Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путин обвинил Ленина в развале СССР

Аватар пользователя Remixov

  Президент России Владимир Путин заявил, что деятельность Владимира Ленина в конечном итоге привела к развалу Советского Союза. Он отметил, что "атомная бомба", заложенная под здание, именуемое Россией, "рванула потом". По словам главы государства, "мировая революция нам не нужна была".

  Президент России Владимир Путин оценил результаты деятельности Владимира Ленина. По его мнению, идеи вождя пролетариата привели к разрушению исторической России, передает "Интерфакс".

  "Управлять течением мысли - это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была", - отметил глава государства в ходе завершения заседания президентского Совета по науке и образованию.

  Так Владимир Путин ответил главе Курчатовского института Михаилу Ковальчуку, который процитировал поэму Бориса Пастернака "Высокая болезнь". В ней писатель анализирует Октябрьскую революцию. Про Ленина он написал: "И вот, его увидев в яви, я думал, думал без конца об авторстве его и праве дерзать от первого лица". "Ответ такой: он управлял теченьем мысли и только потому - страной", - процитировал отрывок из поэмы Ковальчук, после этого предложив "найти такие организации, которые должны управлять течением мысли в конкретных направлениях" в научной среде.

Источник

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Кто-то еще сомневается что Путин защищает в России интересы правящей буржуазии?

Комментарий редакции раздела Новости
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:16:22 / 21-01-2016)

Странное заявление.  Возможно, Владимир Владимирович забыл и нужно напомнить, в каких условиях руководил Ленин, и что ему необходимо было искать способы, чтобы местные / республиканские элиты его поддержали в идущей борьбе.  Можно, конечно, рогом было упереться, и не идти ни на какие компромиссы, только каков был бы результат?

Иными словами, оценивать нужно не только последствия решений, но и последствия того, а что бы было, если этих решений не было?

В целом, ИМХО, руководителям не стоит усердствовать в критике своих предшественников - эдак кто-то и сравнивать начнет.

Например, если оценивать руководителей последствиями для грядущих поколений, можно подумать, например, как наши внуки оценят нынешний экспорт ресурсов низкого передела в обмен на бусы и оффшорные счета. 

Аватар пользователя valrond
valrond(4 года 2 месяца)(18:12:30 / 21-01-2016)

Так он и не усердствует, про ЕБНа никогда ничего плохого не сказал

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(23:53:24 / 21-01-2016)

Потому как ЕБН клоун и ничего сам не делал, нет смысла  ширму критиковать.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(18:18:24 / 21-01-2016)

в каких условиях руководил Ленин, и что ему необходимо было искать способы, чтобы местные / республиканские элиты его поддержали

Краткосрочные задачи Ленин решил, но в долгосрочной перспективе, именно что заложил бомбу. Другое дело, что в дальнейшем было необходимо проблему исправлять. В итоге же, имеем, что имеем.

А вот была ли возможность исправить?..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:19:29 / 21-01-2016)

Так эту же логику можно и к экспорту ресурсов низкого передела применить.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(18:27:15 / 21-01-2016)

Так ведь проблема-то не решена по сей день. 

Ниже написал:

Я бы предложил ликвидировать области-губернии-республики, а оставить в качестве "регионов" федеральные округа.

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(21:20:48 / 21-01-2016)

Жириновский об этом еще 20 лет назад говорил. Все уссывались.

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 3 месяца)(19:05:45 / 21-01-2016)

Вангую скорый вынос мумии;)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(23:55:42 / 21-01-2016)

Ну пора уже с этими остатками мраксистской религии кончать, не по человечески это - идолов создавать.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(07:20:18 / 22-01-2016)

РПЦ вас внимательно слушает....

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:11:40 / 22-01-2016)

Они в теме.

Аватар пользователя yaros78
yaros78(2 года 10 месяцев)(12:46:30 / 22-01-2016)

вот поклоняться ЕБН - кошерно ! 

 Ну, нельзя ж без кумиров - будет главный демократ , разрушивший страну . Зачем эти строители светлого будущего ...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(22:17:00 / 21-01-2016)

А чем Вас не устраивает "союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь",какую "бомбу" Вы здесь усматриваете? Симфония разностей - не есть бомба.Если бы это было не так,то никто бы не вспоминал с теплотой об эвакуации в Ташкент(Узбекистан).Не так ли? Скорее стоит проанализировать причину разрушения этой симфонии("..... какая лядь это навалила"),а не уподобляться рыношному невежеству спящему с фашистом Ильиным под подушкой.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 1 неделя)(23:26:22 / 21-01-2016)

...сплотила навеки великая Русь...

Это уже во времена войны запели. При Ленине  все еще заклинали встать кого-то проклятьем заклейменным. При нем же развернулась программа всяческих коренизаций-украинизаций, в итоге воспитавшая вместо единого интернационального человека кучу национальных окраин 

 

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(13:23:18 / 22-01-2016)

Достаточно сравнить карту России до СССР и после. Государства, которых никогда не было, появились за счет России и их административные границы "совершенно случайно" совпадают с национальными республиканскими.

Про симфонию разностей и сейчас поют. Только как это обязывает национальные образования возводить? ЕБН сделал то же самое - "жрите сколько влезет", те же грабли. И в 90-е снова были попытки разыграть эту тему, развалить по нацграницам, тоже "совершенно случайно".

Не все Союз воспринимали за единое целое, тем более когда власти дадено сверх меры.

Вопрос в том, как этой угрозы избежать в дальнейшем. Логично переформатировать, да противодействие неминуемо должно быть яростным. Вот у Сталина был шанс после ВОВ, это было бы вполне спокойно встречено.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(18:30:42 / 21-01-2016)

В принципе, Путин прав. Именно ленинская национальная политика, с предоставлением максимум полномочий республикам, потом рванула в 90-е. Ни одна АССР от РСФСР не отделилась. Отделились именно что республики.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:31:52 / 21-01-2016)

А так бы, глядишь, многие бы и не присоединились, ибо автономия была одним из значимых мотиваторов.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(18:45:52 / 21-01-2016)

А потом отсоединились. После войны можно было легко упразднить республики, но этого никто не сделал. Чего уж теперь говорить. Вообще, есть очень интересный цикл книг тов. Влада Савина, "Морской Волк". Это альтернативная история, про провалившуюся в 1942 год подлодку. Первые три книги это, фактически, боевик, но после весьма интересно, как менялся Советский Союз, учитывая послезнание о распаде его в 1991г. Там много говорится о причинах распада и как всё можно было бы предотвратить. Довольно интересный анализ ошибок построения социализма в отдельно взятой стране.

Но в реале история сослагательного наклонения не имеет, увы.

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 9 месяцев)(20:44:40 / 21-01-2016)

дубль.

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 9 месяцев)(20:01:18 / 21-01-2016)

После войны можно было легко упразднить республики, но этого никто не сделал

--------------

Ленину трудно было отменить республики после войны, поскольку он умер в 1924.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(20:23:44 / 21-01-2016)

Я в курсе. Зато был Сталин. Он бы мог неплохо с этим справиться.

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 9 месяцев)(20:49:34 / 21-01-2016)

А Путин не в курсе. У него Ленин виноват.

Который вообще-то в Разливе в стогу сена сидел, когда Украина независимость объявляла.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(20:51:15 / 21-01-2016)

Ну, насколько я помню, максимум национальной самоидентификации это его придумка. Почему-то это считалось необходимой ступенью на пути к коммунизму.

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 9 месяцев)(20:56:13 / 21-01-2016)

Да ладно.

"Берите сколько сможете" - это Ельцин.

А Ленин - это "и на Тихом океане свой закончили поход".

И никакие "партнеры" не помешали. И даже цены на нефть.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(21:02:10 / 21-01-2016)

А как же самоопределение наций вплоть до отделения?

 

Аватар пользователя sulaz2002
sulaz2002(3 года 9 месяцев)(08:02:40 / 22-01-2016)

что врать то. инициатором и исполнителем развала выступила россия вкупе с украиной и белоруссией. оформив все беловежскими соглашениями, оригиналы которых теперь найти не могут

Аватар пользователя sorglos
sorglos(3 года 9 месяцев)(22:37:09 / 21-01-2016)

Ленин Камчатку отдать хотел, так что еще тот младореформатор

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(01:37:21 / 22-01-2016)

А Харьков с  Юзовкой кто к той Украине присоединил?

Аватар пользователя Ахура Мазда

Так вот за это, помоему, он его и хает. Отдал, понимаешь земли русские хохлам, а он теперь в наше время мучается с этим Донбасом.wink

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 месяца)(08:27:51 / 22-01-2016)

После войны Сталин Украину и Белоруссию в ООН вводил, не до того было. 

Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(20:55:32 / 21-01-2016)

Легко?Да вы мечтатель тбм

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(18:46:27 / 21-01-2016)

Алекс, в качестве возражения, обрати на евреев. они были реально движущей силой революции, много их было, очень, везде, но они так и не востребовали себе кусочек, ибо целились править _всеми_, и плевать они хотели на "хатынку да садочек". иметь возможность быть элитой империи горазбо более сильный пряник, нежели удельное княжение, но и более рискованный.

 

я, кстати, сомневаюсь, что ИВС не предвидел ограниченности некоторых элит, препятствующий им в понимании этого факта, и полагаю был готов объяснить всем, кто сменил бы эти элиты в вихре революции все плюсы и минусы. но, как я написал ниже, Сталина резко осадили, и Ленин лично, и Троцкий и вся его камарилья, ибо стратегически цели их были немного иными.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(19:11:55 / 21-01-2016)

Только потом они отсоединились с очень жирными кусками российской земли.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(20:51:24 / 21-01-2016)

автономия была

Замечу, что и сейчас есть. Россия тем и хороша, что свободна, кто бы что не говорил.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 11 месяцев)(09:49:31 / 22-01-2016)

Ну а зачем тогда исконно российские территории раздавали налево и направо: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B...

Вот никак не могу понять!

Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(19:19:40 / 21-01-2016)

сотни тысяч людей моего народа были ЗРЯ? отвечай 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(19:38:46 / 21-01-2016)

Что зря сотни тысяч? Отвечаю.

Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(19:44:39 / 21-01-2016)

погибло моего народа

 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(19:48:26 / 21-01-2016)

(фейспалмЪ)

Какого народа? Ты кто вообще? Я почём знаю почему погибли сотни тысяч твоего народа?

Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(19:53:10 / 21-01-2016)

ярай без ишеттек хям курзек!картаха кара ле 

Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(19:59:25 / 21-01-2016)

нишяй оннаймай хы мы?нишяп мин хине оннарга тииш

Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(20:10:42 / 21-01-2016)

ладно я не прав!один вопрос-кто такой Салават Юлаев?

Аватар пользователя AlterDraconis
Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(20:43:29 / 21-01-2016)

Не понимаю!Вики рассказывай другим!Правду говори 

 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(20:46:47 / 21-01-2016)

Мил человек, ты странен, и ведёшь себя странно. Я подозреваю, что ты тролль. Знаешь, не отвечай мне больше, ладно? И странные предъявы мне выкатывать тоже не надо.

Вакаримас ка?

Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(21:19:34 / 21-01-2016)

Нет таких слов в нашем языке!Вы ошиблись!значит лжец

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(20:41:49 / 21-01-2016)

Хоккейный КЛУБ, нет? )))

 

Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(21:23:50 / 21-01-2016)

Да Брат!и нет просто выявление тбм что пишут но живут не нашей земле(не в России)

Аватар пользователя аз
аз(2 года 9 месяцев)(20:43:52 / 21-01-2016)

В СССР национальный герой башкирского народа времен царизма ,где то в башкирии есть памятник.Зачем в СССР его героем сделали?В татарстане Габдула Тукай.

Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(21:03:18 / 21-01-2016)

Потому что Он наш герой!Вот такие мыи такие унас герои!и в честь Их мы называем города!Да Мы слабенький народ живущий на хребте Урала!спиваемся!спасибо Вам отделбно!когда то Мы сражались Вместе.Жаль что Вы об этом забыли

Аватар пользователя аз
аз(2 года 9 месяцев)(22:32:09 / 21-01-2016)

Заглянул в вики,оказываеться соратник пугачева,борьба с олигархами типа демидова.Время когда из свободных людей делали крепостных.Я уж подумал боролса за отделение Башкирии.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(23:03:30 / 21-01-2016)

Да Мы слабенький народ живущий на хребте Урала!

Мужик, ты это... не гони!)))
Это с какого перепугу "слабенький"?

Видал я этих "слабеньких" в 77-80 годах на Инзере...

За пояс любого заткнут)))

Аватар пользователя аз
аз(2 года 9 месяцев)(21:40:54 / 21-01-2016)

В СССР национальный герой башкирского народа времен царизма ,где то в башкирии есть памятник.Зачем в СССР его героем сделали?В татарстане Габдула Тукай.

Аватар пользователя аз
аз(2 года 9 месяцев)(21:41:17 / 21-01-2016)

В СССР национальный герой башкирского народа времен царизма ,где то в башкирии есть памятник.Зачем в СССР его героем сделали?В татарстане Габдула Тукай.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(19:57:31 / 21-01-2016)

""мировая революция нам не нужна была"."

Вообще-то "мировая революция" это задумка Троцкого, а не Ленина, если что.

 

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(20:39:45 / 21-01-2016)

В принципе, Путин сморозил какую-то хрень. Наркомом по делам национальностей с момента основания наркомата и до его упразднения был И.В.Сталин. Декларацию прав народов России подписывали двое - Ленин и Сталин. И то, что в дальнейшем руководителем страны, её бесспорным лидером, человеком принявшим Россию с сохой и оставившим её с ядерной бомбой был Сталин, говорит о том, что на фундаменте выстроенных межнациональных отношений им же была построена величайшая в истории социалистическая империя.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(20:42:54 / 21-01-2016)

И то, что в дальнейшем руководителем страны, её бесспорным лидером, человеком принявшим Россию с сохой и оставившим её с ядерной бомбой был Сталин, говорит о том, что на

фундаменте выстроенных межнациональных отношений им же была построена величайшая в истории социалистическая импери

Всё так, но и треснула империя ровно по швам республик.  

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(21:06:36 / 21-01-2016)

А могла и не треснуть. Я не вижу проблемы в том, что были республики. Я вижу проблему в том, что командными методами запрещались мелкие права и свободы людей, удовлетворение примитивных мещанских потребностей. Класс мелкой буржуазии - владельцев средств производства, лично их эксплуатирующих (средний класс), по-моему спас бы советскую власть. А всякие смутьяны были бы посланы на ТБМ и побиты палками. Люди просто устали от бушующего маразма и ринулись за первой прозвучавшей альтернативной идеей.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(21:10:08 / 21-01-2016)

Однако треснула. И мнится мне, из-за излишнего поощрения этих самых союзных республик за счёт РСФСР.

 Я вижу проблему в том, что командными методами запрещались мелкие права и свободы людей, удовлетворение примитивных мещанских потребностей. Класс мелкой буржуазии - владельцев средств производства, лично их эксплуатирующих (средний класс), по-моему спас бы советскую власть.

 При тов. Сталине, как ни странно, существовал малый и средний бизнес, артели и кооперативы. Это при Хруще всё поломали. Так что с выделенным тезисом соглашусь.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(21:26:44 / 21-01-2016)

"из-за излишнего поощрения этих самых союзных республик за счёт РСФСР", вы меня извините, но по мне так это любимая мантра "пятиколонников", "шестиколонников" и прочих "свидомых русских". Я считаю, что при развитии советской страны применялся принцип снятия пенок. В первую очередь реализовывались самые перспективные проекты на самых благодатных землях. По аналогии с нефтяными месторождениями - в первую очередь разрабатываются самые лучшие месторождения, а потом добираемся и до менее перспективных. РСФСР тоже не была обойдена вниманием. Вспомните про северные надбавки. Северные и восточные окраины так же цвели бурным цветом, как и южные и западные национальные окраины.

Я знаю, что "существовал малый и средний бизнес, артели и кооперативы". Ещё существовал замечательный стиль в архитектуре - Сталинский Ампир. Сравните сейчас по комфорту и уюту сталинки и хрущевки. Хотел сказать, что при Сталине выстраивалась комплексная система управления (самоуправления) страной. Страной для человека. А потом да, пришли деятели, которых на пушечный выстрел не стоило подпускать к принятию судьбоносных для страны решений.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(21:32:09 / 21-01-2016)

По последнему абзацу возражений нет. А по первому - есть. Я 1976 г. выпуска, так что помню только финал Союза. Однако, помню как нас возили в прибалтику. Разница с нашей глубинкой была в разы. И дефицит тотальный помню, как за колбасой в Москву ездили. А на той же Украине с этим проблем не было.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 1 неделя)(23:46:16 / 21-01-2016)

В Чернигове были, в Днепре тоже негусто... Одесса - более-менее, но это какбэ за курортный город шло

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(01:40:18 / 22-01-2016)

У страны с сохой была своя академия наук, система университетов, инженерная школа и очень много чего еще, чтобы сделать ту самую атомную бомбу. Не надо упирать только на соху, это все-таки не Сомали какое.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(22:27:21 / 21-01-2016)

Донецк и Луганск были на б/у областями,а не республиками и что? А вот Южная Осетия и Абхазия автономиями.Может стоит поискать там,где потеряли,а не где фонарь зажгли?

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(1 год 11 месяцев)(07:35:39 / 22-01-2016)

Главная бомба Ленина - это жидо-бомба!
В Ленинском правительстве, в карательных органах (ЧК), куча министров, практически вся пресса, вся бюрократия среднего
уровня и т.д. и т.п ь это все жиды! По итогам 38-39 Сталин про рядил хорошенько ряды, но ... гуманист, туды его в качель: оставил детишек, родственников, да и вообще ЭТА тема была табулирована. А жидки затаились до времени и со времен Хруща стали расшатывать государство
на всех постах. Мафия (а евреи и живут по законам мафии во всех странах) тем и отличается: от рядового препода в универе до генсека Андропова:
евреи готовили "реванш" и подготовили к 80-м. А использовали еврейцы таки да: "украинцев и белорусов", кавказцев и приебалтов.

Так что Путин на 100% прав.

Комментарий администрации:  
*** Гундосое отродье ***
Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(19:17:17 / 21-01-2016)

Я лишь спрошу "Зачем?''

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(19:27:39 / 21-01-2016)

Сталин тоже критиковал Ленина за это решение.

Не вижу причин, почему бы и Путину не покритиковать.

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(19:27:38 / 21-01-2016)

Заявление вполне логичное на фоне доллара по 82. Лохторат нужно срочно чем-то отвлечь. Правильный ход, молодец ВВП. Вот только отмыться от таких пассажей потом будет крайне трудно. Впрочем, очень скоро это уже будут не самые большие проблемы ВВП.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(19:30:16 / 21-01-2016)

твой доллар идет в тбм

Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(19:32:26 / 21-01-2016)

неее вспомил!на тбм

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(20:02:19 / 21-01-2016)

Сталин и Троцкого критиковал за стремление к "Мировой революции".
Ещё в 1926-ом году критиковал.

Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(20:47:52 / 21-01-2016)

вопрос-Зачем?а лучше -для чего?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(22:08:21 / 07-02-2016)

Лучше для России. Сталин утверждал, что в Советской России должны выпускать оборудование, станки и инструменты сами. Троцкий же считал, что надо подождать Мировой революции, а до того всё покупать у англичан.

Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(20:46:03 / 21-01-2016)

Вы правы

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(20:40:06 / 21-01-2016)

Он это сказал не как президент этой страны, а как гражданин государства и это особо отметил гр. Песков -http://www.interfax.ru/russia/490891: "По словам главы государства, "мировая революция нам (государству т.е. Русским Народам Империи Российской) не нужна была" - позволю себе также сказанное с его слов ранее... я (государство) вот тут по размышлял в Московсом центре толерантности к тройкистам: - А ведь Первое советское российское Правительство на... 80-85% состояло из евреев т,е. тех самых, озабоечнных (мировой геволюцией... сранцевой, ога) троцистов со штаб-квартирой в США с 36-го прошлого ВЕКа на сильной нью-йоркщине.

Также не без интересно: http://www.interfax.ru/russia/490856 - кому гражданин государсттва т.е. представитель Русских Народов сказал публично и в ответ на что (дедушка Ленин в свое время давал довольно точное теоретическое определение, а дедушка Сталин физическое обоснование этому уч0ному... мировой нации троцкистов). 

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(20:45:23 / 21-01-2016)

По-моему важно не страность этого заявления оценивать, а понять - зачем оно сделано...

У Вас есть мнение по этому поводу?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:38:34 / 21-01-2016)

То, что и остальные империи дали дуба в то время, тоже Ленин виноват? Что-то мне это напоминает из новейшей истории... вспомнил - во всём виноват Путин.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:00:14 / 22-01-2016)

Возможно, Владимир Владимирович так тонко намекает, что смена общественно-политического строя возможна только в результате революции, для которой нужна движущая сила в виде направляющей роли партии и поддержки широких народных масс. А коль скоро направляющей роли пока не видно ни при первом, ни при втором приближении - то ничего менять и не нужно. И в какой-то степени, это правильно - коль нет интеллектуальной элиты, способной работать в условиях новой формации, то нефиг и лошадей менять, тем более в условиях скорой переправы (БП). Так же не видно и запроса широких народных масс - бурлит пока только креаклиат. А в целом, поддержка Гаранта народом - зашкаливает, что как бы убеждает его, что все хорошо, и в данный момент ничего менять не надо...

Упрекать бывшего чекиста, тем более допущенного к оперативной работе в исторической амнезии - сложно. Думаю, что как минимум историю Партии и Революции он знает не хуже многих на этом форуме... Другой вопрос - а какие взгляды исповедует сам Владимир Владимирович? Ведь так, к слову, приди в свое время к власти Лейба Давидович вместо Иосифа Виссариановича, то трудно было бы ожидать столь масштабной индустриализации и столь массового развития науки и искусства... Да и исторический результат, я думаю, несколько отличался бы...

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 1 неделя)(00:12:30 / 22-01-2016)

Алекс, ничего странного, Ленин действительно в разрушении СССР учствовал. Главная проблема - СССР не был унитарным государством (а были эти дурацкие республики которые потом вышли). Так вот кети республики и есть заслуга Ленина, он настоял. Я ещё читал что Сталин предлагал сделать унитарное государство, но Ленин не согласился. В то время Ленин был главный а Сталин только начинающим, поэтому естественно осталось так как сказал Ленин. А будь СССП унитарным, был бы он и сегодня.

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 9 месяцев)(01:39:51 / 22-01-2016)

Есть одна тонкость - во времена Ленина никакого государства не было. Вообще не было. От слова совсем. Он его создал, единолично, с нуля, из обломков. Как получилось. Разрушали другие, он в это время в Цюрихе сидел. И если уж копать истоки, государство было обречено с 1861, когда крестьян типа освободили, но не дали земли. Вся революция - оттуда. Ленин еще не родился даже.

Так что все ваши претензии сводятся к - вам сделали не так красиво, как мечталось. ОК, предлагайте альтернативу. Весна, апрель, царь отрекся, в стране полное дерьмо, вы въезжаете на Финляндский вокзал, подают броневик. Ваши действия? По пунктам.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 11 месяцев)(02:24:42 / 22-01-2016)

У него отношения с историей несамостоятельные - опирается на чьи-то точки зрения (в трудах опр. историков), как я заметил. Т.е. у него сформировалась не свободная от чужой субъективности концепция и видение мира.

Ему бы стоило помнить, что Джугашвили, оппонируя Ульянову в этом вопросе, не стал перекраивать нац. устройство СССР что до, что после принятия Конституции 1936 г.. А ведь мог бы, если на его взгляд, концепция была бы вредной или опасной. Как бы по-человечески плохо я не относился к Людоеду (и Путин, как я понял, относится аналогично), в вопросах оптимального управления империей он был на высоте. 

Однако, заряд энтропии, и немалой, можно сказать даже бомбу, Ульянов заложил, а последователи усилить сие постарались - вот с этим не поспоришь.Хотя по той же Европе можно увидеть, что конфедерация Швейцарии скорее исключение.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 9 месяцев)(05:22:26 / 22-01-2016)

Начнем с того, что Владимир Владимирович очень мягко отозвался о Ленине.Он не упомянул, что товарищи Бронштейн и Ульянов действовали в интересах других государств и их деятельность финансировалась из-за границы. А конкретнее - мироустройство после 1 Мировой в большей степени было продиктовано США, которые смогли "убедить" британцев не аннексировать Германию, отформатировать Россию и Германию по нужной схеме и добиться паритета с БИ по составу ВМФ. Таким образом все было подготовлено для 2 Мировой и крушению БИ - и только действия товарища Сталина спутали амерам все карты.

Поинтересуйтесь приключениями т.Троцкого, его деятельностью в Нью-Йорке, освежите в памяти словосочетание "полковник Хаус" - и все станет на свои места. Про Ганфштенгля, однокашника Рузвельта, почитайте...

Алекс, корни всех событий уходят гораздо глубже, ПП это лишь пенка...smiley

Аватар пользователя Turbulentus
Turbulentus(2 года 8 месяцев)(08:58:28 / 22-01-2016)

Правда Ваша. Условия в которых действовал Ленин были экстремальными, отсюда и решения диктовались этими условиями. Именно способность идти на компромиссы одно из замечательных качеств не только Ильича, но и любого, кто этим качеством обладает. . И как бы не критиковали Ильича учёные мужи, то что сделал Ленин (а он был не один) и его соратники , последователи для страны беспрецедентно.

Одна только Советская система образования созданная в СССР у меня лично вызывает восхищение до сих пор. Мои  бабка с дедом в начале прошлого века по вечерам выбирали друг у друга вшей на завалинке при полной убогости бытия и абсолютной безграмотности.  И вдруг произошли изменения перевернувшие всё с головы на ноги.

1. Деда с бабкой научили читать и писать.       Абсолютно бесплатно.

2. Дед в последствии стал слесарем наивысшего разряда и имел личное клеймо качества на Саратовском авиационном заводе. (Косяков Иван Григориевич.) Завод этот уничтожили в последствии, после приватизации.

3. Моя мать и её сестра абсолютно бесплатно окончили Саратовскую музыкальную школу номер один, затем музыкальное училище, консерваторию абсолютно бесплатно. Стали высококлассными специалистами и воспитали не одну роту пианистов.    

4. Сын моей матери, т.е. я. Абсолютно бесплатно окончил среднюю школу и Ордена ЛЕНИНА Академию гражданской  авиации.

 

ЭТО НЕ ФАНТАСТИКА. БЫЛО ИМЕННО ТАК.  Это одно может с лихвой перевесить все перечисленные "косяки"  озвученные Путиным. 

 

За одно за это ИЛЬИЧА надо вспоминать добрым словом. 

О мёртвых либо хорошо либо ничего. 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(11:39:25 / 22-01-2016)

Извините, что вмешиваюсь, однако, позволю себе обратить Ваше внимание: Путин не критиковал, созданную Сталиным, советскую систему образования. Он критиковал конкретно Ленина по совершенно конкретному поводу. На мой взгляд, в высказывании Путина вообще нет ничего антисоветского.

Аватар пользователя Turbulentus
Turbulentus(2 года 8 месяцев)(10:01:13 / 24-01-2016)

Ну да. Мы же не в Китае. Это я к тому, что выражаться надо яснее. Отсутствие конкретики приводит возмущению, т.е. волна пошла. А оно надо? А вообще это было сделано исключительно для того, что бы изучить общественное мнение и гарантированно окунуть в дерьмо либеральную общественность.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(18:06:41 / 21-01-2016)

Ну так Сталин то же не хотел мировой революции, еще и Троцкого за это наградил ледорубом.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(18:22:42 / 21-01-2016)

 так Сталин тоже не хотел мировой революции

Насчёт "тоже" не уверен. Он её просто не хотел (в смысле "снял акцент с этой темы"), и не так-то просто ему было эту мысль утвердить в тогдашних элитах, созданных при Ленине. Чистки потребовались.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(18:19:05 / 21-01-2016)

То же как и Путин. 

Аватар пользователя Целиноградец

Да хорош уже ставить Путина рядом со Сталиным. Все хорошо в сравнении. Ленин был у власти с17 по 23 года-т.е 6 лет-что сделал? В основанном Лениным государстве реально правил Сталин с 27 -по 53 год- что сделал за 26 лет? Моська лает на слона. Вообще-то Сталин проиграл Ивану Грозному, но Ленин круче каждого из них. Не стоит  Путину упоминать всуе имя Ленин-ибо он(Путин) всухую проигрывает Сталину по всем показателям. Моська лает на слона.           Сопоставление Путина и известных мне правителей империи имхо.                                                                                          Путин и Грозный-Путин никто; Петр1-сопоставим; Елизавета-не знаю; Павел1-  сопоставим; Екатерина2-Путин никто; Александр3-Путин не сопоставим, почти никто. Николай1-сопоставим; Николай2- Путин значительно превосходит; Ленин- Путин никто; Сталин- Путин никто; Хрущев-Путин уступает; Брежнев- Путин никто; Горбачев-сопоставим, а потом не скем сравнивать. Превосходит Ельцина. Таким образом Путин- правитель, пока-что, ниже среднего. Я так думаю.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(09:01:47 / 22-01-2016)

Ну вам там из Швеции видней. Путина будут оценивать чет через 30. Большое видется на расстоянии. 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(20:03:08 / 21-01-2016)

Очень правильно наградил, кстати.

 

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(2 года 5 месяцев)(18:07:32 / 21-01-2016)

Странные выводы у автора.
А Ленин нарезав и наприсоединяв областей к ныне скачущим чьи интересы защищал?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(18:27:56 / 21-01-2016)

Свои, конечно. Нарезав "народов" с ареалом обитания в квартал, можно потом себя в грудь колотить о супер-пупер-многонациональной стране, если уж "мировая революция" не получалась. Вот и стала чухня, малороссы и прочие - великими, в 1936 году придумали казахов и так далее.

"Мононациона́льное госуда́рство — государство, на территории которого могут проживать разные народы, однако основную массу жителей составляют представители одного этноса." --- Ничего не напоминает?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(20:04:40 / 21-01-2016)

"Мононациона́льное госуда́рство"

Вы только что описали Израиль...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(18:55:10 / 21-01-2016)

Imho свои влажные либеральные мечты реализовывал.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(18:07:56 / 21-01-2016)

интересы правящей буржуазии?

Вы имеете в виду семью Ковальчуков? Дык видите же, он с ними полемизирует.

И что именно не так? Кто из Российской империи сделал СССР с правом выхода союзных республик? 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 9 месяцев)(20:21:52 / 21-01-2016)

А Российская Империя была в наличии в тот момент, чтоб из неё что-то делать? Не из осколков ли сшили СССР большевики, отбиваясь на всех фронтах от стервятников?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(20:57:34 / 21-01-2016)

В том и проблема, что не сшили, а собрали СССР как лего. Вот это лего после пинка в 1989-1991гг. и развалилось.

И в момент учреждения СССР (конец 1922г.), ни от каких таких стервятников уже не отбивались, гражданская война была в целом завершена и ситуация стабилизирована.

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 9 месяцев)(01:50:24 / 22-01-2016)

Да, вот именно? Кто сделал из Российской империи кучу дерьма, из которого потом пришлось лепить на коленке опереточные республики, поскольку ни на что другое это дерьмо уже не годилось?

Пал Николаич Милюков (подсказка) - либерал, демократ, интеллигент, ученый, да просто милейший человек. Справедливости ради - вину свою вполне сознавал и каялся всю оставшуюся. Че-то его никто не поминает? забыли, знатоки? чубайс кина не снял?

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 8 месяцев)(18:09:01 / 21-01-2016)

Такое ощущение, что Путин как-то исчерпал себя и не знает что делать.... куда вести народ...

А Ленин  может быть и ошибался, но всегда искал дырку, оптимальный вариант на данный момент ... и возможную перспективу..... 

Была в нем какая-то  энергия вождя и  понимание  диалектики истории. 

И крови не боялся.

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(18:21:27 / 21-01-2016)

тут возможно дискурс не Путин vs Ленин, а скорее Ленин vs Сталин. я там ниже накорябал.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(18:41:04 / 21-01-2016)

А у меня ощущение, что Путин всегда понимал, что не надо никого никуда водить. Надо дать возможность жить спокойно, не мешать и не забивать мозг лишними идеями. Но проблема в том, что он о народе судит по себе. Типа народ сам разберется в своих потребностях и потребности эти относительно здоровые. А нет своих идей-то у народа, поводырь нужен. Потребности и вовсе неудобно описывать. Слишком романтическое представление.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(19:12:02 / 21-01-2016)

Да шо там мусолить, ясно. что Путин - либерал, чисто Сталин.

Тот тоже народ по себе мерял. И соратников своих - партия то, партия сё, партия у нас ого-го...Эта партия в результате его и предала

Аватар пользователя Маруська
Маруська(3 года 9 месяцев)(18:48:57 / 21-01-2016)

Такое ощущение, что ты исчерпал себя (полу или недо- орлов и лино тебя надо вести в лабораторию, на анализы.

Комментарий администрации:  
*** Уличена в розжиге по нацпризнаку, предупреждена - при рецидиве прощаемся ***
Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(19:25:52 / 21-01-2016)

факты без оскарблений!тбм жги

Аватар пользователя txar
txar(5 лет 7 месяцев)(20:19:58 / 21-01-2016)

Как бы то ни было, большевики решили за 25 лет стоящие перед страной вызовы,

а у либерастов нет ни решений, ни ответственности. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:10:22 / 22-01-2016)

Вполне возможно.  И это, к слову, пугает. Ибо есть мнение, что лет 8 мы еще будем внимательно слушать, что он говорит...

С другой стороны, он - кризисный управляющий. Удержать Империю на краю, не дать развалиться, укрепить кулаки - это выполнено на 5. А вот создать Идею, направить массы к этой Идее - это надо быть Творцом, а не Менеджером, хоть и с большой буквы...

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(18:10:39 / 21-01-2016)

А что не так то? Передача земель и национальное деление не бомба? Или мировая революция все-таки нужна?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(18:10:41 / 21-01-2016)

Можно подумать, что Путин первым высказал такое мнение. Помнится, Сталин предлагал другой вариант устройства страны.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(18:19:22 / 21-01-2016)

Да. Фактически Путин имел ввиду позиции Сталин vs Ленин.

Автономизация – термин, возникший в связи с работой комиссии, созданной по решению ЦК РКП (б) в августе 1922 г. для выработки предложения по объединению в единое государство независимых советских республик (РСФСР, УССР, ЗСФСР, БССР). План автономизации предполагал провозглашение РСФСР государством, в которое входят УССР, ЗСФСР, БССР, как автономные образования без права выхода

В работе комиссии принимали участие: И. В. Сталин (председатель, нарком национальностей), Г.И. Петровский, А. Ф. Мясников, С. М. Киров, Г. К. Орджоникидзе, В. М. Молотов, А. Г. Червяков и др.

План автономизации был предложен Сталиным и принят комиссией. Соответственно высшими органами власти и управления в стране должны были стать ВЦИК, СНК и СТО РСФСР. Сталин утверждал, что этот путь позволит создать единый хозяйственный организм с руководящим центром в Москве.

План автономизации обсуждался пленумами ЦК компартий республик и на большинстве из них не был поддержан. Резко против этой идеи выступили руководители грузинской компартии, которые были не согласны с таким пониманием союза, которое должно было привести к полной утрате самостоятельности. Тем не менее, комиссия на заседаниях 23 и 24 сентября 1922 г. одобрила тезисы Сталина об автономизации.

В. И. Ленин, ознакомившись с материалами комиссии, направил 26 сентября 1922 г. письмо членам Политбюро ЦК РКП(б), в котором выступил с принципиальной критикой плана. Он утверждал, что «автономизация» неизбежно обострит  отношения Москвы с населением окраинных республик. Он предложил иную форму для образования единого государства - добровольный союз равноправных республик по типу федерации. «...Мы признаем себя равноправными с Украинской ССР и др. и вместе и наравне с ними входим в новый союз, новую федерацию..." – писал Ленин.

В начале октября 1922 г. Ленин направил в Политбюро ЦК партии записку, в которой категорически настаивал на равноправном представительстве всех союзных республик в руководстве общефедеральным ЦИКом. Ленинский план создания Союза Советских Социалистических Республик лег в основу нового проекта комиссии, который был доложен Сталиным и утвержден Пленумом ЦК РКП(б) 6 октября 1922.

К критике плана автономизации Ленин вернулся в одном из своих последних писем – «К вопросу о национальностях», в котором он выступил против чрезмерного централизма в вопросах объединения, требовал максимального внимания и осторожности в решении вопросов национальной политики. Письмо Ленина было оглашено на заседании руководителей делегаций 12-го съезда РКП(б) (апрель 1923 г.), его указания легли в основу резолюции съезда "По национальному вопросу".

Источник : http://library.ispu.ru:8001/history/2/13tema13/slovar13.html

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(18:24:20 / 21-01-2016)

Заигрывание с националистами до добра не доводят. Будь ты ленин или янукович.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 2 месяца)(18:25:52 / 21-01-2016)

Получается, Путин дает знак, что он на стороне Сталина.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(18:30:01 / 21-01-2016)

Все это хорошо, но подавляющая масса биомассы (простите за тавтологию) на стороне бакса. Они не идиоты и не предатели, увы, это просто такая модель - человек алчущий.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(18:41:38 / 21-01-2016)

Вообще-то, если внимательно прочитать цитату Путина, получается, что предложенный Сталиным план "автономизации" он не одобряет, равно как в своё время это сделал и Ленин. Другой вопрос, что основное направление цитаты - критика Ленина. Получается, что Путин либо запутался, либо забыл, либо не знает кто и что предлагал...

По поводу критики Сталинского плана - Путин ведь не вносит на рассмотрение единственно нужные изменения в Конституцию - убрать суверенитет субъектов... Нет, без конца говорит, что мол не надо ничего кроме сроков "моего" правления менять...

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(1 год 11 месяцев)(19:42:14 / 21-01-2016)

Путин за Российскую Империю и против жидовских экспериментов на русском народе.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 9 месяцев)(19:45:43 / 21-01-2016)

Спасибо! Сразу всё встало на свои места.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:32:32 / 21-01-2016)

И почему Сталин не ввел,раз уж хотел, после ВО вполне мог.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(20:56:33 / 21-01-2016)

Но Путин не сказал, что поддерживает вариант Сталина.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(18:14:38 / 21-01-2016)

Мда.. Иван Грозный заложил атомную бомбу, которая привела к развалу империи в 1917-м

ПС. А Горбачев как бы еще даже не родился, когда Ленина не стало..

ПС2. Кто-то еще сомневается что Путин защищает в России интересы правящей буржуазии? - Не перебарщивайте уж совсем

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(19:17:55 / 21-01-2016)

между Грозным и 1917-м еще была Смута и воцарение Романовых, плавно перешедшее в правление Ольденбургов.

Так что Грозный виновен только в Смуте 1612-го, а уж Ольденбурги вели страну к 1917-му.- этого не отнять

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(18:13:49 / 21-01-2016)

Он прав отчасти. Мина под СССР была заложена во время Революции, во времена Ленина. Только логика событий была такова, что не заложить эту мину Ленин не мог.

Такой миной я считаю попытку Партии перехватить функцию генератора этики у Православия. Партия не справилась, и атеисты разнесли СССР. Поскольку не видели смысла смотреть куда-то выше собственного плетня, а тут как раз на плетень им вывесили джинсы.
Но и не перехватывать это функцию было нельзя - РПЦ слишком сильно мешала новой жизни.

Впрочем, то, что Ленин рассматривал Россию не как самоценность, а как инструмент, тоже не секрет. Так что при закладке этой мины (пусть и невольной) он вряд ли расстраивался.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(18:45:23 / 21-01-2016)

Только за счет атеистов СССР и продержался столько времени. А вот когда наступило очередное средневековье, попы всех мастей отовсюду повылезали и заголосили - тогда и начались проблемы с перифериями. Большие проблемы, кровавые. Как и во все времена, когда рулит религия. При атеистах-то сложно было желающим объяснить гражданам на каком основании надо друг друга ненавидеть и что делить.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(19:27:53 / 21-01-2016)

Только за счет атеистов СССР и продержался столько времени.

Сколько? Три поколения?

А это ведь ровно столько же, сколько продержался истинный ислам по инению ваххабитов.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(21:52:13 / 21-01-2016)

СССР и срок его сущестовования - это факт.А истинный ислам - лишь мнение.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(00:26:58 / 22-01-2016)

Истинный - не истинный, но те или иные кардинальные исламские метаморфозы спустя три поколения после смерти пророка фиксируются из многих источников, и поэтому срок существования ислама версии 1.0 тоже можно считать фактом.

Я к тому клоню что - вы уверены, что СССРа совсем след простыл? Или может быть сохранилась какая-то его инерция вне юридически-правового поля? Вот либерасты кричат, что "ватники", "совки", "быдло" и вообще "народ - не тот, дауншифтер какой-то". Так это ж хорошо - значит не всё ещё потеряно!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:02:52 / 21-01-2016)

Только за счет атеистов СССР и продержался столько времени. 

Неужели? Православные продержались 1000 лет. Атеисты - 70. Шах и мат, аметисты!

А если серьёзно, Революция была мировоззренчески насквозь православным актом. Строили СССР люди православные (воспитанные в православии, пусть даже и "атеисты"). Их дети, отчасти этически православные, СССР отстояли. Их внуки, освобождённые от православной этики, СССР убили, чтобы поживиться джинсами и унитазами.

вот когда наступило очередное средневековье, попы всех мастей отовсюду повылезали и заголосили - тогда и начались проблемы с перифериями.

СССР убил Хрущёв, а растащили тело при Брежневе. Горбачёв уже в роли опарыша выступал. При чём тут попы?

Большие проблемы, кровавые. Как и во все времена, когда рулит религия. При атеистах-то сложно было желающим объяснить гражданам на каком основании надо друг друга ненавидеть и что делить.

Давайте, расскажите нам, как во славу Православия лили реки крови иноверцев.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(22:07:24 / 21-01-2016)

Атеисты никуда не подевались, но пока прижимали всю эту религию, людям в голову не приходило делать различия между разными народами союза. И на счет строительства и, особенно, отстаивания - ни узбеки, ни татары, ни таджики, ни буряты и проч не воевали по-вашему? Каким боком тут вообще православие? СССР уже был при смерти в силу человеческого фактора, в частности коррупции. Просто рано была идея в жизнь воплощена - люди еще не готовы. Религия тут и вовсе не при чем. А вот в годы перестройки, когда повылезали адепты всевозможных религий - начались войны по совершенно идиотским причинам. Карабах не помните? А Чечню? Так что попытайтесь прочесть еще раз и понять написанное - не об убийстве СССР речь, а об убийстве людей. Православие - лишь одно течение христианства, кровью умытого. К тому же импортированное к нам явление. И вспомните каким образом крестили Русь. Если уж говорить о русских - то наше исконное- язычество. А если говорить о территории РФ - то помимо языческих территорий, куда импортировалось христианства, есть территории где изначально были и ислам, и буддизм и проч.

Аватар пользователя Viva
Viva(3 года 4 месяца)(18:47:08 / 21-01-2016)

Stiva за религию

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:42:33 / 21-01-2016)

Добавлю свой +. Сказано по существу.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(1 год 11 месяцев)(07:41:15 / 22-01-2016)

Главная бомба Ленина - это жидо-бомба! В Ленинском правительстве, в карательных органах (ЧК), куча министров, практически вся пресса, вся бюрократия среднего уровня и т.д. и т.п ь это все жиды! По итогам 38-39 Сталин про рядил хорошенько ряды, но ... гуманист, туды его в качель: оставил детишек, родственников, да и вообще ЭТА тема была табуированна. А жидки затаились до времени и со времен Хруща стали расшатывать государство на всех постах. Мафия (а евреи и живут по законам мафии во всех странах) тем и отличается: от рядового препода в универе до генсека Андропова: евреи готовили "реванш" и подготовили к 80-м. А использовали еврейцы таки да: "украинцев и белорусов", кавказцев и приебалтов. Так что Путин на 100% прав.

Комментарий администрации:  
*** Гундосое отродье ***
Аватар пользователя ykontik
ykontik(6 лет 4 дня)(18:14:37 / 21-01-2016)

ВВП хотел сказать, что больше "автономизации" для России не будет! Если это украина, то не республика, а Юго-Западный округ. Если Молдавия - часть Юго-западного региона...

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(18:25:09 / 21-01-2016)

Тут, логично, сразу вопрос. А как быть с теми "образованиями", которые уже есть? Проблема национальная как бы не решена.

Я бы предложил ликвидировать области-губернии-республики, а оставить в качестве "регионов" федеральные округа.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:12:40 / 21-01-2016)

Слишком крупно. Ухудшится управляемость.

В РИ губернии делились на уезды. Мой прадед был товарищем (замом) Начальника Верненского уезда. Уезд включал половину современного Казахстана и половину Узбекистана. НО! населения в уезде было как в одном нынешнем райцентре, это они потом расплодились на русских харчах. Кроме того были автономные царства(о), княжества, ханства и эмираты - Польское, Финляндское, Нахичеванское, Бухарское и пр. Единство  и управляемость империи обеспечивала система генерал-губернаторств, т.е. военная сила. Военный губернатор был выше по рангу, чем гражданский. Ровно на тоже самое рассчитывал г-н Ленин, но не понял сразу т.Сталин со товарищи: держать страну на штыках РККА и вешать лапшу на уши  лохам-националистам. т.Сталин вскоре скрепя сердце принял ленинскую концепцию, но его ничтожные последыши - вообще ничего не поняли, ушли от реальности в пресловутую "дружбу народов" и теперь мы имеем то, что имеем.

Ибо как справедливо заметил Наполеон - на штыках нельзя сидеть. Поэтому не следовало и присаживаться, или хотя бы вовремя слезть.

Понятно, что Вы хотите избежать национальных трений.  Не выйдет. Это все тот же ленинский путь. Ну не происходит добровольная конвергенция националистов. По прежним, совдеповско-ленинским хозяйственным связям федеральные округа снова развалятся на национальные локусы. И Россия повторит путь СССР.  Леннининизм - враг России в любой форме.

Этнический национализм (любой,  на всей территории России-   гадкое какое-то название РФ) нужно в ясном сознании и с открытыми глазами задавить. Хоть бы и военной силой. Иначе Империи и, следовательно,  русского народа не будет.

Так что, пожалуйста, создайте, не боясь даже крови,  в федеральных округах унифицированные  ненациональные губернии, в свою очередь состоящие из унифицированных уездов.

И никакой национальной составляющей, тут Вы правы. 

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(19:15:55 / 21-01-2016)

Нужны универсальные и понятные всем принципы "распила" округов на более мелкие единицы. Не по линейке же нарезать.

География за основу, скорее всего.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:25:46 / 21-01-2016)

Да тупо по численности населения, примерно как бюрократически  получилось в СССР - по количеству членов партии. Важно чтоб границы районов-уездов никогда не совпадали с границами компактного проживания нацменов. Это задачка для программера на пару дней и компу на пару секунд..

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(2 года 4 месяца)(19:31:40 / 21-01-2016)

Вы еще забыли про волости на которые делились уезды.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(19:23:43 / 21-01-2016)

Проблема будет в управлении такими огромными административными единицами. Убрать только все республики, а оставить район область федеральный округ.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 11 месяцев)(18:15:07 / 21-01-2016)

Он защищает интересы здравого смысла...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(19:39:52 / 21-01-2016)

Он должен защищать народ свой!

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(20:55:56 / 21-01-2016)

Здравый смысл - понятие растяжимое. ИГИЛ тоже руководствуется здравым смыслом, но своим

Аватар пользователя AK67
AK67(2 года 6 месяцев)(18:19:15 / 21-01-2016)

ВВП решил себе рейтинг подздуть немного

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(18:30:42 / 21-01-2016)

Примерно рубля на четыре?))

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(18:19:16 / 21-01-2016)

интересная мысль. если не вдаваться особо в детали, то на момент обсуждения формата создаваемого СССР была две идеи, Ленина и Сталина. ленинскую идею продавили невзирая ни на что, больной Ильич лично вызвал Сталина в Горки и прессовал его там. Сталинская модель, кстати, предполагала некие автономии мало чем отличающиеся от областей или губерний, Ленинская же настаивала на формировании "союза независимых государств", причем каждая региональная свора на тот момент за вхождение в СССР выторговывала себе плюшки, самые отмороженые получили больше всех, грузины с их закоренелым меньшевизмом (территории, специальные права, вольница в кадрах) и малороссы с их постоянным хаосом (создали им новую нацию, легитимизировали, дали земель).

Ленинская идея действительно затачивалась под мировую революцию т.к. формировала адекватные и привлекательные правовые основы для вхождение в состав СССР других государств, Сталин же сосредотачивался на строительстве своего, разумно полагая что имея сильное и развитое государство за спиной, вопросы с другими государствами будут решаться в рабочем порядке. как показала дальнейшая история, Сталин был таки прав в этом вопросе, а Ленин нет.

потому и бомба. и следует ли сейчас понимать слова ВВП как признание правоты ИВС?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(18:21:25 / 21-01-2016)

следует ли сейчас понимать слова ВВП как признание правоты ИВС?

У меня сложилось впечатление, что Сталину Путин симпатизирует куда больше, чем Ленину.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(4 года 2 месяца)(18:31:43 / 21-01-2016)

+100. Причем с Троцким он уже размежевался, теперь с Лениным, получается ему по душе сталинизм, только для западного обывателя слово "Сталин" произносить запрещено. 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(18:33:10 / 21-01-2016)

и следует ли сейчас понимать слова ВВП как признание правоты ИВС?

Именно так. Цитата из Путина:

Там много было мыслей таких: автономизация и так далее.

"Автономизация" это как раз Сталин.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(18:45:24 / 21-01-2016)

Так и перечитайте - Путин критикует идею автономизации.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(18:51:15 / 21-01-2016)

критику идеи автономизации не увидел, увидел упоминание этого факта как альтернативу ленинскому плану, на основе чего и построил свои рассуждения.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(18:56:26 / 21-01-2016)

Не критикует, а указывает как альтернативную Ленинской.

Это цитата  в контексте исторических событий периода 1922 года. Была Сталинская автономизация РСФСР, без права выхода, но победила Ленинская идея республик с правом выхода из СССР.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(19:18:39 / 21-01-2016)

Там много было мыслей таких: автономизация и так далее.

Я понял эту фразу другим образом. Нац. автономии были созданы при Ленине и  большинство считают его виновным в создании территориального устройства СССР. Про Сталина и его идею "автономизации" узнал только  сегодня. Не думаю, что подавляющее большинство населения знают это. Так что фраза может быть воспринята и в ином толковании.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Знают-в школе рассматривают 3 варианта: Ленина,Сталина и председателя СНК УССР Раковского(конфедерация независимых государств+военный союз). По факту сейчас реализована вариация 3-го в виде СНГ+ОДКБ или ЕАЭС+ ОДКБ.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(16:30:05 / 22-01-2016)

Вам виднее, я не в курсе. В мои школьные годы про такое не говорилось.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(19:40:43 / 21-01-2016)

Абсолютно соглашусь

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 2 месяца)(20:21:23 / 21-01-2016)

PavelCV давал развернутый комментарий по различию подходов к национальной политике у Ленина и Сталина (немного сокращаю,  полный вариант по ссылке)

http://aftershock.news/?q=comment/2070322#comment-2070322

Дабы несколько разнообразить наш разговор и добавить в него истории, предлагаю почитать материал о взаимоотношениях Ленина и Сталина, как раз к контексте упоминавшихся здесь вопросов (материал большой, но интересный и познавательный):

... В размышлениях Ленина по национальному вопросу с самого начала присутствовали два важных момента. Один касался революционной партии, а другой – революции. Движимый желанием сохранить единое и строго централизованное русское революционное движение, он считал, что идея австрийских социал-демократов «национально-культурной автономии» грозит партии расколом. Именно данный аспект размышлений Ленина очень удачно развил Сталин в работе «Марксизм и национальный вопрос». Но, как раз те самые центробежные силы национального сепаратизма, которые казались Ленину опасными с партийных позиций, вселяли надежду с точки зрения успеха революции, ибо они могли помочь разрушить царскую империю. Поэтому он, со всей энергией, отстаивал лозунг «о праве наций на самоопределение»; так поступать Ленину было тем легче, поскольку он испытывал глубокое отвращение к великорусскому шовинизму, к царской политике «единой и неделимой России». 
Когда же империя под влиянием войны и революции в самом деле рухнула и распалась, Ленин оказался перед политической дилеммой. Как враг великорусского национализма, он был склонен уважать право на национальное самоопределение, но, как революционный государственный деятель, он хотел сохранить, под властью большевиков, как можно больше от прежней империи. Не мог он игнорировать и такие факты, как, например, экономическая ценность бакинской нефти или стратегическое и политическое значение Закавказья и Средней Азии, населенных преимущественно неславянскими народами, или же огромная важность со всех точек зрения Украины со славянским, но не русским населением. Ленин попытался разрешить дилемму, с одной стороны уступая мощному давлению в пользу отделения Польши, Финляндии и Прибалтийских государств, а с другой – стараясь сохранить для революции остальную часть бывшей огромной империи. Обрусевшие представители национальных меньшинств (подобные Сталину и Орджоникидзе), которые не испытывали угрызений совести, навязывая малым народам советско-русскую власть, были послушным и эффективным инструментом в осуществлении второй линии. Как мы уже видели, Сталин всегда чувствовал себя неловко с лозунгом национального самоопределения, хотя иногда сам его повторял, и имел обыкновение занимать по этому вопросу уклончивую позицию. Так, например, на III Всероссийском съезде Советов в январе 1918 г. он указал на необходимость «толкования принципа самоопределения как права на самоопределение не буржуазии, а трудовых масс данной нации. Принцип самоопределения должен быть средством для борьбы за социализм и должен быть подчинен принципам социализма». Другими словами, на практике самоопределение означало советизацию. 
Ленин не был склонен разрешать проблему с помощью подобных казуистических формул. Позволяя революционным и практическим политическим соображениям превалировать над соблюдением принципа национального самоопределения (например, в Закавказье), он ощущал явное беспокойство по поводу подобного образа действий. Поэтому Ленин твердо решил предотвратить возврат к политике русификации, которую царское правительство проводило среди национальных меньшинств. Питая ненависть к прежнему русскому национальному высокомерию, которое Ленин называл «великорусским шовинизмом», он постоянно заботился о том, чтобы Советская республика не подходила с подобных позиций к 65 миллионам (из 140 млн.) своих граждан, которые не являлись славянами или, если были таковыми, не принадлежали к великороссам. Более того, в прогрессивной политике по национальному вопросу он видел тот путь, на котором Советская Россия могла бы содействовать развитию мировой революции. Ведь если бы Россия сумела продемонстрировать всему свету картину подлинного социалистического содружества наций, то идеи социализма показались бы более привлекательными, особенно народам Востока, все еще страдавшим под гнетом чужеземной власти. Выступая в феврале 1921 г. в Московском Совете и говоря с деланной искренностью о событиях, происходивших в Грузии, Ленин заявил: «И то, что нам удалось показать на Западе – это то, что, где Советская власть, там нет места национальному угнетению, – это мы покажем и на Востоке». 
На первых порах в национальном вопросе Ленину пришлось иметь дело с оппозицией группы левых коммунистов, которыми руководили Бухарин, Пятаков и другие, и, возможно, по этой причине он не сразу заметил еще более серьезные расхождения, существовавшие между ним и Сталиным. Как мы уже видели, у левых коммунистов было особое мнение относительно принципа национального самоопределения. Они полагали, что марксист обязан подходить к обществу и политике с интернационалистских и классовых позиций и не должен слишком серьезно воспринимать идею национального самоопределения. Выступая в марте 1919 г. на VIII съезде по партийной программе, Бухарин, сославшись на цитировавшееся выше рассуждение Сталина, утверждал, что формулу самоопределения следует относить к трудящимся классам нации, а не к нации в целом, нужно уважать волю польского пролетария, а вовсе не польской буржуазии. Ради целей антиимпериалистической борьбы, однако, принцип национального самоопределения стоит признать, например, для готтентотов, бушменов, негров и индусов. 
Возражая, Ленин заявил, что нации все еще неотъемлемый факт жизни общества и что партии необходимо с этим считаться. Затем он сухо заметил, что бушменов в России нет, а что касается готтентотов, он не слыхал, чтобы они претендовали на автономную республику, но зато есть башкиры, киргизы и другие нерусские народы, которым нельзя отказать в признании. По его словам, в мире, и не только колониальном, нации – это политическая реальность. Удовлетворив право финнов на самоопределение, Советская Россия лишала финскую буржуазию возможности убедить трудящиеся массы в том, будто великороссы хотят их поглотить. Позднее, участвуя в дальнейшей дискуссии, Ленин вернулся к теме Финляндии. Он напомнил, что после сделанных по договору с недолговечным красным финским правительством территориальных уступок приходилось слышать от русских коммунистов возражения: «Там, дескать, хорошие рыбные промыслы, а вы их отдали». По поводу подобных возражений Ленин сказал: «Поскрести иного коммуниста – и найдешь великорусского шовиниста». Были также коммунисты и даже в самом Наркомате просвещения, говорившие, что в единой школе можно обучать только на русском языке. «По-моему, – заявил Ленин, – такой коммунист, это – великорусский шовинист. Он сидит во многих из нас, и с ним надо бороться». 
Многие видные коммунисты разделяли беспокойство Ленина. Два года спустя на Х съезде партии, на котором Сталин, будучи народным комиссаром по делам национальностей, доложил о политике партии в этой области, целый ряд выступавших выразил свою глубокую озабоченность великорусским национализмом. В содокладе представитель туркестанской делегации Г. И. Сафаров осудил существующие колониальные отношения между великороссами и населением Туркестана и предложил представленные Сталиным съезду тезисы по национальной политике дополнить положением о «национально-культурном самоопределении» народов Советского Востока. Делегат Украины В. П. Затонский выступил против тенденции многих коммунистов думать о советской федерации как о российской. По его словам, революция пробудила к жизни национальные движения не только на окраинных нерусских землях, но и в центральной России. Тот факт, что Россия первой совершила коммунистическую революцию и из фактической колонии Западной Европы превратилась в центр мирового движения, породил среди некоторых русских коммунистов своего рода «русский красный патриотизм». Они не просто гордились своей принадлежностью к русской нации, но и смотрели на себя прежде всего как на русских и дорожили не столько Советской властью и советской федерацией, сколько тянулись к «единой, неделимой» России. Примечательно, что в заключительном слове Сталин игнорировал эти утверждения. Он отклонил предложенную Сафаровым поправку относительно национально-культурного самоопределения на том основании, что она «отдает» бундизмом. «Это бундовская формулировка: национально-культурное самоопределение, – сказал он. – Мы давно распростились с туманными лозунгами самоопределения – восстанавливать их не нужно». 
Возможно, только теперь товарищи Сталина по партии начали осознавать, что сам комиссар по делам национальностей принадлежит к коммунистам, зараженным «русским красным патриотизмом», поскольку он имел склонность высказываться в духе единой и неделимой России. Поэтому можно считать парадоксальным, но вовсе не неожиданным тот факт, что Сталину и Ленину, в конце концов, было суждено разойтись по тому самому вопросу, который в свое время скрепил их отношения. Иначе и быть не могло еще и потому, что насколько чужд был русский национализм ленинской натуре, настолько глубоко он укоренился в характере Сталина. Раньше уже говорилось о том, что Сталин обрусел, еще будучи молодым революционером, считая большевиков «истинно русской фракцией» марксистского движения. По иронии судьбы человек, который, по мнению Ленина, являлся ценным для партии в качестве представителя малых народов и который в течение длительного времени соглашался с таким определением этой своей основной роли в партии, представлял собою формирующегося русского националиста еще до их встречи и за многие годы до того момента, когда, к своему ужасу, Ленин обнаружил у него вполне сформировавшиеся русские националистические взгляды. Сталин отождествлял себя с Россией, в этом крылось его надменное отношение к культуре малых народов, прежде всего кавказских, обнаруженное нами в работе «Марксизм и национальный вопрос», – этим определялось то рвение, с которым он взял сторону Ленина и выступил против «национально-культурной автономии» в партии. Правда, в этой работе, доказывая «интернациональный тип» социал-демократической организации в России, он писал, что «рабочие прежде всего – члены одной классовой семьи, члены единой армии социализма», и добавил, что это имеет для них «громадное воспитательное значение». Но первостепенное значение классовой принадлежности особо не подчеркивалось. Кроме того, как мы уже установили, в представлении Сталина не существовало противоречия между классовой категорией «истинный пролетарий» и национальной категорией «настоящий русский». Наоборот, эти понятия совмещались. 
По мнению Сталина, большевизм, или ленинизм, являлся подлинно марксистским, классовым революционным движением интернационального характера и в то же время насквозь русским. В апреле 1926 г. в одном из внутрипартийных меморандумов, адресованном Кагановичу и другим членам бюро компартии Украины, Сталин определял ленинизм как «высшее достижение» русской культуры. В документе излагалось содержание беседы, состоявшейся между Сталиным и видным украинским коммунистом Шумским, который настаивал на введении большего числа украинцев в руководство украинской компартией и профсоюзами и на принятии других мер по «украинизации», включая, по-видимому, использование украинского языка в государственном аппарате. Шумский полагал, что иначе движение интеллигенции за развитие украинской культуры пойдет помимо партии. Признав существование подобного движения, Сталин нашел предложение Шумского неприемлемым. Любая насильственная украинизация пролетариата сверху (правда, неясно, предлагал ли Шумский что-либо похожее), писал Сталин, лишь возбудит в неукраинских слоях пролетариата на Украине чувства антиукраинского шовинизма. Более того, нелепым, по его мнению, являлось требование некоторых украинских интеллигентов «дерусификации» украинского пролетариата и отрыв украинской культуры от Москвы в то самое время, когда западноевропейские пролетарии и их коммунистические партии с симпатией взирали на Москву, на знамя, развевающееся над цитаделью международного революционного движения и ленинизма. Шумский, дескать, не сумел разглядеть теневые стороны нового движения за украинизацию культуры и общественной жизни, не сумел увидеть опасности того, что «это движение, возглавляемое сплошь и рядом некоммунистической интеллигенцией, может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против «Москвы» вообще, против русских вообще, против русской культуры и ее высшего достижения – ленинизма». 
Ленину и его единомышленникам среди русских революционеров никогда бы не пришло в голову назвать большевизм (Ленин ни разу не употребил слова «ленинизм») высшим достижением «русской культуры». Как теория и практика пролетарской революции и диктатуры пролетариата ленинизм в их понимании представлял собою просто русский вариант марксизма, который в свою очередь являлся, в сущности, наднациональным и предусматривал окончательное слияние всех наций в общность более высокого уровня. Тот факт, что ленинизм нес на себе определенный русский отпечаток (благодаря месту своего возникновения), не вызывал у них тщеславия. А Сталин в отличие от них гордился русскими корнями ленинизма так же, как какой-нибудь патриотически настроенный французский радикал, возможно, гордится якобинством, усматривая в нем проявление глубокой сути Франции. Сталин считал ленинизм олицетворением славной исторической судьбы России. В то же время это обстоятельство, по его мнению, нисколько не ставило под сомнение всемирного значения ленинизма. В работе «Об основах ленинизма» Сталин настаивал на интернациональном характере ленинизма, который он определил как марксизм эпохи империализма и пролетарской революции. Из упомянутого меморандума 1926 г. совершенно ясно, что интернационализм Сталина ориентировался на Москву и Россию. На следующий год он вновь подчеркнул данный момент, определяя «интернационалиста» как человека, который «безоговорочно, без колебаний, без условий готов защищать СССР потому, что СССР есть база мирового революционного движения, а защищать, двигать вперед это революционное движение невозможно, не защищая СССР».

В 1947 г. Сталин прославлял Москву (в связи с 800-летием основания) как исторический центр русской государственности, что было лишь подтверждением позиции, сформировавшейся в начале 20-х годов, т. е. его восхищения цитаделью международного революционного движения и ленинизма. Он чрезвычайно гордился тем, что мог считать себя жителем Москвы и русским. В телеграмме, отправленной в Тифлис в феврале 1922 г., он назвал себя «москвичом». Выражения «мы – русские марксисты» и «мы – русские большевики» часто мелькают в его сочинениях 20-х годов. В интервью с Эмилем Людвигом в 1931 г. Сталин русифицировал даже свои революционные корни, заметив, что к марксизму он приобщился в пятнадцатилетнем возрасте, когда «связался с подпольными группами русских марксистов, проживавших тогда в Закавказье». В действительности же, как Сталин сам признался в беседе с тифлисскими железнодорожниками в 1926 г., первый марксист, с которым ему довелось повстречаться, был грузином, а вовсе не русским. Однако и во время визита в Тифлис в 1926 г. он всячески демонстрировал свое русофильство. Будучи на спектакле тифлисского оперного театра, он, беседуя в антракте с композитором Баланчивадзе, отметил влияние произведений русских композиторов, в частности Чайковского, на грузинских композиторов. 
В 1923 г. на XII съезде партии Сталин, вместе с великорусским шовинизмом сурово осудил и местный шовинизм, который возникает, по его словам, как реакция на великорусский шовинизм. Определенные круги за рубежом намеревались будто бы «устроить в мирном порядке то, чего не удалось устроить Деникину, т. е. создать так называемую “единую и неделимую”» Россию. Основная опасность состояла в том, что «в связи с нэпом у нас растет не по дням, а по часам великодержавный шовинизм, старающийся стереть все нерусское, собрать все нити управления вокруг русского начала и придавить нерусское». Это было довольно верное описание русских националистических поползновений, встревоживших Ленина и других партийцев, которое, однако, не отражало истинной позиции Сталина. Как мы увидим, условия, при которых ему пришлось выступать на съезде, обязывали скрывать собственное предвзятое отношение к тому самому явлению, которое он осуждал. Другое заявление, ранее сделанное в несколько иной обстановке, позволяет лучше оценить реальную позицию Сталина в данном вопросе. Открывая 1 января 1921 г. совещание коммунистов тюркских народов РСФСР, он в импровизированном коротком обращении сказал, что перед этими и другими народами стоит проблема преодоления националистических пережитков и даже «националистического уклона». А вот в истории развития русского коммунизма, продолжал Сталин, борьба с националистическим уклоном никогда не имела серьезного значения. Будучи в прошлом правящей нацией, русские вообще и русские коммунисты в частности не испытывали национального гнета и, следовательно, не имели дела с националистическими тенденциями в своей среде (если не считать некоторых настроений великодержавного шовинизма) и поэтому не сталкивались с проблемой их преодоления. Как видно, Сталин забыл исторические примеры проявления национализма правящими нациями и оказался не в состоянии увидеть великодержавного шовинизма, хотя сам же, правда бегло, указал на него, как на серьезную проблему. Между высокомерным русофильством Сталина и взглядами Ленина существовала глубокая пропасть, которая со всей беспощадностью открылась Ленину в 1922 г.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:32:06 / 21-01-2016)

Все-таки т.Сталин был большой умница.yes

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(20:38:22 / 21-01-2016)

никаких сомнений. но любим мы его не только за это.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:58:47 / 21-01-2016)

Гиви, ты яблоки лубишь?

Кушат лублу, а так - нэт.

Я всегда уважаю умных, для меня это первично, даже с учетом, что умный враг - это плохо.

т.Сталина дополнительно уважаю за то, что он был русский империалист (статья доказательство) и по этой причине скрытый антикоммунист, за что потомки расстрелянных им коммуняков его и ненавидят.

А вот за что его может уважать человек с такой серпасто-молоткастой крясной аватаркой - не представляю. А раз так, то не по уму это.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(22:16:08 / 21-01-2016)

не представляешь - и не надо. поумнеешь - поймёшь.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(00:54:26 / 22-01-2016)

Старый дурак хуже молодого, потому что безнадежен (с) Вольтер. Я уже безнадежен, но ты независимо от этого -  все равно дурак.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(00:56:58 / 22-01-2016)

согласен, хотя-бы только потому, что в перепалку с тобой я таки ввязался, несмотря на то, что три моих остальных "я" были очень против.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(20:40:41 / 21-01-2016)

вам спасибо, что обратили моё внимание на этот текст, я его пропустил как ни странно, а камраду PavelCV отдельное большое за труд и неленивость.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(20:59:07 / 21-01-2016)

Сравнивать Ленина и Сталина прямолинейно некорректно. Сталин успел увидеть результаты и сделать выводы, Ленину досталось делать первые шаги. И неизвестно, чтобы говорил Ленин в году 1935-м. Та же дискуссия по НЭПу говорит о том, что Ленин быстро учился и на своих ошибках

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 2 месяца)(21:21:57 / 21-01-2016)

Ленин был русофобом - это и определило его взгляды на национальную политику. В тексте же есть сноска, что он понимал геополитическую ценность империи, но русофобия в нем была сильнее, чем рациональные выкладки. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(09:04:06 / 22-01-2016)

вы про фразу о великорусском шовинизме?  так там смысл не против русских, а за всех остальных.

так что, имхо, завязывайте с национализмом. Там национальности были две - крестьянин и рабочий

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 2 месяца)(09:52:46 / 22-01-2016)

За всех остальных против русских. Великорусский шовинизм у ленинцев вообще фетиш был, настолько, что русский Бухарин, варившийся в этой среде, считал, что русские должны платить и каяться и поэтому быть в более низком положении, чем другие народности страны. Кстати, ту же риторику второй раз после ленинцев мы услышали после второй еврейской революции в 90-е. 

"Там национальности было две - рабочий и крестьянин". И еще первое советское правительство, состоявшее из евреев на 85%.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(09:53:40 / 22-01-2016)

завязывайте с национализмом и семитским мировым заговором.

фетиш у Ленина была экономика. Если уж учить историю, то коньком Сталина была национальная политика

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 2 месяца)(10:20:40 / 22-01-2016)

Экономика?! Скорее классовая борьба. Если говорить о страстных интересах, то экономика к ним явно не относилась. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(14:14:39 / 22-01-2016)

Классовая борьба за что велась? За власть, за право управления средствами производства и распределения произведенного валового продукта страны. Вот вам и политика и экономика. Как у классиков - политика есть концентрированное выражение экономики.

Аватар пользователя CragHack
CragHack(5 лет 2 месяца)(18:29:25 / 21-01-2016)

Думаю, так оно и есть. Страну разделили. Новороссию отдали Украинской ССР, Юго-Западную Сибирь - Казахской ССР, включая мой родной город Павлодар (теперь его хотят переименовать в "Кереку", а Семипалатинск уже переименовали в "Семей"). Потом по этим границам Союз и распался.

Процитирую Галковского:

С "великорусским шовинизмом" действительно повели борьбу круто. Вместо России создали СССР, "15 равноправных республик". Но может быть хотя бы 1/15 русская? Отнюдь. Вместо РССР - РСФСР, причем не "Русская Советская...", а "Российская Советская..." РСФСР включает 16 автономных республик. Но и среди этих шестнадцати вы не найдёте Русскую АССР. РСФСР состоит из 16 республик и всё ещё очень большой аморфной массы бесхозной, безнациональной "общей" территории. А чтобы размеры её не бросались в глаза, оттуда еще нарезано 5 автономных областей, а из оставшейся территории - 10 национальных округов. Естественно, ни в РСФСР, ни в какой-либо другой союзной республике нет ни одной русской автономной области, ни одного русского национального округа.

В своё время, как известно, организовали 16-ю союзную республику - Карелию. Потом, поняв, что переборщили, преобразовали её в АССР. Но в этой "АССР" карелы составляют 11% населения, а русские - 70%. Однако какой бы шум подняли, если бы при таком соотношении в свою пользу русские потребовали организовать русскую - даже не АССР, а автономную область или хотя бы округ...

Но и этого мало. Ведь Россия большая. Всё равно вот лежит, "простирается". Вот он, Север России. И это, однако, предусмотрено. Можно сказать Север Грузии или Север Эстонии. Но в России не Север, а Зона. И зона не России, а РСФСР. И не РСФСР даже, а почв РСФСР. И не собственно почвы, а зона отсутствия некоторого вида почв: "Нечернозёмная зона РСФСР". Вот так. Дальше некуда. Просто нельзя. Может быть, и хотелось бы, но нельзя.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(18:29:25 / 21-01-2016)

"Всякое лыко в строку."

"Голодной куме всё хлеб на уме."

"Кто о чём, а вшивый о бане."

"Когда в руках молоток, всё вокруг похоже на гвоздь."

Когда считаешь, что "путендолженуйти", любое его высказывание комментируй - "Кто-то еще сомневается что Путин защищает в России интересы правящей буржуазии" - что-нибудь да отложится.

 

Автор, можете для тупых как-то подробнее расписать логическую цепочку, приведшую вас в этому выводу?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(18:36:01 / 21-01-2016)

Автор, можете для тупых как-то подробнее расписать логическую цепочку, приведшую вас в этому выводу?

Это просто. Путин обругал Ленина -> Путин буржуй

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(19:51:02 / 21-01-2016)

Да - это крайне тупой ход мысли. Может быть и Сталин хотел бы обругать Ленина, да решил воздержаться. Например, когда Украина в едином порыве сдалась немцам во время ВОВ, когда встречали хлебом-солью войска вермахта.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(09:06:28 / 22-01-2016)

прямо вся Украина слилась немцам? 

примеров в РСФСР не было?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(18:34:36 / 21-01-2016)

Думаю речь идет о разногласии Сталина -Ленина ,по устройству государства

конфедирация -федерация ,,это известный факт ,и спор был не шуточный,Сталинская федерация продержала страну 70 лет ,ну а далее известно ,,,

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(18:39:30 / 21-01-2016)

модель по которой был создан СССР была принята ленинская, так что ленинская федерация продержала страну 70 лет, Сталин приложил все усилия что выжать из этой модели по максимуму включая её стабилизацию, но пришедшие вслед за ним троцкисты радостно воспользовались системными огрехами создания СССР для его ослабления и развала.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(19:04:51 / 21-01-2016)

Конституция 36 года ,,,,,,,,она одна на все Республики ,,,,,Верховный Совет ,,

 Председатель Совнаркома  тож один

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:11:36 / 22-01-2016)

Так кто больше виноват-то в развале - троцкисты или система с огрехами?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(12:27:12 / 22-01-2016)

оба хуже (с).

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(19:27:22 / 21-01-2016)

А шо там было шото за Сталина или Вам померещилось?

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(18:36:45 / 21-01-2016)

Значит скоро предадут его земле. Я про Ленина конечно. Хватит ему на гл. площади страны лежать. ИМХО

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(18:49:53 / 21-01-2016)

Да  вы наверно смотрите в корень. Сколько лет на парадах этот мавзолей -зиккурат стыдливо закрывают плакатами. Уже ЛДПР возбудилась по этому вопросу, будем ждать в ближайшее время продолжение Ленинской темы. 

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(20:00:19 / 21-01-2016)

Что делать с верующими паломниками, которые поклоняются трупу дедушки который вечно живой ?  Это все равно что мощи различных святых начать хоронить, то есть вторгается в религиозные воззрения человека, культ смерти очень силен, обязательно будет множество недовольных. Может пускай лежит, есть ведь не просит.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:39:17 / 21-01-2016)

Что делать? - Отдать этим паломникам и всего делов. В  собственность. Хотят - пусть на косточки разберут и дома  или в парткомах на них молятся, хотят - возят по миру целиком и показывают за деньги. Отказаться без потери лица они не смогут.

Аватар пользователя AK67
AK67(2 года 6 месяцев)(19:08:10 / 21-01-2016)

Кто обижает Ленина, те огребают (см. хохлы)

Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(19:41:53 / 21-01-2016)

Это правильно!согласен!его давно должны были похоронить

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(19:54:14 / 21-01-2016)

Я категорически против. Это факт нашей истории - хоронить Ленина, это все равно что мумии фараонов в Египте хоронить. Была страна - были странные обычаи. Пусть остается как символ времени.

И что - если Ленина убрать из Мавзолея, то можно будет парады принимать? Или снести Мавзолей? А Собор Василия Блаженного тоже может быть снести? Или лобное место?

Аватар пользователя qwarker
qwarker(2 года 4 месяца)(19:56:25 / 21-01-2016)

yes

Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(20:03:27 / 21-01-2016)

Ему просто нужен покой Брат

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(1 год 11 месяцев)(20:10:30 / 21-01-2016)

Ну дык, мумии-то не в пирамидах лежат, а в музеях. Если Ленин так важен, можно перенести его в Исторический музей. Но зиккурат с засохшим трупом на главной площади страны - это какое-то мракобесие.

Аватар пользователя Георгий
Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 8 месяцев)(18:37:53 / 21-01-2016)

Татары в Казани никак не дают Духовную академию открыть.... А супермечеть строят...

Нехорошо получается.

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(18:51:52 / 21-01-2016)

Статья 282 УК РФ
 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(19:55:16 / 21-01-2016)

А причем тут статья 282? Если это правда?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(09:08:00 / 22-01-2016)

что за Супермечеть?

Аватар пользователя YuryNik
YuryNik(2 года 55 минут)(18:45:27 / 21-01-2016)

Не зря либералы не заикаются о Ленине. Он же их, свой в доску. Россию развалил, ввел НЭП и кстати, да, мин поназакладывал будь здоров, Сталин не успел все обезвредить.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(19:12:59 / 21-01-2016)

Да, Ленин всем показал, что может натворить дорвавшийся до власти либерал русского толка. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(19:29:15 / 21-01-2016)

ГОЭЛРО

 

 

Аватар пользователя YuryNik
YuryNik(2 года 55 минут)(19:32:48 / 21-01-2016)

Для нэпмана "Чубайса"

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(20:12:58 / 21-01-2016)

Пьёте?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:15:06 / 21-01-2016)

ГОЭЛРО ассалям. Что сказать-то хотели?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(20:20:13 / 21-01-2016)

Этим всё сказано :)

Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(19:42:52 / 21-01-2016)

ложь

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(09:09:35 / 22-01-2016)

Ленин Россию развалил? Ну вы блин в своем патриотизме уже укров в переписывании истории переплюнете

Аватар пользователя Мухди
Мухди(2 года 6 месяцев)(18:48:32 / 21-01-2016)

Зря Вы так Владимирович!зря

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 11 месяцев)(18:55:17 / 21-01-2016)

Подобные высказывания могут быть достоверными только у политиков, которые одели, обули и накормили своих граждан. Кормили бы так, что бы гнилой Запад рвался бы жить в России. Пока наоборот, Россия теряет специалистов. Тогда это высказывание приобретает характер самопиара. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(20:21:42 / 21-01-2016)

А они ещё как рвутся! Шопиться. Ценники сейчас тут зело выгодные!

Аватар пользователя Ли Си-Цин
Ли Си-Цин(1 год 11 месяцев)(21:22:41 / 21-01-2016)

Это всегда было. Особенно в регионах близких к Китаю. Но согласен, сейчас особенно выгодно. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(18:56:17 / 21-01-2016)

Презик у нас - не хуже Жирика отжигает.. Скоро начнем их путать, а там и не заметим, как Вольфыч уже в Кремле.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(19:15:07 / 21-01-2016)

Презик у нас

Презик - то, чего не хватило Вашим родителям.

В России глава государства называется "Президент".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(19:41:49 / 21-01-2016)

А Жирик - Жиридент?

Выдыхай, Стива

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(18:56:19 / 21-01-2016)

Безграмотность Путина просто удручает. Ему бы умные книжки по истории вверенной страны почитать. Но, видать времени не хватает - ведь надо и на штурмовике покататься и с гимнасткой роман покрутить, да и аистов в Сибири, кто кроме него на дельтаплане погоняет?

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 4 месяца)(18:56:36 / 21-01-2016)

Ленин Россию развалил? Так это он Николая 2.0 на царство посадил? А затем Керенским заменил? Очень свежая мысль...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(18:58:36 / 21-01-2016)

И тут я соглашусь с Путиным. При создании СССР Ленин и Сталин допустили ошибку. Серьёзную ошибку. Зачем нужно было создавать УССР и БССР? Для чего русский народ был разделён?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(19:52:40 / 21-01-2016)

Путину не мешало б с Ельциан начать, После такой зарядки народ на любую хню про Ленина внимания бы не обратил.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(19:57:57 / 21-01-2016)

Да - это была крайне неправильная идея. Искусственно разделить народ, заложить механизм братоубийственного конфликта - и Ленин несет прямую ответственность за это. За то, что моих предков "украинизации" подвергали. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:28:00 / 22-01-2016)

В случае с Малороссией достаточно было культурной автономии. То-есть, песни- пляски- вышиванки, театр- книжки на мове для эстетов местного разлива. Школа на мове - по желанию местных жителей.

Впрочем - культурной автономии было бы достаточно для большинства субъектов.

А вот руководить масштабным заводом, расположенным на территории культурной автономии, должен не местный национально правильный кадр, а специалист высокого класса.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Как будто был особый выбор? Договор об СССР подписывли независимые государства: Усср, рсфср, бсср, зсфср. Ленин был главой правительства только России. Глава правительства УССР вообще был против создания союзных органов и толкал свой проект объединения в конфедерации аля "СНГ"+военный блок. Уж не знаю как украинское правительство убедили, да и Закавказье не рвалось в унитарное.

Ну и куча автонлмий образовалось в России в ходе гражданской войны - власть взяли на местах. Ситуация схожа с сегодняшней на Украине :в России появилось куча ДНР. Ленин ,в отличие от Порошенко, не начал АТо за унитарное государство, т.е не продолжил гражданскую войну, а договорился. 

Путин ругает Ленина за то, что он сделал то , что он сейчас требует сделать  Порошенко)

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(09:13:51 / 22-01-2016)

Идея Ленина-Сталина - создание государства, где народы любой национальности жили бы равными, вотребованными.. ну т.е. справедливого государства.

Отсюда республики - типа каждая национальность должна самодостаточно развиваться. Мысль по тем временам востребованная. Востребованна отчасти и теперь. Просто никаких поблажек быть не должно. Нельзя было из тех же прибалтов и грузин витрину социализма делать.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(09:28:26 / 22-01-2016)

Всё так, но украинцы, да и белорусы - не национальность.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(09:40:28 / 22-01-2016)

Да. Но ведь грузин, латыш, эстонец - национальность? Там же тоже перегнули палку

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(10:23:57 / 22-01-2016)

А я про грузин и эстов не говорил.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(14:17:12 / 22-01-2016)

Вы говорили, что украинцы и белоруссы - не национальность. Отсюда и посыл к грузинам и прибалтам - там что, правильно, что их выделили в особые республики типа Укр.ССР ? Т.е. общая политика оказалась ошибочной, а УССР, БССР - одно из немногих ее следствий

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(14:19:29 / 22-01-2016)

Выделение других республик - правильно. Разделение русского народа - нет.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(10:06:19 / 22-01-2016)

Ошибка - исскуственое создание разнообрзных народов, имхо.

Ну как бы народ разделили еще при татаро-монголах, когда треть ушла на север, треть ушла под Польшу, треть под прибалтов. И жили порознь несколько веков. Вот и родилось три менталитета. 

 

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(19:03:46 / 21-01-2016)

Какие то странные заявления начал делать, или заняться нечем, будет болобольством заниматься, а не решением реальных проблем, появится новый Ленин, и проблем будет столько, что о нём, никто ничего хорошего не вспомнит.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(19:06:35 / 21-01-2016)

Отличная новость. Первый звоночек о пересмотре постсоветской лапши про "народную революцию". Знаю несколько внематричных версий о Ленине, его спонсорах и целях всей революции. Не удивлюсь если следующая реплика Путина будет о том что Сталин молодец, потому что смог в жесточайших условиях сохранить страну и поставить её на ноги (что чистая правда) и нам надо брать пример с его методов. 

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(1 год 11 месяцев)(20:11:44 / 21-01-2016)

yes
Следующая реплика будет о том, что товарищ Сталин пытался воссоздать под другим названием великую Российскую Империю, вероломно подбитую на взлете к мировому господству и разваленную союзом либерастов и жидо-большевиков при содействии иностранных разведок.

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 4 месяца)(19:15:48 / 21-01-2016)

В Китае это высказывание точно не оценят

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя YuryNik
YuryNik(2 года 55 минут)(19:18:39 / 21-01-2016)

Теперь на Украине назло Путину начнут восстанавливать памятники Ленину? wink

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(19:24:34 / 21-01-2016)

Давай, вали всё на лысого! То ли дело — князь Владимир, а ещё лучше этот... Дмитрий Донской, о! А уж эльцина-то вообще надо было в мавзолее увековечить. Пётр 1 только подкачал — не построй он на костях эту отсель что шведу грозит, глядишь, не было бы сейчас ни крабе ни шмеле.

 

 

 

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(1 год 11 месяцев)(19:33:48 / 21-01-2016)

Все верно. Это именно Ленин нарезал великую Российскую Империю на нацменские лоскуты. А об "украинцах" до Ленина никто и слыхом не слыхивал. Ленин ненавидел все русское и говорил, что за столетия угнетения русскими нацменьшинств (какого угнетения, интересно), теперь русских тоже надо в отместку погнобить, искоренить русское самосознание. Жиды вырезали русскую элиту и сами заняли ее место, жрали в три горла и рассказывали глупым русским иванам сказки о братстве и равенстве, еще чуть-чуть мол потерпите лишения и поработайте за хлеб и воду, и коммунизм и всеобщее благоденствие вот-вот настанут. ВВП молоток, все правильно сказал. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(09:16:14 / 22-01-2016)

где он говорил, что надо гнобить русское? относиться на равным ко всем - это не гнобить.русских

кстати - осудить бандеровское мировозрение - значит быть укрофобом?

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(07:43:40 / 22-01-2016)

Вот есть на этом ресурсе здравые идеи, но количество сталинистов явно зашкаливает. Погнать бы вас всех за просто так работать забесплатно в Сибирь, и чтоб вы там дохли от голода, холода, непосильного труда и беспредела, интересно как бы вы тогда запели) Радовались бы тогда такому чрезвычайно быстрому восстановлению страны?)

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(19:43:48 / 21-01-2016)

При Сталине было принято в первую очередь отправлять в Сибирь пятую колонну, сторонников реставрации капитализма - а не Сталинистов.

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(19:47:57 / 21-01-2016)

Да..., небось родители Бехтеровой Н.П. были пятой колонной, да и масса других известных людей все были сплошь шпиены и предатели, не иначе.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(19:59:26 / 21-01-2016)

Да плевать я на них хотел. В моем окружении никаких таких фактов не было. А найти исключения из системы можно всегда.

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(07:45:49 / 22-01-2016)

Вот я как раз про это - на реальные страдание безвинных людей вам почему то плевать. Жила бы страна родная и нету других забот, только вот есть риск самому оказаться в мясорубке.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(02:28:57 / 22-01-2016)

Давайте обсудим лучше, что творилось в те времена на столь любимом Вами Западе. На Бехтерева я отвечу Аланом Тьюрингом, которого за гомосексуализм, тщательно скрываемый, разоблачили, принудительно кастрировали и он покончил собой. Говорят, что Тьюринг, кроме создания компьютерной отрасли на Западе своими работами по расшифровке немецких и японских переговоров сократил продолжительных военных действий США в Атлантике на год. И вот такое ему СПАСИБО вышло.

Что самое любопытно - НИКАКОГО РАСКАЯНИЯ НА ЗАПАДЕ по этому поводу никогда не было.

Ну а скольким жизнь и здоровье сломали в период Маккартизма...

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(07:32:42 / 22-01-2016)

Пример, Вы, привели немного неудачный, ваши же сподвижники скажут, что он был содомитом и, что так ему и надо. Кроме того это был скорее единичный случай, у нас же это было явление.

Аватар пользователя oxx900
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(12:37:07 / 22-01-2016)

А Вы в курсе, что по законам Сталинского СССР, Алана Тьюринга привлекать было не за что? Статья в УК была за "вовлечение" и "принуждение", в первую очередь - несовершеннолетних. Ну и, наконец, пример Ландау как бы намекает, что в СССР намного более вменяемое отношение существовало именно по содомистской теме.

И мое неприятие (и тех "сподвижников", которые адекватно смотрят на вещи), направлено на "актуальных пидоров" (по Пелевину), а вовсе не на людей и в самом деле страдающих такого рода отклонениями, но публично этого не озвучивающих и не занимающихся "вовлечением" и пропагандой, особенно в отношении молодежи.

И это не политика все. А что делали в США по политическим мотивам - Вам ссылку принесли выше.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(19:59:40 / 21-01-2016)

А что, не было шпиенов и предателей?

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(20:01:46 / 21-01-2016)

А что, их было так много?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:04:35 / 21-01-2016)

Так много... сколько?

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(20:07:36 / 21-01-2016)

Мне начать перечислять всех пострадавших и причем только лишь известных людей?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:08:43 / 21-01-2016)

Нет. Можно ограничиться общим примерным количеством. 

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(20:12:32 / 21-01-2016)

Общие цифры это как раз спорный момент, лучше поименно

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:14:15 / 21-01-2016)

Именно поэтому я спрашиваю Вас о цифрах. После их оглашения станет ясно, к какой категории Вас относить и как лучше с Вами разговаривать. Чисто технологическое уточнение, ничего личного.

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(20:27:33 / 21-01-2016)

Ну сейчас я полезу в интернет, найду какую-нибудь цифру, Вы скажете, что это неправда, найдете другую цифру от других авторов.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:25:33 / 21-01-2016)

То есть, Вы предлагаете презирать сталинистов абстрактно, без конкретных претензий - на основании того, что какое-то количество людей при Сталине валили тайгу и сталинисты этим недостаточно проникаются. Правильно ли я Вас понимаю?

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(20:32:46 / 21-01-2016)

Вот просто кусок текста из интернета (я не знаю правда это или нет, но если правда, не маразм ли?) - Печальная участь постигла участников февральско-мартовскогоПленума 1937 года. На Пленуме выступило 72 человека. Из них были арестованы и расстреляны 52 человека, 2-е покончили жизнь самоубийством. (Ведь они в своих выступлениях и в голосовании поддержали мнение Сталина находить и уничтожать «врагов народа».

Имена некоторых выступивших на Пленуме и расстрелянных органами НКВД в 1937- 1938 годах.

  • Агранов Я. С. – нач. Саратовского ГУГБ НКВД (1.08.38 г),
  • Антипов Н. К. - председатель советского контроля при СНК СССР (28.07.38 г.).
  • Балицкий В. А.- нач. УНКВД Дальневосточного края (27.11.37 г.),
  • Вегер Е.И.- 1-й секретарь Одесского ОК ВКП(б) (27.11.37 г.),
  • Гамарник Я. Б.- зам. наркома обороны СССР, покончил жизнь самоубийством,
  • Икрамов А. И.-1-й секретарь ЦК ВКП(б) Узбекистана (15.03.38 г.),
  • Кабаков И. Д.-1-й секретарь Уральского ОК ВКП(б) (30.10.1937 г.),
  • Каминский Г.Н.- нарком здравоохранения СССР (10.02.1938 г.),
  • Калыгина А. С.- 1-й секретарь Воронежского ГК ВКП(б) (27.11.1937 г),
  • Косиор С. В.-1-й секретарь ЦК КП(б) Украины.(Арест. 3.05.38 г., расстр.26.02.39 г.),
  • Любимов И. Е. – нарком легкой промышленности СССР (27.11.1937 г.)
  • Межлаук В. И.- нарком машиностроения СССР (21.11.38 г.),
  • Рындин К. В. 1-й секретарь Челябинского ОК ВКП(б) (10.02.38 г.),
  • Угаров А. И.- 1-й секретарь Московского горкома и обкома партии (20.10.38 г.),
  • Эйхе Р. И.-быв.1-й секр. Зап. Сиб. крайома партии, нарком земледелия СССР(1938),
  • Ягода Г. Г.-быв. нарком НКВД, нарком связи СССР (15.03.1938 г.)
  • Яковлев (Эпштейн) Я. А.-1-й секретарь ЦК ВКП(б) Белоруссии (29.07.1938 г.)
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:38:45 / 21-01-2016)

Ответа я не получил. Уточните, где здесь должно ёкнуть сердце сталиниста.

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(20:37:48 / 21-01-2016)

Это конечно полнейшая копипаста, извиняюсь за это, но вот Вы утверждаете, что этого ничего не было, напишите, пожалуйста, их не расстреляли? их растрелляли за дело?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:40:34 / 21-01-2016)

вот Вы утверждаете, что этого ничего не было

Где???

напишите, пожалуйста, их не расстреляли? их растрелляли за дело?

Надо полагать, расстреляли. И этих точно за дело. Поднимите персональное дело любого из них.

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(20:49:31 / 21-01-2016)

А процент расстрелляных за дело не многоват ли? Просто здравый смысл не включается, что здесь что-то не то? Да и вообще, расстрелливать, знаете ли, как-то нехорошо.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:53:12 / 21-01-2016)

А процент расстрелляных за дело не многоват ли? ...Да и вообще расстрелливать, знаете ли, как-то нехорошо.

Сталин имел дело с оппозицией, имевшей силы его смести или хотя бы помешать. А времени у него не было совсем. Он и так едва успел. 

Расстреливать нехорошо. Но вряд ли данные конкретные товарищи должны сильно обижаться на такое обращение, учитывая их послужной список. Вопрос с ними был решён согласно революционной целесообразности.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(11:08:22 / 22-01-2016)

Сталин имел дело с оппозицией, имевшей силы его смести или хотя бы помешать.

Та оппозиция действовала гораздо жестче чем Сталин и сталинисты. Не только смести и помешать, а могли бы просто застрелить без суда и следствия, как позже Хрущев Берию.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:22:28 / 22-01-2016)

Это было в самом начале, и касалось весьма узкой прослойки. Потому "и примкнувшего к ним Шелепина" просто отправляли в отставку и на пенсию, как и самого Хрущева.

Кстати, вы вот верите, что руководитель СМЕРШ в годы войны позже стал троцкистом или кем там еще?  И с чего так часто менялись руководители ОГПУ-НКВД-МГБ - тоже сплошь троицкисты проталкивали "своих" на столь ответственный пост? Удобно все на троцкистов валить - а в нынешнем курсе доллара не они виноваты?

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(12:56:08 / 22-01-2016)

Ваша либерастическая наивность зашкаливает. НЕОКОНЫ и есть прямые наследники Троцкого - и на уровне идей, и на уровне персоналий. Вы в курсе, кто был брат Троцкого?

Вы в Google наберите:

neocon trotsky

и много интересного узнаете.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:34:27 / 22-01-2016)

Похоже в самом деле куда удобнее валить на троцкистов, чем систему...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(02:45:29 / 23-01-2016)

Таки троцкисты не сбоку стояли, а непосредственно внесли свой вклад в то, что система получилась именно такая - корявая и нежизнеспособная. Беда сталинистов в том, что они не вычистили троцкизм из своей идеологии, потому что троцкисты более адекватны утилитарно понимаемому марксизму, чем сами сталинисты. То есть, идеи троцкистов - всё и сразу, революционная война до полысения - воспринять гораздо проще недалекому уму, чем принимать марксизм как "не догму, а руководство к действию", то есть, - к осмыслению

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(03:18:12 / 23-01-2016)

Система, в которой рубль сейчас дешевеет создана при активнейшем участии неоконов-троцкистов. Так что если про 1930е годы можно спорить, то сейчас-то как раз американские троцкисты успешно раздувают пожар мировой дерьмократической революции.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(13:04:28 / 22-01-2016)

Во-первых, троцкистов было действительно много, троцкизм был, мягко говоря, очень популярен при Ленине.

Во-вторых, как их ни давили, раздавили не всех - похоже, именно они приложили руку к военной катастрофе лета 19412 года.

В-третьих, если на них удобно валить, на них и валили.

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(20:47:46 / 26-01-2016)

Если что-то хорошо - это заслуга Сталина, если что-то плохо - вина троцкистов. Честно говоря, "адекватность" нынешних приверженцев Сталина меня просто поражает. Как там поется в песне: И не дай им опять раскатать рукава... С такими то людьми... 72% расстреляно, а у них даже сердце не екает. Каково?) И в доказательство, того, что Сталин был хорош, приводят примеры, что на западе тоже происходили плохие вещи, похоже и там встречались эти несносные троцкисты)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:36:43 / 26-01-2016)

72% расстреляно - это к чему, откуда цифра?

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(20:42:51 / 26-01-2016)

Это 52 человека из 72

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:45:03 / 26-01-2016)

Можно чуть точнее - это о чем и ком именно?

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(20:58:05 / 26-01-2016)

Смотрите мое сообщение выше, про пленум, на котором Сталин выступил с речью о том, что врагов народа развелось ну просто немеряно и их надо "бить, бить и бит" (это дословная цитата из другого дела, про врачей убийц). 72 человека это число выступивших на пленуме, 52х из постигла печальная участь. Правда, эта информация была найдена на просторах интернета за 5 секунд.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:04:18 / 26-01-2016)

Можете еще про XVII съезд почитать - каков % его участников там расстреляли. Тоже наверное все троцкисты были - удобно

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(08:39:52 / 27-01-2016)

Под пытками люди обычно сознаются в чем угодно. Но были ли пытки? Кому это невыгодно скажут, что не было.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(03:35:33 / 27-01-2016)

Вы сознательно игнорируете в своих рассуждениях одну простую вещь - троцкисты, против которых боролся Сталин и его ячейка в бюро и партии - это отнюдь не мирные философы, сидевшие себе смирно по кабинетам, пока их не выволокли в кровавый подвал.

Троцкисты - это именно те, кто совершил переворот в 17-м, создавал Красную армию, создавал трудармии, концлагеря, ОГПУ-НКВД и заключал грабительские концессии при НЭПе. Это был влиятельный слой во всех этажах руководства как партии, так и государства.

И именно троцкисты нанесли сталинистам первый удар в этой продолжающейся гражданской войне между двумя непримиримыми идеями в 37-м году. Именно троцкист Эйхе на пленуме поставил Сталину и его соратникам ультиматум о невозможности введения в стране новой Конституции до тех пор, пока они - троцкисты - не уничтожат тех, кто им мешает.

Поэтому расстреливали и репрессировали сталинисты и троцкисты - в первую очередь - друг друга. От того и большой процент репрессированных среди руководящих кадров.

Если у вас поверхностное представление о политической борьбе, государственном устройстве и системе управления вообще, то для начала, следовало бы понять эту элементарщину, а потом уже выводить суждения

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(07:18:47 / 27-01-2016)

Так руководитель СМЕРШа в годы войны - тоже стал троцкистом? Или крестьяне - и кулаки, и середняки, и на кого сосед настучит -  в начале 1930-х?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(10:43:33 / 27-01-2016)

ПМСМ, бывший руководитель СМЕРША Абакумов пал жертвой заговора, как и Берия позже.

И скорей всего, агент троцкистов Рюмин действовал с подачи Игнатьева, пришедшего "на укрепление" МГБ из ЦК, где хрущевцы уже расчищали себе площадку

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(09:08:52 / 27-01-2016)

Это в нормальной ли системе борьба группировок за власть принимает такие кровавые формы, это похоже на средневековье, а не общество, которое должно быть стать неким идеалом, как декларировалось. И если люди с такими моральными качествами находятся у власти, что может ожидать от них бесправный и бессильный народ. В любой момент его пустят в расход в угоду или суровой необходимости, или чьим то прихотям. Сейчас может быть уже и не так важно какими моральными качествами обладал лично И.В.Сталин. Если перенести эту ситуацию в наши дни, может получиться так. Сталин v.2.0, начинает чистку от либерастов, сионистонеоконов и прочих ведьмаков. Вместе с ними уничтожаются масса полезных для общества, хоть и обладающим иными взглядами, но вполне порядочных, выполняющих свое дело врачей, технологов, бухгалтеров и т.д. Под шумок кто-то решает свои шкурные вопросы по устранению людей, мешающих лично им. Вы хотите жить в таком обществе? В котором, Вас или меня, не совершивших ничего противозаконного, волокут куда-то, где без нормального суда и следствия, вы предварительно помучившись, пропадаете. Я лично не хочу никому такой судьбы и не хотел бы жить в таком обществе. Я хотел бы иметь защиту в виде судов, правоохранительных органов от такого злодейства.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(10:18:21 / 27-01-2016)

Это в нормальной ли системе борьба группировок за власть принимает такие кровавые формы

Это в системе, в которой 20 лет назад был произведён полный слом общественного строя, экономики и политики, а в ближайшие несколько лет ожидается атака смертельно опасного противника, обладающего мощью самой развитой полит-экономической системы Запада. Вряд ли такую систему можно назвать нормальной. Это система аварийного спасания.

если люди с такими моральными качествами находятся у власти, что может ожидать от них бесправный и бессильный народ. 

Спасения страны и развития экономики. А не чистоплюйской гибели с воплем "зато я прав!", как Вы предлагаете. Что же до бессильного народа, Вы плохо знаете историю России, см.1917 год.

Вы хотите жить в таком обществе?

Вы всё измеряете по своими личными страданиями и неудобствами. Если подойти к делу с точки зрения пользы народа, картинка получается другой. Вопрос должен быть поставлен иначе: "готовы ли вы рискнуть личными удобствами и даже, может, жизнью ради светлого будущего своего народа?". 

Если не готовы, Вам лучше жить не в России. Для России такая позиция заведомо проигрышна.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:44:18 / 27-01-2016)

Я во многом с вами согласен. Но хотелось бы учесть некоторые моменты, что многие из участников тех событий, что валили друг друга в 1937-38, и поучаствовали в революции, сломе общественного строя, а перед этим активно раскачивали имперскую лодку - а вот советскую раскачивать как раз не давали...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(10:51:54 / 27-01-2016)

Из всех властей которые "давали себя раскачивать", мне известен только панда-Янукович. А вы знаете другие примеры?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:10:01 / 27-01-2016)

Судя по биографиям большевиков и эсеров, царская власть куда мягче относилась к такого рода оппозиции, чем те же революционеры, пришедшие уже к власти.

Ну и то, что к власти пришли люди без опыта управления болтавшиеся годами в загранице тоже стоило нашей стране весьма дорого в плане человеческих жизней и разрушения экономики и строя.

Это я к тем, кто прямо сейчас призывает к сталинским методам - условия несколько другие, мы условно говоря Россия образца 1904года +- 10 лет, а не 1923-27-го. И чтобы вычищать соперников-троцкистов из одних и тех же органов перед этим надо было пройти гражданскую и прочее, далеко не всегда хорошее

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(11:21:09 / 27-01-2016)

царская власть куда мягче относилась к такого рода оппозиции, чем те же революционеры, пришедшие уже к власти.

Царская власть была на крючке у западных банкиров. Поэтому спонсируемые Западом либерастические СМИ могли всячески её полоскать, защищая не только революционеров, но и террористов, одновременно показывая какая Россия ай-яй-яй по сравнению с Европой. Методы-то сто лет назад были те же самые, что и сейчас. И панды были той же породы:)))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(11:00:52 / 27-01-2016)

ЕМНИП, троцкисты собирались на этой лодке таранить мировую буржуазию, то есть, берегли они её не для того, чтобы плавала хорошо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:10:35 / 27-01-2016)

Мировая буржуазия от этого только окрепла кстати

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(11:30:15 / 27-01-2016)

Как и любая сектантская идея, троцкизм делится на два направления - для элиты и для быдла. Для быдла они декларировали борьбу с мировой буржуазией ради освобождения быдла. Для себя же, естественно, считали использование быдла как инструмента, чтобы отвоевать себе собственое буржуйское счастье.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:07:05 / 27-01-2016)

Очень точно сформулировано. И дальнейшая история - от Хрущева до Прихватизации - неплохо подтверждает Ваш анализ ситуации.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:52:43 / 27-01-2016)

Кто бы объяснил, почему "внутреннее государство США" выглядит более монолитным, чем стаинисты-троцкисты СССР, доведшие в своей борьбе государство до развала...

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(19:58:21 / 27-01-2016)

Потому что их задача проще: обеспечить своё господство, и всё. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:07:35 / 27-01-2016)

Куда уж проще, чем грызться за власть и развалить страну

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(16:32:56 / 29-01-2016)

Проводили психологический эксперимент, чтобы спасти 4х примерно человек, надо было убить одного. И в среднем люди не считали это действие нормальным. Вы же придерживаетесь иной морали? Вы считаете, что все должны считать также как вы? Вы можете убить себя и спасти 4х человек, это и только лишь это в Ваших правах.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(16:52:27 / 29-01-2016)

 Проводили психологический эксперимент, чтобы спасти 4х примерно человек, надо было убить одного. И в среднем люди не считали это действие нормальным.

Знаем мы эти эксперименты. Что за люди, какова формулировка вопроса?

Любой действующий офицер должен уметь решать такие вопросы без соплей. Любой настоящий руководитель тоже. А это Ваше "большинство" потом задаёт вопросы типа "не стоило ли ради снижения числа жертв сдать Ленинград немцам?".

 Вы можете убить себя и спасти 4х человек, это и только лишь это в Ваших правах.

Если я один из них - да. Если я отвечаю за группу - прав у меня столько же, а вот обязанностей  больше, чем у тех, за кого я отвечаю. Тем, кто считает иначе, нельзя ничем руководить. В тяжёлой ситуации руководитель должен не тетешкать свою совесть и чувство справедливости, а обеспечивать выполнение задачи. В этом его права даже ущемлены.

Задачей Сталина было сохранить СССР от надвигающегося уничтожения.

Небольшая ремарка про права. Права человеку даются гарантом. Никаких врождённых прав у человека нет - только те, которые обеспечиваются гарантом. Если гарант не знает про какие-то права или не может их обеспечить - этих прав на территории ответственности гаранта нет. Таким образом, прежде чем говорить о правах, необходимо учесть ситуацию.

 

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(11:12:23 / 27-01-2016)

Это в нормальной ли системе борьба группировок за власть принимает такие кровавые формы

Эту систему создали те, кого большей частью репрессировали в 38-м, когда сталинисты одолели троцкистов. Вы о них плачете или об их "нормальной ли" системе? Какую систему создали - та им и аукнулась.

это похоже на средневековье, а не общество, 

А мне, например, ваша ник не нравится - средневековый какой-то. И какой из этого вывод?

должно быть стать неким идеалом, как декларировалось.

У сталинистов и троцкистов - разные, противоположные  идеалы. Мож вам по буквам?

что может ожидать от них бесправный и бессильный народ. В любой момент его пустят в расход в угоду или суровой необходимости, или чьим то прихотям.

Вас тоже могут в любой момент закрыть в подвале по чьей-то прихоти или суровой необходимости. Вы ходите по улице оглядываясь? Вас сильно задел передел собственности в девяностые? Убили кого нибудь из семьи, ограбили?

Народ, который вы изволили обозвать "бесправным и бессильным" не ощущал бесправия и бессилия, потому что знал, что идет политическая борьба. А те прекраснодушные гражадне, кто ни о какой борьбе понятия не имел - так те и вовсе ничего не заметили, их никак не затронуло.

Сейчас может быть уже и не так важно какими моральными качествами 

Вам неважно. потому что вы его и без всякого знания качеств уже записали в монстры

Если перенести эту ситуацию в наши дни, может получиться так. Сталин v.2.0, начинает чистку от либерастов, сионистонеоконов и прочих ведьмаков.

Сталин не начинал чистку - в том смысле, как вы себе нафантазировали - он, как я и написал выше (но вы пропустили мимо ушей, шо неудивительно)  ответил на антигосударственные действия врагов народа, страны и партии.

Я лично не хочу никому такой судьбы и не хотел бы жить в таком обществе.

Вам сняться кошмары и вы не хотите в них жить. Это естественно. Достаточно проснуться и забыть, а не транслировать свои кошмары в действительность

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(15:49:52 / 29-01-2016)

удален

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(15:50:37 / 29-01-2016)
Вам сняться кошмары и вы не хотите в них жить. Это естественно. Достаточно проснуться и забыть, а не транслировать свои кошмары в действительность

Не переходите на личности, даже если нет аргументов, старайтесь держать себя в руках. А такие кошмары мне не снятся, но когда я ставлю себя на место тех людей, например Вавилова Н.И., меня охватывает тоска и ужас тех людей. За что умнейшего и талантливейшего человека извела какая-то кучка мразей с покровительства или при пофигительстве Сталина И.В.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(16:14:15 / 29-01-2016)

За что умнейшего и талантливейшего человека извела какая-то кучка мразей

За вредительство. А именно за большой объём денег, вбуханных в никуда, да ещё и во время высокого напряжения сил государства. Тогда было принято отвечать за нецелевое использование государственных инвестиций, включая и отсутствие результата: подписался - соответствуй.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(16:18:06 / 29-01-2016)

если нет аргументов

Аргументы вы игнорируете. Обо что я вам напоминал уже. Игнор аргументов - это уже свойство личности.

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(16:50:17 / 29-01-2016)

Учитывая ваши аргументы делаю вывод, что чудовищна была вся верхушка. Кстати последующие действия, например в ВОВ это и показали. Сталин на их фоне выглядел неплохо, но неясным остался вопрос насколько. Кроме того, похоже вопрос стоял так - или он уберет троцкистов, или троцкисты уберут его, т.е. стоял вопрос физического выживания. Если конечно все было так на самом деле. Видимо время и менталитет был такой.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(16:57:35 / 29-01-2016)

чудовищна была вся верхушка. Кстати последующие действия, например в ВОВ это и показали.

По результатам Второй мировой советская верхушка показала себя наименее чудовищной. С большим отрывом.

похоже вопрос стоял так - или он уберет троцкистов, или троцкисты уберут его, т.е. стоял вопрос физического выживания.

Почти так. Есть нюанс; в реальности вопрос стоял так: или Сталин уберёт троцкистов, или СССР погибнет.

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(17:17:22 / 29-01-2016)

Тогда он СССР спас. После СССР погиб самостоятельно, как образование неспособное производить достаточное количество колбасы и джинсов. Это тема для отдельного большого спора. Но дальнейший спор про Сталина считаю бессмысленным, похоже спор переходит в область моральных императивов, а это инстинкты и им что либо доказать не представляется возможным.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(17:26:32 / 29-01-2016)

После СССР погиб самостоятельно, как образование неспособное производить достаточное количество колбасы и джинсов.

СССР был обречён сразу после возникновения. А убил его Хрущёв. И джинсы тоже он, при Сталине такого быть не могло.

Сталину же вечная хвала хотя бы за то, что СССР умер медленно и относительно бескровно, а не в яме под пулями и не в подожжённых сараях.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(17:42:23 / 29-01-2016)

Я бы с вашего позволения добавил, что хвала за то, что СССР - был и дал миру реальный опыт построения общества для людей, а не для капиталов, которого до этого нигде в мире не было

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(18:02:26 / 29-01-2016)

Вы шире взяли - человечество целиком. Я же по крестьянской косточке всё родной деревней мыслю :)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(17:28:30 / 29-01-2016)

спор переходит в область моральных
императивов, а это инстинкты

Если в ваших представлениях моральные императивы (атрибуты общества) являются инстинктами (атрибутами организма), то вам следует начать не с обсуждения сталинизма, а с вопроса - зачем вам голова, если вам достаточно желудка

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(17:40:21 / 29-01-2016)

Ляпсус с моральными инстинктами я пропустил, а жаль :)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(17:58:32 / 29-01-2016)

Привыкайте - как только позволить либерасту распеться соловьем, он обязательно такое ляпнет. Это ж ихнее кредо, они его принимают за неоспоримую истину.

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(12:51:53 / 30-01-2016)

Вот, Вы, похоже всегда так, сами чего-то не понимаете, и начинаете вещать, что оппонент дурак laugh Таких людей тож полно на этом форуме. Насколько я знаю, решения пустить в расход малую группу, чтобы защитить большую группу, принимаются или оправдываются на уровне инстинктов. Для кого то это будет приемлемо, для кого то нет. Так же пустить ли в расход себя ради группы людей, причем тут конечно важно, что за группа. Инстинкты - это приказы изнутри, они конечно корректируются и ограничиваются воспитанием, но весьма слабо. Человек считается аморальным когда его инстинкты выбиваются из средних по больнице. И я никогда не претендовал на знание истины в конечной инстанции, но думаю, такой шанс у меня есть smiley

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(12:56:28 / 30-01-2016)

Ну, если оппонент ничтоже сумняшеся транслирует "золотой фонд"тм либерастии, не имеющий ничего общего с реальностью, но подтвержденный заявлением "насколько я знаю" (от кого? от "британских учоных"тм?) то кем его считать, если не дураком?

Насколько часто вас одолевал "инстинкт" самопожертвования в виде "приказа изнутри"? Чаще, чем инстинкт жажды, доминирования или самосохранения? Насколько сильно ваше воспитание может ограничить как указанный вами "инстинкт", так и упомянутые мной? 

Или вы как полноценный либераст будете утверждать, воспитанием сумели подавить хотя бы один инстинкт и - надо же - так удачно сложилось, что именно изобретенный вами "инстинкт" самопожертвования не выдержал схватки с вашей волей?

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(13:31:55 / 30-01-2016)

Хорош тут обсуждать меня уже, про что вообще шла речь в статье? В либерализме тоже есть здравые зерна. Иногда один хороший человек может стоить толпы подонков. А уж если взять отдельно знания человека, например знания квантовой физики, то и сотен тысяч. Вы против этого будете возражать?  Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказыватьсясвобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственностисвобода торговли и предпринимательства[2][3][4][5][6]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения...

Аватар пользователя yuriyk2002
yuriyk2002(1 год 11 месяцев)(07:47:33 / 22-01-2016)

представим на минуту: суда над Горбачевым, Ельцыным и Гайдаро-Чубайсятами.
Сколько из них получили бы вышку по итогам беспристрастного суда по действующим
тогда законам?

Комментарий администрации:  
*** Гундосое отродье ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 2 месяца)(21:01:32 / 21-01-2016)

Поражаюсь человеческой смелости. Как можно влезать в дискуссию, если не владеешь фактами. Так, где-то что-то слышал?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(21:11:29 / 21-01-2016)

Как же, у товарища есть факты. Вот, видите - 52 человека из 72 расстреляли. Ужаснись, прохожий, и вообрази себе кровавого маньяка, только и живущего тем, чтобы кого-то расстрелять.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(21:20:35 / 21-01-2016)

Добавлю, что подписей Сталина под расстрельными списками не обнаружено. Зато обнаружены подписи, например, Хрущёва. Ленин тоже частенько требовал расстрелов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:18:17 / 22-01-2016)

Королев с Рокоссовским - чем не шпиёны-то? Отсидели свое

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(12:51:41 / 22-01-2016)

Королев попал под раздачу по теме "роспила", столь "нелюбимого" местной либерастней. Денег ушло очень много, а реактивного двигателя не сделал институт. Королев, конечно, не пилил, он и в самом деле занимался делом, и был невинно осужден - впрочем - его нашли, спасли, вытащили и дали возможность воплотить мечту о полете в Космос, в отличии от США, где сделали ракету тупо под военные цели, а Королева никто и не подумал наказывать за то, что на деньги военных он сделал универсальный ракетоноситель, не оптимальный для военных целей. Человек проявил разумную инициативу и взял на себя ответственность - то, за что на Западе просто уничтожают (в плане карьеры) и сегодня.

Там инициатива подчиненных (рабов капитала) не поощряется. Нужен пример? Пожалуйста - Стив Джобс, которого вышибли из Apple в конце 80х за излишнюю креативность. Это потом поганые Банкстеро-капиталисты прибежали к нему, когда Apple почти обанкротился в результате их тупого управления, направленного только на то, чтобы получить бабло - сегодня. Чем не аналогия истории с Королевым? Или креаклов не учат подлинной истории IPhone-а?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:54:51 / 22-01-2016)

Я не креал  blush

Однако все-таки не стоило бы говорить о том, что мол лес рубят - щепки летят. Не могли эти сотни тысяч быть поголовно троцкистами и шпиёнами, уж извините. И это помимо сосланной части крестьянства начала 1930-х. "Гнилой царский режим" был более гуманен - за что в результате и поплатился, в том числе.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(21:59:51 / 26-01-2016)

Простите - откуда "сотни тысяч" - вроде обсуждалось это много раз, там цифры на уровне 10-20 тыс., в которые попал и Королев.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:46:10 / 26-01-2016)

Ну вот даже тут мелькают цифры в 640-680 тысяч расстрелянных и 2 с чем-то миллиона сосланных по политическим мотивам (крестьяне начала 30-х сюда входят или нет?). Что-то не похоже на 10-20 тысяч, вы о чем именно?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(01:03:32 / 27-01-2016)

в начале 1954 г. в МВД СССР была составлена справка на имя Н. С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступлении, т.е. по 58-й статье Уголовного Кодекса РСФСР и по соответствующим статьим УК других союзных республик, за период 192I-1953 гг. (документ подписали три человека -  Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин). Это была справка на пяти машинописных страницах, составленная по указанию Н.С. Хрущева и датированная I февраля 1954 г.

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954  г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания  - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 чел. 

 http://actualhistory.ru/2008060101

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(15:05:43 / 29-01-2016)

Хорошо, что вы признаете, что репрессии все-таки были. Как бы действовали троцкисты мы не знаем, зато знаем, как действовала, так сказать победившая группировка. То, что все репрессированные или даже значимая их часть например 10%, были троцкистами доказательств нет. Еще есть идея, что среди, т.н. технической интеллигенции существовала массовая прослойка неких вредителей. Вот эти и прочие ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ как раз и создают логичность событий в головах сталинистов. Сталинской пропагандонской машины уже нет, но однако же она как-то действует до сих пор) То что вы хотите, чтоб так было, вовсе не означает, что так было на самом деле. Хотя это не говорит и о том, что так не было.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:15:13 / 29-01-2016)

Как бы действовали троцкисты мы не знаем

Гражданин, вы каким органом воспринимаете текст? Связан ли этот орган с вашим мозгом или ему мешает перемычка?

Мы знаем, в отличие от вас, каким образом действовали троцкисты. Этому есть исторические свидетельства. Кроме Сталина вся троцкисткая шобла Политбюро голосовала за расстрел обвиняемых по Шахтинскому делу. Тот же Хрущев требовал от Политбюро повышения лимитов на аресты и расстрелы. Вам мало?

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(15:41:23 / 29-01-2016)

Я уж думаю как умею. Вы хотя бы ссылки давайте, приводите какие-либо доказательства. Или я должен верить вам на слово? 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:47:14 / 29-01-2016)

Ну - а Вы признаете, что за 32 года были осуждены менее 4х миллионов человек - это в условиях ожесточенной внутри и внешне- политической борьбы. Да за одни 90е годы больше народу было осуждено больше по вопросам связанным с экономикой.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:41:18 / 30-01-2016)

Сосланные крестьяне начала 1930-х входят в эту цифру, или увеличивают ее раза в так два?  А насчет внешней политической борьбы - прибалты, украинцы и прочие, пошедшие валом после войн и увеличившиеся число осужденных в год до 2.5-2.7 млн человек - тоже входят?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:08:05 / 21-01-2016)

Не только. Ещё загремело много противников генеральной линии Партии, сторонников вольницы и прочего плюрализма. Поклонники мировой революции косяками шли.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:06:24 / 21-01-2016)

Вот есть на этом ресурсе здравые идеи, но количество сталинистов явно зашкаливает

Антисталинизм у того, кто разбирается в истории - почти безошибочный признак русофобства.

А кто не разбирается, того учить надо.

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(20:08:58 / 21-01-2016)

Что-то я сомневаюсь, что это безошибочный признак.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:12:14 / 21-01-2016)

Что-то я сомневаюсь, что это безошибочный признак.

Я же сказал - почти. Но исключений немного.

Впрочем, кому-то и Сергей Ковалёв не русофоб, и Новодворская всего лишь рупор правды. Откуда считать.

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(20:15:22 / 21-01-2016)

А эти люди совсем не имеют права на собственное пусть и м.б. предвзятое мнение? В суде, например есть и обвинитель, и защитник, так как-то истина лучше выясняется.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(20:18:30 / 21-01-2016)

А эти люди совсем не имеют права на собственное пусть и м.б. предвзятое мнение? 

Отчего же, имеют. Насколько я помню, никто их не топил в нужнике за их мнение.

Аватар пользователя Grifan