Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Прыжок дохлой кошки" или разворот?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 10 месяцев)(09:31:48 / 22-01-2016)

А это, брат Кондрат, мы точно сможем констатировать только по прошествии нескольких месяцев :)

Аватар пользователя VipSV
VipSV(2 года 4 месяца)(10:56:35 / 22-01-2016)

Да вообще думающему человеку на это смотреть не нужно, мозги станут набикрень. Да мир сошел с ума. Все стали себя вести как заправские спекулянты.

А вот вместо того чтобы строить трубы во все концы света лучше бы построили НПЗ для нефти и продавали бы бензин и дизтопливо, а внутренний рынок перевели бы на Газ. Ну упали цены на комоды в 3 раза, ну и angry, только экономике лучше. Бензин же просел всего на 10% и продолжали бы жить кучеряво. Кризис 2008 был, ну чему то же научиться нужно было, а как Правительство с Путиным были в экономике angry, так ими и остались.

Аватар пользователя dxer
dxer(3 года 2 месяца)(11:23:25 / 22-01-2016)

Аватар пользователя VipSV
VipSV(2 года 4 месяца)(11:40:53 / 22-01-2016)

А кто мне тогда скажет, что за angry творится с баксом. Ну не верю я в мифических спекулянтов. Там ЦБ по курсу решает все вопросы. Если бы захотели, в миг всех сдули бы.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(11:50:52 / 22-01-2016)

Во-во! В той же какляндии при дефолте нифига гривна не уходит в космос!!! Как-то сдерживают спекулей...

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 8 месяцев)(11:59:09 / 22-01-2016)

А кто мне тогда скажет, что за angry творится с баксом. Ну не верю я в мифических спекулянтов. Там ЦБ по курсу решает все вопросы. Если бы захотели, в миг всех сдули бы.

Все нормально с баксом. Спекулянты работают ,просто это понятие сильно размылилось с 90-х. Сегодня главные спекулянты это ГазПром, РЖД, ВТБ, РосНефть и другие госкомпании. 

Они и мутят воду.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(14:53:10 / 22-01-2016)

Хз, купил по 28, продал по 80, немножко заработал. Наверное, я спекулянт? 

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 8 месяцев)(15:32:03 / 22-01-2016)

Хз, купил по 28, продал по 80, немножко заработал. Наверное, я спекулянт? 

Скорее всего просто забывчивый человек. За пять лет доходность 285% при инфляции более 50 %. И того доходность около 28 процентов годовых. Не плохо ,но ряд инструментов дает в разы больше за год. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(15:59:57 / 22-01-2016)

1. Эти инструменты требуют присмотра, а у меня и так есть чем заняться. 

2. С помощью этих инструментов, можно пролететь в ноль :-)  Примеров вокруг хватает, как люди без штанов остаются. 

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 8 месяцев)(16:40:28 / 22-01-2016)

1. Эти инструменты требуют присмотра, а у меня и так есть чем заняться. 

2. С помощью этих инструментов, можно пролететь в ноль :-)  Примеров вокруг хватает, как люди без штанов остаются. 

Ваш горизонт инвестирования не позволяет назвать вас спекулянтом. И не вы не подобные вам не влияют на курс рубля сегодня. главные спекулянты это крупнейшие государственные компании, некоторых я перечислил выше.

Тот же РосНано гулял на бабки, которые поднял просто на конвертации валюты в рубли. Сейчас рад отечественных компаний просто подправляют свои балансы перед периодом налогообложения, сейчас придерживают доллары - поднимают их стоимость в рублях ,а потом реализуют и прибыль в рублях положат себе в отчетность...в итоге и бонусы будут хорошими. 

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(09:34:43 / 22-01-2016)

"Да, подождём. Сдавай!" (ц)

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(09:35:31 / 22-01-2016)

А какая, собственно, разница? (мне лично).

Экономикой надо заниматься как в СССР-1, а не сейчас.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:53:59 / 22-01-2016)

И зачем лезть в автаркию ?????? У нас страна сильно отличается по количеству народа чем коллективный запад. Сейчас есть настоящий шанс не гнобить народ и жить используя преимущество разделения труда и глобального рынка. И этим постоянно не догонять "запад" который уже имеет эти преимущества, пусть и большей частью воровским методом. Да, глобальный рынок и мировое разделение труда имеет много гадостей разного порядка, но их по мере сил полноценно нивелируем или заменяем на своё, естественно в стратегически важных отраслях. Или вы хотите опять в полуземлянки и трудодни ? да это на порядок другой легче организовать.

Аватар пользователя Радионеслушатель

И зачем лезть в автаркию ??????

интересно как девки заплясали. И это на невинное предложение "заниматься экономикой". Ваша фимилия не Улюкаев?

Правильно, господин юрчен, - вовремя предать, это не предать а предвидеть :))))

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:27:46 / 22-01-2016)

Проблемы с зрением ? СССР-1 это и есть попытка автаркии в чистом виде, правда чудес не бывает, и там пришлось использовать в полный рост глобальный рынок с его техническими достижениями.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(10:54:28 / 22-01-2016)

ё-моё, железный занавес - это такой пакет санкций от запада, который и организовал автаркию. Поинтересуйся, сколько лет не признавали Советскую Россию, например. Ну, были ли другие варианты, вообще ?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(15:45:13 / 22-01-2016)

Непонятно какое отношение имеют санкции против страны Советов, и попытка строительства автаркии, ну и эти санкции были прорваны в некой её части в конце концов. То есть строительство автаркии одно, а попытка санкций совсем другое.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(16:23:33 / 22-01-2016)

автаркия - это следствие жесточайшего пакета санкций и непризнания, достаточного числа интервенций и наконец, войны, перешедшей в постоянную холодную.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:30:01 / 22-01-2016)

Повторю. Социалистическое государство строило автаркию, по идеологическим причинам. И в это же время Социалистическое государство было так же под санкциями по инициативе наших врагов, но они были частично прорваны, так как банально без этого было бы очень и очень туго. Собственно о чём и идёт спор - некоторые комментаторы предлагают под благовидными предлогами опять начать строить автаркию. Строить её конечно можно, только выгодней совсем другая тактика.

Аватар пользователя Радионеслушатель

"Заниматься экономикой как в СССР-1" это, на минуточку, - вводить среднесрочное планирование и планово наращивать индустриальную мощь. Да, попутно снижая импорт. Китай так поступил, слышали о таком? Не, конечно, если лично вы сидите на подсосе нефти или там газа и разделяете точку зрения г-жи Татчер о России = 15млн аборигенов+труба, то флаг вам в руки; а то у нас тут на местах миллионы людей заняты хрен знает чем -- таксуют, охраняют, шабашат и прочее, что полагается делать нигерийцам или перуанцам без претензии на космические полеты.

К сожалению неадекват таких как вы псевдопатриотов (начиная с высочайших постов)у кормушки состоит в том, что вы не понимаете, что западную элиту в принципе не устраивает Россия как государство и принимать ее в себя она будет безоружную, голодную, вымирающую и строго по частям. Надеялись, что на ваш-то век хватит и уж вам-то лично переживать не о чем? А нефть по 20 ждали? А она будет :) И по 10 будет. Пока до вас (ч)удил до всех, начиная с лучезарного не дойдет, что Юрец Андропов -Финкельштейн их сильно сильно обманул, нам придется любоваться на странные кремлевские пируэты. И в мировые элиты их примут исключительно подкладкой под лавки на пиру, как оно всегда и было. 

Вот уже и Китай с хитроплановым не желает разговаривать. Через газету свою сказали ему прямым текстом: либерастов обнуляй, будем с тобой говорить тогда. А так кто ты - их агент, провокатор, дурак или шестерка, мы ж не понимаем. Но в любом из этих случаев с тобой говорить не о чем.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:47:21 / 22-01-2016)

Среднесрочное ваше планирование почему-то регулярно сталкивалось с банальным голодом, что в СССР, что в Северной Корее. Потому как полная изоляция к полноценному развитию не приводит: танки-ракеты клепать можно, а вот жратвой население обеспечить "почему-то" у нынешнего режима лучше получается, и без колхозов, трудодней и ссылки кулаков и середняков.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(11:56:22 / 22-01-2016)

Вот только не надо врать про голод в СССР!!! Это при горбатом после 85-86-го начался повальный дефицит всего, устроенный СПЕЦИАЛЬНО! Как такое может быть, когда ПО ЗВОНКУ сверху закрываются на ремонт ОДНОВРЕМЕННО ВСЕ табачные фабрики Советского Союза??? Ессно мгновенный дефицит сигарет, толпы недовольных! И так по всем отраслям было...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:08:06 / 22-01-2016)

Я про 1932-33 и 1946-47. Еще вроде и в 50-е что-то было - с чего пошли более активные контакты с Западом-то?

Аватар пользователя Радионеслушатель

голод 47 года - прямой результат активного контакта с западом в 1941-1945м. Вся европейская часть СССР лежала в руинах и была выжжена партнерами из Евросоюза.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:33:45 / 22-01-2016)

Там было много факторов. И зерно придерживали, хотя оно было, и налоги крестьянству подняли, и очередной обязательный заем "удачно" провели - все это и много еще на неурожай 1946-го и наложилось.

Тем не менее голод был. А сейчас - нет. И с продовольственным обеспечением лучше - несмотря на то, что нет колхозов, карточек и трудодней, а есть частная собственность на землю, будь она не ладна - зато хлебушек дает

Аватар пользователя Радионеслушатель

голода сейчас нет, потому что тогда, в автаркии, появились удобрения (отечественные), трактора и комбайны (отечественные), станки и оборудование для их производства и ремонта (отечественное) специалисты для всего этого - тоже самое. семенной фонд и племенной фонд и передовые лысенковские методы агрономии, о которых мучители мух-дрозофил не могли даже мечтать в те времена.

А в 46 страна лежала в руинах, сажать и сеять было некому кроме баб, калек и малолетних деток, ибо вся страна еще была отмобилизована, на что наложилась засуха.

Тем не менее, СССР был первым из европейских стран, кто отменил карточную систему уже в 1949 емнип.

Устроить голод сейчас - существенно проще. Семенной и племенной фонд, станки, да и просто импортные продукты сейчас доминируют. Не говоря о том, что торговая сеть в значительной мере в руках наших западных партнеров. Вон, Ашан не желает торговать цельным отечественным молоком и качественным сыром - и покупает пипл китайский порошок с пальмовым маслом.

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:52:55 / 22-01-2016)

А чего Северная Корея не применяет все это, а периодически как раз голодает и просит помощи у богатой Южной? Совпадение? Или просто в условиях частной собственности на землю проще и эффективнее внедрять новые технологии в том же сельском хозяйстве? Так может разумное сочетание общественной собственности (как правило - инфраструктуры) и частной, ну примерно как сейчас (тоже далековато от идеала, но все же) дает бОльший эффект, чем только государственная с небольшим вкраплением частной, как это было при СССР?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:31:56 / 22-01-2016)

Может Вы и правы, но как быть с расслоением общества на богатых и бедных, неизбежное при таком хозяйстве? А также с эксплуатацией частником-капиталистом членов общества? Думаю, что такой уклад очень быстро станет не жизнеспособен, по причине массового недовольства народа, как с кулачеством во время НЭПа...:-(

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:55:39 / 22-01-2016)

Человечество живет с расслоением на бедных и богатых несколько тысяч лет, как минимум с появления цивилизаций в Египте и Междуречье. А вот социалистические эксперименты XX века пока результата не дали.
Народу надо жрать, извините за правду жизни. А кто ему дает работу, позволяющую питаться и содержать кров - государственный бюрократ или частный эксплуататор  -  определяет уже свободный от работы диванный аналитег современный ему философ и политик - часто, как Маркс или Ленин, не утруждающий себя какой-либо работой на общество.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(00:31:12 / 23-01-2016)

Честно - не знаю, что лучше... По мне больше нравится система при Сталине, когда люди, которые работали на укрепление и процветание Родины получали больше благ, чем остальные. Ну там профессора, изобретатели, учёные, артисты и писатели. А частно-собственническое общество создаёт перекос в сторону тех, кто может себе тупо КУПИТЬ все блага, ничего не сделав для своей страны в глобальном масштабе... Простите за сумбурное изложеник...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:47:40 / 23-01-2016)

Сталинская система работала только при Сталине, его соратники ее уже не потянули. И потом, весьма была все-таки затратной в человеческом плане, что бы кто ни говорил. На период резкого индустриального рывка и тяжелой войны это еще можно понять, как постоянное развитие в мирное время - уже нет. У Мао прямых последователей тоже не нашлось. Не протягивает страна долго на одном энтузиазме, нынешний пример КНДР как исключения в этом плане как-то мало радует

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(13:09:17 / 23-01-2016)

Хрущ, сука, своей уравниловкой похоронил сталинский проект... :-(

Да и либерастию развёл, презерватив штопаный, "оттепель", когда недобитки и стиляги из всех щелей выползли...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:15:55 / 23-01-2016)

Система должна работать вне зависимости от личности у руля. А тут чуть что - троцкисты виноваты, удушили самую лучшую систему   - а как же противозащита от троицкистов и прочего? Эдак всегда можно валить на личности, а не систему.
А Хруща тоже можно понять: кому охота быть растрелянным или сосланным?

Аватар пользователя Радионеслушатель

нынешний режим 25 лет прожирает и продает советскую инфраструктуру. Достижения есть, но очень скромные. С Китаем сравним у которого все в порядке со среднесрочным? Учетверение ВВП за 20 лет, 50 тыс.км ж/д дорог за 5 лет ЕМНИП, 30 тыс км автомобильных дорог ежегодно, средняя зарплата уже выше российской, а рабочих мест ЕМНИП 200 млн, +10 млн рабочих мест только 2015 году. Продолжить?

Накидывайте аккуратнее, а то ваша проституция очень заметна становится. Кулаков он вспомнил.

Аватар пользователя Terror
Terror(1 год 10 месяцев)(12:34:27 / 22-01-2016)

И 28 триллионов долга. Давай, жги дальше. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

а че не 100?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:40:22 / 22-01-2016)

У Китая тоже был эффект низкой базы. Во посмотрим, как он понастроив город-призраков да заводов с непонятными перспективами приобретения их продукции переживет нынешний кризис, с планированием или без.

Да, напомню развитый СССР, промышленные достижения которого искренне уважаю - та же инфраструктура самом деле - смог догнать достижения "отсталой царской России" в километраже железных дорог только к 1980-м. А еще долго сравнивал свои достижения с 1913-м - как бы и нам сейчас не начать сравнивать свое текущее с 2013...

Аватар пользователя Радионеслушатель

У Китая тоже был эффект низкой базы

при чем тут база? У нас что,достаточно дорог, мостов, вся промышленность развита? Строй и строй.

Зачем же уводить тему постоянно? Понятно, что вы на работе и либерастню надо прикрывать фиговыми листами и передергиванием, но надо же как-то к тщательности стремиться :)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:56:45 / 22-01-2016)

Дорог и мостов у нас еще строить и строить, кое-что сдвинулось кстати в последнее врем. Обращал уже внимание, что развитый СССР достиг равной протяженности железных дорог с отсталой царской России только в 1980-м - а это тоже кое-что говорит о наследстве, которое СССР развивал вслед за РИ.

Я уже не на работе, а дома, но это прикольно, что вы другое мнение непременно называете "либерастней", старательно при этом избегая приведения своих аргументов ну прям как либерасты-то и делают

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 3 месяца)(12:07:53 / 22-01-2016)

Поддержу.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(15:50:59 / 22-01-2016)

Вы что то там себе намнили, и с этим придуманные и приписанными оппоненту "доводами" сами же и спорите, вас даже читать не интересно.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(10:35:32 / 22-01-2016)

Ну, зачем сразу оскалившаяся на все стороны автаркия... Чего б с этим "коллективным Западом" не торговать через единственную контору? Или у этой конторы запрашивать разрешение, чтоб одним копеечным, но хитровывернутым болтиком не загружать людей мелочевкой постоянно. Сейчас как бы то же вся торговля через единую точку контроля проходит - через таможню. Но таможня регулируется законами. Контора же может иметь семь пятниц на неделе, чтоб по желанию левой пятки (как покажется со стороны) вдруг сказать - все, харе, хитрые болты производить научились внутри периметра. Местные фирмы ойкнут, посрутся по форумам, но смирятся.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:39:05 / 22-01-2016)

Вам нечего делать и хочется по пустомелить ? И да, аватарка у вас отвратительная.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(17:36:32 / 22-01-2016)

Да вы, батенька, идейный либераст и зазнайка.  Есть лишь два мнения - мое и неправильное?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:55:10 / 22-01-2016)

Вы себе представляете размер коррупции, ожидающей данную контору? А сам размер конторы? А скорость решения ею возникающих проблем?

В любой мало-мальской конторе есть отдел закупок. Из них - пусть процентов десять занимаются импортом всякого разного. Т.е. как минимум тысяч десять человек оперативно решают разновсякие вопросы. Если не хочется внезапного на месте стой, раз-два - их функции кто-то должен продолжить выполнять. При этом, сужу по своему опыту, девочек-мальчиков за смазливое личико и красивую фигурку на эти должности не берут. Работающие там знают по несколько языков и на них регулярно матом ругаются. Ах да, ещё им очень неплохо платят.

И Вы предлагаете где-то набрать такое количество спецов? Не, спору нет - закрыть доступ и оставить монополию - спецы придут  туда, даже  можно будет выбирать. Но вот даст ли это нужный эффект? По мне - так просто возникнут заторы, крупные заказчики продавят поставки для себя из соображений безопасности государства, а мелкие производственные, кои клепают что-то своё из импортных комплектующих - накроются медными тазами, ибо вместо заказа в онлайн-магазине придётся писать обоснование на каждый чих.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 3 недели)(18:14:58 / 22-01-2016)

Ой, да ладно пугать коррупцией из всех щелей. Гораздо проще аудить одну контору, чем сотни тыщ однодневок.

Размер ограничить в 5 000 максимум (включая уборщиц и сантехников) и пусть занимаются реальной внутренней оптимизацией, а не паркинсонщиной.

Скорость как минимум будет не меньше, чем у ФСКН с его экспертизами изомеров спайсов, а определенности не меньше, чем у Онищенко, с его политсанэпидемтаможенными баталиями.

А вот нефиг любой мало-мальской фирмочке Родиной торговать.

мелкие производственные, кои клепают что-то своё из импортных комплектующих

У Вас всамделе не возникает когнитивного диссонанса? Или гордое самоназвание Энергетическая Сверхдержава ласкает слух?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:51:43 / 22-01-2016)

1. Так нас на глобальном рынке и ждут. Вон соседняя страна радостно бросилась в пучину глобального рынка и прочего разделения труда. вдруг выяснилось, что на перевод производства под "мировые стандарты" надо кучу миллиардов сначала где то надыбать. в итоге вдруг оказывается, что украина свою сельхозпродукцию продать не может, не то, что что нить более технологичное.

2. какая нить международная ТНК может в Россию тупо товары ниже себестоимости гнать, просто чтобы убить местного производителя. как будете с этим бороться? запретить поставки каким нить путем и дать зеленый свет своим производителям. так вы же против автаркии? или сами не в курсе против чего боретесь?)))

3. полуземлянки и трудодни это когда страна после гражданской войны, денег нет, ресурсов нет, никто с тобой нормально не сотрудничает, а тебе еще надо производство из отсталого в самое современное переводить. не, если покажите мне пример, когда в подобной ситуации какое нить крупное государство умудрилось подобное же провернуть без "трудодней и землянок" - поверю, что СССР чего то не так делал. а так да, когда сидишь на всем готовеньком (инфраструктура, оставшаяся после Союза), легко рассуждать, что все не так надо было делать.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(11:22:03 / 22-01-2016)

yes

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:06:44 / 22-01-2016)

Почитайте ниже.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(11:58:36 / 22-01-2016)

Плюсую неистово, камрад!!! Абсолютно верно!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:04:56 / 22-01-2016)

Почитайте ниже.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:03:54 / 22-01-2016)

Вы придумали за оппонента "доводы" и сами же с этими "доводами" спорите, как камрад выше. Конечно никто нас не ждёт на глобальном рынке, тоже мне откровение, точнее ждут но с своими и только своими интересами. Мы же используем глобальный рынок только в своих интересах, чувствуете разницу ? - хохлы ждут что им что то дадут в глоб. рынке, ага десять раз, а мы сами берём то что нам нужно как уж получается, и для этого были реверансы и с ВТО и прочим прочим. Благодаря чему лично вы кстати, не пашите как вол, а вполне живёте в преславутом золотом миллиарде, то ради чего наш народ под улюлюканье врагов разрушал СССР. СССР был Величайшей Державой справедливости которой не было за всю историю человечества, но всё это давалось тяжелей чем у наших кровных врагов, что и предопределила в конце концов балансы. Теперь тактика будет подкорректирована и народ не надо будет сверх меры напрягать, так сказать самими же руками врагов их и нагнуть

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(21:42:50 / 22-01-2016)

Если стратегия такая, как Вы говорите, это воодушевляет и радует. Спасибо !

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(22:03:56 / 22-01-2016)

я чет ничего не понял, кроме вашей непоколебимой уверенности, что мы в глобальном рынке асы торговли.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(08:45:54 / 23-01-2016)

С чего вы взяли ? асов в экономике вообще никого в мире нет, как и в глобальном рынке, не гипертрофируйте слова оппонента.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:55:23 / 22-01-2016)

И как там занимались экономикой?

"Экономика должна быть экономной" Л.Брежнев

Продавали нефть за бугор, и на выручку покупали зерно. Может, ну её, такую экономику?   :-)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:08:58 / 22-01-2016)

Вроде как продавая при этом заграницу фуражное зерно, которое не годилось для хлебопечения, таков урожай в нашем климате в большей её части. И покупалось зерно высшего сорта для хлебопечения. Но точных данных по балансам у меня нет.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:24:14 / 22-01-2016)

А вот Паршев в своей книге пишет, что покупали фуражное зерно (что он осуждает). Сейчас поищу цитату.

"В конце советских времен отечественным квочкам не хватало отечественного же зерна, и его докупали в Америке. Надо сказать, что вся история с куриным кормом пахнет не лучше птицефабрики - на импорте кормового зерна делались большие деньги, не закупались кормовые добавки, что приводило к непроизводительному расходу кормов и т. д.

Так вот в цене курятины основную часть составляют затраты на корм - существенно выше половины всех затрат. И если окажется, что у нас расход зерна на откорм бройлеров выше, чем в Америке (вполне возможно, что это так), то вместо импорта зерна для Птицепрома надо, конечно, закупать курятину. Я прекрасно понимаю, что, продавая нам отходы (а куриные ножки в Америке - отходы, сами американцы грудки едят), американцы наживаются. Но животный белок нужен, и если выбор между зерном и ножками, брать надо ножки. Наших кур надо выращивать только на нашем корме, ни в коем случае не на покупном."

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SKonst
Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(13:59:20 / 22-01-2016)

а сейчас ест свое и экспортирует излишки.. поэтому какое именно покупал зерно, по сути не важно...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:42:10 / 22-01-2016)

Паршев ангажированный сказочник, его отрывки статей что в интернете есть жанр низкопробных сказок.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:48:41 / 22-01-2016)

Простите, а вы еще кого-нибудь кроме Паршева читали, а?

Аватар пользователя Радионеслушатель

И как там занимались экономикой?

чё, время переобуваться? А вроде местным гиперпатриотическим массам казались своим.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:29:53 / 22-01-2016)

Я и так свой, свой собственный (с)

А что касается экономики СССР - а давайте посмотрим на реалии, а не на агитки.

Экономические реалии брежневской "стабильности"

Развал СССР руками Брежнева

Почему-то многие уверены, что экономика СССР, хотя и сильно отставала от Запада, могла существовать еще долго и особых проблем не испытывала, пока ее не взялись перестраивать бездари или враги.
Не защищая управленческие умения «перестройщиков», следует признать — экономика СССР до 1985 года была в состоянии разложения, и процесс ускорялся с каждым годом. Лучшим свидетельством этого процесса стали дневники Анатолия Черняева — работника аппарата Центрального комитета (высший партийный орган в промежутках между съездами) КПСС с 1950-х до роспуска партии после путча.

Оставив в стороне вторую половину дневника, в которой отражены события горбачевской «перестройки», когда автор был помощником Горбачева и провел с ним три дня в Форосе, следует изучить первую, в которой дана потрясающая хроника самораспада авторитарного государства в период за 13 лет до начала перестройки.
Эта хроника ведется изнутри, из самого центра управления страной, ведется человеком, который искренне стремится это государство спасти, улучшить, цивилизовать и укрепить.

Автор — заместитель заведующего международного отдела партии, прямого отношения к экономике не имел. Тем не менее, Черняев постоянно присутствал на заседаниях Политбюро ЦК (руководящий орган Компартии СССР, который занимался политическими вопросами в период между пленумами); секретариата ЦК (руководящий исполнительный орган партии, избирался на пленумах); на пленумах ЦК (заседание ЦК КПСС в полном составе, не реже раз в полгода), где в ожидании рассмотрения своего вопроса он слышит обсуждения экономических пунктов повестки дня и записывает услышанное в дневнике.
Дневники начинаются с 1972 года, когда Черняев работает с Леонидом Ильичом Брежневым над подготовкой первого визита президента США Никсона в СССР.

1972 год. Брежнев еще здоров и энергичен, до маразма застоя далеко. А в экономике уже застой.

Политбюро слушает вопрос о подготовке к визиту. Автор присутствовал как участник подготовки. Речь заходит о соглашении с США о поставке газа, по которому США обеспечат СССР оборудованием и трубами для освоения нового Вилюйского месторождения.
По словам председателя Госплана Байбакова, американцы «предлагают 2 варианта:
а) построить газопровод из Тюмени до Мурманска, а там — газосжижающий завод, и на корабли;
б) Построить газопровод из Вилюя через Якутск в Магадан.
Нам выгоднее последнее. Через 7 лет окупится. Все оборудование для строительства и эксплуатации ихнее».

Председатель Президиума Верховного Совета СССР Подгорный возмущается:
— Неприлично нам ввязываться в эти сделки с газом, нефтепроводом. Будто мы Сибирь всю собираемся распродавать, да и технически выглядим беспомощно. Что мы сами что-ли не можем все это сделать, без иностранного капитала?
Ответ Байбакова:
«1. Нам нечем торговать за валюту. Только лес и целлюлоза. Этого недостаточно, к тому же продаем с большим убытком для нас. Ехать на продаже золота мы тоже не можем. Да и опасно, бесперспективно в нынешней валютной ситуации.
2. Американцев, японцев да и других у нас интересует нефть, еще лучше — газ. Если мы откажемся, мы не сможем даже подступиться к Вилюйским запасам в течение по крайней мере 30 лет. Технически мы в состоянии сами проложить газопровод. Но у нас нет металла ни для труб, ни для машин, ни для оборудования».
В конце 1972 года Пленум ЦК КПСС подводит итоги прошедшего года и утверждает план на следующий. Тот же Байбаков «заявил, что план 1972 г. не выполнен очень крупно, и план 73 года не будет выполнен, и что вообще неизвестно, как находить выход из положения».

Брежнев выступил с большим докладом:
— Не выполняем пятилетний план практически по всем показателям, за исключением отдельных.
— Как Вам не стыдно, товарищ Казанец (министр черной металлургии – прим.) ...хвалитесь, что выплавляете больше, чем США... А качество металла? А то, что из каждой тонны только 40% выходит в продукцию, по сравнению с американским стандартом, остальное — в шлак и в стружку.
— Капитальное строительство. Незавершенные стройки. Старая болезнь. Мы прикинули: на каждую из 270.000 строек приходится по 12 рабочих! Предлагаю: заморозить все, кроме того, что должно было войти в строй в 1972 и 73 годах. Но эти — довести!
— Мы по-прежнему получаем 90 копеек на 1 рубль вложений, а американцы наоборот.
— Товарищ Тарасов (министр легкой промышленности – прим.) — у Вас на складах... млн. пар обуви. Их уже никто никогда не купит, потому что фасоны лапотные. А ведь на них ушло сырье, которого, как вы говорите, вообще мало. Так ведь можно скупить все заграничное сырье и пустить его под нож.
— Мы не выполняем главного в постановлении XXIV съезда — подъема производительности, эффективности.
— Госплана, как организации, определяющей стратегическую перспективу и строго контролирующую ход нашей экономики, у нас нет!
Выходя из зала, будущий академик Арбатов (автор текста речи Брежнева) оказался рядом с директором ЗИЛа Бородиным и спросил впечатление. Ответ Бородина:
— Да, красиво. Писатели вы хорошие. Но только мы все это слышали уже не раз. От разу к разу речи все красивее, а дела все хуже и хуже.

Итак, 1972 год. Брежнев еще здоров и энергичен, до маразма застоя далеко, Горбачев еще в Ставрополье, о работнике строительного треста Борисе Ельцине, кроме его родных и сотрудников, никто не слышал. А экономика страны уже в застое. По качеству и эффективности все сильнее уступает американской, чрезмерные расходы растут, объема конечной продукции, особенно для населения — нет.
Глава государства всех подвергает критике. Единственное конкретное предложение — заморозить часть строек, оставив пусковые. Не те, что повысят качество и эффективность, которые не растут. Следующий год, если кто помнит, назвали «3-й решающий».Это все. Результата нет.

1973 год. Развал системы планирования.
Черняев присутствует на Секретариате ЦК и слышит обсуждение вопроса о «толкачах — командировочных от предприятий и ведомств по выколачиванию необходимых материалов.
Докладчики от комиссии приводили всякие смешные и «вопиющие» факты о том, как командировки используются для празднования юбилея начальства в Москве, для махинаций, туристических целей и т.д.
Но выступил заместитель Председателя Госснаба и тоже на фактах показал: злоупотребления имеют место, но причина толкачества в другом.
Если директор металлургического завода отвечает, что за I квартал он, может быть, и выполнит план поставок, но в январе он даст только 13% заказа, в феврале — 27%, а в марте — все остальное, как должен работать завод, который имеет такого поставщика? Как выполнять свой план?

Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил. И т.д.
Автор дневника удивляется, что секретари ЦК Соломенцев, Долгих, Устинов «очень резко поддержали анализ Госснаба. Т.е. они все это видят и хорошо понимают, что дело в повсеместном и всеобщем невыполнении планов».
Видимо, в этом причина и большого количества незаконченных строек, о чем говорил Брежнев на Пленуме. Но все эти наделенные властью люди только называют причины, но ничего не меняют.

Конец 1973 года, новый Пленум ЦК с подведением итогов и принятием плана на следующий год.

Опять критика в выступлении Брежнева:
— План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т.д. (где натуральные показатели труднее фальсифицировать).
— За три года Пятилетки прирост 44 млрд руб. из 103 млрд, запланированных на всю пятилетку. Значит, за оставшиеся 2 года надо дать 59 млрд руб.
— По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу сделанных из этого металла станков и по их производительности далеко отстаем от каждой из них.
— Финляндия производит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты от экспорта в 2 раза больше. Это потому, что от нас она уходит в необработанном виде.
— На складах скопилось на 2 млрд рублей не ходовых товаров. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.
— Проект на строительство КАМАЗа был оценен в 1,7 млрд рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд рублей, а потом, может быть, и больше. И это при плановом хозяйстве, когда все централизовано в одних руках.
— Из одного кубометра древесины мы на три четверти производим продукции меньше, чем в капиталистических странах.
— Наши авиа- и автодвигатели обладают гораздо меньшим моторесурсом, чем их.
— Запланировали превышение группы В (товары для населения, — прим.) над группой А (средства производства — прим.). Но с 1971 года по-прежнему происходит изменение соотношения в пользу А. Планы по производству товаров народного потребления систематически не выполняются.
— Брежнев признал, что мы не можем преодолеть положение, когда предприятиям выгодно обманывать государство, и объяснение этому есть: на стороне количественных показателей и план, и премии, и традиция, и контроль инспекций. На стороне качества — одни только призывы и умные статьи в газетах.

В докладе перечисляется множество конкретных примеров бесхозяйственности, когда миллионные затраты средств, труда, ресурсов не дают никакой отдачи.
Какие же предложения, чтобы преодолеть все это? Автор дневника отмечает — реорганизация, создание комиссий и призывы.
Более того, во время подготовки доклада Арбатов слышит от Брежнева признание:
«Все успехи этого года были за счет политических средств (использование студентов, армии, горожан на уборке). Налаженного, действующего автоматически механизма у нас нет, и опять будем нажимать на соцсоревнование, награды, ордена и т.п.»

Еще интересные замечания от Брежнева:
— Плановое хозяйство не мешает хаосу и несбалансированности.
— Система показателей для предприятий мотивирует их убыточное для экономики страны поведение.
— Госплан не может определить перспективу развития экономики.
— Нет экономических, институциональных методов управления в принципе, есть только силовые, которые перестают работать и заменяются призывами.

В свое время фон Мизес писал, что центральный планирующий орган может составлять балансы на основе уже сложившихся связей и норм расходов. Но развитие требует их изменения, являющегося результатом работы специалистов и предпринимателей. Госплан тут не в силах что-либо сделать. Ситуация в СССР в начале 1970-х — лучшее тому подтверждение.
Умные люди сформулировали в докладе Брежнева причины распада плановой системы. Но никаких изменений не происходит. Кто помнит, была попытка изменить систему плановых показателей, введя норматив чистой продукции (НЧП). Но и она ничем не закончилась.

1974 год.

Все то же. Пленум в конце года, посвященный итогам и планам на будущий год. «Вялый и бесстрастный Байбаков излагает ситуацию: «воз и ныне там», т.е. об этом точно так же говорилось и на декабрьском Пленуме 73 год».
Очередная критика примеров бесхозяйственности, потерь и неэффективности расходов.
Автор записывает вывод: «экономический застой, нет новых идей».
Стоит обратить внимание. 1974 год — последний, когда глава государства Брежнев был здоров и искренне хотел развития и изменений. В 1975 году он заболел, промежутки прояснения, по словам автора, становились все короче, а все в стране замкнуто на него. «Без него ничего не делается, а он не может активно заниматься делами».С этого момента застой становится полным. Пока ситуация в экономике стабильна, хотя и по качеству, и эффективности сильное отставание от Запада, которое все увеличивается, и нет даже намека на улучшение.

1975 год.

У партийных спичрайтеров кончились идеи. У руководства их и не было. Готовится доклад к 25-го съезду КПСС. План пятилетки, каким он был сформулирован на 24-м съезде, не выполнен. При этом план каждого отдельного года выполнен, потому что он корректировался под реальное выполнение, а не под задачи пятилетки.
Автор экономической части доклада Бовин мучается, как это изложить. Для своих можно сказать, что план выполнен. Но иностранцы посчитают, сравнят с директивами 24-го съезда и разоблачат обман на всех «голосах».
Брежнев не понимает: «Ведь успехи-то есть! Все выросло, все увеличивается, всего больше становится. Чего еще нужно?» — Хотя еще год назад, когда был здоров, понимал и сам на пленуме критиковал.

Но автора доклада мучил еще и другой вопрос. «Какова главная идея новой пятилетки? На XXIV съезде было сказано, что в основе девятой пятилетки должен быть рост благосостояния народа. Что девятая пятилетка — это пятилетка качества, производительности труда, соединения социализма с НТР (научно-технической революцией). По всем этим параметрам никаких принципиальных сдвигов и достижений с момента съезда нет. Какая же новая идея должна быть заложена в новую пятилетку?
Пятилетка качества? Но ведь и о Девятой то же самое говорилось, и на XXIV съезде, и на всех пленумах ЦК между съездами, и во всей пропаганде. И во всех текущих постановлениях ЦК по 36 экономическим вопросам об этом только и твердили».

Интересно, что проблема цели развития страны волнует спичрайтера совета ради красоты доклада. Руководителей государства, которые должны были бы предложить обществу эту идею и организовать ее исполнение, это не волнует совершенно. Они ничего не меняли, и не собиралось менять. Но и у идеологической обслуги кончились идеи. Что же предложить широкой публике в качестве привлекательного предмета заботы руководства?
Наконец, Бовин придумал, как написать: «Рост производства группы Б не опередил роста группы А, вопреки решениям предыдущего съезда» Не отказались ли мы от этой установки? Нет. Но мы и не научились еще ее обеспечивать".

Странно сформулировал. Словно кто-то учится или будто бы собирается учиться. Вот и в план на 1976 год заложили рост «Б» меньше, чем «А». А то, что производится, низкого качества:
«Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках».
Констатация случаев бесхозяйственности стала ритуалом. Автор приводит многочисленные факты коррупции со стороны высоких должностных лиц, которых Брежнев не позволяет привлечь к ответственности из-за хороших личных отношений.

1977 год. «Положение хуже, чем прежде и чем можно было предположить».

Секретариат ЦК. Слушают 1-го секретаря Московского обкома Конотопа о состоянии текстильной промышленности (на 40% она была в Московской области). В ответ на критику Конотоп возражает:
«30% прядильного и 50% ткацкого оборудования — с дореволюционным стажем, красок современных нет, 8.000 рабочих не хватает, новые станки в пять раз дороже, а покупать их приходится из тех же средств, что дали по ценам на старые».
То есть, на легкую промышленность, как и ранее, средства не выделяются, цены и планы не сбалансированы и идут вразнос. Секретариат ЦК в ответ потребовал «поднять», «улучшить». Денег на реконструкцию не дал.
В конце года по традиции Пленум ЦК и выступление Байбакова о выполнении плана текущего и о принятии плана на следующий год. «Такой тревоги и жесткости в оценке экономического положения я не помню в его выступлениях. Положение скверное. Хуже, чем можно было предположить, и чем было прежде».

1978 год. Сбережения населения уже не имеют товарного обеспечения.

Разговор с замминистра внешней торговли и вице-президентом советско-американского экономического Совета В.М. Сушковым. Крупнейшие американские компании, видя, что правительство и Госбанк СССР не дают кредитов на покупку нужной продукции, предлагают деньги.
«Назовите десяток товаров, которые вы будете нам давать взамен. Пусть они не пойдут на рынках США и Западной Европы... У нас в „третьем мире“ есть просто принудительные рынки. Но дайте нам их».
Сушков начал стучать в разные министерства — нет таких товаров, которые они могли бы дать на экспорт. Для себя не хватает.
Далее — пленум ЦК, посвященный сельскому хозяйству.

«Колхозы и совхозы, производя продукции вдвое, втрое больше и, перевыполняя планы на 30-40 %, с каждым годом становились все убыточнее. Потому, что новый трактор, например, производительнее, допустим на 15-20%,а стоит он вдвое дороже.
Та же ситуация с услугами. Огромные вложения в сельское хозяйство возвращаются назад в промышленность и услуги, не улучшая дел на селе».

Арбатов (готовит доклад Брежнева к Пленуму, данные предоставляет Госплан) рассказывает автору:
«Если в предыдущей пятилетке в общем итоге цены были снижены на 840 млн рублей, то за 2 года этой пятилетки цены повышены на 1.4 млрд рублей.»
«120 млрд. рублей на сберкнижках, плюс около 40 млрд. рублей в кубышках. Товарной массой покрывается это на 40%, да и то, как считают эту массу? — По стоимости продукции! Но ведь значительная ее часть не покупается, а остается на полках».

Это все примеры ускоренного развала планового хозяйства. И это подготовка к исчезновению сбережений в Сбербанке в конце существования СССР. Уже в 1978 году эти сбережения не были ничем обеспечены.

1979 год. Состояние чрезвычайное и вызывает тревогу.

Секретариат ЦК слушает министра электротехнической промышленности, почему не увеличивается производство автокаров.
Министр объясняет: «половина болгарских автокар, полученных по импорту, и половина тех, которые я выпустил, стоят под заборами. Для них нет аккумуляторов. А аккумуляторов нет потому, что нет свинца, и Госплан изъял средства на строительство нового аккумуляторного завода, потому что там не из чего было бы делать продукцию».
«ЦК ничего не смог конкретно предложить для исправления положения — ни перераспределения средств, ни новых средств, ничего другого. Член Политбюро секретарь ЦК Кириленко читал мораль “Вы же коммунисты, ответственные товарищи. Нельзя, нехорошо так относиться к постановлению ПБ. Подумаешь, не дали вам денег”».
Брежнев на Пленуме ЦК: «чрезвычайное положение» (транспорт), «вызывает тревогу» (снабжение продовольствием). Сколько, мол, говорили об эффективности и качестве, а перелома так и не добились.
Автор делает вывод: «Судя по разговору, не очень-то все это читают, никому уже не интересны эти всякие слова, за которыми ничего не следует».

1980 год. Афганистан и международная изоляция ускорили развал

Введены войска в Афганистан. США отказали в кредитах и не продают зерно. В результате проявились все слабости экономики.
Заместитель председателя Госбанка Иванов говорит автору о возможности дефолта страны.
Зам. министра финансов СССР: «Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь — и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов.
Фантастические размеры приобрело тезаврирование. Кольца с камнями стоимостью в 15 тыс. рублей идут нарасхват. Доверия к деньгам — никакого».

Нарастание демографических проблем:
«Прирост рабочей силы в 70-ые годы был 9 миллионов человек. В 80-х будет — миллион. Число занятых грубым ручным трудом в 70-ые годы не уменьшилось, а увеличилось. Зав. Отделом машиностроения Фролов: 800000 станков стоят, так как нет станочников».
В стране уже нет достаточного прироста населения, чтобы экономика росла без роста производительности труда, да еще и при таких потерях.
«Оказывается, одних сотрудников вытрезвителей в стране 75000 чел».

На Секретариате ЦК обсуждался вопрос «О хищениях на транспорте»:
— 9 -11 тыс. автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
— 25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными;
— 30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
Обсуждение секретарями ЦК идеи «мобилизовать массы для борьбы с этим безобразием». Руководитель Гостелерадио Лапин: «Ну, если массы мобилизуем, тогда все поезда будут приходить совсем пустыми!»
Иноземцев (директор Института мировой экономики, один из спичрайтеров Брежнева) перед Пленумом ЦК: «весь этот план (на 1981 год) и план на пятилетку — сплошная липа. Ничего не сбалансировано. Положение в решающих отраслях аховое». Впервые на Пленуме не допустили критики.

Записка секретарей ЦК о забастовочном движении в СССР:
«В 1979 году имело место 300 “учтенных отказов от работы”, в которых участвовали более 9 тысяч человек. Причины: нормы оплаты труда, неправильное начисление и несвоевременные выплаты зарплаты, особенно премий, плохие условия труда, невнимание к жалобам».

Примеры разрушения системы поставок:
«Из-за недоставки сырья на Ворошиловоградском тепловозостроительном заводе с 3 по 10 сентября стоял прокатный цех. По той же причине почти два месяца стоял Васильковский завод холодильников (“Кристалл” в Василькове под Киевом)».
В 1970-е годы неэффективность дошла до начала распада. Война в Афганистане и санкции США этот распад ускорили. К 1981 году устойчивость экономики осталась в прошлом. Она уже не «стойкая, хотя и отсталая». Она уже разваливается.

1981 год. Для руководства все хорошо

26-й съезд КПСС. Уже нет ни проблем, ни критики. Никого не беспокоит, как представить невыполнение планов, какие идеи развития предложить.
Наоборот, с ростом добычи газа все хорошо! «За X пятилетку построено 29000 км газопровода, в XI — будет построено 50000!».
Еще в 1975 году Брежнев радовался: «весь прирост нефти, газа в стране за счет Тюмени ... не пожалели средств и сил».
Разработанные с помощью США месторождения и построенные трубопроводы плюс резкий рост цен на углеводороды позволили замедлить распад советской экономики.

1982 год. Последний с Брежневым

Принимается Продовольственная программа. Академия медицинских наук уменьшила нормы питания, чтобы сделать реальным их достижение к 1990 году. Но специалистам, по мнению автора, уже было ясно, что и они достигнуты не будут.
Информация, ставшая известной в ходе подготовки программы:
«68% колхозов и совхозов — убыточны. Государственные дотации на мясо, молоко, масло — 30 млрд рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа».
«В 1938 году мы произвели 120 млн тонн зерна. Это при 173 млн населения. Это, когда в колхозах было всего 250 тыс. тракторов (а сейчас много миллионов), и когда там практически не было автомашин и никакой химии, никаких гербицидов.
В этом же году (цифра не опубликована) произведено 165 млн тонн при населении в 265 млн.»

Секретариат ЦК по химической промышленности. Выступление министра Листова:
«Производить их (изделия на уровне мировых стандартов — прим.) даже в минимальных количествах не можем, притом, что ни один химический завод не работает с полной нагрузкой — у большинства производственные мощности загружены на 40-70%, а в Фергане на 6%, в том числе — построенные на валюту (купленные за рубежом).

Придуман даже термин: „несопряженное строительство“ для обозначения неодновременного ввода зависимых друг от друга производств, в результате чего весь „комплекс“ разложен и не работает».

* *

Как видно, проблемы 1972-го в СССР росли все последующие 10 лет.

Разбалансированность экономики увеличивалась, деньги имели все меньше товарного покрытия, качество товаров не удовлетворяло население, цены росли без всякой привязки к качеству или спросу, планы не выполнялись, поставки разрушались, и единственный источник финансирования этого бардака — резко выросшие доходы от экспорта нефти и газа — уже не спасали.
Руководство страны стало полностью недееспособным. Автор несколько раз замечает, что Брежнев с 1978 года и Черненко зачитывали свои доклады, иногда не понимая, что в них написано. Более того, в повседневной деятельности они высказывали другие мысли и действовали по-другому.
Руководство страны стремилось сохранить ситуацию на текущем уровне, опасаясь каких-либо изменений. Но экономика распадалась. Параллельно экономике шел распад социальных связей. Критика власти в народе стала привычной.

1976 год. Автор, член Ревизионной комиссии КПСС, становится свидетелем антисоветских разговоров в молочном магазине, которые он молча слушает, потому что возразить нечего — действительно, очереди и пустые прилавки. (Это в Москве, куда вся страна ездила за продуктами).
1973 год. Снимают с должности директора Института истории АН СССР Волобуева. Он жалуется на жизнь, на детей: «У этой публики две тенденции: одна ищет спасение в вожде, другая в демократии (например, альтернативных выборах и т.п.). От чего спасаться? От воровства, пьянства, безделья, безответственности, распада связей между властью и людьми, кроме как на основе страха?»
По тексту дневников разбросаны наблюдения — литература идет в личную жизнь человека, игнорируя общественные проблемы, публично произносятся откровенные антисоветские намеки, за которые еще недавно сажали, цензура следит только, чтобы прямо не назывались Брежнев, партия, СССР.
На Секретариате ЦК докладывают — в Средней Азии полностью восстановлена мусульманская обрядность, коммунистической риторикой слегка прикрываются. На многочисленных примерах и высказываниях окружающих автор показывает распад социальной жизни страны.

Интересны рассуждения автора о причинах разрушения экономики. Он считает, что завышенные расходы на ВПК (военно-промышленный комплекс) забирают все ресурсы. Для уменьшения военных расходов автор считает правильным идти на сокращение вооружений, добиваясь паритета с США.
«40 % нашего национального дохода идет на военно-промышленный комплекс. И необратимо. Ибо — завоёвывать нас никто не собирается».
Почему не идет на это власть? Автор видит (справедливо), что опорой власти является КГБ и ВПК. Поэтому сократить их оказывается невозможно. Автор видит, что Госплан, пытаясь сбалансировать экономику, в действительности не дает предприятиям средств.
По всему тексту дневников разбросаны жалобы министров и секретарей обкомов — мол, дали бы деньги, самостоятельность, мы бы сделали лучше мировых стандартов. Автор сочувственно относится к таким жалобам и осуждающе — к ограничениям Госплана.

Такие взгляды высказывали наиболее вдумчивые, продвинутые работники аппарата партии и правительства. Именно такие взгляды были положены в основу политики перестройки, а их носители взялись за реализацию этих взглядов.
Но из дневников видно, что взгляды этих людей не опирались на опыт и знания, были фрагментарными, не продуманными. Многолетнее изучение марксизма-ленинизма, оторванность от западной общественной мысли и экономической деятельности не позволило составить комплексную программу преобразований.
Как показал дальнейший опыт, сокращение ВПК в ходе перестройки оказалось разрушительным, выбив последний оплот из-под власти, но не заставив оборонные предприятия работать на гражданскую экономику.

Были существенно расширены права предприятий, но в системе оценки их работы, ответственности, финансирования, отношений собственности ничего не изменилось. Притом, что и при плановом контроле застойных лет предприятия проявляли чудеса бесхозяйственности, чему есть примеры, во множестве приведенные в дневнике.
Получив самостоятельность, директора предприятий и колхозов, не имея ни мотивов для полезной работы, ни институтов финансового контроля (которые должны были заменить прямое принуждение), ни опыта работы без государственного планирования и снабжения, добили экономику полностью.

Но, как видно из дневников, от экономики СССР и так мало осталось к тому времени. Окончательный удар по ней нанесло падение цен на нефть.
Приводятся цифры — уже в 1986 году страна потеряла на этом валюты на 13 млрд советских рублей и еще 9 млрд руб из-за водки (сухой закон). Ситуация окончательно вышла из-под контроля.

Цитаты по http://setroll.livejournal.com/330411.html

А оригинал повествования здесь: http://nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html что называется, от очевидца.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(21:01:16 / 22-01-2016)

Эту информацию должен знать каждый. К сожалению, на ресурсе все еще слишком много поклонников Брежнева.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(22:03:40 / 22-01-2016)

Поклонники - это те, кто считает, что они поняли, чего насочинял Маркс  :-)

Ну и те, кто житие в СССР знает только по маминым рассказам...

Аватар пользователя barbudos
barbudos(5 лет 7 месяцев)(09:35:57 / 22-01-2016)

волатильность же

Вначале дойдет до 15

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(09:36:22 / 22-01-2016)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(09:46:11 / 22-01-2016)

что это за ужас?smiley

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(09:51:51 / 22-01-2016)

Ну-у-у-у-у ... Как бы чудовище Франкенштейна ... ИМХО весьма точно характеризует нонешнюю мировую финсистему ...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(10:14:42 / 22-01-2016)

Спасение Рынка

Аватар пользователя Pavlentium
Pavlentium(2 года 2 месяца)(09:42:37 / 22-01-2016)

Только рубль что то не отскакивает так же активно. Тоесть когда нефть валится, рубль от нее "зависит", а как наоборот, так "На рубль уже не так влияют нефтянные котировки как раньше" ! Прям магия)) 

Аватар пользователя aldmev
aldmev(3 года 2 месяца)(10:19:35 / 22-01-2016)

а у упырей всегда так

при проходе 80 у народа башню сорвало, может стопы.  А вчерашний внешпром очень даже подлил

вечером вышло:

ВНЕШПРОМБАНК ФИКТИВНО ПОКАЗЫВАЛ ЛИКВИДНОСТЬ В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ НА СУММУ 50 МЛРД РУБ - ЗАМПРЕД ЦБ

т.е. мало того, что самого банка уже нетути, так еще и дыра валютная.  сразу 86.

 

Аватар пользователя брат кондрат

imcf3.asp?id=901&type=3&ma=1&maval=&freq

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(10:28:05 / 22-01-2016)

Избиение младенцев. Ничему жизнь не учит.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(10:55:40 / 22-01-2016)

.

Аватар пользователя Pmkdvs200
Pmkdvs200(1 год 11 месяцев)(09:43:17 / 22-01-2016)

аналитеГи, на сцену!

это типа спрос вырос за несколько часов, а за этот же период предложение упало. Вот справедливый рынок и определил цену.  

 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(10:59:18 / 22-01-2016)

Нефть в коридоре 26 -32 

Пока не прошла уверено вверх 32 ни какого отскока нету. То же самое и вниз. 

Рубль в диапазоне 80-85. Вчера просто кто то психанул, 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:49:23 / 22-01-2016)

yeslaugh

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Какие-то новости сработали. Но не события в Молдове, конечно!

Аватар пользователя Pavlentium
Pavlentium(2 года 2 месяца)(09:53:00 / 22-01-2016)

Это потому что "Набибулина" в Давос не поехала! О как!

Аватар пользователя hamster
hamster(2 года 9 месяцев)(09:55:58 / 22-01-2016)

Вот и интересно какая новость могла так повлиять. Возможно просто какой нибудь игрок вышел из торгов потому что сдулся или сделал свое грязное дело. Но это только предположения. 

Аватар пользователя Сергей Александрович

эквадор  послал подальше опек. может эта.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(10:02:12 / 22-01-2016)

Отчего же? Эти события вполне в состоянии обвалить рынок укропа и петрушки, что потянет за собой и остальные биржевые индексы.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(10:05:32 / 22-01-2016)

Ага ... Эффект домино - страшная весчь ...

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(09:54:14 / 22-01-2016)

Надо смотреть не за 20 часов, а за неделю и больше.

Смотрите - нефть падает, потом немного растет "в бок" и дальше падает. Кажется это называется коррекцией...

https://news.yandex.ru/quotes/1006.html

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(09:58:28 / 22-01-2016)

Прыжок дохлой кошки. Никакие новости на биржевые котировки не влияют вот уже лет 100 как.

Аватар пользователя aldmev
aldmev(3 года 2 месяца)(10:04:13 / 22-01-2016)

на ленте вот такое только

 

Нигерия призывает провести экстренную конференцию ОПЕК  Давос. 22 января.

ИНТЕРФАКС - Министр нефти Нигерии Эммануэль Качикву призвал членов Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК) провести экстренную конференцию и приложить активные усилия для переговоров с независимыми производителями, прежде всего с Россией, с целью принятия мер по стабилизации рынка, сообщает The Wall Street Journal. "Будем и дальше сидеть и смотреть, или приложим больше усилий к переговорам с такими странами, как Россия, чтобы достичь консенсуса в отношении необходимых шагов?" - задал он риторический вопрос на сессии в Давосе. Глава нефтедобывающей госкорпорации Saudi Arabian Oil Co. (Aramco) Халид аль-Фалих назвал нынешнее снижение цен на нефть "иррациональным". По его мнению, цитирует его Financial Times, цены не могут оставаться на нынешнем низком уровне в течение длительного периода времени. "Рынок забежал слишком далеко вниз, он неизбежно развернется вверх", - сказал он в Давосе. В то же время глава Aramco повторил, что Эр-Рияд не считает правильным проводить одностороннее сокращение добычи странами ОПЕК. Президент Азербайджана Ильхам Алиев призвал к координации действий крупных производителей нефти. "Если мы будем иметь больше координации между членами ОПЕК и крупными странами-производителями, не входящими в ОПЕК, в вопросе снижения объемов производства, тогда, может, мы будем иметь результат. Если этого не произойдет, я не думаю, что ОПЕК сам примет решение о снижении производства. А без этого решения ситуация со снижением цен на нефть продолжится", - сказал он на форуме. И.Алиев считает, что во второй половине года можно ожидать стабилизации рынка, по его мнению, цена нефть приблизилась "ко дну", и добавил, что до этого дна "очень близко, осталось падать на два-три доллара, а затем цена начнет расти". В пятницу международное рейтинговое агентство Moody's снизило прогноз цен на нефть в этом году до $33 за баррель. Аналитики Moody's ожидают повышения котировок в 2017 году и 2018 году в среднем на $5. Аналитики JPMorgan Chase ожидают, что в текущем году марка Brent будет в среднем стоить $31,25 за баррель против прежней оценки в $51,5 за баррель. Прогноз для марки WTI был снижен до $31,5 за баррель с $48,88 за баррель. Прогноз JPMorgan для цен на нефть является самым пессимистичным среди крупнейших банков мира. Цена фьючерса на нефть WTI на март на торгах Нью-йоркской товарной биржи (NYMEX) увеличилась утром в пятницу почти на 1% - до $30,47 за баррель. С начала года нефть подешевела уже на 20%.  аа мв

 

 

На востоке США ждут сильнейшую за последние 100 лет снежную бурю  Вашингтон. 22 января.

ИНТЕРФАКС - Из-за приближающейся к восточному побережью США снежной бури отменены тысячи авиарейсов, планируется закрытие всей транспортной системы Вашингтона, сообщают в пятницу западные СМИ. Ожидается, что снежная буря в столице США и в ее окрестностях станет самой сильной за последние 100 лет. В связи с этим власти Вашингтона ввели чрезвычайное положение и заявили о прекращении железнодорожного сообщения и автобусных перевозок с вечера пятницы до утра понедельника. По меньшей мере в 15 штатах пройдет сильный снегопад, который будет сопровождаться ледяным дождем и прибрежными наводнениями, сообщает The Weather Channel. По данным сайта FlightAware, более 3 тыс. рейсов в пятницу и субботу уже отменены. Чрезвычайное положение было введено в штатах Джорджия, Пенсильвания, Теннесси, Мэриленд, Виргиния и Северная Каролина.  вл ГК вв   ак

 

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(10:05:12 / 22-01-2016)

нет, это не рост, а болтанка возле дна и то ясно будет через месяцок, типа как в 2009-м году нефть болталась перед ростом месяца четыре вокруг 40-50$

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(10:12:34 / 22-01-2016)

Хороши качельки: плюс 10%, минус 10%. "Вчера лохов душили, душили... Сегодня опять душить пойдем"

Аватар пользователя Skygoo
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(10:24:48 / 22-01-2016)

Арабский мыслитель. 

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(3 года 1 неделя)(10:10:45 / 22-01-2016)

повод был в отчёте Минэнерго США:

Добыча в 48 штатах без учета Аляски - показатель, учитывающий сланцевые проекты - снизилась впервые за 8 недель - на 3 тысячи баррелей в сутки, до 8,703 млн баррелей.

Аватар пользователя Радионеслушатель

без коррекции прибыль не зафиксировать, это технический ход, что именно было триггером не очень важно.

Аватар пользователя брат кондрат

В яблочко.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(10:31:30 / 22-01-2016)

Когда кошка падает на асфальт с шестого ,к примеру, этажа, то она сперва отскакивает, может даже с разворотом. Такая вот аналогия.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:37:22 / 22-01-2016)

В нашем случае кошка падает с 100-го этажа на высокий лес и на каждой веточке подлетает вверх, а следом снова падает в низ (пытаясь зацепиться, но гравитация сильнее) готовясь к землеindecision

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(10:45:14 / 22-01-2016)

Если дискретизировать, то можно обнаружить что в тот кол времени,  который мы наблюдаем, кошка падает с 6 этажа, на асфальт, отскакивает и проваливается в канализационный люк. Но если смотреть издалека, то да, это может быть и лес с елками. ))

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А ваша кошечка никуда не падает! Сомптоматично!

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(11:00:57 / 22-01-2016)

Товарищи, Нефть не может быть дешевой. НЕ МО ЖЕТ

во первых ее осталось очень очень мало

во вторых ее все равно очень очень надо. Те кто плохо учился в школе и пропускал уроки химии - вам: нефть используется не только "для бензина" но еще для производства пластика, лекарств, резин, изоляционных материалов, (того без чего не возможно производство бытовой техники и вообще энергетики) в текстильной промышленности, в строительстве. Итп. Все чем вы пользуетесь каждый день сделано из нефти или ее производных.

политика наших западных друзей уже последние 15 лет включает в себя "нефть только для избранных" обязательным пунктом. Который пока успешно реализовывается, как отъем месторождений у всяких проебох коврово-демократическим бомбардировками.

А потому она совершенно точно пойдет вверх. Вопрос когда

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(11:22:53 / 22-01-2016)

"А потому она совершенно точно пойдет вверх. Вопрос когда"

Вопрос - где, а не когда. На бирже она вверх не пойдет, кмк.

В этом и заключается лохотрон. Все ждут отскока, обусловленного спросом. А происходят только технические отскоки.

Аватар пользователя Финдус
Финдус(2 года 3 месяца)(11:13:01 / 22-01-2016)

Побыстрей бы, штоль.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(09:12:50 / 26-01-2016)

Похоже всё-таки была именно дохлая кошка.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...