказки, а байки

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(15:31:26 / 25-01-2016)

Не, самая древняя сказка - Выходи за меня, будешь, как "сыр в масле".

Аватар пользователя мамонт молодой

Цит;

Вопрос «почему и откуда взялся человек разумный?» покрыт мраком, одинаково темным для эволюционистов и креацианистов, но определенно можно сказать, что он начал свою разумную жизнь с огня, собирательства и охоты.

От собирателей пошла северная раса группы крови А, вегетарианцы и земледельцы, сам термин «собиратели» в семантике явно ближе к «создающим», чем к «разрушающим». Охотники дали начало расам группы крови 0, это линия плотоядных, скотоводов и кочевников, те, кто призван убивать, разрушать жизнь и питаться ею. Но замечательно, что до сих пор как само собой разумеющийся научный факт признано, что хомо сапиенс изначально был именно охотником, с изначальной нулевой группой, и лишь позже он, вернее некая его часть, неким естественным путем то ли эволюционировала, то ли деградировала до земледельца и до группы А. Как и почему — не объясняется, видимо, из-за того, что логических объяснений просто нет. Но есть неопровержимый факт: производительность труда первобытного охотника (да и не только первобытного) заведомо выше земледельческого труда, тем более с первобытными каменными орудиями, с огромными энергетическими затратами на корчевку леса под пашню при подсечном земледелии и при полной зависимости от погодных условий. В этнографической монографии Л. Вишняцкого «От пользы к выгоде» даже есть количественные оценки: «Присваивающая экономика (назвать «убийство» «присвоением» чужой жизни! — Авт.) эффективна не только в том смысле, что она вполне обеспечивает первобытных людей всем необходимым для жизни, но также и в том, что достигается это за счет весьма скромных физических усилий. Подсчитано, что в среднем «рабочий день» охотника составляет от трех до пяти часов, и этого, оказывается, вполне достаточно».

Может ли это сравниться с повседневным и изнуряющим, «от зари до зари», земледельческим трудом? И ради чего? Ради более однообразной, скудной и определенно менее калорийной растительной пищи. Если охотнику или позже скотоводу достаточно убитого кабана или свиньи на месяц, то бедный пахарь должен каждый божий день добывать себе в поте лица хлеб насущный. И в самом «хлебе» есть еще один принципиальный энергетический пороговый барьер: земледелец почему-то не выбрал простой и логический растительноядный путь — собрать и съесть что растет, например морковку или банан. Он именно земле-«делец», он выбрал самый затратный и трудоемкий путь возделывания злаковых, хлеб надо не только вырастить (а значит, выкорчевать лес, вспахать, посеять, проборонить), его надо сжать, обмолоть, выпечь. Это все до сих пор называется «страда», от того же корня, что и страдать. С очевидностью можно утверждать, что зерновое питание на вершине пирамиды энергетических и человеческих ресурсов. Почему был выбран максимально затратный путь — это отдельная загадка, и мы поговорим о ней позднее, но возвращаясь к главному вопросу — какой идиот охотник или скотовод согласится поменяться с крестьянином?"

 

«Естественное» преобразование плотоядного охотника в растительноядного земледельца представляется антинаучным абсурдом. Переход от охоты к зерновому земледелию не имело ни эволюционной, ни практической и вообще никакой целесообразности и мотивации. Это ничем другим, как тем, что изначально это были разные типы, точнее, человеческие виды, объяснить нельзя"

 

Отсюда:

http://detectivebooks.ru/book/19496075/?page=1

 

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(16:24:39 / 25-01-2016)

Все прекрасно. Только не какой загадки нет. Охотники проиграли земледельцам по простой причине. Продукты земледелия можно накапливать на срок превышающий один год. Зерно 4-5 лет без проблем. И кстати другой тип земледелия, тоже проиграл зерновому. Клубневый тип земледелия. Срок хранения клубней тоже не очень большой.

Победа земледельца крайне логична. А не антинаучный абсурд. Накопления мой друг, накопления вывели земледельца вперед.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:01:01 / 25-01-2016)

5 000 лет до н.э.

какой "дьявол"?

Аватар пользователя мамонт молодой

СТ- фонема означающая   нечто устойчивое. (Стойка-поСтамент-СТакан- СТол-посСТель- восСТание-СТойбище-уСТойчивость- Стояк и так далее)

Н- на корне слова- отрицание.

СТ-Н- нечто- упавшее.

По аналогии с Невестой- Н- В-СТ- не ведающая  стояка...

Вывод- Сатана- член на пол-шестого.. (шутка).

Аватар пользователя PIPL
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(09:18:20 / 26-01-2016)

Из за коментов жалко затирать 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:36:10 / 26-01-2016)

Не возражаю.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(19:14:32 / 25-01-2016)

тема древних протоукров не раскрыта!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...