Критерии достаточности

Аватар пользователя nehnah

Присказка

Тот дурдом в котором мы все сейчас изволим проживать, носит названия капитализма, основная цель существования которого - извлечение прибыли.

Забавно, да? Только вот основной вопрос на хуа "зачем?" не раскрыт. Действительно вот мне как пытливому дол...э-м-м-м человеку абсолютно не понятно для чего нужна эта прибыль. Ну извлёк ты её накопил складировал, дальше то что? На мой взгляд это как если-б слесарь копил напильники или болты. НА ХУА?!

Отсутствие разумного целеполагания породило цель-фантом - потребление. Т.е. извлечение прибыли производится с целью увеличения собственного потребления. Фиксируем эту мысль.

Тэ-экс. Далее каким образом извлекается прибыль? Да примитивно - берём некий предмет, который раздобыли, (купили, выкопали из земли, вылепили из говна глины и т.д. и т.п.) меняем его на другой предмет пополезнее, а значит и подороже (ценность естественно является субъективной величиной, как и полезность). Как это сделать? Да опять-же примитивно, как в поговорке про базар и двух дурней, которые по разные стороны прилавка пытаются друг друга объегорить.

 
Краткое отступление

Т.е. получается, что главное "впарить" подороже и вовремя "соскочить" основным инструментом извлечения прибыли является элементарное надувательство. Фиксируем мысль № 2. ;-)

Идём дальше, как можно при помощи надувательства получить больше прибыли, да опять-же элементарно, - найти побольше лохов и их развести на ништяки расширить рынок сбыта для своей продукции. [Капитализм]=[расширение рынка] Фиксируем мысль № 3. ;-)

А если лохи закончатся? Да и это не беда, мы им предложим новые цацки продукты с сомнительной гигантской полезностью, например с сапфировым стеклом и непродолжительным временем работы, ну и интерфейс подрихтуем, чтобы не тормозил. Да не фейс потребителю, а ИНТЕРфейс продукту... НО! Только в следующей версии/модели. Т.е. Расширение рынка достигается впариванием все большего количества бесполезных вещей и услуг расширением продуктовой линейки. Как вы понимаете это лишь соединение мыслей 2 и 3 воедино, поэтому мы ничего и не будем фиксировать. ;-)

Тут у вас должен всплыть на поверхность и-и-интересный вопрос, вот просто обязан: "Ну хорошо забили мы рынок различными товарами, различных категорий, на все случаи жизни, а лохи закончились, что делать?" Да опять-же элементарно, снижать качество товара и потребителя, одновременно повышать качество услуг по продвижению товара, в данном случае рекламы. Что мы и наблюдаем, - образование повсеместно и целенаправленно формирует низкокачественного и доверчивого потребителя, не способного самостоятельно оценивать качество товара и свои потребности. Желательно довести всё до полного его оболванивания и безропотного согласия. Фиксируем мысль № 4.

А теперь попытаемся объединить их в клудж уродливый, но работоспособный.

Итак, капитализм есть общественный строй основной целью которого является увеличение собственного потребления товаров и услуг посредством надувательства как можно большего числа населения и обеспечения его деградации. Вроде все мысли учёл?

Ну, а теперь попробуйте сложить из букв В, Н, О, О, Г слово ЗЕФИР сделать вывод иной нежели чем - ИДИОТЫ И САМОУБИЙЦЫ. Как-то вот так неспешно подкрался вывод, что нами на глобальном уровне правят именно они, и они надеются сдохнуть последними, предварительно пожрав всё и всех, не более. В общем оранусы плодят себе подобных до полного БП.

Один из путей развития капитализма и его перерождения показан тут. Технологическая сингулярность не для всех, едят её мухи. Что на мой взгляд разновидность БП.

 
UPD1

Не сказка

Ну вот вроде-бы понятно, что практическое большинство планеты населено потенциальными оранусами и всё идет в сторону БП. Сначала малого, потом МегаБП, ну то есть тотального, до насекомых и простейших. Не говорите мне про разум, он есть у немногих... ;-(

Что делать? Волосы рвать на заднице не стоит, не поможет, Солнце тоже когда нибудь потухнет, главное чтобы разум не потух. ;-)

Начнём "ab ovo" а именно с потребностей, ведь потребитель должен потреблять, а для этого он должен обладать потребностями, которые формируют... Стоп, стоп, стоп!!!

Забудем о потребностях на время. Рассмотрим просто человека, который имеет некоторые потребности, часть из которых базовые, другая часть расширенные. Осталось только определиться с ЕСТЕСТВЕННЫМИ объёмами оных, чтобы отсечь априори неестественные.

Как это сделать, да элементарно взглянуть не предвзято в зеркало. Ну к примеру человек биологически существо двуполое, это значит долбиться в жопу гомосексуализм есть девиация, причём если биологических причин для такого поведения нет - психическая.

Ну и по прочим потребностям аналогично.

Мы привыкли жрать как не в себя, точнее нас приучили это делать, постепенно и неторопливо. Нас приучили к избыточности. Вот вспомните, как вы в компании планируете празднование чего-либо. Мозговым безмозглым штурмом прикидывается набор напитков, тортов, салатов горячих блюд и т.п. А потом половина всего этого остаётся на столе.

А между тем всего-то стоило подсчитать сколько физически влезет в человека за 3...4 часа, ибо больше торжества не длятся, все остальное - последствия.

А между тем мы ежедневно делаем аналогичные дела, бездумно хапаем и гадим.

Вот и получается критерием физического потребления являются физические возможности, причём в расширенном виде, не просто впихнуть, но и прожить после этого как можно дольше. Т.е. не нужно нормальному здоровому человеку жрать за двоих ибо сдохнут оба, один - от обжорства, а другой - от голода.

Примерно так-же во всём. Абсолютно! Зачем человеку дворец? Чтобы держать обслугу для его обслуживания или потешить своё эго? Второе более реально нежели первое. Физически человеку для комфортного проживания достаточно и 50 м2 на нос, конечно если он на этой площади не занимается каким-нибудь требовательным к площадям хобби, например строит лодку или самолёт. На фоне дифференциации этих запросов возникает вопрос "Владеть или пользоваться?"

Право владения или право доступа

Чаще всего возникает сей вопрос управления ресурсами возникает при реализации проектов, которые являются высокорисковыми, либо их приоритет является второстепенным.

 
Пара примеров

Право доступа всегда обходится дешевле владения, конечно при условии, что владелец ресурса, к которому осуществляется доступ, выставляет адекватные условия такого доступа. Если условия неадекватны - "оставайся лавка с товаром"...

 
Забавно...

Продолжаем разговор...

Среднестатистическому гражданину абсолютно по барабану в чьём жить жилье, своём или съёмном, если он будет гарантирован от выселения. Также среднестатистическому гражданину абсолютно пофигу на чьём транспорте ездить своём или съёмном, при условии гарантирования попадания в целости и сохранности в час "Ч" из пункта "А" в пункт "Б" с минимально необходимым комфортом, если доставляется живая тушка гражданина и без комфорта если груз.

 
Ха-а-ачу!

Это проблема решения инфраструктурных и технологических задач, не более. Причём вполне решаемая проблема, легко переводимая в ранг задач, была-бы воля.

Т.е. де-факто получается, что общество не просто должно, но обязано иметь некую неделимую между частниками инфраструктуру, оплачиваемую по потребности пользования ею, как например метро или иной муниципальный общественный транспорт типа трамвая, а также минимально необходимое количество муниципального жилья, предоставляемого гражданам за услуги оказываемые государству или в стране всё уже сделано и люди ей не нужны?. А приватизаторам железных дорог и тому подобного надо дать в рыло показать кукиш...

Примерно также обстоят дела и со здоровьем, образованием и защитой. Гражданам "по барабану", кто и как их будет лечить, учить и защищать, главное чтобы были здоровье, мозги и безопасность...

Как скрестить ужа с ежом капитализм и социализм

Смотрим далее. Если предыдущие рассуждения верны, то сие значит, что базовые потребности гражданина должны быть заботой государства (т.е. социализм), а вот расширенные - на усмотрение граждан (т.е. капитализм), а не как нам впаривают в полный рост, что образование и здравоохранение - услуги. Хрена полтора, не услуги (которые хочу окажу, а хочу и не окажу если заплатишь мало), а обязанность государства, как-бы оно в лице некоторых чиновников от этого не отбрёхивалось.

 
:-\

Капиталистам может быть отдано всё, что критично не влияет на физическую продуктивность в стране, и лежит за пределами базовых потребностей человека и общества. А для этого и должна быть разработана система критериев физической достаточности, для продуктивной деятельности каждого гражданина.

Сказка

А это уже было и прошло. В СССР, когда строилась ресурсоориентированная экономика, да только тогда забыли о расширенных потребностях и государство с ними обходилось как слон с посудой в лавке, т.е. принуждало стоять где ему нужно либо ломало через колено. Зато сейчас основной упор сделан на удовлетворение расширенных непотребностей, в ущерб базовым, что критически важно для атакуемых стран. А страны бывшего СССР сейчас находятся под атакой, кто-то уже еле дышит и его доедают, кто-то ещё брыкается и бьёт рогами по зубам...

Мне вот интересно не надоело ещё некоторым руководителям упражняться в написании слова УСПЕХ из букв П, О, А, Ж? Нужна лишь воля, чтоб сказку сделать былью. Тем более и времена подходящие грядут.

И последнее здесь, к чему я это всё пишу? ХЗ, наверное к целеполаганию, о котором накалякаю позже...

Комментарии

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Коммунизм - это "общественная польза" (у Крылова польза бывает только индивидуальная) и "если не ты, то кто". Русское непереводимое слово "надо".

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 8 месяцев)

Попытался найти источник фразы

Коммунизм - это "общественная польза"

Не нашёл. Это вообще откуда, кто придумал?

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Философский словарь (1911): "Коммунизм — учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага".

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 8 месяцев)

Сей словарь прошёл царскую цензуру. smiley

Философский словарь (1911): «Коммунизм — учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага. Всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага. Чтобы устранить это зло, коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами. Первым, рекомендовавшим коммунистический идеал, был Платон (ср. его „Политию“).»

Взято отсюда, там есть разные варианты: http://ir.spb.ru/krasnoe-dvizhenie/entsciklopediya-kommunizma/obschestvo-osnovannoe-na-obschestvennoi-sobstvennosti.html В общем, в каждой голове свой коммунизм.

В общем, ветвь теории суха, а древо жизни не зазеленело. По факту вынужден констатировать, что коммунизм в СССР (в России) не получился. Не был разумным образом решён вопрос о пользовании общественной (государственной) собственностью.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

С какой стати читатель должен догадываться, что хотел сказать автор?

Чтобы оставить широкое поле для толкований и всегда можно было проскользнуть между струек с аргументом "автор имел в виду совершенно другое"?

Это, батенька, называется "манипуляция сознанием". Яркий пример - реклама. Как завещал один из основателей рекламы: "Говорить надо правду, только правду, но не всю правду".

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 8 месяцев)

Читатель не обязан. Просто о коммунизме в книге К. Крылова ничего нет. Во многих произведениях термин "коммунизм" не приводится и я не вижу в этом ничего удивительного.

Например, в книге Сат-Ока "Земля Солёных скал" нет слова "коммунизм", но нетрудно догадаться, что племя индейцев жило при первобытном коммунизме.

Теперь объясните мне, в чём заключается манипуляция сознанием со стороны автора книги "Земля Солёных скал"? Может, Сат-Ок написал автобиографическую книгу,

Чтобы оставить широкое поле для толкований и всегда можно было проскользнуть между струек с аргументом "автор имел в виду совершенно другое"?

Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет!

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Если Вы (или баснописец Крылов) пишете якобы научные книжки (да еще с цитатами и ссылками), то будьте любезны пользоваться общепринятым понятийным аппаратом. А иначе не надо претендовать на новое слово в науке, философии, а честно сказать - зарабатываю бабло, но так как детективы писать не умею, напишу псевдонаучную хрень (pulp fiction, чтиво), тем более "пипл хавает". В следующий раз не забудьте упомянуть, что для внедрения новых этических принципов протоукры переселились в астральных телах с Сириуса - будет полный аншлаг!

PS Хотя судя по нику, это не протоукры, а протосамураи laugh.

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 8 месяцев)

Вы двух разных Крыловых перепутали. Книгу не читали, но осуждаете. Симптоматично.

Какие такие астральные тела. Причём тут звезда Сириус? Астральное тело - это что? Вы это тело руками щупали, глазами видели? Какое переселение? Никому никуда переселяться не нужно. Не приписывайте мне свой собственный бред!

Если общепринятого понятийного аппарата не хватает, вводят новые термины. Например, Макс Планк придумал термин "квант". До сих пор люди пользуются этим термином, хотя термин не входил в понятийный аппарат того времени.

Если вы не можете понять несколько незнакомых терминов - это Ваши личные проблемы, я бессилен.

P. S. Сат-Ок манипулирует Вашим сознанием? Дайте ответ, не стесняйтесь!

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

двух разных Крыловых перепутали

Понятие "сарказм" Вам неведомо, не самурайское это дело wink.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Сат-Ок манипулирует Вашим сознанием? Дайте ответ

Забавно, когда на фрика ссылаются в качестве авторитета. Но отвечу. Моим сознанием  - нет, а вашим - да.

Ну хоть бы на Энгельса ссылались при описании первобытного коммунизма, а то ... ну нет слов.

PS Планк ввел новый термин, но при этом не отказывался от понятий масса, энергия, длина волны и т.п. Это Вам понятно?

PPS Аргументация у вас не то чтобы слабенькая - она вообще никакая sad. И бессильны Вы не потому, что я якобы не понимаю какие-то незнакомые термины, а потому что басни Крылова-2 (в отличие от уважаемого Иван Андреича, современника Пушкина) - это способ зарабатывания бабла на невежестве неграмотных и не желающих учиться по настоящему граждан, ибо учеба требует умственных усилий. А засирать гражданам мозги жвачкой в стиле хроноложцев и срубать на этом бабла стало модно - все телеканалы забиты этим дерьмом, один Задорнов чего стоит.

 

 

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 8 месяцев)

Понятно, "Поведение" К. Крылова не читали. Обсуждать нечего.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Ну так не обсуждайте.

Тем более что с последней репликой согласен на все сто процентов: в опусе "Поведение" К. Крылова обсуждать нечего.

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 8 месяцев)

С Вами обсуждать нечего. Не читали - не обсуждайте.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

"Главный индеец Польши" вообще не был индейцем шауни, которым он себя называет. Слова, которые он приводит - не из языка шауни, а описания природы не соответствуют географической привязке. http://northam-indians.livejournal.com/66827.html Кроме того, есть документы из его молодости, которые несколько не соответствуют. На польском про эту авантюру есть целая книга. http://www.indianie.eco.pl/litera/sat-okh1.html

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 8 месяцев)

Знаю, читал об этой критической версии. Польским не владею, где-то читал на русском. Неоднозначно. Но это не меняет сути примера. Правдоподобно описано общество первобытного коммунизма, но термин "коммунизм" вообще не упоминается.

Не нравится Сат-Ок, есть другие авторы. Миклухо-Маклай - общепризнанный этнограф, тоже термин "коммунизм" не использовал, но описывал общество, которое иногда называют "первобытным коммунизмом".

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Миклухо-Маклай - общепризнанный этнограф, тоже термин "коммунизм" не использовал

Вы не пробовали себя в ремесле наперсточника? Этнография не занимается вопросами общественно-политической структуры. Основные проблемы этнографии - этногенез (происхождение этносов), а также их материальная и духовная культура, ну и культурно-бытовые особенности. В этом разрезе Миклухо-Маклаю так же не нужно понятие "коммунизм", как Максу Планку - пестики и тычинки. 

Сделайте себе подпись "Кручу-верчу-обмануть хАчу!", пока самому Алексу эта мысль не пришла в голову laugh.

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 8 месяцев)

В ремесле напёрсточника себя не пробовал. Я знаю, чем занимается этнография. Я знаю, что Миклухо-Маклаю термин "коммунизм" не требовался. Я знаю, что Макс Планк в своей научной деятельности не использовал пестики и тычинки. Можете не рассказывать мне свои примитивные истины, мне они не интересны.

Я много чего знаю. Например, я знаю, что "Поведение" К. Крылова Вы не читали, но осуждаете.

Потому предлагаю Вам сделать себе подпись "Бестолковый пустобрёх".

P. S. Посмотрел Ваш профиль. Да вы батенька, скандалист. 14 человек Вас забанили, 59 Вы забанили. То-то я вижу, неадекват.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

По моему недоразумению нам туда.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Господа.. А,может, всё намного проще, а? Может, вы просто не знаете человеческую природу? Может быть, человек от рождения завистлив, жаден, эгоистичен..? Часть людей обладает большей эмоциональностью, часть - большей активностью, часть - большей сообразительностью.. Вы не поверите, но.. Существующую финансово-экономическую систему установили сами люди. Да, да, да.. Не какие-нибудь марсиане.. И эта система установилась в результате борьбы интересов и много чего ещё.. Можно сказать и так, что она установилась эволюционным путём. Хотя, отдельные формации могли воплощаться и р-революционным..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

В эксперименте приняли участие 229 швейцарских детей в возрасте от 3 до 8 лет, среди которых не было близких родственников. Каждого ребенка просили выполнить три простых задания.

В первом случае ребенок должен был выбрать один из двух вариантов: либо он сам получит конфету, а другой ребенок нет, либо обоим дадут по конфете (распределение 1,1 или 1,0). Здесь проверялось желание сделать добро другому без всякого ущерба для себя (поскольку сам испытуемый получал одну конфету независимо от сделанного им выбора).

Во втором случае нужно было выбрать между вариантами 1,1 и 1,2. Испытуемый и на этот раз получал одну конфету независимо от принятого им решения, однако от него зависело, сколько конфет дадут другому: одну или две. Этот тест «на завистливость» был нужен, в частности, для того, чтобы вскрыть истинные мотивы тех детей, которые в первом тесте выбрали вариант 1,1. Почему они «присудили» другому конфету? Те дети, которые просто желали другому добра, выберут во втором тесте вариант 1,2 (это можно интерпретировать как стремление максимизировать выгоду, получаемую другим). Те же, кто выбрал в первом тесте вариант 1,1 из-за любви к равенству и справедливости, во втором тесте тоже должны выбрать вариант 1,1. Ведь это нечестно, если мне дадут только одну конфету, а ему две.

В третьем случае выбор был самым трудным: взять две конфеты себе или поделить их поровну (1,1 или 2,0). Здесь ребенок мог обеспечить ближнего конфетой только с ущербом для себя, а это уже настоящий альтруизм.

Все тесты были анонимными: ребенок не знал, с кем именно ему предлагают поделиться. Ему показывали фотографию целой группы детей и объясняли, что конфета достанется кому-то одному из них. Кроме того, ребенка убеждали, что о его решении никто не узнает, и поэтому не будет ни обид, ни благодарности. Таким образом ученые старались исключить любые эгоистические мотивы (реципрокный альтруизм, боязнь испортить с кем-то отношения и т. п.), которыми может руководствоваться ребенок, делясь конфетами в реальной жизни.

Чтобы выяснить ситуацию с парохиальностью, исследователи использовали два типа групповых фотографий. В одном случае на снимке были дети из того же класса или группы детского садика, что и испытуемый (ситуация «свой»). В другом случае использовали фотографию незнакомых детей (ситуация «чужой»).

Такая комбинация тестов позволила получить весьма детальную и достоверную информацию о мотивах социального поведения детей.

Сначала исследователи проанализировали результаты тестов для ситуации «свой».

Выяснилось, что большинство трех- и четырехлетних детей ведут себя как абсолютные эгоисты. Делая выбор, маленький ребенок обращает внимание только на то, сколько конфет достанется ему самому. Судьба анонимного «партнера» ему совершенно безразлична. В первом и втором тестах ребенок-эгоист выбирает один из двух вариантов наугад, случайным образом, а в третьем всегда берет обе конфеты себе. В соответствии с этим у трех- и четырехлетних детей частота выбора любого из двух вариантов в тестах 1 и 2 статистически не отличалась от 50%, а в тесте 3 только 8,7% детей выбрали вариант 1,1, то есть поделились с партнером.

Для детей в возрасте 5–6 лет результаты первого теста оказались такими же. Во втором тесте наметилось небольшое увеличение доли детей, выбирающих вариант 1,1 (то есть тех, кто, получив одну конфету, не хочет, чтобы другому досталось две). Третий тест выявил небольшой рост числа детей, готовых поделиться с анонимным партнером (22%).

Ситуация оказалась резко иной в старшей возрастной группе (7–8 лет). Почти половина (45%) детей этого возраста продемонстрировали альтруистическое поведение (поделились конфетой) в тесте 3. В тесте 1 подавляющее большинство детей (78%) выбрали вариант 1,1, то есть проявили заботу о ближнем без ущерба для себя. Тест 2 вскрыл истинные мотивы этой заботы. 80% детей во втором тесте выбрали вариант 1,1, то есть не пожелали, чтобы другому ребенку досталась лишняя конфета. Из этого авторы делают вывод, что забота о других, выявленная в тестах 1 и 3, основана не на желании сделать максимум добра ближнему, а на стремлении к равенству и справедливости. Это стремление проявляется в том, что дети отвергают «нечестную» дележку как в свою, так и в чужую пользу.

До сих пор речь шла о результатах раздельного анализа трех тестов. Дополнительную информацию дало рассмотрение всех трех тестов вместе. Это позволило разделить детей на 5 групп (см. рисунок 1):

1) «вредины», выбравшие во всех трех тестах тот вариант, при котором партнеру достается меньше всего конфет;

2) «добряки», всегда выбиравшие тот вариант, при котором партнер получает максимальное число конфет;

3) дети, выбравшие наилучшие для партнера варианты в тестах 1 и 2, но отказавшиеся поделиться в тесте 3, то есть готовые делать добро лишь до тех пор, пока это не требует жертв с их стороны («умеренные добряки»);

4) «любители справедливости», которые всегда делят конфеты поровну;

5) «умеренные любители справедливости» — те, кто выбирает равную дележку в тестах 1 и 2, но поступает эгоистично в тесте 3, когда ради «торжества справедливости» пришлось бы пожертвовать конфету.

Доля «вредин» среди детей от 3 до 6 лет составляет 22%; в возрасте 7–8 лет она сокращается до 14%. Авторы отмечают, что примерно столько же вредных личностей насчитывается и среди взрослых.

Доля «добряков», как ни странно, не меняется с возрастом: таких беззаветно добрых детей оказалось около 5% во всех возрастных группах. Доля «умеренных добряков» сокращается от 39% в возрасте 3–4 лет до 11% в 7–8 лет.

Доля «любителей справедливости» стремительно растет с возрастом: от 4% в младшей возрастной группе до 30% в старшей. Растет также и доля «умеренных любителей справедливости» (от 17% до 30%).

http://wolf-kitses.livejournal.com/113747.html

Вами управляют в своих интересах 14% "вредин".

Это в Швейцарии. В СССР и КНДР этот опыт не производился.

Аватар пользователя Regul
Regul(9 лет 1 месяц)

Интересный текст, спасибо.

Однако обратил внимание еще на то, что все психологические тесты манипулируют предположениями, которые обычно пропускаются при анализе и последующей интерпретации этих тестов, так конкретно в данном случае:

... Те дети, которые просто желали другому добра, выберут во втором тесте вариант 1,2 (это можно интерпретировать как стремление максимизировать выгоду, получаемую другим). 

Что здесь обратило мое внимание на себя?

Допущение и явное убеждение читающих что

"Добро - это выгодаполучение!", а "сделать добро, это максимизировать выгоду другому!"

Банально. Все "пропитано" капитализмом :) 

Сразу вспоминается: "Крошка сын пришел к отцу, и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо ... "

Т.е. конкретно в этом тесте, да и без исключения во многих иных психологических тестах, начальные допущения дают возможность манипулирования сознанием в широких пределах. И этим постоянно пользуются.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Хотелось бы ещё добавить.. Сознание в материальном мире локализовано в теле.. По крайней мере, значительная часть сознания. Что из этого следует? Тела будут конкурировать друг с другом.. За ресурсы, за.. эмм, да за что угодно.. Чтобы ограничить этот эгоизм была придумана этика. И, по мере воспитания, эгоизм человека заключается во всё более жёсткие рамки.. Правда, всё ещё можно дискутировать на тему, где больше ограничиваются изначальные качества человеческой психики: при социализме или при капитализме? Интересно, и где же?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Regul
Regul(9 лет 1 месяц)

Вы извините, но имя вашего ника полностью отражает все то что вы написали :)

по существу:

Сознание в материальном мире локализовано в теле..

домысел,

По крайней мере, значительная часть сознания. 

попытка данный домысел более усилить

 Тела будут конкурировать друг с другом..

фраза вырванная с контекста ваших бурных мыслей,

Чтобы ограничить этот эгоизм была придумана этика.

Это вообще не понятно к чему связали.

 

Из нагромождения фраз и слов, каждый для себя составит собственное понимание сказанного, а это значит, что Вы ничего не сказали, так как каждый услышал только то что он хотел услышать и понять со сказанного, а не то что Вы хотели донести.

------------

В целом, резюме сказанному написано в первой строке, дискуссию не продолжаю, постарайтесь аккуратнее формулировать свои мысли.  

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(8 лет 2 месяца)

Да помилуйте, батенька.. Что же здесь непонятного-то, а? Куда уж яснее-то, а? Студенты первого курса факультета психологии МГУ усваивают это с первого раза.. Кстати, а вы знакомы с нейро-лингвистическим программированием? Вы уж простите меня, старика.. кхе, кхе, кхе (кашляет)..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Гулькин хрен

…я так понимаю, заковыка не только в четком разделении базовых потребностей и хотелок. Потому как демос всегда будет требовать расширения базового списка. А эксперимент по воспитанию гомосапиенса повышенной сознательности (шобы тотябэ кнопки в лифтах не жгли! 8)) в условиях развитого социализьма как-то не очень удался. То менять придется и принципы легитимации власти. А это – целую общественную парадигму надо соорудить. И чота не видать новых Марксов, хотубей. А жаль!

Аватар пользователя nnon.
nnon.(9 лет 2 месяца)

базовые потребности гражданина должны быть заботой государства, а не как нам впаривают в полный рост, что образование и здравоохранение - услуги. Хрена полтора, не услуги (которые хочу окажу, а хочу и не окажу если заплатишь мало), а обязанность государства

Верно. Базовые потребности гражданина - стратегическая задача государства, потому как это  выживаемость и суверенитет самого государства. 

Экология, качественные продукты питания, крыша над головой, здравоохранение, образование ...

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

извлечение прибыли производится с целью увеличения собственного потребления

Так мелко? Извлечение прибыли производится с целью занять выгодную позицию во внутривидовой конкуренции. На кону не просто потребление, но и само выживание. Капитализм делит людей на винеров и лузеров. Социальный дарвинизм.

Итак, капитализм есть общественный строй основной целью которого является увеличение собственного потребления товаров и услуг посредством надувательства как можно большего числа населения и обеспечения его деградации. Вроде все мысли учёл?

Нет, не так.

Капитализм - есть общественный строй, в котором насилие монополизировано государством, а гражданам предлагается решать вопрос "кто должен сдохнуть" с помощью экономического состязания.

А вот в идеологии СССР, например, четкого ответа на этот фундаментальный вопрос не было. Поэтому СССР и развалился сразу после прохождения пика нефти.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Капитализм - есть общественный строй, в котором насилие монополизировано государством, а гражданам предлагается решать вопрос "кто должен сдохнуть" с помощью экономического состязания.

Хе-хе. ;-) Так это наверху, а в основании пирамиды именно так как я и описал. Бяка в том, что верхи стоят на головах низов, соответственно если верхи задают направления то лохи внизу движутся в них...

Что до монополии на насилие, то увы и ах, во всех типах иерархических строев она принадлежит государству.

ЗЫ: Либо тому, кто его олицетворяет.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Феодализм - иерархический строй? А там монополия на насилие отнюдь не принадлежит государству. Государство лишь регулирует, кому кого и когда можно насиловать.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Ну да, правильно, а потом государство при надобности насилует и феодалов, тех кто послабее при помощи тех кто сильнее, а монарх и ни причём, типа Рафик неуиновен. Иначе и не было-б междоусобных войн. Это как Конфедерация, но только на древний лад, вроде суслик государство есть, а толком его и не видно...

Страницы