Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Гениальное изобретение сталинских экономистов

Аватар пользователя yyh

или как увеличить экономику в 4 раза за 10 лет при нулевых инвестициях.
(Исходник статьи тут)

Вот смотрите какой парадокс капиталистической экономики: в стране ИКС есть кирпич, бетон, земля, рабочие руки, умные головы, словом есть всё, чтобы строить много-много жилых домов, в которых население нуждается. При этом дома почти не строятся. Спросите почему? А нет инвестора! - ответят вам.

Ребята, чтобы построить дом вам не деньги нужны, а кирпичи. Раз у вас кирпичи есть а нужные вам дома не строятся, значит "в консерватории что-то не так".

А как же без инвестиций? - спросите вы.

Ответ на этот вопрос есть в нашей истории. В сталинские времена индустриализация была проведена при практически полном отсутствии рыночного инвестирования. Внутренние возможности рыночного финансирования были очень скудными а заграница не очень спешила помогать. Как пиасал А. Зверев в книге "Записки министра" (финансов) : "Коммунистическая партия отвергла возможность получения иностранных займов на грабительских условиях, а на "человеческих" капиталисты не хотели нам давать". По некоторым оценкам (12) западные кредиты составляли порядка 3-4% капиталовложений во время первой пятилетки (а позже уже и не надо было), так что особой роли они не сыграли.

При этом индустриализация прошла фантастическими темпами.

Рыночные инвестиции (получались государством за счет зерновой монополии) во время индустриализации: первая пятилетка, первый год =38%, второй год=18%, третий год и далее=0%! Рост промышленности: первая пятилетка=+1500 новых заводов и предприятий, вторая пятилетка=+4000 новых заводов и предприятий. Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста: инвестиции сокращаются до нуля, а экономика растёт и растёт.

Как же работала при этом финансовая система, как финансистам удалось построить систему без "всемогущего инвестора".

Во время кредитной реформы 1929-30 годов в СССР была построена двухконтурная денежная система. Безналичные и наличные деньги были взаимно неконвертируемыми. Безналичные деньги обеспечивали функционирование строительства, промышленности, сельского хозяйства независимо от рыночного спроса-предложения. Наличные деньги обеспечивали рыночные операции.

По сути это была экономика с двумя разными типами денег, функции которых были разными. Наличные деньги могли выполнять все общепринятые функции денег внутри страны, но применимость этих денег фактически была ограничена розничной торговлей. Функции безналичных денег были урезаны - у них была отнята функция накопления и функция создания скровищ. В условиях социалистической экономики, которая не ставит целью получение прибыли эти функции оказались просто вредными. Лишенные этих функций безналичные деньги могли работать только в рамках социалистического сегмента экономики. Вне этого сегмента безналичные деньги просто не существовали. Их бесполезно было красть потому что их нельзя потратить на рынке. Ими нельзя дать взятку по той же причине. Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению - для обеспечения экономических операций меджу предприятиями.

Из-за того, что промышленный (безналичный) и рыночный (наличный) денежные контуры были изолированы друг от друга, страна могла инвестировать в собственное развитие столько безналичных денег, сколько нужно и насколько позволяли физические возможности. Безналичные деньги просто вливались в экономику когда это было нужно и изымались из экономики, когда необходимость в них пропадала. При этом никакой инфляции, никакого роста цен не могло быть в принципе, потому что безналичные деньги не могли перетечь в рыночный контур, где использовались наличные деньги.

Подробное описание феномена в книге Курмана Ахметова "Ассиметричная экономика"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:52:37 / 22-01-2016)

> инвестиции сокращаются до нуля

глупости какие-то.  Отсутствие частного капитала не значит отсутствие инвестиций.  Убрал в блоги. 

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 6 дней)(12:01:48 / 22-01-2016)

Инвести́ции (англ. Investments) - размещение капитала с целью получения прибыли.
Что не так? Капитальные затраты не есть инвестиции.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:04:44 / 22-01-2016)

Это определение клоунов, ничего слаще морковки (рыночной экономики) не пробовавших.

Очевидно, что госбанк или госпенсионный фонд точно такой же источник инвестиций,  просто рента снимается не в пользу частного капитала, а в общак.

Ключевое отличие, т.е. не "отсутствие инвестиций", а то в чьих интересах собирается рента - в интересах общака, или в интересах алчных ублюдков-ростовщиков.

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 6 дней)(12:13:36 / 22-01-2016)

Вы под рентой что подразумеваете? Конечно в системе с прибылью (капиталистической) эта прибыль как раз приватизируется капиталистом. Но что снимается в общак в системе без прибыли? Ведь при Сталине именно за счёт бесприбыльности системы при увеличении эффективности производства снижали цены. А иначе как? Там ведь после индустриализации и до 47 года цены на продовольствие раза в 2 снизились.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:18:57 / 22-01-2016)

Бухгалтерский учет никуда не делся, экономику ни на предприятиях, ни в банках, никто не отменял - просто целеполагание и предприятий, и банков устанавливалось обществом, а не капиталистом.

Аватар пользователя yyh
yyh(4 года 6 дней)(12:29:22 / 22-01-2016)

Всё верно. Так ведь поэтому и система бесприбыльная, что с точки зрения общества получение прибыли, ренты и т.п. - совершенно безумная цель. Обществу не нужно увеличение количества резаной бумаги где-то в закромах или увеличение количества ноликов на каких-то компьютерных счетах, от этого обществу никакого толку нету. Обществу нужны реальные вещи, а не прибыль. Вот и получается что только когда "целеполагание и предприятий, и банков устанавливалось обществом, а не капиталистом" только в этом случае промышленность нацелена как на конечную цель имено на само производство вещей, а не на то, как бы побольше потом срубить бабла. Мне кажется у нас с вами расхождение скорее в понимании термина "инвестиции", но тут уж есть просто общепринятое понимание, это же не я придумал.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(09:20:58 / 23-01-2016)

вы абсолютно правы

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(5 лет 11 месяцев)(22:35:02 / 22-01-2016)

инвестиции отсутсвовали как формально -- не было такого термина "инвестиции в народное хозяйство", так и фактически -- вместо денежных инвестиций выделялись "фонды", осуществлялось "фондирование"

фонды выделялись в виде безнала под закупку конкретных товаров, которые имеются в наличии, либо запланированы к выпуску госзаказом и нала для выплаты зп

существовала сложная система корреспондентских счетов и например для кап. строительства нужны были одни фонды, а для обслуживания станочного парка другие

по сути фонды являлись "талонами" на кирпич, метизы, ГСМ, сталь, итд, причем талонами не просто на абстрактный кирпаич, а на конкретный произведеный или запланированный к производству кирпич

"инвестиции" есть по сути просто "котлета" денег "на расходы" для покупок на "рынке" по "рыночным" ценам, и самое главное никак не взаимоувязанных в единый план развития страны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:38:35 / 22-01-2016)

Они от этого не перестали быть инвестициями. Вы как талмудисты какие-то, честное слово, вместо сути процесса обсуждаете малозначимые детали, в результате у неподготовленного читателя совершенно неверное понимание. 

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(5 лет 11 месяцев)(11:55:00 / 23-01-2016)

"детали" принципиальные

в перовом случае фондирование является инструментом распределения конкретных ресурсов в рамках глобального долгосрочного плана

во втором случае инвестирование является способом купить не существующий на момент начала инвестирования продукт, и отличается от простой сделки купли-продажи наличием денег и отсутствием товара на момент заключения сделки.

В СССР не было "денег", была сложная талонная система, но для простоты все талоны назывались "рубль", хотя даже любознательный пятиклассник знал, что "рублей" как минимум три вида: наличный, безналичный и инвалютный. То, что безналичный рубль делится ещё на подвиды знал любой бухгалтер и экономист, связанный с производством. Не могло быть в СССР никаких инвестиций, за отсутствием главного инвестиционного инструмента -- денег.

"Инвестиции" в СССР выглядели так: метизный завод "инвестировал" 5 тонн метизов в станкостроение и 20 тонн метизов в капитальное строительство, трест Средуралтяжмашстройкомплект "инвестировал" три производственных корпуса в металлообработку, шахта имени Пупкина "инвестировала" 100тыс тонн угля в энергетику..., и так далее пока не получится единый план и все цепочки не замкнутся. При этом рабочая сила тоже была в плане и в неё тоже "инвестировали" дет. садами, санаториями, жильём, а так же учителями, врачами (если помните после института нужно было отработать по распределению там, куда пошлют). Если по-вашему это всё можно назвать и "инвестициями" и смешать с сегодняшними инвест. проектами, то я сожалею.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(09:32:30 / 23-01-2016)

абсолютно верно.

Инвестиции, - это по сути что? - это прибавочная стоимость, произведенная рабочими, и присвоенная капиталистом на предыдущих этапах его накопления капитала. С точки зрения социализма любой капитал - это уже нетрудовые доходы и состав преступления.

И вот эти нетрудовые доходы вкладываются в следующую противозаконную операцию, - инвестируются с целью получения ренты на капитал. Рента на капитал с точки зрения социалистического законодательства - это тоже нетрудовой доход. И противозаконна.

Так что и рента, и инвестиции - при социализме это махровевшее противозаконное деяние в особо крупных размерах, и тянет не на жалкие  десять или двадцать пять, а карается высшей мерой социальной защиты, - расстрелом.

Далее. Вы абсолютно правы, что для работы предприятиям выделялись в первую очередь фонды. Т.е. реальные объемы реальных материалов. Без фондов, даже с деньгами возможности были невелики. И в этом смысле безналичные деньги выступали лишь как универсальная единица учета реальных фондов.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(11:55:21 / 22-01-2016)

в стране ИКС есть кирпич, бетон, земля, рабочие руки, умные головы, словом есть всё, чтобы строить много-много жилых домов, в которых население нуждается. 

     может в стране БХО?

Или стране ВВП?

-)))

В  30-е же годы была страна ИВС. А не ИКС.smiley 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:55:57 / 22-01-2016)

много заводов и фабрик было построено иностранцами, это первоклассники даже знают. Чуда из ничего не бывает. И дело не в кредитной двухконтурной системе, а в отсутствие технических школ и компетенций.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:00:22 / 22-01-2016)

Предложи нынешним диванным аналитикам бросить привычную уютную квартиру и работу и поехать осваивать целину или "через четыре года здесь будет город-сад" несколько лет вкалывать на стройке индустриального предприятия и жить в бараках - думаете, сразу сорвутся и поедут? Говоря о том, что Сталин принял страну с сохой, как-то забывают, что в стране была своя наука, инженерная школа, порядочная часть ученых и строителей ВПК получила образование в Российской империи, и еще по некоторым данным в ходе Гражданской войны и последующего военного коммунизма уровень экономики страны откатился года так до 1870-го, то есть проблем с низкой базой не было.

Вам так надо угробить несколько миллионов своих граждан в Гражданской войне, отбросить страну на десятки лет назад, и с этих стартовых позиций развивать промышленность страны? А нельзя ли пойти более затяжным, но и более щадящим путем постепенного изменения  -  может, без столь сразу видных результатов? Тем более что, например, в сельском хозяйстве и продовольственной промышленности результаты видны уже сейчас - и они мягко скажем лучше сталинского времени, без авралов, трудодней и ссылок.

В каждое разное время хороши свои методы. Тогда вынужденно были применять такие. Сейчас время уже другое. Это вовсе не значит, что оно никогда таким не станет, ничего нельзя исключать - и частичного возврата к сталинским методам в экономике и политике, но все-таки в других условиях, чем сейчас.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(12:25:11 / 22-01-2016)

Согласен с Вами, как-то так тоже думаю!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:52:45 / 22-01-2016)

Как сравнить с/х начала тридцатых (по технологиям это 19в) и сейчас?

Это я к вашей фразе: "например, в сельском хозяйстве и продовольственной промышленности результаты видны уже сейчас - и они мягко скажем лучше сталинского времени, без авралов, трудодней и ссылок."

Технологии не сравнимы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:40:53 / 22-01-2016)

А почему эти технологии не применяют в Северной Корее, народ которой трудно обвинить в лени? Почему там регулярно происходит голод - несмотря на восхваляемую некоторыми плановую экономику?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(22:17:43 / 23-01-2016)

1) Голода в Корее нет последние лет 10. И был он вызван больше изоляцией, нежели системой хозяйствования.

2) что у вас за манера скакать как по времени так и территориально?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:07:27 / 23-01-2016)

Ну что же поделать, если плановая экономика применялась в общем-то точечно и на разных территориях. 10 лет без голода - это крутое достижение!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(23:27:55 / 23-01-2016)

Берем одну территоию: Российскую империю. Голод в РИ чем вызван, госпланом?

 

А вообще правила АШ не позволяют послать вас куда заслужили. Манера ведения дискуссии у вас на уровне недоучки школьника.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(07:47:51 / 24-01-2016)

Голод случался и в РИ, и в других странах. Но в данной теме превозносят достижения сталинской экономики, рисуя ее чем-то чуть ли не совершенным, а это все-таки не совсем так.

Еще раз: для преодоления отставания и выигрыша в тяжелейшей войне та экономика была хороша, для поступательного развития в более позднее мирное время - уже нет. А когда поздние правители стали пытаться наладить отношения с Западом, перестроить экономику и как раз решить проблему время от времени возникающего голода - их тут называют предателями и ревизионистами. А то, что на каждом пути развития есть свои плюсы и минусы - это почему-то старательно отметается. И то, что у Сталина, Мао и Пол Пота не нашлось прямых последователей - тоже.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(09:44:12 / 23-01-2016)

Вам так надо угробить несколько миллионов своих граждан в Гражданской войне, отбросить страну на десятки лет назад, и с этих стартовых позиций развивать промышленность страны? А нельзя ли пойти более затяжным, но и более щадящим путем постепенного изменения

Да, угробить в два раза больше миллионов своих граждан в межригиональных конфликтах, в кризисах и депрессиях.

Не мелите ерунды. Вы перевернули все с ног на голову. Это как раз рыночное хозяйство перемалывает жизни своих граждан на прибыль капиталисту. Именно  в этом его внутренняя суть. От того что некоторым капиталистам при этом живется сладко суть не меняется.

А плановое (в том числе плановое социалистическое государство) ставит своей целью обеспечение граждан нормальными условиями жизни.

ТО что СССР в результате созданной извне политической обстанорвки был вынужден проводить индустриализацию максимально  ускоренными темпами и связанные с этим проблемы, - это не внутренний порок социализма, - а результат наезда капиталистов на молодой СССР.

Вот сейчас у нас рыночное хозяйство и капитализм, и извне нам создают обстановку точно такую же как в 30-х годах 20 века. И будьте уверены, - точно так же закрутят гайки и уложат жизни в котлованы предприятий, если они  понадобятся.

Отличие будет в том что при социализме все эти жизни пошли в обеспечение обороноспособности общей страны, а сейчас на них наживется лишь олигархат, и трошки стране оставят.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:03:28 / 23-01-2016)

Гляньте на нынешнюю Северную Корею. Плановое хозяйство. Капитализма нет, олигархов нет, процветания - тоже нет. В отличие от перемалывающих пролетариев капиталистами Южной Кореи.

ТО что СССР в результате созданной извне политической обстанорвки был вынужден

Передергиваете. В результате Мировой войны, двух революций, войны Гражданской, военного коммунизма - то есть причин в значительной степени внутренних - страна была отброшена далеко назад, по некоторым данным, по уровню развития до 1870-х. Сами так руководили, сами так скидывали царя, сами так шли брат на брата - и монархисты, и либерасты (самые наверное из всех говнюки), и белые, большевики - все.

А сейчас такого слава богу нет. Есть какие-то санкции и игры с нефтью - но это и вовсе нельзя сравнить с той ситуацией, что была век назад. Однако в случае раскручивания маховика Великой Депрессии вовсе не исключаю, что нечто подобное может и вернутся, не на 100%, так не бывает, но в какой-то степени. С закручиванием гаек, введением элементов социализма и т.д. - все может быть. Как и то, что по мере преодоления затяжного кризиса  - опять перейти к другому режиму развития, жизнь-то не стоит на месте.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:59:06 / 23-01-2016)

...процветания - тоже нет. 

Вранье.

Просто у  вас капиталистические ценности и критерии процветания, которые да, в плановом и социальном государстве не только не процветают, - они там преступны. За них их носителей убивают методом присуждения высшей меры социальной защиты. И это правильно.

Вообще весь капитализм от начала до конца - преступен. Преступен и паразитарен. То что вы этого не понимаете, и он вам кажется нормальным, говорит только о том что вы активный носитель капиталистических ценностей, которого уже не перевоспитать, - только убить.

Так что правильно социалисты убивали и репрессировали миллион неподдающихся перевоспитанию организмов. Единственная их ошибка, - надо было не прекращать этой практики после ВОВ.

Стране легче оставаться здоровой, когда паразиты мертвы. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:09:19 / 23-01-2016)

Прекрасный подход - убивать тех, кто не согласен с вашей точкой зрения. Только, еще и еще раз, путь этот - тупиковый. Рано или поздно новые хрущевы с булганиными банально не захотят, чтобы в следующий раз убили и их - и свернут с этой дорожки. Вы сами не задумывались, почему у Пол Пота с такими же взглядами, Мао Цзэдуна, Иосифа Сталина не нашлось стойких последователей? Можно все списать на троцкистов, но это значит, что ваша система убивать и репрессировать миллионы ВСЕГДА изначально имеет дыру в виде наличие внутри нее троцкизма, который ее так или иначе поборет. ВСЕГДА. Ну во всяком случае пока исключений что-то не было - смотрим на династию в КНДР и с интересом изучаем Кубу.

Но в целом это прекрасно - вещать о справедливости, публично ругать эксплуататоров, и убивать сотнями тысяч и отправлять в тюрьмы-колонии миллионами  на пути к этому. "Мы в борьбе за мир камня на камень не оставим!", ага

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:09:16 / 23-01-2016)

убивать тех, кто не согласен с вашей точкой зрения

Вранье.

Убивать надо паразитов. Для того чтобы самому оставаться здоровым. Естественно ни один паразит не согласен с таким подходом. Ну и что? 

Вирусы, бактерии, простейшие, глисты... эксплуататоры, капиталисты, ростовщики, инвесторы, рантье, - видам и расцветкам паразитов несть числа. И все оне жить хочут,  все - божьи твари. Более того, если уж подниматься на высоту абстракции, - абсолютно все паразиты с точки зрения Бога и эволюции крайне важны, - они выполняют роль утилизации в полезные вещества слабой и/или мертвой плоти. 

И все же убивать паразитов, - первейший долг всякого здорового высшего организма. А государство - это пока высшая из известных форм социальной организации.

Поэтому обязанность паразитов рождаться и быть расстрелянными, а обязанность общественного организма, - быть в тонусе, вовремя выявлять паразитов и безжалостно их убивать. 

Убьешь десять паразитов, - сохранишь тысячу здоровыми.

А вопить перед смертью о справедливости/несправедливости паразиты будут всегда.

Так что велкам, дорогие наши паразиты! Нам предстоит много совершенствоваться в вашем уничтожении!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:15:19 / 23-01-2016)

Угу, крестьяне на Тамбовщине - это паразиты. Кронштадские матросы. Кубанские и донские казаки. Крсетьяне-середняки в начале 30-х. Руководящий состав ОГПУ-НКВД и армии в 30-е.

Кто определяет-то паразитов? Сами-то от станка пишите?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:38:30 / 23-01-2016)

Кто определяет-то паразитов?

Элементарно, Ватсон:

Здоровый человек должен жить на свои личные трудовые доходы. Не на милостыню, не на ренту, не на проценты, не на капитал.

Свои личные. Трудовые.  Доходы. За кражу можно ограничиться штрафом или тюрьмой, ибо это исправимо. За нетрудовые доходы - только смерть с конфискацией.

Отсюда множество следствий:

За спекуляцию, - смерть.и конфискация

За эксплуатацию. - смерть.и конфискация

За ростовщичество, - смерть.и конфискация

За накопление капитала, - смерть.и конфискация

За эксплуатацию человека человеком, - смерть.и конфискация.

.....

и т.д.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:42:22 / 23-01-2016)

Ну вот пока одни тратят свою энергию на выявление и устранение вплоть до физического ваших паразитов, остальные страны развиваются.

А если вы можете бороться с противниками  и оппонентами только расстрелами и ссылками, а не изменением законодательства и созданием других условий - то и ваша система рано или поздно загнется. Скорее уж рано. Было уже не раз и не два в мировой истории

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:58:16 / 23-01-2016)

остальные страны развиваются

Вранье.

Развиваются паразитарные страны и паразитарные отрасли экономики. Не, пока был СССР и соцблок, паразитам воленс-неволенс приходилось держать хорошую морду при плохой игре. Развивали и действительно стоящие направления, - наука, социалка, образование, медицина..... Но все это в прошлом....

А если вы можете бороться с противниками  и оппонентами только расстрелами и ссылками, а не изменением законодательства и созданием других условий 

Вранье двойное:

1) Со своими противниками мы можем бороться многими методами. И законами, и силой и убеждением. Но паразиты не входят в число противникорв! Паразиты-это паразиты. Они должны умереть, чтобы здоровые остались здоровыми.

2)Никакими уговорами, "законами" и "условиями" паразита не сделать не паразитом. Глиста никакими законами не заставишь поле пахать и хлеб сеять, так как он рожден с единственной и идеально отработанной функцией, - быть глистом и паразитом. Поэтому из сострадания к нему, и к обществу,  его нужно убить максимально быстро и безболезненно. Чтобы здоровые остались здоровыми.

Вы должны понять что высшая мера социальной защиты примененная к паразиту, - это акт гуманизма и сострадания как к самому паразиту, так и к всему обществу. Паразит должен быть мертв, и не оставлять потомства. Это не вопрос злобы или жестокости. Это вопрос примитивной гигиены.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:10:02 / 23-01-2016)

Замечательный подзод: ради справедливости уничтожить сотни тысяч и миллионы. А справедливость-то все-таки будет? Или в ходе такой борьбы это уже и не важно, цель - ничто, движение - все?

Переселиться в Северную Корею и насладиться тамошними достижениями планового хозяйства и справедливого общества не хотите?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:19:04 / 23-01-2016)

Вы закольцевались. Я уже указывал вам, что вымышленная вами "справедливость"? здесь не  при чем.

Я лично везде говорю только о социальной гигиене. Одна инъекция антибиотика убивает миллионы бактерий. А одно мытье рук с мылом - сотни тысяч. И чо? Я лично не испытываю никаких мук совести по этому поводу.

Эксплуататор - не человек, а лишь высокоорганизованный и в высшей степени специализированный паразит в человеческом облике. И никаких мук совести по поводу их убиения нет и быть не может по определению.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:29:57 / 23-01-2016)

Валяйте, убивайте эксплуататоров. Слабо, т-щ агитатор?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:42:08 / 23-01-2016)

Отнюдь. Вот, готовим научную основу к под это дело. К примеру с вами у меня всего лишь лабораторная работа, - сумеете ли вы поставить мне вопрос или привести аргумент который пока оказался нами упущен и непроработан. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:47:26 / 23-01-2016)

Успехов в обучении, т-щ лаборант

Когда переходите к практическим занятиям?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:52:46 / 23-01-2016)

По мере готовности. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:37:53 / 23-01-2016)

PS у крестьянина, кстати,  самый большой искус, - стать эксплуататором. В крестьянском хозяйстве как нигде, крайне тонка граница между личным и наемным трудом. А где наемный труд, - там и эксплуатация, и капитал, и все остальные прелести.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:47:42 / 23-01-2016)

Наемный труд - это возможность произвести продукт и нормально питаться.

Давайте прекратим на этом спор, все равно он тупиковый: красивая теория, требующая миллионных жертв для воплощения и последующий отказ от нее, против серой жизненной практики

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:13:43 / 23-01-2016)

Наемный труд - это возможность произвести продукт и нормально питаться.

Вранье четверное:

1) Перед тем как совершился акт наемного труда, потенциальный работяга должен быть лишен  средств существования за счет его личного труда. Это преступление как правило проходит по статьям "грабеж", "воровство",  "мошенничество", "рабовладение".

2) Перед тем как будущий наниматель наймет будущего работника, наниматель должен каким то образом присвоить себе исключительные права на средства производства. Как правило это проходит по тем же статьям что и в п.1., плюс произвольное количество тяжких и особо тяжких преступлений.

3) Сам факт найма наемного работника, - это не что иное как узаконенная форма ежедневной кражи и присвоения прибавочной стоимости произведенной работником, его нанимателем. Работник это прекрасно понимает, но в силу п1 и п2. и под угрозой голодной смерти вынужден молча соглашаться.

4) Насчет нормально питаться, - лишь конкуренция среди паразитов-капиталистов на одного несчастного помирающего трудягу-доходягу вынуждает паразита оставлять трудяге больше, чем тому необходимо для того чтобы назавтра доползти до рабочего места. В иных условиях идеальная схема найма выглядит иначе: Наняли за плату меньшую чем минимум пропитания, за полгода сдох - наняли следующего. Верно и обратное, - если работяга относительно неплохо кушает, - значит инвазия общества паразитами зашкаливает.

ЗЫ Удивляюсь как вы в одной  фразе умудряетесь вместить по две-три-четыре лжи.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:27:05 / 23-01-2016)

Ложь - это втюхивать красивые идеи без документального, фактического подтверждения. От того, что в СССР капиталист был заменен ставленником советской бюрократии, эксплуатация человека человеком вовсе не отменилась. Ах да, и еще троцкисты разрушили такую замечательную систему - что она от них не защищалась-то, мало расстреливали что ли? Пол Пот расстреливал и больше - тоже что-то не помогло, но вы реальные примеры рассматривать не хотите, все больше теории, ну да!

А в нынешних капиталистических условиях НИЧТО кроме собственной лени не мешает человеку организовать себе работу САМОМУ. Только что-то крикуны вроде вас не стремятся это делать - ответственность брать, то-се. Проще кликушествовать! wink

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:35:56 / 23-01-2016)

Ложь - это втюхивать красивые идеи без документального, фактического подтверждения

Вранье. Ложь имеет множество форм. 

А в нынешних капиталистических условиях НИЧТО кроме собственной лени не мешает человеку организовать себе работу САМОМУ.

Вранье. Даже президент в официальных речах отмечает трудности входа в малый и семейный бизнес.  

Пол Пот расстреливал и больше - тоже что-то не помогло

Хотя факт массовых убийств неоспорим, но в  целом - вранье. Пол-Пот убил многих, но так и не выработал системного подхода. Там вообще мутная история и критерий уничтожения весьма мутен.

А социальная гигиена, - сложная дисциплина. Нужен комплексный подход к тотальному уничтожению паразитов. Паразит должен быть мертв и не должен оставить потомства.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:26:15 / 23-01-2016)

красивая теория,

Вранье.

Уже сейчас паразиты объединятся, крупные пожирают мелких и строят на Земле ад для трудяг. А все потому что сто лет назад трудяги не сумели наладить постоянное и массовое уничтожение паразитов. Проморгали  прекрасную  возможность.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:28:17 / 23-01-2016)

% трудяг в первом правительстве государства рабочих и крестьян приведите пожалуйста

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:38:17 / 23-01-2016)

вы собрались передернуть тему.ю и перевести её на еврейский вопрос? - не стоит. Паразитом может быть любая нация, хотя и есть национальные предпочтения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:46:06 / 23-01-2016)

Мне по фигу на нацию. Вы толкали тезис, что сто лет назад у трудящихся бы шанс таки избавится от буржуазии. Повторяю вопрос: сколько собственно рабочих и крестьян было в первом правительстве государства рабочих и крестьян?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:51:15 / 23-01-2016)

Да шанс был и остался нереализованным. :-(  речь идет даже не столько о 17 годе, сколько о сложном периоде 1905-1953гг.

Состав первого правительства к этому шансу по ряду исторических причин не имеет никакого отношения. Это соскок с темы социальной гигиены.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:13:17 / 22-01-2016)

При одноконтурной начальник строительства мог бы по своему усмотрению разделить выделенные деньги: это на зарплату, это на стройматериалы.  И наверняка потратил бы на зарплату гораздо больше, чем получилось в те годы.  А  в те годы на зарплату было выделено очень мало, как писал Маяковский :"Лежат в грязи рабочие, подмокший хлеб жуют".  Кстати, сам Маяковский на стройку не поехал.

С одной стороны, в результате было построено больше предприятий.  С другой - много людей позаболело.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(13:05:41 / 22-01-2016)

Ну ты чюдик ,,а бесплатная квартира это не зарплата ?-общежитие на первое время ?

а проезд в трамвае автобусе ,,,,,,тролебусе ,,метро ,,билет авиа -поезд ,,кварт плата ?

 санатории ? да вспомни еще Очень МНОГО ,, если все это сложить ,,не каждый немец долетит до середины Днепра ,,

Секрет тебе Расскажу , СССР  распался ,,денег было на дипазитах горы ,товаров не было -это и есть зарплата ,,Путин до 2004 года эти деньги выплачивал

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:45:43 / 22-01-2016)

А вы поинтересуйтесь как-нибудь периодом военного коммунизма, когда капиталистических управляющих уже прогнали,а советскими еще не обзавелись - то еще дело было. Это как воевать при изгнанных офицерах и постоянно заседающих солдатских комитетах. Зарплаты себе подняли не слабо, а производительность труда упала в разы. Что-то не очень было на практике со справедливым трудом на общество да пролетарским самосознанием. Потом, после краткосрочного НЭПа, вынужденно пришедшего на смену этой бесхозяйственности, когда за дело взялась сталинская бюрократия - заработало по другому.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(12:22:42 / 22-01-2016)

"Ими (безналичными деньгами) нельзя дать взятку по той же причине. Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению - для обеспечения экономических операций между предприятиями." - тут я с вами не соглашусь, что-бы получить преференции для своего предприятия, использовались самые разные способы, в том числе и взятки! Конечно масштабы (суммы в процентах от бюджета) были меньше (про "хлопок" не напоминайте, я про обычных людей и нормальные предприятия 70-80 -х годов)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(17:02:55 / 26-01-2016)

Эта система прекрасно работала пока были лишь карткосрочные потребности и эти потребности у подавляющей массы индивидуумов отличалась от потребностей индустрии кардинально. Т.е. многим индивидуумам в 20-30-х нужно было поесть, одеться-обуться, и какой-нибудь угол - койко-место ли, комната ли, как альтернатива холодному и тифозному подвалу. А потребности индустрии - стройматериалы, оборудование, сырьё.

Как только жизнь улучшилась, потребности индивидуумов стали совпадать с потребностью индустрии. Индивидуумам тоже понадобились стройматериалы для дач и частных домов, оборудование (запчасти к автомобилям, инструмент), топливо (у индивидуумов появились бочки и гаражи-дачи, где эти бочки хранились) и т.п. И если внутри РСФСР это проходило, в основном, за пределами финансовой системы и имело относительно скромный размах, то в республиках всё обстояло иначе. Отец рассказывал мне про грузина, работавшего на стройке в РСФСР, как этот грузин пользовался дешёвыми контейнерными перевозками и ежемесячно отправлял на родину контейнер набитый цементом, арматурой, трубами, проводами и т.п. На него смотрели, как на Плюшкина - куда тебе столько? А он ещё поучал - да у нас такие мастера, прорабы и начальники, как у вас, купались бы в росокши и закордонных ништяках (контрабанда в Союзе естественным образом шла через республики).

Впрочем, ничто не бывает просто так. Землетрясение в Степанокерте (upd) Спитаке имело такие разрушительные последствия во многом из-за тотального тамошнего воровства. Комиссии, работавшие на руинах, например, обнаруживали, что "колодцы" в стыках между плит не были замоноличены, а были тупо засыпаны песком.

Аватар пользователя ДК
Аватар пользователя Царь
Царь(1 год 11 месяцев)(15:02:34 / 22-01-2016)

Да что-то подобное бы сработало. Засилие импорта мешает развиваться внутреннему производству. Нет конвертации-нет импорта. И тогда останется проблема компетенции власти и населения. Смогут или не смогут.

Комментарий администрации:  
*** Лживый поганец ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...