Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Константин Семин. Про Ленина.

Аватар пользователя вилюй

Всех, кто берется судить сегодня Ленина, объединяет абсолютное непонимание смысла его учения, причин его популярности в народе и мотивов, стоявших за созданием СССР. Проще говоря, Ленина из них никто толком не читал и читать не собирается (хотя именно сейчас, учитывая ситуацию в мировой экономике — самое время). Специально для них — на бытовом, примитивном уровне — изложу логику большевиков на 1916 г.


 

 1. Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам. Кризисы всегда разрешаются через войну.

 2. С каждым следующим кризисом империалистические войны будут становиться все более разрушительными.

 3. В империалистических войнах самым жестоким образом обнажается классовая структура обществ: в первую очередь гибнут бедные и бесправные, богатые сидят в тылу и не гибнут.

 4. У России, как у отсталого капиталистического государства, нет никаких шансов выиграть мировую войну. Будучи полуколониальной державой, Россия находится в зависимости от внешних кредиторов, а потому жизнями своих солдат постоянно спасает союзников на западном фронте. Даже в случае победы Антанты над Германией следующим "пациентом Европы" неизбежно станет именно Россия (см. Крымская Война). Технологическое отставание России от Англии, США, Франции, Японии (см. Русско-японская война) таково, что практически не оставляет государству шансов сохраниться. То, с какой скоростью Антанта приняла отречение Николая и бросилась потом дербанить царское наследство, полностью подтверждает эти предположения.

 5. Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).

 6. Чтобы защитить эту мирохозяйственную систему от неизбежной агрессии капитализма, её создатели должны совершить качественный рывок в науке, технике, образовании, медицине. Каждый гражданин нового государства должен чувствовать свою причастность к нему, иметь мотивацию к его защите. Создать у народа такую мотивацию в Первой Мировой царское правительство было неспособно (см."Немец до Урала не дойдет")

 7. Строить новую мирохозяйственную систему в границах РСФСР было бы абсурдом. Она бы не выжила. Требовалась идеология, которая сплотила бы все населявшие Российскую Империю национальности. Этой идеологией не могли быть ни русский национализм, ни православие, ни имперскость как таковая. Ни силой, ни уговорами загнать под имперскую крышу Туркестан, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Украину и тд было уже невозможно (Деникин, которого под Адлером атаковали грузины Н.Жордании, не даст соврать). Объединяющей "русских-узбеков-латышей" идеологией могла стать только справедливость. Государственным каркасом — только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя.

 8. Новую мирохозяйственную систему неизбежно будут душить и задушат в блокаде (не бывает мирного сосуществования двух систем), если она не предпримет наступательных действий. Отсюда мондиалистский тезис о перманентной революции. Внимание, православные сталинисты: этот тезис никогда не отвергался даже Сталиным. Сталин лишь говорил, что сначала надо построить государство и только потом ввязываться в какие-то революции. Собственно, на почве этих расхождений и заработал свой ледоруб Троцкий. Отказ от идеи борьбы с капитализмом на чужой территории (в ВОВ союзники не открывали второй фронт до упразднения Коминтерна), в конечном счете привел к тому, что СССР пришлось сражаться на своей территории. "Сосуществование двух систем" оказалось разводкой для лохов.

 9. Уничтожение СССР не отменило ни одну из перечисленных проблем. Капитализм вступает в невиданный в истории кризис, выход из которого он по привычке ищет через войну.

 ...

 Теперь — поскольку условия уравнения остались практически неизменными (ну разве чуть усложнились) — хотелось бы послушать, какие у господ-ленинофобов имеются альтернативные программы по выходу из складывающейся ситуации.

источник https://www.facebook.com/KVSyomin/posts/435856969941353?pnref=story

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(11:30:38 / 22-01-2016)

Ой вей какой Ленин, это все плохой пересказ Маркса

А ссылка на фейсбук просто без слов

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 11 месяцев)(12:30:59 / 22-01-2016)

Ой-вэй))) Или Энгельс? Маркс с Энгельсом писали о чем угодно, только не о мировой революции.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(12:34:28 / 22-01-2016)

Или Энегльс. 

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 9 месяцев)(13:37:37 / 22-01-2016)

Врёте, Чебуран.
Ничего такого у нас, в г. Энгельс, не пишут!

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(13:39:15 / 22-01-2016)

Чего? 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(14:41:43 / 22-01-2016)

Ой-вэй, таки "Мировой, а не локальный характер коммунистической революции обосновывается теоретически (Энгельс Ф., «Принципы коммунизма») тем, что капиталистические страны так тесно переплетены мировым рынком, мировым разделением труда, что кризис в одной капиталистической стране неизбежно вызывает синхронные кризисы в других, создавая и революционную ситуацию одновременно во всех капиталистических странах, в результате происходит именно Мировая революция." "Мирова́я револю́ция — идея Карла Маркса о неизбежности культурно-экономической общности человечества."

"Идея Мировой революции широко использовалась лидерами большевизма, позволяя русским революционерам с одной стороны рассчитывать на поддержку европейских марксистов, а с другой стороны активно вмешиваться в дела других государств, помогая местным коммунистам готовить антиправительственные выступления. Для этих целей была создана специальная международная организация — Коминтерн.

Вскоре после прихода к власти в России большевиков, марксисты всех стран ощутили в себе способность к глобальным политическим изменениям. Многие из них тогда полагали, что Мировая революция произойдёт в ближайшее время. Так, выступая 26 октября 1917 года на II Всероссийском съезде Советов, Троцкий публично заявил:

Надежду свою мы возлагаем на то, что наша революция развяжет европейскую революцию. Если восставшие народы Европы не раздавят империализм, мы будем раздавлены, — это несомненно. Либо русская революция поднимет вихрь борьбы на Западе, либо капиталисты всех стран задушат нашу.

В. И. Ленин в письме Свердлову и Троцкому от 1 октября 1918 года указывал, что «…Международная революция приблизилась… на такое расстояние, что с ней надо считаться как с событием дней ближайших». 6 марта 1919 года он же в заключительной речи при закрытии I (учредительного) конгресса Коминтерна заявил:

Победа пролетарской революции во всем мире обеспечена. Грядёт основание международной Советской республики.

Председатель Исполкома Коминтерна Г. Зиновьев уже в октябре 1919 года заявил, что в течение года Мировая революция распространится на всю Европу."

 

Таки аффтор сильно заблуждается, товагищ Крупский никакого отношения к изложенной вполне себе правильной и разумной трактовке физических причин, обусловивших революцию, отношения не имеет - он собирался строить вместе с Троцким мировую пейсциолистическую республику на русских костях и мало отличался в этом плане от Царь-тряпки. За что Лейба и получил ледорубом в шарабан, а Ильич полония (или чего там модно было) в стакан, т.к. за революцией стояли не только наиболее отмороженная часть общества в лице большевиков и прочих террористов, но еще и царские генералы, Академия Наук и один достаточно ловкий агент охранки. 

 

Зы. К слову - второй фронт открыт сразу после разгона Коминтерна.

ЗЗЫ. "хотелось бы послушать, какие у господ-ленинофобов имеются альтернативные программы по выходу из складывающейся ситуации" - "сначала надо построить государство и только потом ввязываться в какие-то революции."

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:41:17 / 22-01-2016)

Объединяющей "русских-узбеков-латышей" идеологией могла стать только справедливость. Государственным каркасом — только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя.

Вот тут возникла проблема, иба как таковой справедливости не было - были жиреющие нацобразования по периметру и ядро в виде РСФСР, уровень жизни населения которого был гораздо ниже, чем на периферии.

Причем, чем дальше от центра, тем лучше жилось - в тех же странах соц. лагеря (ГДР, Чехословакия, Югославия и даже несчастная Болгария) уровень жизни был выше, чем  Москве.

Ну сами посудите, будете ли вы уважать человека, который не уважает и не ценит себя? Мало кто тогда задумывался о том, что уровень жизни населения  нац. образований и стран соц. лагеря был обеспечен дармовыми ресурсами и трудом русских - все смотрели по факту - я богатый, ты - дурак.

Не надо было делить страну на нац. образования, при этом обеспечивая высокий уровень жизни одних за счет других. ВВП скорей всего это имел в виду.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(12:08:23 / 22-01-2016)

Сдаётся мне, что ВВП именно ведёт страну в глобализованный мир.
Но если раньше Россия могла войти в этот мир лишь в роли бензобака, то сейчас ВВП выбивает ей сразу несколько мест на капитанском мостике. Место эксперта по вооружениям, логистика и завскладом. А может ещё и отдел яйцеголовых получится окучить.
Судя по его действиям последних лет - национальный вопрос для него не существует, важна только исполняемая в общем государстве роль. Насколько это правильная позиция - увидим в будущем.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:58:20 / 22-01-2016)

Даже и не знаю, что вам и сказать - могу только напомнить о том, о чем неоднократно говорил ВВП.

А он говорил о том, что встроиться пытались, изначально. Но не дали - даже на правах бензоколонки.

После этого сделали ставку на многополярный мир, поворотный момент - мюнхенская речь Путина.

Про то, что РФ больше не претендует на роль мировой державы, про многополярный мир - есть почти в каждом его выступлении. Всё остальное - наши домыслы и догадки.

 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(13:12:13 / 22-01-2016)

А я разве не то же самое сказал?
РФ претендует на то, чтобы не быть разграбленной, и пройти через кризис с минимальными потерями населения и инфраструктуры.
А это даст возможность играть существенную роль в построении пост-кризисного мира. Каким он будет - будет зависеть от глубины кризиса и соотношения сил выживших.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(13:17:02 / 22-01-2016)

да, так, но в поправкой - ВВП ведет РФ не в глобализированный, а многополярный мир, чтобы занять в нем достойную нишу

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(13:28:26 / 22-01-2016)

Да, в этом разница есть...
Однако ни отделять финсистему, ни окукливать промышленность - он не спешит, наоборот мы копируем все западные системы управления. Надеется, что "партнёры" оставят попытки подмять под себя? Многополярность не даёт гарантии от этого.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 4 месяца)(12:25:10 / 22-01-2016)

Баска, несправедливость ввел Хрущев. Для руководящих партработников - секретарей горкомов, обкомов были введены "конверты" - левая зарплата в размере 5-10 окладов (правда мне не известен механизм их формирования).

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:31:48 / 22-01-2016)

создание национальных образований - ЭТО было миной, заложенной под будущее.

а то, что их потом стали усиленно прикармливать, чтоб они не бузили и не сбежали, отрывая при этом от себя - это уже было следствием, а не причиной - экономическая ситуация так складывалась.

никто не ценит тех, то снимает с себя рубашку и отдает другому - так люди устроены.

Аватар пользователя Дран Контекс

Вставлю свои 3 коп. здесь. Поскольку согласен и хочу добавить немного.

Многие решения при Ленине были приняты под давлением обстоятельств и выглядят безальтернативными с современных позиций. "Мина самопределения", "руководящая роль партии"...

Последнюю Сталин похоже пытался плавно аннулировать запустив процесс на 19 съезде ВКП(б) (и какое совпадение, прожил не долго).
Полагаю, что ошибки в этих исходных решениях не было, они предполагали историческую динамику общества и изменение организации и структур управления на новых этапах развития. Новый этап наступил с победой в ВОВ. Но Сталин уже постарел и затянул perestroika (тут надо про окружение, но это просто дыра в истории - настолько радикальные мнения и недостаточно фактов), а Микита всё заморозил и все "мины" постепенно сработали (и своих "мин" Хрущёв навалил в избытке)...

Такая приключилась трагедия из попытки самого высокого прыжка человечества 2го тысячелетия от рождества христова...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(13:52:43 / 22-01-2016)

Задолго до Хрущева существовали категории спецпайков. Даже в самые плохие времена, даже в блокадном Ленинграде. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 4 месяца)(14:16:08 / 22-01-2016)

Есть большая разница между спецпайками (которые получала не только партноменклатура, но и большое количество ценных инженеров, руководителей, которые были важны для государство по роду их занятий для государства) и конвертами в 5-10 окладов. 10, Карл!

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(19:50:07 / 22-01-2016)

Источник в студию.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(14:37:10 / 22-01-2016)

Зато были и плюсы - отсутствие массовой миграции. Один магнит был - Москва. Но тогда были жесткие лимиты на проживание там.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(11:54:56 / 22-01-2016)

Я думаю ВВП не имел права так отзываться о ВИЛ. Не последовательно получилось и глупо. Во первых если уж памятник Ельцину есть и орден Горбачеву то и ВИЛ не надо критиковать. Во вторых ВВП может похвастаться что сохранил страну от распада но административными мерами. ни о каком синтезе в области построения новой модели у него и речи нет и как видно нет способностей. "не раскачивайте лодку и выполняйте план" это хорошо. но ВИЛ действовал в совсем других условиях и решал задачи построения нового а не сохранения и без того устойчивого капитализма. не ожидал такого от ВВП. но впрочем и не удивлен.

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 9 месяцев)(12:15:26 / 22-01-2016)

Виноватых всё дальше и дальше отодвигают во времени. Ельцин - Горбачёв - Брежнев приводят к неудобным вопросам. Далее виноватым окажется Александр III

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:37:14 / 22-01-2016)

Александр III - особенно виноват, потому как устроил кадровый кризис.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(12:59:52 / 22-01-2016)

Давайте продолжим ряд хотя бы до первого еврореформатора?

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(18:41:36 / 22-01-2016)

Да чего уж, нужно сразу с Рюрика начинать.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(12:22:18 / 22-01-2016)

Кто его знает что имел ввиду ВВП когда говорил о ВИЛ... об этом знает только ВВП... тем боле что троль он еще тот.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:47:47 / 22-01-2016)

Знатный троллинг получился - никто при обсуждении в сети не вспомнил, что вчера была очередная годовщина смерти Ленина.

Не знаю, вспоминали об это по ТВ или нет - вчера не включала яшшык.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(14:01:49 / 22-01-2016)

Тоже удивило вчера отсутствие разговоров на ресурсе (может и были, но я их не увидел) о годовщине события, из-за которого в моей стране в тот день остановились многие предприятия, которое большинство граждан восприняло как ничем невосполнимую утрату. 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(18:43:13 / 22-01-2016)

Было и про то, что коммуняки цветочки принесли, показали.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:39:23 / 22-01-2016)

Ситуация подобна прошлой - поэтому надо перемыть все косточки, чтоб меньше тащить в будущее ошибок. После 2020-20025 годов вполне возможно и Ельцинский вопрос откроют, сейчас не то время и не та ситуация.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(12:03:10 / 22-01-2016)

1. Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам. Кризисы всегда разрешаются через войну.

Первый тезис - неверный, а на его базе слеплены и все остальные. Кризисы капитализма просто являются механизмом перезапуска экономики для поддержания её конкурентоспособности, тонуса, и совершенно не обязаны разрешаться через войну. Так что и здесь Ленин налажал.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(12:17:56 / 22-01-2016)

Не налажал, а у него не было другой информации. Например,  кризис 1929 года решился в США без войны, путем псевдо-социализма. Думаю Ленин бы здорово удивился узнав о таком решении.

 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(12:21:17 / 22-01-2016)

Думающие историки уже давно объединили 1 и 2 мировую в один процесс. 
 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(12:28:36 / 22-01-2016)

Ну да, он разрешился Второй мировой. Так что удивляться нечему

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(12:27:00 / 22-01-2016)

Не транслируйте своё невежество перед почтенной публик.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 4 месяца)(12:29:55 / 22-01-2016)

Можете привести пример смены мировой финансовой систему без войны?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:42:18 / 22-01-2016)

Тезис верный, ещё Адам Смит говаривал, что капитализм неспособен к воссозданию инфраструктуры и все кризисы - это передел власти с расширением покрытия, теперь мир глобален и кризисами капитализм уже не отделается, даже война не поможет, в частности поэтому её до сих пор нет и не будет в ближайшее время.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 4 месяца)(12:16:48 / 22-01-2016)

На счет Троцкого и ледоруба. Не только за это получил Троцкий свой ледоруб. Думаю были вещи и по-серьезнее:

«Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма, и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния... А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, – о как великолепно, как восхитительно они умеют ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожат русскую интеллигенцию – офицеров, инженеров, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!»

Утверждается, что эти откровения Троцкого записал в своём дневнике и сохранил для истории еврей по происхождению, купец 2-й гильдии, личный секретарь Григория Распутина Арон Симанович, имевший возможность в смутное революционное время тесно пообщаться с главарями большевистского движения.

 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(12:25:36 / 22-01-2016)

Ну вот всегда так. Только хотел ссылку на документ попросить и облом. А вы слышали новость? Говорят что некто ВВП пригласил потомков юношей в кожаных куртках, да, да тех самых, которые из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы сменить место жительства так сказать. Врут наверно, как и вы.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:54:11 / 22-01-2016)

Он вежливо пригласил.

Но тутошний товарищ с белым флажком и могендовидом даже слегка обиделся - как могут вернуться в дикую Россию почтенные граждане с ипотекой до конца дней, кредитными машинками и детками, с трудом понимающими русский язык. Этот товарищ счёл приглашение издевкой. 

Так что не пылите понапрасну. Наплыва не будет. Они до конца будут платить ипотеку и учить детей английскому. 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(13:16:52 / 22-01-2016)

Э, вы так уверены?  Вхожи в куда-то туда или это собственные догадки. Не разъясните?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(13:57:40 / 22-01-2016)

Миграционная служба выкладывает статистику с деталировкой - сколько народу из какой страны прибыло - убыло.

Пока не видно никаких потоков в Россию из Европы, из Израиля, из США  - там примерный паритет, даже чуть больше народу от нас уезжает. 

Опять же - вежливое приглашение не есть обещание каких-то преференций. На общих основаниях - велкам жить, работать, детей растить. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(14:07:41 / 22-01-2016)

А если появится возможность кинуть кредитора?

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 2 месяца)(14:40:31 / 22-01-2016)

как? прихватить квартиру с собой в Москву? 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(15:29:42 / 22-01-2016)

У евреев столько хитрых еврейских хитростейlaugh

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(12:18:58 / 22-01-2016)

to Oslik. Да вы что? Можно оказывается и мирным путем? Может поясните причины Первой мировой, ведь сколько народу ухлопали. А то я по наивности думал что она вроде как из-за противоречий по переделу колоний между англицко-хранцузким и немецким капиталом случилась?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:23:04 / 22-01-2016)

Даже спорить не хочется, настолько наивно, провокационно  и безграмотно все изложено. Извините, но все написанное просто чушь. Такое впечатление, что Вы решили устроить показательную борьбу нанайских троллей. Нарочно слабо аргументируете, чтоб под другим ником разоблачить. Если же действительно так считаете, то я Вами разочарован.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(12:48:05 / 22-01-2016)

Для всех непросвещённых малограмотных в лице персонально меня разберите, пожалуйста. по пунктам, где конкретно там наивно и безграмотно ? А то выбранная в данном конкретном случае форма выражения персонального мнения вызывает некоторые сомнения в его истинности, поскольку сильно напоминает пресловутый лай на слона.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(13:14:15 / 22-01-2016)

Извините конечно, может у меня аберрация но я не вижу ваш предыдущий пост. Так что непонятно где наивно и безграмотно то?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(13:27:39 / 22-01-2016)

Речь о тексте Сёмина. Я бы тоже вместе с Лёней не отказался услышать конкретику от Береса

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(14:25:55 / 22-01-2016)

В тексте Сёмина ошибок нет. Может разве что изложено кратко без расшифровки, но для того кто в теме это не проблема. А если вы по поводу Береса, то вряд ли вы от него что-то внятное услышите, так что не обращайте внимания, личность во времена перестройки быстро перекрасившаяся из коммунистов в националисты.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 месяца)(14:58:00 / 22-01-2016)

Берес из коммунистов в белогвардейца перестроился.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:01:18 / 22-01-2016)

Про ошибки отвечу первом задавшему вопрос, не обессудьте.

А выступать экспертом по мне не советую, можно и огрести. Для тех, кто меня изучал менее вас, сообщаю, что наоборот, из националиста об-ва Память времен покойного Васильева перекрасился при Горбачеве в коммунисты, наивно предположив, что наконец и коммуняки осознают имперские принципы. Ведь перестройка была необходима. Увы, КП и СС оказалась недееспособной повернуть страну в правильном направлении, а просто развалили её. Осознав это я первым в парторганизации вышел из партии в 1989 г. именно с такой формулировкой - Считаю КПСС недееспособной".

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(16:32:41 / 22-01-2016)

Помню, помню. А присягу какой стране давали, тоже помните? А в отставку в связи с несогласием политикой ЕБНа по развалу страны не подавали? А ведь были и такие, но увы, остальные промолчали. Выслуга лет то да сё, вот и нет Союза.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:51:54 / 22-01-2016)

И что же Вы помните? Типа старожил занят тем, что систематически ничего не запоминает?

Кому Присягу приносили в Советской Армии?

НАРОДУ!. НЕ коммунякам!

Что я должен был делать, глядя из окна Главного штаба на 100-тысячную толпу на Дворцовой площади 20 августа 1991 г.? Выполнять присягу! Быть с народом! О  чем и написали по моему предложению офицеры на ватмане и вывесили его за окно. За что НАРОД нам аплодировал.

Не первый раз Вам это отвечаю. И так и не понял, Вы идиот, с одного раза не понимаете, или моральный урод? Оскорблять низким термином "тупой тролль" стесняюсь.

 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(18:41:41 / 22-01-2016)

Надо же какой радетель за народ нашелся. Значит 100 тысяч это народ а те десятки миллионов которые голосовали за Союз, или память короткая, это не народ, так что ли? Так ещё и плакатик вывесили. А может всё проще, просто ума не хватило понять что всё это кончится декабрём 91. У меня,  я это помню, на это хватило ещё тогда. Как раз был у тёти в Свердловской области, спрашивал, как вы могли голосовать, за такого ...? Ну вроде, вот как земляк и чего там обещает. Мда, действительно, всё что наобещал, выполнил, и на рельсы ложился, и американским военным оркестром по дирижировал, как вас тогда не вырвало от этой картины, и даже сплясал когда на второй срок избирался, всего и не упомнишь. А началось вот с таких плакатиков, вывышенных идиотами. Правда весь профит достался не им, они как всегда были только массовкой. Может вам перечислить поименно, кому всё досталось?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:42:56 / 22-01-2016)

Да, дилемма. То ли урод, то ли идиот, так и не ясно.

Если бы в той толпе или где-нить на окраине хотя бы несколько чел подняли плакат, например, "За единую и неделимую". я бы сильно призадумался. Если бы 50 тыс. были на Дворцовой под таким плакатом - я бы и сам пошел и привел, пинками бы заставил, еще многих. Если бы Дворцовая  была за Империю, я бы вспомнил молодость и добился бы хоть роту морпехов в их защиту.  НО! ни одного такого как Вы, задним умом крепких, тогда НЕ НАШЛОСЬ..Народ хотел другого.  Была упоротая фанатичка  Андреева, была тупая Умалатова, был оппортунист Зюганов и предатель Яковлев. Были слабаки Лукьянов и Пуго. Был дурак Самсонов. Не было Старикова, Дугина, даже Жирика, что бы он не "вспоминал" теперь.

Вы серьезно не понимаете, что просто права не имеете судить тех, кто тогда не сопельки в детском саду подтирал, а решал в силу своего разумения судьбы людей и страны?

Похоже все же - Вы моральный урод. Передайте привет тете, ведь таких уродов воспитывают только в семьях, понятия не имеющих о порядочности..

 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(20:07:07 / 22-01-2016)

Да какая уж тут дилемма. Это вы что ли решали судьбы людей и страны? С плакатиком в окне? Всё гораздо проще, надеялись на благоприятные для себя любимого перемены в плане карьерного роста, так оно ближе к истине.Кстати а медаль "Защитнику Свободной России" вам не вручили или обошли?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:28:01 / 22-01-2016)

Да, я. Как 1/100милионная доля взрослых людей России, тогда майор береговой службы. Плакатик свое дело сделал. Митинг прошел спокойно и УВЕРЕННО, офицеры почувствовали свое единство с народом, а то некоторым уже начали мерещиться левацкие провокаторы вроде вас. И уж не детсадовскому сопляку меня поучать, что я должен был делать.

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(2 года 10 месяцев)(21:07:16 / 22-01-2016)

Противоречие:
 
А в отставку в связи с несогласием политикой ЕБНа по развалу страны не подавали? А ведь были и такие, но увы, остальные промолчали. Выслуга лет то да сё, вот и нет Союза.

http://aftershock.news/?q=comment/2280240#comment-2280240

 А началось вот с таких плакатиков, вывышенных идиотами. 
http://aftershock.news/?q=comment/2280686#comment-2280686

Да какая уж тут дилемма. Это вы что ли решали судьбы людей и страны? С плакатиком в окне?
http://aftershock.news/?q=comment/2280952#comment-2280952

Вас обвинили, и тут же сняли обвинение, вы не находите?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(21:23:07 / 22-01-2016)

to Атвейг. Было бы лучше выделить текст, а так непонятно кого обвинили и с кого сняли обвинение.

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(2 года 10 месяцев)(00:30:32 / 23-01-2016)

Да все просто. Вы не только отрицаете заявленную вашим оппонентом мотивацию, но и подспудно девальвируете роль "плакатика" в распаде Союза. Это противоречит первоначальному утверждению, что "началось вот с таких плакатиков".
Вы, похоже, желаете обвинить кого-нить персонально в том, что произошло, выбрали BERES'a, но одновременно в такую персонификацию вселенского зла сами не верите. 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(09:19:15 / 23-01-2016)

Ну видите ли проблема в том что переписка с BERES имеет долгую историю, а вы увидели небольшой отрывок. Как вы понимаете не стоит судить по отрывку без учета предыдущего контекста. Другое дело BERES как представитель определенного круга людей очень быстро перекрасившихся в те времена, и при этом ещё и утверждающих что они всегда были против КПСС, но вот обстоятельства заставили их вступить в её ряды. Но при этом они всегда держали дулю в кармане. Вот так-то.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:41:55 / 22-01-2016)

Ок!

1 Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам

Первая подтасовка - приписка..Как справедливо замечено камрадом выше - это не ленин а Маркс писал о кризисах перепроизводства..

Теория не оправдалась. Лорд Кейнс предложил сводить госбюджеты с дефицитом, обесценивая накопления рантье, кризисы перепроизводства  прекратились.

Сейчас по Авантюристу (опять же не ленин!) наступил кризис недонакопления..

2 С каждым следующим кризисом империалистические войны будут становиться все более разрушительными.

Вторая подтасовка - напраслина. Ленин называл империалистическими войны за передел мира, он не связывал империалистическую войну с кризисами капитализма. Автор проецирует задним числом свои сегодняшние представления на своего идола, который на самом деле был не при делах.

3 В империалистических войнах самым жестоким образом обнажается классовая структура обществ: в первую очередь гибнут бедные и бесправные, богатые сидят в тылу и не гибнут.

Третья подтасовка - чистая фантазия автора.  Чем война империалистическая так принципиально отличается, по мнению автора,  от любой другой войны, что возникает такая вот дифференциация? - Нет ответа.

Первыми империалистическими считаются крымская, англо-бурская и американо-испанская. В Крыму  погиб цвет английской аристократии, они до сих пор печалятся, в ангол-бурскую тоже крепко офицерский состав пощипали. В первую мировую в первые же два месяца был уничтожен костяк русского офицерства, в том числе старший брат моего деда. Смотрим на вторую мировую, которая по общему мнению историков и участников данной дискуссии, была отложенным продолжением первой мировой. Прикладываем к ней декларированный автором якобы ленинский постулат. СССР гнало на фронт бедняков, а богачи прохлаждались в тылу? Ну вам виднее.

У России, как у отсталого капиталистического государства, нет никаких шансов выиграть мировую войну.

Четвертая подтасовка - следствие выдается за причину. Только благодаря ленину Россия не вошла в состав победителей, всего лишь год гиперактивные ленин и его кагал не дотерпели. Что привело к дополнительным жертвам и среди союзников и среди германцев и в результате гражданской войны в России и к тому же впервые пиндосские войска оказались в Европе.

Будучи полуколониальной державой, Россия находится в зависимости от внешних кредиторов, а потому жизнями своих солдат постоянно спасает союзников на западном фронте.

Пятая подтасовка - реально ленинский тезис и реально ложный выдан за истину

Россия была четверто-пятой Великой державой (как и почти всегда за последнюю тысячу лет, это наша экологическая ниша) со своими колониями.Зависимость РИ от внешних кредиторов была вчетверо ниже, чем у Франции, втрое ниже чем у Англии и вдвое ниже. чем у Германии (на душу населения). Причем долги, набранные в частности  для купирования последствий первой русской революции, к коей опять же приложил свою клешню г-н ленин, так вот эти долги успешно отдавались, в том числе и во время первой мировой войны.

Даже в случае победы Антанты над Германией следующим "пациентом Европы" неизбежно станет именно Россия (см. Крымская Война).

Шестоая подтасовка - в огороде бузина, а в Куеве - дядька

Недоказуемо. Фантазия автора.  Ленин об этом ни гу-гу. 

Более вероятно, что окажись Россия в числе победителей, то получила бы гигантские репарации с Германии, в т.ч. материально-технического, людского и интеллектуального порядка. Германия, в которой к концу войны от голода дети рождались слепыми и прочими уродами, не имела бы иного выхода, кроме как лечь под сытую Россию. Ментального барьера между нами нет и не было, значительная часть России тогда - обрусевшие немцы. Отчасти так и случилось  - вспомним кто обучал и тренировал танкистов вермахта и летчиков люфтваффе в 30-е годы. России отошли бы и проливы,  и влияние на БВ и все впоследствии открытые месторождения нефти и газа. Численность населения только теперешней территории РФ достигла бы 600 млн. человек (известное мнение сына Д.И.Менделеева), никто никогда на нас бы более не покусился.

4 г Технологическое отставание России от Англии, США, Франции, Японии (см. Русско-японская война) таково, что практически не оставляет государству шансов сохраниться.

Седьмая  подтасовка - положение начала первой мировой войны и конца гражданской войны возводится в абсолют. При том что вторая часть - целиком и полностью заслуга ленина. Он-то об это знал и потому помалкивал, аффтар же не от большого ума выложил.

К 1916 г. ВПК РИ обеспечивали нужды армии полностью, созданных тогда запасов хватило на 4 года гражданской войны при остановленной промышленности. Одни только рабочие Ижевских и Воткинских заводов передали Колчаку полмиллиона винтовок и миллиарды патронов, после чего сформировали две дивизии и под пение Интернационала с красными знаменами с золотопогонными офицерами во главе пошли на фронт бить большевиков-ленинцев. Простой народ тогда все  понимал. Просвещенный аффтар сейчас - не понимает.

То, с какой скоростью Антанта приняла отречение Николая и бросилась потом дербанить царское наследство, полностью подтверждает эти предположения.

Даже подтасовкой не назвать - просто высер, ничего не доказывающий

ДерИбанть бросились и немцы и турки и грузины и японцы и поляки и хахлы и руманешти. За это спасибо именно г-ну ленину: до него  и его кагала в сторну РИ смотреть боялись.

5. Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).

Какую именно? Г-н ленин имел отношение к двум системам: военному коммунизму и НЭПу

Подтасовка восьмая - фантазия аффтара. Ленин призывал только "учиться коммунизму", боясь сказать следующую часть формулы "на благо большевиков"

6 Чтобы защитить эту мирохозяйственную систему от неизбежной агрессии капитализма, её создатели должны совершить качественный рывок в науке, технике, образовании, медицине.

Подтасовка девятая - ретроспективная фантазия аффтара

Ничего подобного  ленин не писал. Он утверждал практически прямо противоположное - что без революции в Германии советскую Россию сомнут. Поэтому нужна Мировая революция и именно с этой идеей он и впал в маразм.  других идей он выдать не успел.

7 а Строить новую мирохозяйственную систему в границах РСФСР было бы абсурдом. Она бы не выжила.

Подтасовка десятая - подмена тезиса и прямая ложь.

Не беспокоило это  г-на ленина и его кагал. Это он говорил, что главное - сохранить пролетариат, а отступать можно  на Урал к тамошнему пролетариату, и дальше Сибирь, там пролетарский Кузбасс. Это они  настолько ослабили Империю, что встал вопрос о выживании.

Требовалась идеология, которая сплотила бы все населявшие Российскую Империю национальности.

Подтасовка одиннадцатая - подмена тезиса.

Вся ленинская позиция целиком и полностью состояла в надежде на классовую борьбу. Крестьян - против помещиков, дехкан - против баев. Стравить, разделять и властвовать. И только т.Сталин и т.Орджоникидзе были умнее и видели, что в колониях РИ это не работает. Что-то им удалось в брьбе с демагогами и начетчиками-марксистами, что-то нет. Мы пожинаем результат.

7г. Этой идеологией не могли быть ни русский национализм, ни православие, ни имперскость как таковая. Ни силой, ни уговорами загнать под имперскую крышу Туркестан, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Украину и тд было уже невозможно (Деникин, которого под Адлером атаковали грузины Н.Жордании, не даст соврать). Объединяющей "русских-узбеков-латышей" идеологией могла стать только справедливость. Государственным каркасом — только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя.

Подтасовка двенадцатая - не соответствует исторической правде.

Ленин уступил нацменам-практикам только в надежде на военную силу Красной Армии. И не ошибся. Окраина, Закавказье, СА, Сибирь и Дальний Восток  были присоединены ТОЛЬКО , военной силой Которой не хватило на Польшу и Бессарабию.  То есть, логика выживания сделала из г-на ленина русского империалиста. Против его воли.

Новую мирохозяйственную систему неизбежно будут душить и задушат в блокаде (не бывает мирного сосуществования двух систем)

опять не подтасовка, а высер

Вся история человечества доказывает, что разные общественно-экономические формации десятками, сотнями и тысячами лет могут мирно соседствовать. Не буду приводить примеры, это уже перебор будет. .Недураки примеры знают, а дуракам все рано не доказать.

Внимание, православные сталинисты: этот тезис никогда не отвергался даже Сталиным. Сталин лишь говорил, что сначала надо построить государство и только потом ввязываться в какие-то революции.

Подтасовка тринадцатая - притянуто за уши

Ленин-то тут при чем? Он-то как раз противоположное утверждал, по Марксу.

А т.Сталин - да, Великий Русский Империалист. Это бесспорно, но никак не обеляет черного кобеля ленина.

Отказ от идеи борьбы с капитализмом на чужой территории (в ВОВ союзники не открывали второй фронт до упразднения Коминтерна), в конечном счете привел к тому, что СССР пришлось сражаться на своей территории.

Не берусь оценивать, бред какой-то, аффтар, похоже к концу  исписался. Ленин-то тут при чем? Это его теоретическое наследие или все же практическая невозможность за ничтожный исторический срок раздвинуть границы Империи до естественных пределов даже такому гению, как т.Сталин?

9 Уничтожение СССР не отменило ни одну из перечисленных проблем. Капитализм вступает в невиданный в истории кризис, выход из которого он по привычке ищет через войну.

Да вы шо? ленин-то тут при чем? он умер в 1924 г.

Резюме. Аффтар не достиг поставленной цели:

на бытовом, примитивном уровне — изложу логику большевиков на 1916 г.

Не изложил, только сделал 13 подтасовок учения ленина и 2 собственных высера, плюс бред в конце. .

Вывод. Аффтар слаб в теории, но мнение имеет. Никакой ценности при этом не представляет.

 

И теперь ответ на поставленный вопрос, как я понимаю, копипастера, кто еще не забыл:

хотелось бы послушать, какие у господ-ленинофобов имеются альтернативные программы по выходу из складывающейся ситуации.

Выход только один, он апробирован и дал прекрасные результаты. Нужно просто вспомнить практику т.Сталина, ничего общего, кроме коммуняцкой  риторики с теорией г-на ленина не имеющую.    Тезисно:

Империя превыше всего - "Да возвеличится Россия и сгинут наши имена"

Плановое ведение хозяйства с обратной связью за неисполнение - Госконтроль, ГУЛАГ

Укрепление обороноспособности - "Жила бы страна родная и нету других забот"

Объединяющая идея - "Великая Россия"

Кто согласен с тезисами - направо, остальные на месте. Теперь справа - кто считает, что эти тезисы  имеют отношения к г-ну ленину вернитесь обратно, лицом к стене.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:49:52 / 22-01-2016)

И чо молчим? У Всех так просветлело или я зря сию простыню многабукав заполнял?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(21:51:07 / 22-01-2016)

Спасибо за подробную расстановку акцентов. За вычетом некоторых очевидных перегибов (навроде сотнями лет мирно сосуществующих формаций  ;)  ) Ваша позиция представляется вполне обоснованной, тем не менее, уровень логических построений автора материала мне субъективно видится более продуманным. Оно и понятно - больше времени на подготовку было.

Я так понял из диалогов, у местного сообщества имеется значительный пласт старых счётов, сведение которых переводит дискуссию из научной в персональную и эмоциональную плоскости. Лезть в семейные разборки со своим скромным мнением считаю небезопасным, поэтому перехожу в режим молчаливого наблюдателя )

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:25:52 / 22-01-2016)

Спасибо и на этом. Рекомендовал бы продолжить дискуссию, ибо "если ты глуп и молчишь - то ты умен, если ты умен и молчишь - то ты глуп. Так скажи же что-нибудь, что бы я поняла, кто ты" (с)  Садовое кольцо [кто автор  - не знаю, час держал в руках 1968 г.]

 По крайней мере сделаю попытку со своей стороны. Про сосуществование формаций имел ввиду, скажем, РСФСР и СА, СССР и Монголию, Древний Рим и кельтский мир.

То, что Вам понравилось лежит в несколько иной плоскости, чем то, на что я отвечал. Я только про г-на ленина и его роль в истории. Но не про саму историю тем более на про современность. Если не углубляться в этом направлении, то кратко: я против любых -измов. Да, классовая теория выглядит всегда привлекательно, потому что играет на низменных инстинктах (зависти и жадности), прикрываясь при этом возвышенным и соображениями о справедливости и прогрессе. Я считаю, что это для лохов и практика  (крах всех социалистических государств и распад СССР) это подтвердила. России нельзя влезать в этот капкан снова, а лохократу ничего другого не втемяшивается. Такова моя точка зрения. Можно спорить.

Что же касается старых счетов, то уж ко мне-то это относится в минимальной степени, несмотря на взрывной характер и природный цинизм.  Я не смотрю на ники и аватарки и не запоминаю оные, из принципа. Реагирую на интересные мысли и темы. И почти всегда сталкиваюсь с одним и тем же: кого я и раньше уважал, с тем продолжаю общаться нормально и с пользой (для себя по крайней мере). С уродами, то ли в силу их тупости или их предвзятости по отношению ко мне - только ругань получается. Считаю это нормальным - даже для научной академической среды нормально. Чего и Вам хочу пожелать, если Вы не против.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(19:51:22 / 22-01-2016)

Слов нет. Полное непонимание исторического процесса. Да, зря Советское государство потратило деньги на ваше обучение. Кол как по истмату так и диамату. Можно было бы подискутировать, но по предыдущему опыту известно, что вы никогда не признаёте своих ошибок, так что бесполезно.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:22:17 / 22-01-2016)

А, опять поджилки затряслись аргументированно отвечать, дабы дурь не показывать. Так ведь уже показал, лучше потри. Речь же шла не об историческом процессе, а о роли в нем г-на ленина. 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(21:17:11 / 22-01-2016)

Пытаться дискутировать с вами что воду в ступе толочь. Напиши я что Земля круглая, вы тут же начнете доказывать что она плоская. Разве не так?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:37:52 / 22-01-2016)

В отличие от Вас я профессию имею. Хорошую. Физик. У меня есть опора. Вы можете писать что угодно, но я точно знаю, что Земля круглая. Разве я когда-нибудь спорил ради спора, без аргументов? Меня попросили  обосновать свою позицию. Я обосновал, как мог. Аргументами. Их можно оспорить. Аргументами.

А Вы ту зачем? Ведь никогда ни одного аргумента ни я, никто другой от Вас никогда не видел. Вероятно, это не Ваша вина, а Ваша беда,  то ли мозгов нет, то ли образование недостаточное. Могу даже понять. если Вас это мучает и Вы по ночам в слезах грызете подушку. Даже посочувствовать. Но при этом считаю - ."Ваше место - у параши" (с). Я не злой, но жестокий. (по мнению тех, кто меня знает в реале)..

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(09:09:40 / 23-01-2016)

Военный физик это конечно интересно. Но вот диалектику вы не выучили, это факт. Иначе бы немного подумали и может быть сообразили что Земля иногда очень даже плоская и никого это не смущает. Разве архитектор или строитель в своих расчетах при проектировании и строительстве дома учитывают что Земля круглая. Для них она плоская как стол..Интересная будет реакция если вы их спросите - А почему это вы не учитываете что Земля круглая? Учить диалектику надо, тогда не будете попадать впросак. По поводу остального, ну если вы испытываете положительные эмоции после написания такого текста, то на здоровье, меня это не трогает никоим образом. По сути это говорит только разве что о вашем уровне культуры ведения дискуссии. Можно резюмировать уровень низкий.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:36:31 / 23-01-2016)

Наконец-то Вы признали, что я до Вашего уровня не дотягиваю. "Слава Богу, я свободен, я свободен наконец" (с) М-Л Кинг

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(12:10:35 / 23-01-2016)

Ок.

Аватар пользователя Святослав
Святослав(5 лет 11 месяцев)(13:15:47 / 22-01-2016)

А Семен и есть правокатор

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:47:47 / 22-01-2016)

Так вывод-то: получилось Ленину создать стройную систему параллельную капиталистической, или опять троцкисты помешали и все порушили?

Почему-то у Мао, Кромвеля, Наполеона не находилось прямых продолжателей их дела. Достижения Ким Ир Сена держатся только на его династии. Это фанатов Ленина никак не настораживает? Если так все хорошо задумано - что не выдерживает больше 2-4 поколений?

Достижений большевиков в сильном толчке России вовсе не отрицаю и приветствую, вот только обошлось это весьма дорогой ценой. И тот еще вопрос, можно ли постоянно развивать страну точками, а не постепенным ходом?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(13:00:24 / 22-01-2016)

Стройную всеобщую социальную систему параллельную ростовщической не удалось создать  "с нуля" в краткосрочной перспективе (150 лет со дня рождения) даже Иисусу, хотя, по слухам, возможностей и семейных связей у того было побольше. На данный момент из всех попыток именно ленинская продержалась дольше всех и охватила наибольший ареал. Соревноваться с Ульяновым в этом плане могут, наверное, только Чингис и Лао-Цзы .

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(13:33:25 / 22-01-2016)

Вот неслучайно вы охарактеризовали сиистему, как  параллельную ростовщической, а не альтернативную ей. Как бы там ни было, но не уничтожив денег (конкретно - куплю-продажу), можно только продолжать параллельно влачиться

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(13:40:54 / 22-01-2016)

Не уничтожив стремление человека доминировать над себе подобными - можно сколько угодно уничтожать деньги...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(13:50:18 / 22-01-2016)

Я там же расшифровал - не конкретно деньги, а систему купли-продажи, которая позволяет доминировать мошенническим путем. Потому что доминировать над себе подобными - это имманентное и более того - необходимое свойство человека. Только доминировать - в рамках системы справедливости - он может лишь за счет личных качеств. А система купли-продажи благодаря своему устройству выносит в доминанты мошенников, никаких личных положительных качеств не имеющих, а имеющих только отрицательные - алчность. хитрость, беспринципность и т.д.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(15:17:00 / 22-01-2016)

Деньги - просто инструмент, не представляющий сам по себе особой опасности. Опасность представляет возможность использования капитала для долгосрочного (больше срока жизни человека) хранения и умножения этого самого капитала, поскольку смысл в непосредственном труде теряется при таком подходе, а появляется смысл в сохранении и накоплении. 

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:43:19 / 22-01-2016)

Я уже ответил выше, что под понятием "деньги" имел виду более широкую сферу - "денежная система" как законченная форма рыночных отношений купли-продажи.

То, что вы считаете опасным только возможность накопления капитала больше срока жизни человека, - я бы назвал частной деталью. Потому что просто само по себе "накопление капитала" - в ежедневном и ежеминутном процессе - представляет собой непосредственную опасность для общества по двум параметрам: экономической эксплуатации и положительной обратной связи, усиливающей эту эксплуатацию.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:38:01 / 22-01-2016)

А смысл трудиться, если я не смогу что-то оставить своим детям? Кму-то это по фигу, кому-то нет - давайте равнять по первым, ага, плодить беспризорнику - зато справедливо

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(21:38:39 / 22-01-2016)

Детям надо оставлять навыки выживания, производственные умения, образование (в широком смысле) и культуру. Если заменить всё это капиталом, на выходе получатся не дети, а обычные кокаиновые мажоры, что мы и наблюдаем повсеместно. Этим оставляй-не оставляй - всё равно потеряют. Первый вариант с любой точки зрения предпочтительнее.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:43:11 / 22-01-2016)

"Капитал" - это и жилье тоже. Предлагаете оставлять детей бездомными - но с навыками выживания?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(22:04:03 / 22-01-2016)

В соответствии с общепринятым определением, капитал - совокупность имущества, используемого для получения прибыли. Многие исследователи имели свой взгляд на это определение, разделяют иногда физический (средства производства) и денежный капитал, в качестве капитала даже рассматривались навыки и умения индивидуума (человеческий капитал),  но никто и никогда не относил к капиталу личное жильё и вещи индивидуального  пользования.

Перечитайте свой комментарий в свете этой неожиданно новой для Вас информации.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:22:31 / 22-01-2016)

О, жилье можно оставлять детям. Уже хорошо!

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(22:44:00 / 22-01-2016)

Это единственный сделанный вывод ? В таком случае считаю дальнейший диалог совершенно бессмысленным.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:47:14 / 22-01-2016)

Согласен

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(13:13:42 / 22-01-2016)

"Всех, кто берется судить сегодня <...> объединяет абсолютное непонимание смысла Его учения, причин <...> популярности <...> и мотивов, стоявших за созданием" государства СССР (Россия), - нехило он так, замахнулся интеллгент: - ...  тогда Его увидев въяве,  он думал, думал без конца об авторстве Его и праве дерзать от Первого лица.

Из ряда многих поколений
Выходит кто-нибудь вперед.
Предвестьем льгот от государства,-
Приходит Гений и гнетом мстит: 
Интеллигенции за свой уход.
Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Святослав
Святослав(5 лет 11 месяцев)(13:13:40 / 22-01-2016)

 5. Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР). 

 

Ну и лажа, как может альтернативная система остановить войну, если другая сторона хочет войны?  

 

По поводу Константин Семин, одно время я читал его твиттер, так вот он периодически любил сравнивать достижения 30х-40х годов с началом века.  При этом достижения были из области, а в 30-е годы СССР выпустили столько то тракторов, а в 1905 или каком-то ещё РИ выпустили в 5 раз меньше.  Ему сказали что такое сравнение мягко говоря не корректно, так как технологий не было в мире для выпуска более тракторов(не существовало), на что он сказал что сравнение абсолютно верное.  С тех пор я Семина считаю красным клоуном и\или провокатором, который пудрит мозги народу.  Знал бы что тот твит пригодиться то сохранил бы его

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 месяц)(13:32:50 / 22-01-2016)

Константину Семину следовало бы получше продумать аргументацию. Например, в его фразе "Ни силой, ни уговорами загнать под имперскую крышу Туркестан, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Украину и тд было уже невозможно" не очень убедительно смотрятся Сибирь, Дальний Восток и Украина. Это подрывает доверие к остальному. 

 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(20:49:12 / 22-01-2016)

Так или иначе, простой народ шел за справедливую, лучшую жизнь на все лишения.

Увели в сторону.

А сейчас вообще куда?

А в никуда!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...