Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Исторический экскурс. О СОБЫТИЯХ ИЮНЯ 1941 ГОДА. ИЗМЕНА 1941 ГОДА (ЧАСТЬ 1)

Аватар пользователя valerar2

Предваряя авторский текст. Это важно не только с исторической точки зрения, но и в отношении текущего момента.


Одним из наиболее загадочных моментов в истории нашей страны является 1941 год. Загадочным не только для нас, но и для солдат, прошедших через этот год. Год парадоксальный. Героизм защитников Брестской крепости, пограничников, летчиков, совершивших несколько воздушных таранов уже в первый день войны, - резко контрастируют со сдачей в плен масс красноармейцев. В чем проблема?

ИЗМЕНА 1941 ГОДА (ЧАСТЬ 1)

Контрасты 1941 года дают поводы для самых различных толкований случившегося. Одни говорят, что сталинские репрессии лишили армию нормального командного состава. Другие - о том, что советские люди не хотели защищать ненавистный им общественный строй. Третьи - о непреодолимом превосходстве немцев в способности вести боевые действия. Суждений много. И есть известная фраза маршала Конева, не ставшего описывать начальный период войны: «Врать не хочу, а правду все равно написать не позволят».


Понятно, что нечто хотя бы близкое к правде могли написать немногие. Рядовой, майор, полковник и даже строевой генерал видят не много. Картина в целом видна только из высоких штабов. Из штабов фронтов, из Москвы. Но мы опять таки знаем, что штабы фронтов плохо владели ситуацией, соответственно и в Москву поступали неполноценные сведения. 

Таким образом, правду не мог рассказать ни Конев, ни Жуков, ни даже Сталин, если бы ему удалось написать мемуары. Даже они не обладали достаточной полнотой информации. 

Но правду можно ВЫЧИСЛИТЬ пытливым умом исследователя, который задает правильные вопросы. К сожалению, правильные вопросы мало кто пытается задавать, а большинство правильно поставить вопросы просто не умеет. Некогда Сергей Иванович Вавилов так определил эксперимент: «Эксперимент - это четко поставленный природе вопрос, на который ожидается вполне однозначный ответ: да или нет». Грамотно поставленный вопрос всегда требует ответа в форме ДА или НЕТ. Попробуем к проблеме 1941 года подойти с вопросами именно в такой форме. 

Была ли немецкая армия непреодолимо сильнее Красной армии?

Вся логика общих представлений подталкивает к ответу - была. У немцев был опыт нескольких успешных военных кампаний в Европе. У немцев был безупречно отлаженный механизм взаимодействия родов войск. В частности, взаимодействие авиации с сухопутными войсками специально отрабатывалось в течение 2.5 лет в Испании легионом Кондор. Рихтгофен, имевший этот не до конца еще оцененный в литературе для широкого круга читателей опыт, командовал авиацией немцев в полосе нашего Юго-Западного фронта летом 1941 года. 
 

Измена 1941 года (часть 1)

Но есть одно НО. Оказывается ровно те армии, по которым противник нанес удары заведомо превосходящими силами, на которые пришлась вся мощь удара, - именно они как раз и не были разгромлены. Более того, они длительное время успешно воевали, создавая проблемы немецкому наступлению. Это и есть ответ на вопрос. 
 

Измена 1941 года (часть 1)



Давайте набросаем схему. На фронте от Балтийского моря до Карпат немецкое наступление парировали три фронта: Северо-Западный, Западный и Юго-Западный. Начиная с балтийского побережья наши армии были расставлены в следующей последовательности(с севера на юг): 8-ая и 11-ая армии Северо-Западного фронта. Далее 3-я, 10-ая, 4-ая армии Западного фронта, 5-ая, 6-ая, 26-ая и 12-ая армии Юго-Западного фронта. За спиной прикрывавших границу армий Западного фронта в Минском укрепрайоне(УР) располагалась 13-ая армия Западного фронта. 

22 июня удар танковых клиньев противника пришелся на 8 и 11 армии, на 4-ую армию и на 5-ую армию. Проследим, что с ними случилось. 

В самом тяжелом положении оказалась 8-ая армия, которой пришлось отступать через враждебную Прибалтику. Тем не менее, ее соединения в июле 1941 обнаруживаются в Эстонии. Отступают, занимают оборону, снова отступают. Немцы эту армию бьют, но не сокрушают в первые же дни. По поводу массового пленения войск Красной армии на прибалтийском направлении в мемуарах противника ничего не проскальзывает. А Лиепая, которую несколько дней удерживали бойцы 8-ой армии и краснофлотцы - вполне могла бы претендовать на звание города-героя. 

Измена 1941 года (часть 1)11-ая армия. В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус, чуть ли не слабейший по составу во всей Красной армии, вооруженный слабенькими Т-26, - атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В атаках последующих двух-трех дней он теряет практически все свои танки.

Но именно контратаки танков 11 мехкорпуса 11-ой армии Северо-Западного фронта отмечены в истории войны как сражение под Гродно. В последующем 11-ая армия отступает, пытается вступать в борьбу за удержание городов.

Но удерживать их этой армии не удается. Отступление продолжается. Армия теряет связь как со штабом фронта, так и с Москвой. Москва некоторое время не знает, существует ли эта самая 11-ая армия.

Но армия существует. И, более менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб армии нащупывает слабое место противника - слабо прикрытые фланги движущегося на Псков танкового клина. Обрушивается на эти фланги, перерезает дорогу, на сколько-то дней останавливает наступление противника. В последующем 11-ая армия сохраняется как войсковое объединение. Участвует в зимнем 1941-42 года наступлении Красной Армии. 

Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев - этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешно. О какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не быть обойденными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар. 
 

4-ая армия Западного фронта. Она попала под удар противника через Брест. Две дивизии этой армии, которым ни командование Белорусского военного округа, ни собственный командарм не дали приказ выйти из города в летние лагеря, - были расстреляны артиллерией немцев прямо в казармах в городе Бресте. Армия, тем не менее, вступила в бои, участвовала в контрударе силами имевшегося у нее механизированного корпуса, отступала, цепляясь за рубежи. Одна из дивизий этой армии, уйдя в Мозырский УР на старой границе, удерживала его в течение месяца. К этой, оставшейся далеко на западе дивизии пробивались разрозненные отряды окруженцев. И сюда же пробился штаб разгромленной 3-ей армии. На основе этого штаба, многочисленных отрядов окруженцев и единственного организованного боевого соединения - дивизии 4-ой армии, была воссоздана 3-я армия. Новая, заменившая исчезнувшую. Впрочем, сама дивизия к тому времени уже перестала быть дивизией 4-ой армии, а была переподчинена 21-ой армии. Но нам важно отследить ее судьбу. Ведь это дивизия из числа тех, которые вступили в бой 22 июня на направлении главного удара. Эта дивизия мало того, что сама уцелела, на ее базе возродилось более крупное войсковое объединение - армия. У которой будет уже долгая военная судьба. 

А что с остальной 4-ой армией. Ее история заканчивается 24 июля 1941 года. Но отнюдь не по причине разгрома и пленения. Перед расформированием она ведет наступательные бои с целью помочь выходу из окружения войск 13-ой армии. Безуспешно. Ночью пехота 4-ой армии выбивает противника из городков и поселков, а днем вынуждены отдавать те же городки - в виду наличия у противника танков, артиллерии, авиации. Фронт не движется. Но и пробить брешь для окруженцев не получается. В конце концов имеющиеся к этому времени в составе 4-ой армии четыре дивизии - передаются в состав 13-ой армии, в которой кроме управления армии и управления одного стрелкового корпуса больше ничего нет. А оставшийся без войск штаб 4-ой армии - становится штабом нового Центрального фронта. 

Измена 1941 года (часть 1)

Войска армии, принявшей на себя тяжесть самого мощного удара немцев через Брест, оборонявшейся на одной из важнейших магистралей, ведущих к Москве - на Варшавском шоссе,- не просто не были разгромлены и пленены, а вели наступательные бои с целью оказания помощи окруженным войскам. И эти войска стали организованным боевым ядром, вокруг которого были возрождены две армии. А штаб армии стал штабом целого нового фронта.

В последующем начальник штаба 4-ой армии Сандалов будет фактически руководить в московском контрнаступлении 20-ой наиболее успешной 20-ой армией (командарма Власова, который в этот период в армии отсутствует - лечится от какой-то болезни), будет участвовать в успешной Погорело-Городищенской операции в августе 1942, в операции «Марс» в ноябре-декабре 1942 года и далее. 

5-ая армия Юго-Западного фронта получила удар на стыке с 6-ой армией. И фактически должна была отходить, разворачивая фронт на юг. Мехкорпуса этой армии участвовали в контрударе в районе Новоград-Волынского. На фронте этой армии немцы вынуждены были на неделю остановиться на реке Случь.

В последующем, когда прорыв танкового клина противника к Киеву между 5 и 6 армиями стал реальностью, 5-ая армия, фронт которой, обращенный на юг, растянулся на 300 км, - нанесла серию дробящих ударов во фланг киевскому клину, перехватила Киевское шоссе - и тем самым остановила наступление на Киев. Танковая дивизия немцев подошла к Киевскому укрепрайону, который буквально некому было защищать, - и остановилась. Примитивно осталась без снарядов - из-за перехваченных войсками 5-ой армии коммуникаций.
 

Против 5-ой армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. У них на всем советском фронте было 190 дивизий. Так вот, каждая 1/17 всего вермахта была повернута против единственной 5-ой армии в то самое время, когда на фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20, 21,… 37, 38... В течение 35 дней армия нанесла немцам 150 ударов.

Войска армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев. Успешно действовала и артиллерия. Она тоже скрытно маневрировала и наносила неожиданные весьма чувствительные удары по скоплениям войск противника, по станциям и по колоннам автотранспорта, снабжавшего войска противника. Боеприпасы были. Укрепрайон, за который зацепилась армия, - это не только доты, в сущности потерявшие ценность в условиях маневренной войны. Укрепрайон - это прежде всего склады оружия, боеприпасов, продовольствия, топлива, обмундирования, запчастей. Артиллерия 5-ой армии не испытывала трудностей со снарядами. И следовательно, противнику приходилось весьма туго.

Позднее, уже в 1943-44 годах в ходе наступательных операций Красной армии было выявлено, что 2/3 трупов немецких солдат имели следы поражения именно огнем артиллерии. Так ведь это были солдаты в окопах. А артиллерия 5-ой армии, действовавшая по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплениям войск. 

Соответственно в директивах немецкого командования уничтожение 5-ой армии было поставлено в качестве задачи, равной по значимости взятию Ленинграда, оккупации Донбасса. Именно 5-ая армия, принявшая бой 22 июня, стала причиной т.н. припятского кризиса, вынудившего немцев остановить наступление на Москву и повернуть танковую группу Гудериана на юг - против Киевской группировки. Эта армия наносила дробящие удары по коммуникациям даже тогда, когда немцы начали масштабное наступление против нее - после 5 августа. С самим этим немецким наступлением вышел анекдот. Оно началось 5 августа вместо 4-го по любопытной причине. Разведывательно-диверсионная группа 5-ой армии перехватила пакет с немецкой директивой о начале наступления. Директива не доехала до войск.Измена 1941 года (часть 1)

Армия не была разгромлена. Она истаяла в боях. Командарм-5 генерал Потапов просил у фронта маршевых пополнений - и практически не получал. А армия продолжала терзать 11 полноценных немецких дивизий неожиданными и успешными ударами, оставаясь на 300-километровом фронте со всего 2400 активными штыками.
 

Ремарка. Штатный состав немецкой пехотной дивизии составлял 14 тысяч человек. 11 дивизий - это 150 тысяч. А их держит армия, которая по числу активных штыков уступает штатной численности этих войск в 20(!) раз. Переварите эту цифру. В 20 раз уступающая по числу штыков противостоящему противнику армия - ведет наступательные бои, которые становятся головной болью германского генштаба.Итак. Армии, по которым пришлась тяжесть удара германской армии, - разгромлены этим ударом не были. Более того, они продемонстрировали живучесть, активность и умение грамотно отступать, а потом еще и громить многократно превосходящего противника. - Не числом, но умением.
 

Измена 1941 года (часть 1)

Кроме 5-армии Юго-Западного фронта следует отметить действия уже не целой армии, а правофланговой 99 Краснознаменной дивизии 26 армии под Перемышлем. Эта дивизия успешно боролась с двумя или даже с тремя наступавшими в этом месте немецкими дивизиями.

Отбрасывала их за реку Сан. И немцы ничего с ней поделать не могли. Несмотря на мощь удара, несмотря на всю немецкую организованность и на превосходство в воздухе Против других дивизий этой армии наступление в первые дни войны не велось. 

На заглавный вопрос параграфа ответили крупные войсковые формирования: армии и дивизии, принявшие на себя тяжесть удара. Ответ НЕТ. Не имел вермахт качественного преимущества над советскими бойцами и командирами.

И после этого ответа парадокс катастрофы 1941 года становится гораздо серьезнее. Если войска, на которые была обрушена мощь немецкого наступления, воевали успешно, то откуда миллионы пленных? Откуда утрата тысяч танков и самолетов, гигантских территорий?

Воевала ли 12-ая армия?

А что с другими армиями? - Теми, по которым удар не наносился. Либо был относительно слабым. 

Начнем с самой интересной для прояснения ситуации армии - 12-ой армии генерала Понеделина. Эта армия занимала фронт от польской границы на юге Львовской области, двумя дивизиями 13 стрелкового корпуса прикрывала карпатские перевалы на границе с Венгрией, которая 22 июня в войну не вступила. Далее корпуса этой армии располагались вдоль границы с Румынией до Буковины. 

22 июня войска этой армии были подняты по тревоге, получили оружие и боеприпасы - и заняли позиции. При движении войск к боевым позициям они подвергались бомбежкам. Авиация, подчиненная командованию 12-ой армии 22 июня в воздух не поднималась. Ей не отдавали приказ взлетать в воздух, кого-то бомбить или наоборот прикрывать с воздуха собственные войска.

Не отдавал приказ командарм и штаб армии. Командир и штаб 13 стрелкового корпуса, части которого как раз и подвергались воздействию авиации противника. Тем не менее, после выхода на позиции войска никем не были атакованы. По данным пограничников трех погранотрядов, охранявших границу южнее Перемышля и далее по Карпатам - до 26 июня включительно попыток наступления противник на этом огромном многосоткилометровом фронте не предпринимал. Ни против 13 стрелкового корпуса, ни против левофланговых дивизий соседней 26 армии. 

В Интернете выложены письма с фронта офицера-артиллериста Иноземцева, который 22 июня в составе артиллерийской батареи 192 стрелковой дивизии вышел на позиции, а через два дня они вынуждены были отходить по причине того, что их могут обойти. Так бойцам объяснили. Через 2 дня - это 24 июня. Приказа штаба Юго-Западного фронта на отход 12 армии не было. Приказ штаба корпуса был. 

Пограничники, которых сняли с заставы на Верецком перевале приказом штаба стрелкового корпуса, также подтверждают: был письменный приказ. 

Есть еще одни воспоминания - офицера железнодорожной бригады, взаимодействовавшей с 13 стрелковым корпусом. Книга «Стальные перегоны». Бригада обслуживала железные дороги на юге Львовской области. Самбор, Стрый, Турка, Дрогобыч, Борислав. Утром 25 июня группа взрывников-железнодорожников прибыла на место расположения штаба 192 стрелковой дивизии получать распоряжения, что взрывать, - и не нашла штаба. Нашла стрелковые части, завершающие уход с ранее занимаемых позиций. 

Измена 1941 года (часть 1)Пленные командующий 12-й армией РККА генерал-майор П.Г. Понеделин (в центре) и командир 13-го стрелкового корпуса 12-й армии генерал-майор Н.К. Кириллов. Район Умани. Август 1941 г.

 

Все сходится. Три подтверждающих друг друга свидетельства оставления 13 стрелковым корпусом 12 армии позиций на границе с Венгрией вечером 24 июня - утром 25 июня. Без минимального давления противника. И без приказа штаба фронта. В боевом донесении 12 армии, которые тоже выложены в Сеть, - 

25 июня командарм Понеделин сообщает штабу фронта, что положение войск 13 ск штабу армии неизвестно. На совершенно не тронутом войной фланге Юго-Западного фронта, командарму неизвестно, что творится в его правофланговом корпусе - до которого от штаба армии 2-3 часа езды на машине, с которым есть связь даже по не пострадавшей пока гражданской телефонной сети.

Между тем пограничники заставы, прикрывавшей Верецкий перевал получают разрешение вернуться на заставу. И обнаруживают немцев на дороге, которая спускается с перевала. В мемуарах пограничник описывает, что их застава вышибла немцев с дороги и с перевала. Но сам факт выдвижения немцев по перевалу, с которого пограничники были сняты приказом комкора-13, - наличествует. Причем выдвижения с территории Венгрии, которая к этому времени еще не вступила в войну.

В воспоминаниях железнодорожников между тем есть интересные подробности. Приказы на подрыв сооружений, которые они получали в штабе стрелковой дивизии, были какими-то странными. Вместо важных объектов им приказывали разрушать тупиковые ветки да какую-то малозначительную линию связи. А 25 июня к ним подбежал интендант с просьбой помочь уничтожить армейский склад авиабензина. Устный приказ уничтожить склад ему отдали, но средств уничтожения у него, интенданта, просто нет. А если склад останется врагу, так он сам себе пулю в висок пустит. Железнодорожники, получив от интенданта расписку, данный склад уничтожили. А сколько других войсковых складов при этом было оставлено без шума?

1282035679_259690_77160thefi_12649455.jp

В следующие дни, когда взрывники-железнодорожники уничтожали все, до чего доходили руки, немцы сбрасывали листовки с угрозами расправы - именно за то, что все уничтожали. Немцы, похоже, очень рассчитывали на содержимое складов, которые им тихо оставляли комкор-13 Кириллов и командарм-12 Понеделин. 

Но самое интересное дальше. Приказ штаба Юго-Западного фронта на отход 12 и 26 армий поступил. Он был выработан в штабе фронта в 21 час вечером 26 июня. И в последующем был признан необоснованным. По причине того, что войска левофланговых дивизий 26-ой армии и правофлангового 13 ск 12-ой армии не подвергались давлению. Поторопился штаб фронта. Но при этом указал 13-ому стрелковому корпусу ровно те рубежи отхода, на которые корпус отошел по собственному разумению еще 24-25 июня.


Имеем совершенно явный факт измены, к которой причастны 

1) комдив-192, отдававший приказы на уничтожение малозначимых объектов, но оставлял не взорванными склады; 

2) комкор-13 Кириллов, подписавший приказ о выводе войск с позиций и о снятии пограничников с Верецкого перевала (при этом заставы в горной глуши между перевалами не снимались); 

3) командарм-12 Понеделин и его штаб, который 2 дня «не знал» , где войска 13 корпуса; 4) руководство Юго-Западного фронта в составе командующего фронтом Кирпоноса, начальника штаба Пуркаева и члена Военного совета фронта Никишева, без подписи каждого из которых признанный необоснованным приказ от 26 июня - был недействителен. 

Дальнейшая судьба 12 армии. 

В конце июня она получает приказ штаба фронта на отход к старой государственной границе, постепенно сворачивается к востоку, начиная с 13 стрелкового корпуса. В боевое соприкосновение с противником не входит, кроме отдельных малозначительных стычек арьергардов с мотоциклистами. Авиация этой армии сохраняется. По крайней мере до 17 июля - в отличие от сражавшихся армий, которые к тому времени давно забыли, что такое краснозвездая авиация над головой.

И вот эта 12 армия, порядком измотанная быстрым маршем с Западной Украины, лишившаяся по ходу марша материальной части приданного ей механизированного корпуса, превратившегося в пеший, занимает позиции на старой границе. И только здесь 16-17 июля на нее начинает давить противник. Причем пехотой. Немецкая пехота прорывает Летичевский укрепрайон, про недостаточную вооруженность которого Понеделин докладывает вышестоящему начальству перед самым прорывом. Хотя простоял он этом УР без воздействия противника уже полноценную неделю. 

Тот же молоденький офицер-артиллерист Иноземцев из 192 дивизии в письме родным с фронта сообщает, что он, наконец, 9 июля добрался до позиций на старой государственной границе, где они уж точно дадут немцам бой.

Так вот. Прорывают немцы Летичевский УР, причем за оборону на участке прорыва отвечает кто бы Вы думали? - отмеченный нами командир 13 стрелкового корпуса Захаров. Командарм Понеделин на прорыв отвечает грозным боевым приказом об ударе по прорвавшемуся противнику. На следующий день приказ повторяет. Назначает на 7 утра наступление после бомбардировки противника авиацией, выделяет для наступления такие-то соединения. И то самое соединение, которое должно было с 7 утра быть в наступательных боях вблизи границы за десятки километров от штаба армии, - в 17 часов дня наступления Понеделин видит рядышком со своим штабом в Виннице. Это отмечено в документах 12 армии. Т.е. приказ писался для отчета, а войска никуда никто не собирался двигать. 

Измена 1941 года (часть 1)

После этого войска 12 армии начинают очень успешно воевать за удержание моста через Южный Буг, по которому армия Понеделина и соседняя 6 армия Музыченко уходят от угрозы окружения из укрепрайонов на старой государственной границе. С изрезанной, заполненной лесистыми балками Подольской возвышенности, из зоны складов имущества, продовольствия, боеприпасов, топлива, оружия, которыми можно воевать не менее месяца (по образу и подобию 5-ой армии), - в голую степь. После ранения Музыченко - две армии оказываются под общим командованием Понеделина. И походными колоннами по голой степи приходят в Уманский котел. Где 7 августа и оказываются плененными. Во главе с Понедельным и с комкором Кирилловым.

Впрочем, не все оказались в плену. Наш знакомый артиллерист Иноземцев в это время оказывается на левобережье Днепра. И письма от него идут родным аж до 1943 года. Не попадают в плен начальник штаба 12 армии и начальник авиации 12 армии. В плену оказываются десятки тысяч солдат, которым не дали повоевать, а буквально привели в плен, т.е. загнали в условия, в которых воевать было безнадежно. 



12 армия фактически не воевала. Причем не воевала не потому что солдаты или офицеры не хотели, а потому что ей не давало воевать собственное командование, совершавшее измену. Неопровержимые свидетельства которой мне повезло раскопать и соединить в целостную картину.

Воевали ли мехкорпуса?

Прежде чем разбираться с судьбой прочих армий, зададимся вопросом, а что у нас происходило с танками многочисленных механизированных корпусов.

Что они-то делали? В принципе, из истории нам известно про гигантское танковое сражение на Западной Украине, в котором собственно и были потеряны танки. Но все-таки, раз уж мы выявили странности в поведении целой армии, странности в приказах штаба Юго-Западного фронта, посмотрим, а вдруг и здесь не все гладко. Как мы знаем, 5-ая армия показала себя в высшей степени блестяще. В ее составе были два мехкорпуса 9-ый и 19-ый. Одним из этих корпусов командовал будущий маршал Рокоссовский, всем своим фронтовым путем доказавший и преданность Родине, и умение грамотно воевать. Рокоссовский отмечен и тем, что из поверженной Германии он не привез ничего, кроме собственного чемоданчика. К мародерству не причастен. Поэтому к происходящему в корпусах 5-ой армии присматриваться не будем. Судя по всему, они честно исполнили свой долг, невзирая на трудности и растерянность. 

А вот с корпусами, принадлежавшими 6 и 26 армиям разобраться бы надо. Что у нас было во Львовской области? Были 15-ый и 4 мехкорпуса 6-ой армии и был 8 мк, подчиненный 26 армии. 4-ым мехкорпусом.

Первая странность событий, связанных с использованием указанных корпусов заключается в том, что уже в середине дня 22 июня у ведущей серьезные бои в районе Перемышля 26 армии отбирают 8 мк, переподчинят его штабу фронта и направляют подальше как от фронта, так и от собственных баз снабжения и складов запчастей, расположенных в г. Дрогобыч и в г. Стрый.

Сначала корпус своим ходом приходит в район Львова, далее его перенаправляют под г. Броды на востоке Львовской области. Он с суточной задержкой против приказа штаба фронта сосредотачивается в районе Броды для наступления в направлении на Берестечко. И наконец 27 июня утром начинает наступать в сторону советской территории. Как отмечено в боевом донесении штаба Юго-Западного фронта от 12 часов дня 27 июня, наступающий 8 мк к этому моменту противника не встретил. В том же направлении во взаимодействии с ним наступает и 15 мк. По советской территории вдаль от границы. И противника перед ними нет. 

1282035843_forti04-093d-pic01.jpgДот "Линии Молотова", построенный в окрестностях Перемышля

 

Между тем разведка фронта еще 25 июня обнаружила накопление механизированных сил противника севернее Перемышля, т.е. севернее прекрасно сражающейся 99 Краснознаменной дивизии, которая била превосходящие силы противника. 26 июня эти механизированные силы прорывают фронт левофланговой дивизии 6-ой армии, далее перерезают железную дорогу Стрый-Львов и оказываются на окраине Львова - на станции Скнилов. 

Что здесь не нормального? 

Ненормально то, что от основного места дислокации 8 мк в г. Дрогобыч до линии немецкого удара юго-западнее Львова - менее 50 км. Если бы он был на своем месте, он мог бы легко парировать немецкий удар. И тем самым обеспечить открывшийся фланг 26 армии. Т.е. не допустить взятия Львова, действуя при этом в интересах собственной армии. После возникновения прорыва командарму-26 Костенко пришлось пехотой соревноваться в скорости с механизированными силами немцев, обходивших его армию с севера. Ему танки 8 мк были позарез необходимы для прикрытия собственного фланга.

Измена 1941 года (часть 1)Но корпус увели уже за пару сотен километров на восток Львовской области да еще и дали приказ наступать в сторону Ровенской области. Еще восточнее. Причем реакции штаба Юго-Западного фронта на информацию собственной разведки о сосредоточении механизированных сил противника нет как таковой. 

А Львов, который в результате оказался оставлен, - это место сосредоточения гигантских складов всевозможного военного имущества, тех же самых запчастей. Их на территории Львовской области было два базовых складских пункта Львов и Стрый. Причем в самом Львове, который является старым городом, размещать склады неудобно. Во Львове 1970-80-х главным складским центром города была станция Скнилов, которую я уже упомянул. Именно сюда прорвались немцы 26 июня. Не Львов им был нужен, а Скнилов с гигантскими запасами всего и вся для целой 6-ой армии и для двух ее танковых корпусов: 4-го и 15-го. 

А где у нас 4-ый мехкорпус будущего героя обороны Киева, будущего создателя РОА Власова? Вы не поверите. На направлении удара немцев из района севернее Перемышля на Скнилов. В лесах юго-западнее Львова. Немцы проходят мимо корпуса Власова так, как будто его не существует. А сам Власов вечером 26 июня получает от штаба фронта приказ на отступление в сторону Тернопольской области. Один из двух мощнейших в Красной армии корпусов с тысячей танков, с лучшей в Красной армии обеспеченностью корпуса автотранспортной техникой - никак не реагирует на прорыв немцев к Скнилову, но не только сам не реагирует! О том, что ему сам бог велел разгромить наступающие немецкие механизированные части - не вспоминает и штаб Юго-Западного фронта, который собственно и назначил Власову место сосредоточения в лесах юго-западнее Львова. Это по собственным документам штаба фронта! Вместо боевого приказа разгромить противника корпусу, который в первые дни войны уже бесполезно намотал на гусеницы танков более 300 км (расходуя при этом моторесурс техники), отдается приказ на новый дальний марш в отрыве от базы запчастей в том самом Львове, который он должен был бы защитить. Ни у штаба фронта, ни у самого Власова не возникает мыслей, что это неправильно.

Есть, правда, один человек, который бьет тревогу. Начальник автобронетанковых сил Юго-Западного фронта генерал-майор Моргунов, который пишет докладные о недопустимости непрерывных маршей механизированных корпусов. Пишет 29 июня о потере уже 30% техники, брошенной по причине поломок и отсутствия у танкистов времени и запчастей для их ремонта. Моргунов требует остановить корпуса, дать им хотя бы осмотреть и отрегулировать технику. Но мехкорпусам останавливаться не дают. И уже 8 июля их выводят в резерв - как лишившиеся боеспособности из-за утраты матчасти. Как мы помним, мехкорпус из состава 12 армии к моменту выхода на старую границу стал пешим - вообще без боев. 

К командирам 8 и 15 мехкорпусов претензий нет. Они в конечном итоге добрались до противника, сражение советских мехкорпусов с наступающими немцами под Дубно - было. 8-ой мехкорпус отметился в нем своими действиями. Проблема с несопоставимо более мощным 4-ым мехкорпусом Власова, проблема с командованием 6-ой армии, проблема с командованием фронта.

Измена 1941 года (часть 1)

В конечном итоге мы вынуждены констатировать. Мехкорпуса в основном не воевали. Их лишили возможности действовать там, где они могли изменить ход событий, и загоняли маршами по дорогам до израсходования моторесурса техники. Причем вопреки документированным протестам начальника автобронетанковых сил фронта.

Выполнялись ли директивы Москвы?


Самым первым крупным пленением советских войск знамениты 3 и 10 армии Западного фронта, располагавшиеся в Белостокском выступе. Здесь же в составе 10 армии располагался самый мощный по числу и качеству танков, отлично обеспеченный автотранспортом 6-й мехкорпус генерала Хацкилевича. Располагались армии в приграничных укрепрайонах, в частности 10-армия опиралась на Осовецкий УР. В 1915 году русские войска в крепости Осовец прославили себя длительной героической обороной. Как бы сама история взывала к удержанию этого места.

Измена 1941 года (часть 2)

Да и главные удары немцев прошли мимо этих армий. Танковая группа Гудериана двигалась через Брест и расположение 4 армии, Танковая группа Гота двигалась через расположение 11 армии на Вильнюс с поворотом на Минск. 25 июня когда 4-ая армия не сумела остановить противника под Слуцком, перехват дороги из Белостоцкого выступа на восток через Барановичи стал реальностью. Ровно в этот день 3 и 10 армии получают РАЗРЕШЕНИЕ командования Западного фронта на выход из укрепрайонов и отступление на восток. Ровно тогда, когда отступать уже поздно. Западнее Минска эти армии, большинство войск которых двигались в походных колоннах, оказываются перехвачены. Подвергаются жесточайшему разгрому авиацией и артиллерией на дорогах в походных колоннах. И именно здесь возникает ситуация первого массового пленения советских войск. 

Между тем, до 25 июня были еще 22, 23 и 24 июня. Днем 22 июня из Москвы штабам фронтов была направлена директива № 3, которая предписывала нанести механизированными силами концентрированные удары по противнику на сопредельной территории и овладеть городами Сувалки и Люблин.

До Люблина было приблизительно 80 км от мест расположения 4-го и 15 механизированных корпусов самой сильной 6-ой армии Юго-Западного фронта. Не бог весть что, танки мехкорпусов прогоняли на гораздо большие расстояния в других направлениях. Но все-таки 80 км - и не слишком мало. А вот с Сувалками все намного интересней.

Сувалки - тупиковая станция железной дороги в болотисто-лесистом медвежьем углу северо-востока Польши. Район Сувалок вклинивался территорию СССР севернее Белостокского выступа. И шла к Сувалкам железная дорога, единственная, по которой и можно было снабжать танковый клин Гота. От границы и от мест расположения 3 армии до железной дороги на Сувалки по межозерному дефиле - всего-то 20 км. По дороге от Августова – 26 км. Дальнобойная артиллерия 3 армии имела возможность поддерживать собственные наступающие войска вплоть до перерезания этой железной дороги, не сдвигаясь со своей территории. Обычная артиллерия, не удаляясь от складов, могла обеспечить поддержку наступления до середины этого пути. Необходимые для мощной артиллерийской поддержки наступления снаряды далеко везти не надо. Они здесь же - на складах укрепрайона. А мы помним, что запасы, на которые опиралась 5-ая армия в Коростенском УР были достаточны для более, чем месячной эффективной борьбы с противником. 

Удар 3-ей армии при поддержке механизированного корпуса в направлении железной дороги делал положение 3 танковой группы Гота на советской территории безнадежным. Ни топлива, ни снарядов, ни еды. 

И этот приказ ударить на Сувалки был. Конкретный приказ с точно указанной целью удара. И даже с четко обозначенным смыслом. Противник, бросивший войска в глубокий прорыв, подставил свои тылы. По которым и надо наносить удар. Это формулировка директивы, не допускающая иных толкований. Войска, бросившие все силы вперед, сами подставили свои тылы под разгром. 

Между тем командование Западного фронта во главе с Павловым и начальником штаба Климовских вместо выполнения указаний директивы принимает решение наступать не через границу к железной дороге, находящейся в 20 км, а двигать 6-ой механизированный корпус и кавалерию по своей территории в сторону Гродно, что значительно дальше, причем танки заведомо не могли быть обеспечены на этом маршруте топливом с помощью наличной автозаправочной техники.



Только сразу отметим. То, что написано про удар на Гродно нельзя воспринимать как факт. Так про него написано. Самого удара немцы не зафиксировали. Крупных танковых сил на Белостоцком выступе их разведка не обнаружила. Дорога, заваленная разбитой советской техникой шла не на северо-восток на Гродно. А на восток - к Слониму. Но это очередной вопрос. 

Пока что для нас важно, что совершенно реалистичная цель короткого удара - Сувалки, - в результате удара на который танковая группа Гота оставалась на чужой земле без снабжения, - была штабом Западного фронта проигнорирована без обоснования такого игнорирования. Подвижным войскам был отдан приказ двигаться по своей территории. В случае нанесения удара в направлении на железную дорогу к Сувалкам 3-я армия не отрывалась от своей базы снабжения в Осовецком УР, делая при этом безнадежным материальное положение одной из крупнейших наступающих группировок противника. Вместо этого подвижные соединения отправляются путешествовать по своей территории в отрыве от общевойсковой армии, от базы снабжения. 

Ошибки бывают. Но не бывает одинаковых ошибок на двух фронтах. Юго-Западный фронт ровно в тот же день, как мы помним, мехкорпуса отправляет наматывать на гусеницы сотни километров. Директиву, предусматривающую удар на Люблин, - игнорирует. Вместо этого организуют удар по своей территории на Берестечко-Дубны. Причем, как было замечено, 27 июня мехкорпус наступает против противника которого не видит. Его просто нет перед ним. Хотя должен был быть минимум сутки. Мехкорпус опоздал с сосредоточением на рубеже атаки на сутки. Больно далеко пришлось тащиться. 

Заметим, что в этом решении изменить задачу удара на Юго-Западном фронте участвует прибывший из Москвы Жуков. 

Может, директива была настолько очевидной авантюрой, что командующие фронтами и лично начальник Генштаба Жуков посчитали возможным ее игнорировать? Так нет же. Немецкий начальник генштаба Гальдер отметил в своем дневнике, что неудачны действия на юге(мы уже знаем про неуспех превосходящих сил немцев под Перемышлем, где 99-ая краснознаменная дивизия их успешно вышибала с советской территории), надо бы оказать помощь, но как назло ни одной резервной пехотной дивизии нет, а небольшой танковый резерв нельзя направить в помощь по причине отвратительного качества дорог Восточной Польши, которые ко всему прочему забиты обозами.

Измена 1941 года (часть 2)

Резервов у немцев никаких. А все дороги по ту сторону границы забиты обозами, снабжающими брошенные вперед соединения. Советский мехкорпус, пересекший границу не имел бы перед собой никаких способных его остановить сил, - и только давил бы гусеницами, расстреливал бы и захватывал материальные средства, без которых брошенные на советскую территорию немецкие войска оказывались беспомощными. Мы уже знаем, что немецкие танки остановились перед незащищенным тогда советскими войсками Киевом по причине прекращения боевого снабжения из-за ударов 5-ой армии Потапова.

Но директива №3 от 22 июня не была выполнена командованием двух важнейших фронтов - Западного и Юго-Западного, - и начальником Генштаба Красной армии Жуковым, принимавшим решение о контрударе вместе с командованием ЮЗ фронта. 

Бросок немцев, очертя голову, вперед - при негодном состоянии дорог в тылу, при отсутствии резервов для прикрытия жизненно важных тыловых коммуникаций, - был с точки зрения военных возможностей только приграничных советских армий - авантюрой. С самого начала. 

Но авантюрой он не был. Ибо немцы знали, что им позволена любая глупость. Позволена заговором части генералитета Красной Армии, который не будет исполнять приказы Москвы. Который будет уничтожать боевые возможности собственных войск - например, уничтожением моторесурса танков в бессмысленных многосоткилометровых маршах. 


 

Маленькая ремарка. 

Моторесурс танка «тигр» составлял всего 60 км. Первое применение танка под Ленинградом во второй половине 1942 года было неудачным потому, что большая часть танков просто не добралась до поля боя со станции разгрузки.



Танки советских механизированных корпусов Юго-Западного фронта в июне- начале июля 1941 года прошли своим ходом 1200-1400 километров. Приказы не оставляли времени на осмотр танка и выяснение факта, что танк остановился из-за раскрутившейся гайки, которую надо было поставить на свое место. Но до этого несколько часов вскрывать люки, копошиться в железе, искать…

Ну а когда «гремящих броней, блестящих блеском стали» корпусов не стало, пришла очередь и пехоты. Ее тоже оторвали от баз снабжения, в походных колоннах вывели на дороги. Где она и была захвачена теперь уже превосходящими по мобильности и по вооружению механизированными соединениями противника. 

Но для понимания этого нашим историкам и аналитикам не хватает примитива: признания того, что генералитет двух фронтов грубо нарушил дисциплину - не выполнил прямое указание высшего военного руководства страны - директиву №3. И противник, авантюрно подставлявший свои тылы под естественный, совершенно логичный удар, приказ на который был издан и направлен в штабы фронтов, - знал, что этого удара не будет. Знал, что штабы фронтов не выполнят приказ.

1282036716_kv-1_1td.jpgНе бездарно, а исключительно грамотно не выполнят. Отберут 8-ой мехкорпус у честного командарма-26 генерала Костенко, который только из интересов врученной ему под командование армии не позволил бы взять Львов коротким и мощным ударом мехкорпуса по угрожающим его флангу войскам противника. И тогда лесистая Львовская область с двумя крупными складскими центрами во Львове и в Стрыю, опирающаяся на сложнопреодолимые Карпаты с юга, на укрепрайоны по границе, нависающая над путями снабжения немцев через Люблин и по шоссе на Киев, - превращалась бы во вторую занозу масштаба 5-ой армии. Даже при полной изоляции. А то и посущественнее. В Карпатах - не украинские националисты западенщины, - а дружественный русинский народ. За Карпатами - принадлежавшая Венгрии, но исторически связанная со Словакией территория. А словаки - не чехи. Словаки - это Словацкое национальное восстание 1944 года. Словаки - это просьбы о вхождении в СССР в 60-е. Это полковник Людвиг Свобода, командир чехословацкой бригады, бравшей вместе с Красной армией карпатские перевалы в 1944-ом. Союзные немцам словацкие части, в отличие от румын и венгров, на советской территории плохой памяти по себе не оставили. 

Но и это не все. Для сведения: на юге Львовской области - нефтеносный район. Румыния обеспечивала добычу 7 млн. тонн нефти в год. Львовская область дала Гитлеру 4 млн. тонн. Каждая третья тонна из той нефти, на которой работали моторы Рейха! Быстрый уход Красной армии из Львовской области не позволил существенно разрушить инфраструктуру региона. - Не успевали. Нефтедобыча была быстро налажена. Ради нефти немцы здесь даже не уничтожали евреев, в руках которых было управление нефтепромыслами.

Измена 1941 года (часть 2)

Короче. Альтернатива катастрофе 1941 была. Реальная. Она не просто была сама по себе как возможность, которую поняли крепкие задним умом потомки. Она была понята и выражена конкретными указаниями, что делать, - в форме сталинской Директивы № 3 от 22 июня 1941 года. В середине первого дня войны был фактически решен вопрос о полном и безусловном разгроме агрессора. «Малой кровью, могучим ударом». Или по меньшей мере - о лишении его возможности вести длительную войну. 



И эта уникальная возможность была убита штабами двух главных фронтов - Западного и Юго-Западного. В штабах было много народу. Но в каждом из них были три человека, без подписи каждого из которых ни один приказ штаба не имел законной силы: командующий, начальник штаба, Член Военного Совета. На Юго-Западном фронте начальником штаба был Пуркаев, а членом Военного Совета - Никишев. В период, когда Пуркаев командовал Калининским фронтом возникла проблема голода в армиях фронта. Несколько десятков голодных смертей. Приехала комиссия, Пуркаева отстранили, выяснилось, что продовольствия фронту хватало, но была проблема распределения. После снятия Пуркаева эта проблема рассосалась. Есть такой эпизод. 

Директива №3 - зонд, с помощью которого нам удается проникнуть в подноготную катастрофы-1941. Принципы организации армии не допускают невыполнения директивы вышестоящего командования. Даже если тебе кажется, что ты лучше понимаешь обстановку. Даже если ты считаешь решение вышестоящего начальства глупым. Оно - начальство. И, кто знает, может, глупый приказ на самом деле не глуп. Тобой жертвуют во имя замысла, который тебе неизвестен. Люди должны гибнуть, выполняя заведомо неисполнимый приказ потому, что за тысячу километров от них реализуется операция, ради успеха которой и вправду имеет смысл погибать в кажущейся бессмысленной отвлекающей операции. Война - жестока.

На Западном и Юго-Западном фронтах два штаба фронтов одновременно отменили смысл директивы вышестоящего командования, изменили цели и сами направления контрудара. Вопреки воинской дисциплине. Вопреки стратегии, вопреки здравому смыслу. Изменили при этом подчиненность войск. На ЮЗФ вывели 8 мк из подчинения 26-ой армии. На Западном фронте вывели 6 мк 10-ой армии из подчинения этой самой 10-ой армии. И, кстати, тоже загоняли по дорогам Белоруссии. Командир 7-ой танковой дивизии этого корпуса в последующем в рапорте отчитается, что корпус приказами из штаба фронта бросали без ясной цели с направления на направление. Противника, заслуживавшего действий против него корпуса, - они так и не встретили. Но зато 4 раза преодолевали подготовленные немцами на нашей территории противотанковые рубежи. Как видим, почерк хорошо узнается. 

Кстати, а гибель в окружении 13-ой армии тоже любопытна. Ее выводят из Минского УР - в район Лиды - приказом штаба фронта. А прибывающие войска Второго Стратегического эшелона примитивно не успевают занять позиции в Минском УРе. Сама 13-я армия отправлена вглубь будущего котла с занимаемых позиций около важного политического и промышленного центра города Минска - в условиях, когда угроза с северного фланга уже есть. В директиве штаба фронта на вывод армии под Лиду прямо говорится об обеспечении от угрозы со стороны Вильнюса. Но армию выводят не на шоссе Вильнюс-Минск, а уводят гораздо западнее - в пространство между базами снабжения укрепрайонов старой и новой государственных границ. В никуда. В леса. Армия гибнет ни за что ни про что. В последующем армия с таким же номером - воссоздается на базе дивизий 4-ой армии вновь.

А на защиту Минска в опустевший укрепрайон бросаются свежеприбывшие войска, которые даже не успевают занять укрепрайон. Танки Гота слишком быстро продвигались через Вильнюс с севера. Советские дивизии с ходу вступали в бой. Ни о каком налаживании взаимодействия с силами укрепрайона, ни о каком нормальном использовании запасов средств на складах УР - речи уже не могло быть. 

Измена 1941 года (часть 2)

Ну и совсем мелкий штришок к картине заговора в Красной армии. Среди воспоминаний солдат попалось на глаза свидетельство. Прибыли бойцы на фронт под Полоцк. На окраине какой-то деревни они утром позавтракали. Лейтенант Бардин, которого солдаты знали, построил их без оружия (оружие оставалось в пирамидах) и повел в деревню. Там уже были немцы. Бардин остановил строй и сообщил солдатам, что для них война закончилась. Вот так. 

Измена 1941 года (часть 2)

Власов

В описанных эпизодах прорисовалась фигура генерала Власова, через позиции механизированного корпуса которого немцы прорвались к окраинам Львова. Не особо утруждая себя. 

А последний эпизод военной биографии Власова в составе Красной армии - это командование 2-ой ударной армией Волховского фронта. Известно, что армия попала в тяжелое положение, погибла. А Власов сдался. Но почти не известно, что погибла армия по причине невыполнения Власовым приказа Генштаба. В Генштабе осознали, что наступление армии захлебнулось, теперь она оказалась в опасном положении. И приказали Власову отвести армию на безопасные рубежи. Вывод войск было предписано осуществить до 15 мая 1942 года. Власов сослался на плохое состояние дорог, занятость этих дорог кавалерийским соединением. И сообщил дату, когда он сможет начать вывод армии - 23 мая. Немецкое наступление началось 22 мая. Армия оказалась в западне в полном составе. 

Если не всмотреться пристально в события первых дней войны под Львовом, то можно было бы считать это роковым стечением обстоятельств, а Власова - человеком, у которого в 1942 году произошел переворот мировоззрения из-за ошибок Сталина, допущенных в первый год войны. Но события под Львовом были. Власов прямо к ним причастен. Обе дороги, по которым немцы могли доехать до Скнилова проходили буквально по краю того леса, где стояла в ожидании приказа 31 танковая дивизия его корпуса. Остальные войска корпуса тоже были не за тридевять земель. Они непосредственно прикрывали направление, по которому и был осуществлен прорыв механизированных сил противника, заняв восточный берег реки Верешица.

Можно определенно делать вывод, что Власов и в 1941 году был важным участником военного заговора. Причем последующая судьба Власова как создателя РОА - сама становится свидетельством сговора с немцами тех, кто руководил штабами по крайней мере двух фронтов и отдельными армиями этих фронтов в 1941 году. 

Но понять это можно только внимательно изучив событийные ряды начального периода войны.

И обязательно надо видеть за «играми в солдатики» - важнейший результат этих игр. Войска уводились из районов сосредоточения гигантских материальных запасов на складах в как новой, так и старой государственных границ. Заговорщики лишали Красную армию средств ведения боевых действий, накопленных за несколько лет работы оборонной промышленности. 

И наоборот, снабжали противника этими средствами. Бензином, снарядами к оставленным немцам пушкам, авиабомбами, продовольствием, запчастями к технике, которая бросалась из-за мелких поломок, медикаментами, взрывчаткой, проводами, рельсами, шпалами, шинами для автомобилей, фуражом для лошадей. Интересная подробность. Готовясь к войне с СССР немцы сократили заказы на производство боеприпасов. Они определенно знали, что Красная армия в короткие сроки столкнется с нехваткой снарядов. 


Вяземский котел. 

Я не готов сегодня рассуждать о каждой проблеме 1941 года. Не все посильно. Сложно рассуждать о случившемся под Киевом. 

Но удалось многое важное прояснить и по Вяземскому котлу. 

Для меня самым удивительным оказался факт размещения десяти дивизий народного ополчения Москвы(ДНО) - строго против направления главных ударов немцев в операции «Тайфун». Пять кадровых армий Резервного фронта посредине. А на очевидных направлениях возможного наступления противника - вдоль основных шоссе - только что при дивизии ополченцев.

Измена 1941 года (часть 2)

Ополченцев ставят на самые опасные направления. Ну просто по логике: среди глухих смоленско-вяземских лесов есть два шоссе. Минское и Варшавское. Ну не по лесам же и болотам пробираться наступающим немцам. - Вдоль дорог. И на обеих дорогах первыми встретили удар операции «Тайфун» 10 дивизий московского народного ополчения. Большинство дивизий народного ополчения прибыли на фронт 20 сентября. Буквально за 10 дней до начала немецкого наступления. И получили участки фронта, удар противника на которых наиболее вероятен. 



Обеспеченные сверх головы всем, чего только могло не хватать служивым, 5 армий Резервного фронта, - исчезли в результате операции «Тайфун» - как их и не бывало.

 

 

Измена 1941 года (часть 2)

А московские ополченцы - не исчезают. Разгромленная 8-ая ДНО - прорисовывается 16 октября на Бородинском поле . Позже боец этой ДНО Эммануил Козакевич становится автором небезызвестной повести «ЗВЕЗДА», по которой снят одноименный фильм.

Три ДНО южного направления прорыва немцев так или иначе обгоняют немцев - и останавливают их в Наро-Фоминске, под Тарутино, под Белевым.

На северном участке сложнее. 2-ая ДНО ценой больших потерь прорывает кольцо окружения Резервного фронта под селом Богородицкое. И с удивлением обнаруживает, что армии фронта не желают выходить из окружения через готовый, пробитый тысячами отданных жизней проход. Обескровленная 2-ая ДНО в декабре 1941 года была расформирована.

Еще одна московская ДНО после длительного отступления, после выхода из окружений - заняла оборону на Пятницком шоссе между дивизиями Панфилова и Белобородова. Она стала 11-ой гвардейской дивизией. Дивизия Панфилова стала 8-ой гвардейской. Дивизия московского народного ополчения, брошенная в бой без подготовки, - стала 11-ой гвардейской.

Измена 1941 года (часть 2)

А пять - не дивизий, но армий Резервного фронта, особо себя в военном плане не проявили, и при этом обеспечили немцам сотни тысяч пленных. Как такое может быть?

Есть воспоминания комдива 2-ой дивизии народного ополчения о том, что в первый день немецкого наступления ему поступил приказ от командования армии, которой он подчинялся, на отступление. Вслед за этим к нему прибыли офицеры связи из 19-ой армии генерала Лукина - и отдали приказ не отступать, а занять такой-то рубеж обороны - и обеспечить проход через позиции дивизии этой армии. Парадокс ситуации в том, что комдив выполнил именно этот приказ. - Приказ чужого командарма. Почему? 

И пробила дивизия коридор из Вяземского котла тоже по приказу Лукина. А вот сдача армии в плен происходила уже после ранения Лукина.

Про саму 19 армию известно, что буквально перед передачей ее под командование Лукина бывший командарм Конев составил длинный список офицеров штаба армии, которых он подозревал в предательстве. И есть мемуары военврача, который наблюдал, как Лукин выстроил около 300 офицеров штаба армии и вызвал добровольцев для командования тремя ротами прорыва. Добровольцев не было. Командиры рот были назначены Лукиным. С задачей прорыва они, тем не менее не справились. 

Похоже, что всплыли фрагменты страшной правды начального периода войны. Обширность офицерского заговора была настолько значительной, что честным офицерам и генералам приходилось учитывать его постоянно. И, похоже, пользоваться способами опознавания «своих». 

Но это уже другой вопрос. Важный. И чрезвычайно актуальный для сегодняшней России. 

Вывод.

Главное в том, что заговор, важнейшие эпизоды которого и почерк реализации которого нами выявлены, - был. Сведения, которые позволили его вычислить, - всплыли. И их удалось охватить взглядом. Выявить в хаосе происходившего противоречия и закономерности.

На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления. 



Великая Отечественная война не была дракой русских с немцами или даже русских с европейцами. Врагу помогали русские офицеры и генералы. Она не была столкновением империализма с социализмом. Врагу помогали генералы и офицеры, которых наверх подняла Советская власть. Она не была столкновением профессионализма и глупости. Помогали офицеры и генералы, считавшиеся лучшими, которые по результатам их службы в мирное время - были возведены в элиту Красной Армии. И наоборот, там, где офицеры и генералы Красной армии не предавали, - немецкий военный гений являл собственную беспомощность. 5-ая армия ЮЗФ - ярчайший тому пример. А потом были Тула, Воронеж, Сталинград. Сталинград из истории трудно смыть. Был город-герой Тула, удар на которую приняли рабочие тульских заводов в составе Рабочего полка и туляки же, военизированная охрана заводов, - в составе полка НКВД. В 2010 году парад в Туле не предусмотрен. Не любят Тулу. 

И Воронеж тоже не любят. Хотя Воронеж в оборонительной фазе - был вторым Сталинградом. 

После вскрытия проблемы измены1941 года вопрос о том, кто с кем воевал, становится гораздо актуальнее, чем это представляется до сих пор. И это вопрос - внутренний. Кто с кем воевал в нашей собственной стране? Воевал так, что воронки от той войны не сравнялись по сей день. А душевные раны - бередят не только ветеранов, но и их внуков? - В отличие от ничуть не менее жестокой по событиям на фронте - первой мировой, которая для России - «забытая». Великая Отечественная оказалась страшнее, но содержательнее

С этим предстоит разбираться. Чтобы не было «конца истории», о котором в последнее время стали слишком часто упоминать. 

Предстоит разбираться, чтобы у человека было будущее. 

Заключительное замечание.

Предложенная статья учитывает современное состояние умов. Я не стал ее делать наукообразной - со ссылками и цитированиями. И нынешнего читателя отвращает, и при этом все можно найти в Интернете. Все пока легко находится по ключевым словам. На всякий случай (подмен в текстах - а от этого мы не застрахованы) в ближайшее время постараюсь обеспечить статью цитированиями и самими текстами оперативных сводок, боевых приказов, цитатами мемуаров - в отдельных Приложениях. 

Но пока спешу - выложить именно те соображения, которые изложил, - и перейти к не менее важным задачам. Их нынче много. Очень много. 

И заниматься ими тоже надо срочно - чтобы «конец истории» не наступил.

ИСТОЧНИК: http://khazin.ru/khs/2200286  


От себя. Почему это важно сейчас? Да потому что никто не отказался от планов по прикарманиванию России, её ресурсов и её народов. Никуда не делась ни пятая ни шестая колонна. Астана - СИТИ - уютный центр по приватизации России. А Силуанов уже озвучил грандиозные планы приватизации на 2016-й. Осторожненько так увеличив объёмы с 5 миллиардов до триллиона. Да и много чего ещё интересного творится на нашей Родине. Ситуация повторяется.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(20:50:47 / 20-01-2016)

Срываем покровы: "... пгавду не мог гассказать ни Конев, ни Жуков, ни даже Сталин, если бы ему удалось написать мемуагы. Даже они не обладали достаточной полнотой инфогмации" для того, чтобы оправдаться лузерам из этой страны 404 (файл Израиль и на момент 22 июня 1941-го, и на момент 9 мая 1945-го отсутствует) т.е. одному из множества фиктивных игроков, сливаемого сегодня историей в ее анналы : существуют мемуары - Победителям, оправдываться физически не в чем т.к. они пишут Историю.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:09:03 / 20-01-2016)

Вот ты сейчас о чём? Сталин даже и знал ( хотя не в момент происхождения событий, а сильно позднее) всё равно не мог бы, не имел права, разваливать легенды. Попроси Путина сейчас рассказать всё что он знает... Это мы тут можем стебаться. А на них ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, которую многие из нас даже не осознают. Так о чём ты?

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(21:25:58 / 20-01-2016)

Вот ты сейчас о чём?

Да просто пережрал и бредит.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:35:04 / 20-01-2016)

:)))

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(05:36:23 / 15-02-2016)

Дадад, вместе поржем - когда, долепите наконец-то своего Горбатого и вас вас шмаль или чаво вас там так всштыривает постоянно, отпустит. Ибо сие у вас, не могет длица вечно (однажды закончится и дозу не найдете).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 6 дней)(22:06:18 / 20-01-2016)

Спасибо за статью, очень нужная. Разговоры про предательство ходили, но очень глухо.

А про то, что Сталин тогда или Путин сейчас не могут всей правды рассказать. С одной стороны понятно, чтобы второй-третьей гражданской войны не устраивать, но все же неприятно, что опирающиеся на народ правители от этого народа таятся. Вон троцкисты во главе с Эйхманом и компанией, предъявили в 1936г. ультиматум Сталину и отправили в распыл 600 тыс.человек своих противников, а потом еще и на Сталина это перевалили. А расскажи Сталин об этом народу может и по другому все повернулось. Так же и сейчас происходит, если Путин будет продолжать пытаться играться с либералистическими алчными гномами, то они и Путина разжуют и всех патриотов в правительстве. Просто будут планомерно вредительствовать  в зоне своего влияния(экономико-финансовый блок правительства). А без тылов и промышленности не одна армия много не навоюет, да и полиция сдуется быстро.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(22:41:46 / 20-01-2016)

Спасибо за поддержку.

Сложно там на верху всё. Просто давайте представим, что одновременно Дерипаска, Потанин, Греф, Силуанов, Дворкович, Шувалов и иже с ними одновременно выдают диверсионные распоряжения по своим структурам. Вспомним, что кроме армии и полиции (терпеть не люблю это слово), существуют ещё и ЧОПы и даже ЧВК (да, уже и российские), а уж охранников так и поболее чем численность всех силовиков вместе взятых. То есть ситуация всеобщего хаоса гарантирована. Ну либо оперативно вводить войска во все крупные города и улицы ставить на сквозной прострел, ну и тройки (до взвода) по барским халупам. К сожалению, нужна политическая воля медленного и постепенного выковыривания грязи и паразитов. А иначе легко и организм угробить На радость иудонаглосаксонской тусовке. Главное последовательно, организм быстро после тяжёлой болезни не выздоравливает. Пусть будет такая неспешная последовательность и тогда "дети будут лучше нас и жить им будет лучше" ( М.Горький)

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 6 дней)(23:42:22 / 20-01-2016)

Всё это понятно, что после тяжелой болезни ... , но тут как тогда Сталин сказал: "...нам надо пробежать индустриализацию за 10 лет иначе нас сомнут.."(моя цитата неточная, вольный пересказ). И я не зря многоточие после тяжелой болезни поставил, там всякое бывает увы( и наш президент не терминатор из жидкого металла (к сожалению). Если оставить на потом решение вопроса по экономике, то потом может случится совсем другой. Проблема в системе принятия решений в сегодняшней России, вот возьмите США или Великобританию или Ватикан, Испанию с Нидерландами - у первых двух сформирована многоэшелонированная система воспроизводства принятия государственных решений и воспроизводства управленческой и управляющей элиты, причем зачастую проводниками направлений политики и общих идей являются Фонды которые действуют от имени и по поручению давно исчезнувших из жизни люде(и ведь как эффективно все это работает) и вся эта система работает в нормальном плановом режиме примерно как вышедшая на заданный уровень мощности АЭС. Эти системы воспроизводства управленцев и направляющих идей работают как основные базовые электростанции - они задают основу или базис системы(несут частоту, так кажется говорят энергетики), а на нем уже появляются надстройки ситуативных институций, так же как в энергетике существуют маневровые электростанции для прохождения пиков. Сам тип построения Советской энергосистемы и Западной англо-саксонской политической системы очень схожи. Но я говорю о том, что у нас в госуправлении все делается в режиме аврала и перманентной перестройки, а так нельзя, в таком режиме рывков и перегрузок система долго не выдержит и начнет слабеть. Причем в ситуации нехватки времени возрастает риск принятия многоступенчатых неправильных решений. А саботажники и плохие исполнители в ранге министров, зам.премьеров и президентов госкорпораций - это очень неправильно. Вот силовой блок в общем сбалансировано подобран, а в экономическом что-то совсем грустно выглядит, да и местные управленцы начальники все больше о собственном бизнесе думают.
Может запросто произойти то же самое, что летом 1941 года на фронте произошло.

За сим с уважением.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(01:08:57 / 21-01-2016)

Согласен практически по всему спектру. Однако хочу обратить ваше внимание на то, что кризис путешествует не с Востока на Запад, а как раз наоборот. То есть вопросы эшелонированной управленческой системы западных стран как-то может и не совсем так работают. Мне, вообще, как-то не особо нравится, когда за проблемыв мире назначают отдельные страны или их конгломераты вместе с народами и их системами управления. На мой взгляд, против всего мира воюет иудонаглосаксонская тусовка. Да эта тусовка имеет свои территориальные образования, которые находятся на территориях отдельных стран, но эти образования имеют собственную юрисдикцию.

Так на примере Лондонского СИТИ, королева не может вломится на территорию "квадратной мили" без разрешения лорда-мэра этого плевка на территории большого Лондона, она должна испросить разрешение и её появление сопровождается специальным ритуалом с преклонением. Вашингтон (округ Колумбия), Дубаи, Тайван, Гонконг, Ватикан и т.д. имеют свой особый статус. Сейчас и на территории Астаны появляется такое же образование. Нам постоянно подменяют противника. Этот противник (паразит) присутствует  в любом государстве, подтачивая его устои и расставляя своих людей на ключевые позиции. Сталин, кстати, называл эту тусовку сионистами. Именно поэтому везде преследуется антисемитизм. Хотя при чём тут он когда надо вести речь о антисионизме. они просто играют на сходности понятий.

Согласен, что у нас сейчас ситуация даже хуже 41-го года. Согласен, что экономический блок правительства - это ставленники этой тусовки (по большей мере), согласен, что надо находить пути очищения и желательно без гражданской войны (только этого нам не хватало). Ну так давайте раскрывать людям глаза. Ведь их на самом деле ничтожное количество. Они тут как-то в 11-м году себя посчитали http://forum.fmsystems.ru/discussion/22/poschitali-svoih-zolotaya-pirami.... - это мизер, приспешников у них правда много.

Ну а если удастся освободить (пусть принудить) наших чиновников и бизнес от их влияния, то это будет уже большой победой. Освободиться от наглосаксонства в нашем законодательстве - ещё одна победа, высвободить образование - уже победища. Ну и тогдалее... Так что либо долгая и муторная работа, либо кровь и  возможное внешнее вмешательство (Украина в пример).

Ну а по странам... Европа, похоже, уже списана, США, как народ и территория как бы тоже. Китай и Россия находятся в стадии захвата изнутри, но здесь ещё будем посмотреть. Хотя казахский эпизод мне как-то категорически не нравится.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(05:25:08 / 15-02-2016)

"... даже и знал ( хотя не в момент происхождения событий, а сильно позднее) всё равно не мог бы, не имел права, разваливать легенды" т.е. иллюзии решительно изображающих/выражающих решительность гномиков - просто на тот момент времени, не было существующих сегодня инструментов. И потом, срок действия созданной иллюзии легенды ограничен - протухла и оувсе, нет ее (выж не стервятник или иное животное питающееся уже изначально т.е. по факту появления на свет божий, падалью или всеж таки... да).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(07:29:25 / 16-02-2016)

Наверное, оказанное выше, сильно умнО. Однако... Проще не пробовали быть? Без излишних закидонов.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(02:09:28 / 17-02-2016)

Вы когда нибудь писали конспект т.с. сжимали ИНФОРМАЦИЮ... знание свое сакральное и нафиг никому, кроме вас жеж как его потребителя не нужное: вот когда ОСОЗНАЕТЕ, что с мыслью (понятием) то жеж самое физически получается, поймете и априори вам недоступное - нефига ко мне тянуться, руки и ноги ваши поломаются. Так что, так сказать не рвите себе нервы своим "Без излишних закидонов" - ломайте сами себе кости т.к. их в вашей тушке 206 и вам наверняка тоже будет не очень, а ОЧЕНЬ больно))

Умн0, не умн0... совсем без разницы, просто: представьте себе уличную драку - главный критерий не то как вы порхаете бабочкой (разрезая воздух с помощью различных сакральных пасов рукамэ и ногамэ), а жуткая эффективность... вовремя выломанной мной штакетины или подобранного обрезка трубы (в конце-концов, получив удар с виду магким местом между большим и указательным пальчиками в кадык на вашей накаченной шее - ви таки да, скопытитесь и тут главное не переборщить, потому как может с вами сия оказия приключиться и насмерть).

Так шо, как видишь Валера2... сие позволяет в определенных ситуациях просто, - очень, очень быстро и просчитывая ВСЕ последствия, мыслить. Короче, бей в дыню и подправь траекторию падения тела с носка ноги - видишь жеж, что череп противника на угол паребрика и т.д. приземляется, а тут уже сумой не отделаешься))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(08:15:41 / 17-02-2016)

Хм-м... Интересный поток сознания. :) Связь трубы и расшифровку в образе удара в гортань, ну кроме похожести результата, уловил тоже слабо. Может всё же как-то попроще? - И всё будет хорошо :)))

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(09:34:23 / 17-02-2016)

А тебе то, какая разница... быстро или медленно - очутишься Там, что сверху (что снизу, после сортировки) будет хорошо. Тепло в раю, в Аду как в баньке. А так да, есть за мной такие скажем прямо: садисткие наклонности - даю шанс т.с. помучавшись понять, простить и осозназнать, что один хрен сдохнешь.

Т.ч. твой интересный литературно-исторический поток сознания, играет с тобой жеж злую шутку - увеличиая не скорость, но время твоей реакции: типо я тя трубой водопроводной, - ннн-на, ТМБ. А шо ты мне в ответ: 0й, ТМБ (промахнулся типо.... почти, значитцо - позвонки на шее только хрустнули, а так ниче (гойспода маланцы, а с поломанной шеей жить как бы недолго, но можно (?!)) или жеж культурный стишок какой если смогешь (поломаной челюстью), корнями выбитых зубов по деснам прошамкаешь - интересно жеж, ога))))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(10:55:58 / 17-02-2016)

(задумчиво) Тебя чего так ломает? Кто кого трубой - вопрос, конечно, интересный... Однако не самый важный. 

То что ситуация вокруг напряжённая, думаю, ощущают практически все. Ну кроме амёб, конечно. Но у тебя как-то сильно просматривается увеличенный градус агрессии. Приложения сил не хватает?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(21:06:28 / 20-01-2016)

Статья Станислава Покровского, царствие ему небесное.

Впрочем есть и критика. http://liewar.ru/content/view/204

А Силуанов уже озвучил грандиозные планы приватизации на 2016-й. Осторожненько так увеличив объёмы с 5 миллиардов до триллиона.

Ну, этот план возник ещё во время существования СССР...

 http://www.iarex.ru/articles/52232.html

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:24:13 / 20-01-2016)

Спасибо и за имя автора и за ссылку на критику. Обязательно посмотрю. Вот только про предательство в начале ВОВ я был в курсе по многим другим материалам, а так как автор сложить всё с фронтами и лицами - тяму не хватило. Поэтому и захотелось поделиться с комрадами такой качественной работой.

За ссылку на план приватизации СССР тоже отдельное спасибо. :)

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(21:31:15 / 20-01-2016)

Глянул критику - она там жыдковатая честно говоря, типа защитников теории полётов НАСАранцев на Луну.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:52:07 / 20-01-2016)

Слушай, спасибо. Избавил от необходимости всякую хрень смотреть. 

Извини, что с опазданием, Со всеми прошедшими праздниками! И пусть новый год сложится из здоровья успехов и всяческих ништяков! :))

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(22:15:01 / 20-01-2016)

Избавил от необходимости всякую хрень смотреть. 

Только фанатики и идиоты ситхи всё возводят в абсолют. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(11:00:05 / 21-01-2016)

Покровский С.Г.: "Измена 1941 года"

Измена 1941 года  Покровский С.Г. 12.02.2010

http://www.234555.ru/publ/8-1-0-428

Продолжение: http://supernovum.ru/article/95

Ну, и для разнообразия мнений:

ЛИПОВАЯ ИЗМЕНА - ИЛИ МОЙ "ПОДАРОК" С.Г.ПОКРОВСКОМУ

http://istclub.ru/topic/1097-липовая-измена-спокровского/

PS

Сам Покровский С.Г. умер несколько лет назад.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:52:32 / 21-01-2016)

Спасибо за ссылки. :)

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(22:33:04 / 20-01-2016)

Статья Станислава Покровского

О, спасибо! Удалось сэкономить кучу времени, которое могло быть потрачено на чтение этого.

 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(10:03:39 / 20-02-2016)

За ссылку спасибо.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(21:15:04 / 20-01-2016)

Хазин в историю ? до чего ж талантливый , и жнец и жрец и на дуде игрец ,,

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:28:12 / 20-01-2016)

А кроме ёрничания ещё чем себя проявить можешь?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(21:31:02 / 20-01-2016)

На афторов многостаночников у меня всегда так ,,тем более афтор в своей основной деятельности себя зарекомендовал ,,так себе ,,ни как ,,

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:39:13 / 20-01-2016)

Хазин перепостил статью Покровского. Я перепостил Хазина. Статья абсолютно классная. Я разбирался с этой темой, но вот так сформулировать не смог. Хотя все факты, приведённые в статье имеют и другие источники. А важно здесь то, что ситуация сейчас очень напоминает ту, причём в утрированном виде.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(21:50:52 / 20-01-2016)

Очень много идет информации ,которая не шьется с моей , я много по делитански смотрел источников ,,а самое главное вывод ,,копаться на местах в дивизиях,армиях ,смысла нет ,там очень много причин июня 41 ого, Дивизии и Армии ,это всего лишь исполнители ,, причем связанные страхом за принимаемые решения ,

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(22:05:17 / 20-01-2016)

К сожалению, источники надо фильтровать. Ещё с Хруща тема страха муссируется в том или ином виде. А вот не вписывается она в реальные события. Брестская крепость на страхе поеред Сталиным держалась? Блокадный Ленинград исключительно из страха выстоял? На амбразуры из страха ложились? На таран из страха шли? Ещё надо? Вся ненависть иудонаглосаксонской тусовки и её прихлебателей, весь их страх перед советским строем они стараются сублимировать через всякую грязь и в отношении советского строя и персонально в отношении Сталина. Брежнева тоже не любят, а вот Хрущь, Андропов и меченый - у них лапочки пушистые. Уши надо меньше развешивать под лапшу.

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(21:27:47 / 20-01-2016)

Интересный материал, спасибо. И вроде боль-менее обосновано.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:31:00 / 20-01-2016)

Спасибо за поддержку. У меня вот этот материал долго-долго валялся, а так как у автора не получилось. Данные идут из разных источников, поэтому уверен в их правдивости.

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(22:07:10 / 20-01-2016)

Ты вот это ещё зацени, не менее забойная вещь, как ВСЮ авиацию западного и не только округов грамотно слили в сортир:

http://delostalina.ru/?p=2988

Жаль, что некоторым дебилам и это бесполезно читать, им всё какие-то соединения подавай.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(22:25:46 / 20-01-2016)

Я готов легко доказать, что любой прораб в России - враг народа, вредитель, саботажник и американский шпион. 

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(22:43:59 / 20-01-2016)

хорош чушь молотить, лучше объясни, куда за пару недель самолёты пропали:

"Сегодня достаточно точно известно, что СССР имел к началу войны около 16000 только боевых самолетов (из почти 24,5 тысяч). Германия — «всего» 4800, без учета своих союзников. На момент нападения СССР имел в западных округах около 10700 самолетов всех типов, противник — около 4800 машин. Т.е., перевес СССР составлял более чем в 2 раза."

 

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(23:01:09 / 20-01-2016)

Понимаете, избегая лишней болтологии, посмотрим на вещи с такой точки зрения. Вот допустим командующий фронтом предатель. Но кто назначил предателя на столь высокую должность? Кто выполнял его преступные приказы, снимая с себя ответственность? Кто уступил посты в армии и других органах изменникам?

И ещё советую вам почитать лекции доктора Покоя. Например http://ab-pokoj.livejournal.com/2014/05/01/ .Осознание состояния своего здоровья, парвый шаг к выздоровлению.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(23:03:57 / 20-01-2016)

И так интересно, снабжение горючим назначено было за тысячи верст от частей.

Несколько тысяч бомберов СБ никакого следа не оставили в боевых действиях.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(22:57:34 / 20-01-2016)

А мне хватит того, что практически каждый прораб как к скоту к людям относится (из личного опыта).

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(22:47:06 / 20-01-2016)

Спасибо за ссылку.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(21:41:21 / 20-01-2016)

Материал обширный, но можно и нужно его дополнить.

Красная Армия летом 1941 года - правда и вымысел. (автор - А.Исаев)

... Скособоченные на краю дорог или завязшие в болоте танки, которые осматривают любопытствующие оккупанты, ряды ободранных и разграбленных самолетов на аэродромах, колонны понурых пленных... Эти картины знакомы многим и легко узнаваемы — чаще всего перед нами снимки, сделанные летом 1941 г. Один из парадоксов истории заключается в том, что мы составляем мнение о событиях не столь уж далекого прошлого по фотографиям, сделанным после окончания боя. Чаще всего фотосессия происходила днями и неделями спустя после тех событий, участниками которых были заснятые танки и самолеты. «Живых» снимков из гущи сражения наперечет. Участникам боя чаще всего есть чем заняться, кроме как запечатлевать происходившее на камеру. Опять же реальные бои длятся часами и разворачиваются на большом пространстве. Иногда в пропагандистских целях недвижные груды железа в тылу наступающих войск оживляли дымовыми шашками или подрывом зарядов взрывчатки, что добавляло сюрреалистичности получающейся в итоге картине. 
При этом очевидно, что в объектив оккупантов попадали преимущественно машины, оставшиеся на значимых дорогах. Мимо них на фронт и обратно проезжали тысячи немецких солдат и офицеров, у многих из которых оказывались фотоаппараты. Но далеко не все сражения происходили поблизости от крупных магистралей. Израненные и изрешеченные в атаках танки оставались на проселках и в чистом поле у богом забытых деревень и полустанков. Отсюда впечатление, что техника Красной армии была просто брошена и не сыграла никакой роли в бою. Это приводит к искаженной оценке событий и различного рода домыслам вплоть до самых одиозных: саботажа генералов, нежелания солдат воевать за Сталина и т.д. 

(статья большая, но читать можно и нужно!)

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(21:45:25 / 20-01-2016)

Не читай исаева, в этой статье эта сволочь отлично прикрыла провал 41-го года. Насколько я помню с его слов, он является родственником одного из маршалов, так что он свою пайку отрабатывает как надо.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:47:04 / 20-01-2016)

Рад видеть, Павел! Со всеми прошедшими праздниками! Здоровья и удачи в новом году! 

Спасибо за ссылку. Прочитаю позднее. Прости, сейчас думаю правильно будет всем по быстрому ответить, особенно тролям. :))

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(22:16:43 / 20-01-2016)

У меня такое ощущение, что это плагиат.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(22:51:29 / 20-01-2016)

Я указал источник в конце. А в коментах назван и первоисточник.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(23:25:47 / 20-01-2016)

Наезд не на Вас, на Хазина. Впрочем, если он перед материалом пишет "публикатор", то может это что-то значит?

а вообще этой темой в России занимался целый ряд историков, помнится, я еще удивлялся, кто дает им деньги на исследования в стране, чье руководство пропитанно антисталинизмом?

теория очень интересная и частенько наталкиваешься на факты, подтверждающие ее, как например ситуация под Брестом. 

Эх, нет времени порыться, когда то собирал материалы для похода по маршруту последних дней штаба Кирпоноса,  тогда и столкнулся с такой трактовкой событий 41,фамилий исследователей   сейчас не упомню, но не Хазин точно. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(23:57:36 / 20-01-2016)

Мне тоже показалась эта тема интересной.41-й как болючая заноза. Ведь и подготовка была и промышленность подняли и самолёты были и танки и опыт, пусть не такой как у Германии, но был. Но когда смотришь как были размещены те же склады (их даже не взрывали), как действовали те или иные командующие, как гоняли в пустоты бронетехнику.... Картина предательства - просто очевидна. 

У меня тоже много ссылок по этой теме было накидано, поэтому так эту статью и воспринял. И да, Хазина там не было, но я ему благодарен, что опубликовал. Эта статья пазл очень адекватно складывает, хотя и не все факты упомянуты.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(22:26:49 / 20-01-2016)

Вне всякого сомнения. Беру в закладки и раздел.

Тут бродит разговор - как убить иголкой слона, мол подвели горбатого к трону и все в порядке.

Ничего подобного. Богата Русь и предателями, всегда богата была и нынче не бедна. На каждом шагу об них спотыкаешься.

По сути, все ключевые посты на местах заняты именно такими молодцами. Обещано им все, что пожелают, кто не понял - тоже объяснено.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(22:39:27 / 20-01-2016)

Богата Русь и предателями, всегда богата была и нынче не бедна

Особенно нынче, вообще караул. Тогда хоть в 37-м эту свору сократили нехило, а сейчас ...

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(22:54:24 / 20-01-2016)

Ни чё, прорвёмся. Не первый раз Руси от всякой швали чиститься. :)

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(2 года 1 день)(22:42:28 / 20-01-2016)

Начало войны это сплошной форсамжор, проблемы со связью, снабжением, взаимодействием и прочий песец. Война маневренная, причём маневренная крупными силами. Ошибся, обошли и удерживают в котле. Угадал, противник не знает дороги или не может обойти — держишь. Повезло стал каким нибудь Попелем, не повезло — никто не вспомнит или в лучшем случае станешь Карбышевым, в худшем Власовым.

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(22:47:45 / 20-01-2016)

Власовыми становятся не в худшем случае и из-за обстоятельств, а преднамеренно.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(2 года 1 день)(23:29:04 / 20-01-2016)

Именно поэтому я и упомянул фамилию Карбышева. Они оба умерли. Но есть один нюанс.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(22:57:40 / 20-01-2016)

Такой же форсмажор в СССР андроповская кодла устраивала, дабы СССР приватизировать. Рукотворное всё было, рукотворное.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(2 года 1 день)(23:23:14 / 20-01-2016)

Можно, конечно предателей и там найти, и вообще где угодно, если хорошенько поискать, как например нашли среди панфиловцев. Но, часто, форсмажор — это просто форсмажор.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(23:38:24 / 20-01-2016)

Ну да. Можно вспомнить как готовили февральскую революцию 1917-го. Это когда было нарушено (умышленно) продовольственное снабжение и Москвы и Питера. А можно ещё вспомнить про золото вроде как заплаченное за Аляску, однако до России не добравшееся.А можно кризис в США 11-го-12-го годов прошлого века, дабы впендюрить амерам ФРС. Много-много такого, что под "стихию" подводят. Осторожнее с форсмажорами - они, как правило делаются чьими-то конкретными ручками.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(2 года 1 день)(00:26:57 / 21-01-2016)

Будьте осторожны с теориями заговоров — они отвлекают от изучения картины в целом и заставляют сосредотачиваться на пустяках, часто незначительных или, вообще, ложных.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(01:36:00 / 21-01-2016)

Будьте осторожны закрывая глаза на реальность - можно угодить куда совсем не хочется. В воровские сходняки верите? Или это тоже так придумки неуёмных авторов? Так почему вдруг считаете сильных мира сего глупее воров? Попросите Чубайса пусть расскажет о своём присутствии на бильдербергской тусовке. Или пацаны так каждый год собираются за баб да за футбол побазарить? И охрану нагоняют каждый раз "мама не горюй".

Навязанные из вне предохранители в своей голове надо бы учиться отключать, а то так на поводке и придётся всю жизнь прыгать.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(2 года 1 день)(14:17:44 / 21-01-2016)

Закрывая глаза на реальность? Типа золото заплаченное за аляску не пришло? Да не пришло. Какие звери надули-обманули. Однако есть документик в гос архиве (надеюсь оцифровка и до него дойдёт со временем), что на большую часть этих денег было закуплены товары для железных дорог, строительство которых развивал царизм, а буржуи заказы по выпуску запчастей (например рельсов) проваливали. Оу! Вот это поворот!  Реальность. Я закрыл на неё глаза, или смотрел шире?! И кто сволочь тут? Тот кто не поставил золото? Да, это же очевидно, Ватсон!

Или про ту голодуху в начале февраля семнадцатого? Заговор? Или результат регулирования цен? Или результат продразвёрстки? Или всё сразу? Были заговоры. Да были. Был ли конкретный фейл с продовольствием заговором и причиной событий — не обязательно. В конце концов в пятом году рабочих удалось раскачать и без продовольствия. Благо живут компактно в бараках. Приходи и агитируй. Если хотите посмотреть на ситуацию шире: смотрите на конфликт капитализма и феодализма. Первый убивает второй всегда. Но если не хотите — продолжайте гоняться за мелочами.

Что такое война? Война — это кровавый хаос. Почему? Телепатов и провидцев нет, не было и не будет. Можно предусмотреть конкретные шаги противника в конкретных условиях, однако количество вариантов будущего постоянно множится и никакой человек не сможет их просчитать заранее. Да обидно, да досадно, да пуканы рвутся. Можно и дальше искать предателей и врагов. Впрочем, если хотите найти предателей и врагов — ищите и у вас будет много предателей и врагов.

Воры и Чубайс? Оу! Бегайте и кричите, что во всём виноваты воры и Чубайс. Ведь вы, наверное д'Артаньян и точно знаете кто говно. Когда разваливался союз всем было плевать на его развал. Не было массовых выступлений против развала союза. Да была попытка путча, однако этим чувакам по результату не удалось договориться ни с кем. Страна выбрала воров и Чубайса. И поэтому они (воры и Чубайс) конечно виноваты.

Продолжайте отвлекать народ от главного, ищите врагов и предателей, сейте ненависть. И наша страна, конечно, обретёт счастье во всеобщей братской резне.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(16:40:30 / 21-01-2016)

Спасибо за развёрнуто представленную позицию. Однако, разберёмся с ней (позицией) несколько поподробнее.

Итак Вы пишете

Типа золото заплаченное за аляску не пришло? Да не пришло. Какие звери надули-обманули. 

Радует, что подтверждаете сей факт. Здесь у нас расхождений нет.  А дальше интереснее

Однако есть документик в гос архиве (надеюсь оцифровка и до него дойдёт со временем), что на большую часть этих денег было закуплены товары для железных дорог, строительство которых развивал царизм, а буржуи заказы по выпуску запчастей (например рельсов) проваливали.

А вот здесь желательно положить ссылку на документ. У меня как-то другие сведения. Но мы же пытаемся найти истину. Или как? Так что ссылку в студию: и про товары и про саботаж. Ну это же честно? Не правда ли?

Или про ту голодуху в начале февраля семнадцатого? Заговор? Или результат регулирования цен? Или результат продразвёрстки?

Хорошо, что признаёте, что продразвёрстка была введена царским правительством. Плохо, что уходите от вопроса умышленного провоцирования голода посредством дестабилизации поставок. Типа замолчать и увернутся - выход из положения. Ну-ну...

Были заговоры. Да были. Был ли конкретный фейл с продовольствием заговором и причиной событий — не обязательно.

Давайте будем последовательны. Ежели заговоры были, то были. Причём, судя по всему ещё со времён Ивана Грозного. Что там про Грозного наврали? И, важно, кто наврал? Но продолжим. Кто плёл заговор против ПавлаI? каким образом Екатерина II взошла на трон? Не будем обсуждать результаты её правления. Важен факт. Кто стоял за покушениями на российских самодержцев? Кто стоял за убийством Распутина? Кто стоял за февральской (1917) революцией? Кто стоял за Троцким? - Вам стоит задуматься над собственной картиной мира. :) 

Если хотите посмотреть на ситуацию шире: смотрите на конфликт капитализма и феодализма.

Мне всегда импонировал инфантелизм. Жалко людей, но это, увы, всего лишь пробелы в образовании, пусть живут. Конфликт, антогонистический, возник так в в веке 15-м между Российской империей и Империей Британской ( иудонаглосаксонской тусовкой). Соглашусь, что ему больше веков "Как ныне сбирается Вещий Олег отмстить неразумным Хазарам...". Но обострение - это всё же 15-й век и далее. 

конфликт капитализма и феодализма. Первый убивает второй всегда. 

Ой бросьте. Структура, образованные капитализмом (иудонаглосаксонством) Хоть и решали проблемы власти, но при этом вторичными кураторами являются европейские монархии. Не стоит мне напоминать об обрезании сыновей королевы Виктории - это только подтверждает внедрение сионизма в европейскую аристократию. А внедряемая тенденция "нью-феодолизм" подтверждает эти выводы. Наследственность власти является доминантой в западном мире на настоящий момент. 

Телепатов и провидцев нет, не было и не будет. 

Боюсь разочаровать. Но тот же Кейси или Вольфганг Мессинг достаточно точно предсказывали будущее (две мировые войны, завершение второй мировой с точностью до дня и т.д. ) Вам бы стоило внимательно посмотреть фильм "Матрица", заложены очень глубокие мысли.

Можно предусмотреть конкретные шаги противника в конкретных условиях, однако количество вариантов будущего постоянно множится и никакой человек не сможет их просчитать заранее. Да обидно, да досадно, да пуканы рвутся. Можно и дальше искать предателей и врагов. Впрочем, если хотите найти предателей и врагов — ищите и у вас будет много предателей и врагов.

Забавный Вы всё-таки... Про пуканы - просто глупо. А про предателей и врагов... - ну-ка задумайтесь - кто сейчас, подставляясь, старается продвинуть идеи нового мира. Грустно смотреть - придурки, но придурки мотивированные и ангажированные. Надо объяснеть кем мотивированны и кем ангожированны. Посмотрите на Кэмерона, на Оланда, на Меркель, да на Обаму в конце концов - смешно... и грустно... Ну не правители это, так клоунада. А вот правителей ищем в лондонском Сити, куда королева Великобритании обязана испросить разрешение на вход и пройти при входе соответствующий ритуал с поклонением. Вам надо внимательние смотреть на ритуалы, возможно настанет прояснение. Агентуры иудонаглосаксов в нашей стране (России) предостаточно. Хотите имён, нет вопросов: Дерипаска, Дворкович, Улюкаев, Набиулина, клан Христенко. Я уж не говорю про смотрящего по России Чубайса, говно Ясина, Авена, Фридмана и прочих, и прочих, и прочих...

Воры и Чубайс? Оу! Бегайте и кричите, что во всём виноваты воры и Чубайс

Чубайс...Чубайс... Ну то что вор - это не подлежит сомнению. Да и то, что это иудонаглосаксонская крыша всех воров в России - как-то тоже. Однако Чубайс, при всём своём статусе в России - всего лишь - "шестёрка". Да высокооплачиваемая, но "шестёрка". По нему всё достаточно ясно. Его популярность в России говорит сама за себя. Его место в целебном северном климате с активной трудотерапией. Хороший исполнитель, полное человеческое дерьмо и никто в иудонаглосаксонской тусовке. Так, расходный материал.

Воровство формируется внедрением иудонаглосаксонского законодательства и их же  "понятий" - вот это более опасно.

Когда разваливался союз всем было плевать на его развал. Не было массовых выступлений против развала союза.

Ваша привычка извращать реальность меня просто умиляет. 80% населения Союза было против развала. Однако, были проведены спецоперации по дискредитации (предварительно по развалу КПСС на Дем.платформу и консерваторов) КПСС, Основных принципов советского строя, армии, КГБ и всех союзных структур. А.Н. Яковлев - это особая сука, которой я бы сам выбил табуреточку. Эта сволочь, ну очень много сделала, Меченый так, подпевала и озвучка. Пропустили Андропова, который всё это и затеял и организовал, ну после ублюдочных действий Хруща, конечно.

Страна выбрала воров и Чубайса.

Страну обмишурили. В УК эта статья называется "мошенничество в особо крупном размере". Когда следующий ра надумаете врать, попробуйте использовать более адекватные формулировки. :)

Продолжайте отвлекать народ от главного, ищите врагов и предателей, сейте ненависть. И наша страна, конечно, обретёт счастье во всеобщей братской резне.

Вот что мне нравится в вашем типаже, так это приписывание оппоненту собственной сволочной сущности. От чего от чего такого главного я народ отвлекаю? С моей точки зрения, главное - Это аккуратно, без лишних эксцессов начать отправлять приспешников иудонаглосаксов  в целительный полярный климат с обязательной трудотерапией под надзор и без права переписки. Вот есть, например, такая сволочь как министр минОбразины как Ливанов. Столько говна нашему образованию сделал (ну после Фурсенко, конечно), что его точно надо на ударный поднадзорный труд. Говно, конечно не отработает, но хоть гадить перестанет.  Список говна обширен, защитки они себе строят усиленно, но ведь ничто не вечно под луной... Я надеюсь ещё при своей жизни увидеть справедливый суд. 

Ну а Вам мозгов и понимания. Революции в 17-м тоже никто не ждал. Как и не ждали нюрбернский процесс, те кто организовали агрессию против СССР.

Как-то так.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(2 года 1 день)(21:55:39 / 21-01-2016)

Что и требовалось доказать :) Текст выше именно причина почему я и не хотел развивать с вами дискуссию. Постоянно уход во всё новые и более мелкие частности. Можно долго доказывать, что не верблюд и чем дальше тем больше. Бесполезно и глупо. Удачи вам в нелёгком труде дезориентации народных масс и отвлечении его от созидательной деятельности.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(18:59:32 / 22-01-2016)

Ваши дешёвые понты соответствуют вашим умственным способностям. :(  Гуляй, Вася. Неинтересен.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(23:01:25 / 20-01-2016)

Врагу помогали генералы и офицеры, которых наверх подняла Советская власть.... Помогали офицеры и генералы, считавшиеся лучшими, которые по результатам их службы в мирное время - были возведены в элиту Красной Армии. 

И сегодня их, как "собак нерезанных".   Самые опасные, как и тогда,  те, что под патриотов и друзей косят.

И находятся наивные люди, думающие, что  жидовское мировоззрение можно изменить добрым словом. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(23:25:36 / 20-01-2016)

М-да... Приходится вспоминать замечательный фильм "17 мгновений весны" только в обратную сторону. Нашего разведчика с нынешней сволотой не сравниваю, только тип поведения и фиксация наличия на руководящих должностях в нашей стране.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(23:06:13 / 20-01-2016)

В принципе именно за это Понеделин и Кириллов и были расстреляны в августе 1950г.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(23:29:34 / 20-01-2016)

Формулировок трибунала не встречали?

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(23:40:26 / 20-01-2016)

по-любому формулировки будут обтекаемыми.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(23:50:08 / 20-01-2016)

Мы вроде говорим об истории? Какое имеет значение обтекаемые или нет формулировки? Их просто желательно прочитать. Ладно, как не жаль, но сейчас не до этого. 

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(00:12:35 / 21-01-2016)

это наверное надо в архивы лезть. А так посмотри, пидарасов, которых стреляли в 41-м, гасили по одной формулировке - халатность, неисполнение и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(23:31:31 / 20-01-2016)

И Кулика ещё туда же.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(23:06:33 / 20-01-2016)

Справедливости ради надо заметить что и у фрицев не менее лютый писец творился. Там Канариса только под конец войны раскусили и повесили! А про мелочь я и не говорю.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(23:13:54 / 20-01-2016)

А зачем перепост на Хазина, если сразу можно прямую ссылку дать? К чему такие сложности?

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(23:27:38 / 20-01-2016)

Так получилось. Не знал я исходно автора, а у Хазина ссылку на него не увидел.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(23:45:55 / 20-01-2016)

так изменить можно

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(23:32:16 / 20-01-2016)

Мартиносян?

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(00:18:16 / 21-01-2016)

Покровский.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(2 года 10 месяцев)(00:43:25 / 21-01-2016)

В бан за передергивание исторических фактов.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:16:43 / 21-01-2016)

Дилетантский текст для дилетантов,которым в уши можно вкладывать что угодно.Говорю это с полной уверенностью,ибо изучаю июнь1941 года на примере ЗапОВО уже не одно десятилетие.О каком-то Покровском слышу впервые. Развелось нынче искпэрдов.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:45:05 / 21-01-2016)

На данном ресурсе приветствуются обширные исторические исследования и параллели.

Если вы, не одно десятилетие, изучаете всего лишь июнь 1941 - у вас должны быть скомпилированные материалы на эту тему.

Правдивые и читабельные.

Поделитесь с камрадами, пожалуйста...

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:21:42 / 21-01-2016)

Не вижу смысла плодить сущности.На эту тему написаны военными историками десятки книг и научных исследований.Существует множество военно-исторических форумов,где всё это основательно обсуждается специалистами.

Считаю,что главная задача АШ -смотреть в будущее,а не оглядываться на прошлое.С этой задачей АШ справляется всё хуже и хуже.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(15:02:07 / 21-01-2016)

Прикольный товарисЧ. Десятилетия занимается узкой темой 41-го, а сказать-то предметно и нечего... Историк что ли? В худшем смысле этого слова.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:47:44 / 21-01-2016)

Стесняюсь спросить специалиста: какими источниками пользуетесь, какими документами? За десятилетия небось накопилось много материала по столь узкой теме. Скрины в студию, пожалуйста. :) И распоряжение о полной боевой готовности от 21.06.41. И дерективу №3. и , очень было бы интересно, вашу раскладку июня - сентября 41-го со скринами документов по указанным предательскими армиям и подразделениям. О-оочень жду, что спец себя проявит.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(15:57:17 / 21-01-2016)

много неясного. Но очевидно что мясорубка 1937 в армии , вместо отравления грибами потерявшего берега в политике Тухачевского, имела последствия

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(17:03:22 / 21-01-2016)

Я осторожно отношусь к мясорубке 37-го. Тухачевский - фигура сложная. С одной стороны он стоял в основе наших бронетанковых войск, с другой... можно я не буду искать ссылку когда он вступил (?)  в ложу (блин, не помню названия) во время своего плена в Польше. Одно однозначно, В СССР была 5-я колонна и её предательство обеспечивало успехи вермахта в 41-42-м годах. Конечно, проще было бы признать ошибки советского руководства на начальном этапе войны, но факты подтверждают тупое предательство.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...