Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему развитый мир в стагнации? (репост spydell)

Аватар пользователя Nordicx86

  Почему не смотря на ряд предпринятых мер, экономика развитых стран находится в фазе затяжной стагнации?
Ответом на этот вопрос является эффект накопленного капитала. Что это и как понимать?

  ВВП – это потребность общества (физ. и юрид. лица) в товарах и услугах. Ок, предположим такую ситуацию. Государство организует масштабные инвестиционные проекты на строительство дорог и объектов инфраструктуры сроком на 5 лет (пусть равными долями каждый год), а доля гос.инвестиций в ВВП для этих проектов равняется 3%.

  В первый год прибавочный эффект будет эти самые 3% и при прочих равных условиях ВВП вырастет на 3%, а во второй год, если другие условия и факторы не изменились, то ВВП останется точно таким, как и первый год (формально стагнация). На 6 год после завершения инвестиционной программы государства и зафиксированных внешних условиях ВВП упадет на 3% (уже кризис), но чуть меньше, т.к. потребуются ресурсы для поддержания этих инфраструктурных проектов.

  Однако, учитывая длительный срок амортизации, то расходы на поддержание и обслуживание объектов будут значительно меньше, чем на строительство (пусть 1/10 годовых, что эквивалентно 0.3% ВВП).

  Именно это наиболее выпукло можно лицезреть сразу, как только государство сокращает оборон.заказы, как например в США в конце 40-х, когда военные расходы упали почти в 5 раза от пика, что сразу привело к кризису в промышленности США. Сначала положительный эффект, а после прекращение расходов дает отрицательный эффект и величина негативного эффекта пропорциональна темпам и объемам сокращения программ. Вроде все очевидно.

  Хорошо, а что будет, если по мере развития общества/страны/государства/экономики накопленное богатство становится столь велико, что дальнейшее расширение теряет не только экономический смысл, но и против реальных потребностей общества? Опять же примером может выступить структура инвестиций в любом крупном городе.

  Когда город строится или расширяется, то инвестиции могут расти по экспоненте, но как только пределы расширения города достигнуты, то инвестиции в лучшем случае остаются на достигнутом уровне, но вероятно начнут сокращаться. В ноль инвестиции никогда не упадут, т.к. всегда требуются ресурсы, чтобы обновлять основные фонды.

  Но вот ведь в чем разница, если на начальном этапе строительства города инвестиции шли в расширение, то по мере развития города, структура инвестиций меняется и основная доля идет в обновление материального капитала. Проблема для адептов экономического роста в том, что затраты на обновление капитала всегда меньше, чем на расширение в масштабе города, страны, а не отдельной фирмы.

  Допустим, построили дорогу на 200 км по цене 1 млрд долл за 4 года (250 млн в год), а затраты на реконструкцию и обслуживание в среднем по 60 млн в год. Чтобы инвестиции были на уровне 250 млн, то необходимо строить дороги на дополнительные 190 млн в год (250-60). Но, что если все дороги построены и больше не требуется? Если только не строить дороги в никуда? Строить что-то другое. А если «что то другое» тоже построено?

  В перспективе 10-15 лет это может быть незаметно, но если общество развивается столетиями? В этом контексте и различаются развитые страны от развивающихся. Страны, где есть потенциал к расширению от стран, где этого потенциала попросту нет физически. Далеко ли можно расширять город Нью Йорк или Лондон и расширяются ли они? Очевидно, что нет. Структура расходов идет на поддержание основных фондов и жизнеобеспечения городов, поэтому расходы стагнируют десятилетиями в реальном выражении.

  Все это применимо в отношении всей экономики страны. Но понятно, что всегда будут нуждающиеся и в принципе всегда есть возможность найти точки для роста. Но это эквивалентно обсуждению про потребление богатых и бедных. Богатые быстро достигли физических пределов своего потребления, грубо говоря, наступило насыщение потребительского спроса, а бедные нет. Бедные хотят жить лучше, но желание жить лучше не означает фактическое исполнение грез и фантазий, т.к. все упирается во множество факторов, которые затрудняют трансфер доходных кластеров снизу вверх (рост богатства общества) . В условиях развитой рыночной экономики катализация трансфера в масштабе всей экономики практически исключена в перспективе 10-15 лет без каких либо тектонических сдвигов в сознании людей и потребностей общества.

  В настоящий момент единственный вариант увеличения потребления общества – это перераспределение доходов от богатых в пользу бедных. Рост налогов у богатых и расширение социальных программ. Но постойте, это еще допустимо в воровском обществе в условиях несправедливо и нечестно нажитого капитала, но это может быть губительно в условиях справедливой системы.

  Например, по одну сторону долбоеб, который в жизни не учился, не имеет стимула к развитию и познаниям, который всю жизнь отдуплялся в канавах и глушил спиртное – в итоге получает не более 3-5 тыс долларов в год на галимой работе, либо вовсе не работает из-за лени и дури и сидит на пособиях.

  По другую сторону биоинженер, который всю свою жизнь отдал науке и изобрел лекарство, которое спасает людей и заслуженно получает 500 тыс долларов в год. Разница в 100 раз. Но налог на бедного 0%, а на богатого 90%. В итоге биоинженер отдал все, что заработал долбоебу и теперь у них равные доходы. Долбоеб имел раньше скудное, ограниченное потребление, а теперь точно такое же, как у биоинженера. Справедливо ли это? Очевидно, что нет.

  Так что социалистический подход далеко не столь однозначен, как кажется на первый взгляд и в большинстве содействует развитию паразитов и нахлеников, депревируя инновации и развитие. А популярность социализма вероятно связана с тем, что количество пассивных людей на порядок больше, чем активных. Но это в теории.

  В реальном мире нигде нет чистого капитализма и нигде нет идеально справедливой системы. В чистом виде капитализм античеловеческая и антигуманная система, где выживают только самые сильные и приспособленные в точном соответствии с законами дикой природы, но с другой стороны, как положительный эффект – это быстрое развитие наиболее приспособленных элементов системы. Но зачем это нужно без содействия, сострадания к более слабым членам общества? Так что в реальном мире всегда примесь социализма и капитализма. Эта примесь в разной пропорции в разных странах. Сейчас Азия является капитилистической экономикой, а в Европе (особенно во Франции, Дании и так далее) махровый социализм.

  Основной тренд последних 30 лет идет на социализм (пенсии, пособии, страховки, субсидии, стипендии и так далее) – не только как тренд на гуманизацию общества, но и как способность поднять уровень потребления. Если бы налогово-бюджетная политика была в Европе такая, как в Азии, то общее потребление было сильно ниже, а разрыв между бедными и богатыми сильно выше.

  Но продолжу про накопление капитала и пределы потребления.

  Такой пример. Появились телевизоры 60-70 лет назад. Никогда раньше люди их не имели. Огромный рынок сбыта, огромная потребность. Замечательно. Пусть единица – это предельная емкость системы, где у каждой семьи будет один ТВ.

  Понятно, что процесс экспансии ТВ на рынок займет не один год, а растянется на десятилетия, где темпы экспансии отличаются от страны и культуры потребления. На графике это будет стабильно восходящая кривая от 0 до 0.95. Всегда будет группа лиц, которая не захочет иметь ТВ, даже под дулом пистолета ))

  Но это еще не все. Есть предельная концентрация, как количество товаров на одну семью. Разумная достаточность два ТВ на семью (один на кухне, другой в комнате), но все зависит от количества комнат и количество членов семьи. Пусть предельная разумная концентрация около 3 ТВ на семью.

  Если на рынке 10 млн семей, то максимальное количество ТВ, которое может быть продано – это 10 млн * 0.95 * 3 = 28.5 млн, но реально предел около 22-24 млн – все остальное за счет безумного маркетинга и идиотизма – типа ТВ в гараж, коридор и в ванну.

  Хорошо, продали 25 млн ТВ. Но они
1. Ломаются и выходят из строя из-за заводского брака
2. Их крадут и они портятся в условиях стихийных бедствий и техногенных    факторов или же от неосторожного обращения (разбили ,уронили, залили)
3. Выходят новые модели – более совершенные и прогрессивные.

  А это значит, что после продажи 25 млн всегда будут замены. Первый фактор по заводскому браку ничтожен. По мере совершенствования технологий и роста конкуренций заводской брак снижается. Если в начале развития ТВ брак мог быть 10-15% от проданных товаров, то через несколько лет станет 0.5-1% или даже меньше.

  Второй фактор тоже ничтожен. В объеме всей реализации дай бог 2-3%, да и то вряд ли.

  Самое главное – моральное устаревание. Это единственный драйвер прогресса. Если бы не было усовершенствования технологий, то не было бы таких продаж. Конкуренция заставляет производителей представлять наилучший товар по наименьшей цене в оптимальные сроки с максимальным качеством. В основном под мотивом замены товаров людей побуждает новая модель, а новая модель почти всегда – это новые функции, технологии.

  Пусть каждый год по фактору «моральное устаревание» меняются 12-15% ТВ. Итого 1% + 3% + 15% и около 18% по верхней границы. Такой предел годового спроса на ТВ в отдельно взятом регионе. Что дальше? Глобализация и освоение новых рынков сбыта. Это было актуально 10 лет назад. И это тоже начинает себя исчерпывать.

  Но вот ведь какая проблема. Конкуренция, борьба за потребителей и рынок сбыта настолько сильно ускорили прогресс, что в ограниченный временной промежуток технологии так сильно усовершенствовались, что покрывают почти все потребности. И тут начинается безумие. Чайник с выходом в интернет, смартфоны с процессором топового настольного ПК 5 летней давности или холодильник со встроенным ТВ и так далее в этом же духе. Зачем?!

  Тут вступает в игру маркетинг, навязывание того, что в реальной жизни совсем не нужно, но не будь рекламы, никто бы в таких объемах не покупал продукцию. Но какой бы не был маркетинг, ловушка технологического совершенства даст о себе знать через насыщение потребления. Посмотрите на продажи ТВ, мультимедийных центров, бытовой техники и даже компьютеров. В лучше случае стагнация, но даже падение. Почему? Уперлись в емкостный предел, достигли максимума разумной концентрации и развились до технологического совершенства, где товары стали надежными и выполняющими все необходимые функции. – все это пределы насыщения потребительского спроса. Все, дальше расти некуда в количественном масштабе.

  Если маркетинг уже не помогает? Искусственное устаревание, когда товары начинают глючить и ломаться через определенный период времени, чтобы побуждать людей идти в магазин за покупкой. Но здесь следует быть осторожным, т.к. без сговора с производителями низкая надежность у твоей продукции приведет к тому, что все рано или поздно перейдут на продукцию конкурента, поэтому сговор необходим для того, чтобы все товары ломались или выходили из строя по одному формату примерно в одно и тоже время.

  А дальше то что? Если произошло насыщение в товарах и капитальных инвестициях, то сфера услуг. Рост доли сферы услуг в структуре совокупного потребления говорит о развитости общества. Но … до определенного момента.
Что пришло на память (выделил 40 основных, от наиболее популярных ,а далее в разнобой)


1. Транспортные (авто, морской, авиа, железнодорожный транспорт)
2. Услуги ЖКХ (электричество, газ, вода, отопление, канализация, вывоз мусора и прочее)
3. Медицинские (все медицинские услуги в больнице, амбулаторное лечение, дистанционное консультирование, уход за больным вне госпиталя, психологическая помощь)
4. Образовательные (от детских садов до высших учебных заведений, в том числе бизнес школы и тренера, репетиторы)
5. Телекоммуникационные (почта, телефон, интернет, ТВ и другое)
6. Финансовые (все виды страхования и банковские услуги)
7. Юридические (помимо услуг юристов в суде также учитывается сопровождение сделок, заполнение и сверка деклараций, договоров, отчетов, юридические консультации и так далее)
8. Оздоровительные и спортивные (спорт, фитнес клубы, бассейны, беговые дорожки, роликовые и ледовые катки, стенды для стрельбы, картинг и многое другое)
9. Развлекательные и культурные (театры, цирки, музеи, выставки, кинотеатры, живые концерты и шоу, аттракционы, спортивные состязания и выступления, ну и азартные игры)
10. Услуги по уходу за телом (различные салоны красоты и ухода за телом, не считая медицинских услуг, также стрижка)
11. Строительные и монтажные (все виды ремонтов, монтаж, демонтаж и строительные работы)
12. Ремонтные услуги (ремонт авто, бытовой, мультимедийной и цифровой техники, также ремонт и реставрация мебели)
13. Торговые и кулинарные(кассиры, продавцы, менеджеры в зале и консультанты, в том числе работники кафе, баров, ресторанов и общепитов, также услуги по электронной дистрибьюции цифровой продукции)
14. Консалтинговые (бизнес консалтинг, научные исследования, аналитика и консультации, также ИТ консалтинг)
15. СМИ (теле, радио, печатные и сетевые издания, также услуги по наполнению контентом)
16. Информационные услуги (защита информации, поиск, обработка и хранение информации, хакерские атаки)
17. Справочные услуги (call центры, справочное бюро и так далее)
18. Туристические услуги (гиды, проводники, консультанты)
19. Сервисы по одежде (хим.чистка, подшивка и прочее)
20. Религиозные и ритуальные
21. Бухгалтерские (в том числе подготовка отчетов для налоговой, регулирующих комиссий)
22. Гостиничные (горничная, консьерж и прочие)
23. Интимные услуги (проституция)
24. Охранные и розыскные услуги
25. Услуги по уходу за домом, территорией и семьей (няни, садовники, дом.работницы, прислуги, дворники, уборщики)
26. Услуги переводчиков
27. Маркетинговые (продвижение, реклама, пиар)
28. Арендные, лизинговые услуги (недвижимость, товары длительного пользования, промышленное оборудование)
29. Статистические услуги (макро, корпоративная, банковская, биржевая статистика и другое – сбор, обработка и предоставление)
30. Услуги по перевозки и доставки (курьеры, грузчики, все виды и типы доставок)
31. Административные услуги (управление производственным процессом, компанией, коллективом)
32. Услуги по нейтрализации (клопов, крыс, ну и людей конечно тоже – услуги киллеров)
33. Утилизация отходов, уборка, вызов мусора
34. Санитарные и дезинфекционные услуги
35. Социальная защита (правоохранительные органы, пожарники)
36. Социальная и гуманитарная помощь ( скорая помощь, социальные службы помощи населению)
37. Судебные и законодательные услуги (судьи, депутаты/сенаторы и так далее)
38. Регулирующие и надзорные услуги (все виды регуляторов)
39. Услуги по фото, видео съемке и аудио записи (не считая производства коммерческой продукции)
40. Прочие специфические виды услуг

  Спрос на услуги не может расти до бесконечности по многим причинам
1. У людей нет необходимости
2. Нет денег, ресурсов
3. Но даже, если бы были деньги и желания, то черт возьми время ограничено 24 часами и все не успеешь.

  Но даже так в некоторых областях всегда будет потенциал для роста. Экономика развивается за счет необычайного разнообразия товаров и услуг с миллионами номенклатур. Но вопрос в том ,а нужен ли этот рост?

  Вот и получается, что общество так сильно развилось, что дополнительный рост экономики не требуется и в полной мере удовлетворяет ту структуру общества, которая имеется. Чтобы сдвинуть процесс с мертвой точки

1. Рост населения. Занимает десятилетия
2. Изменение структуры общества и самосознания людей, смена ценностей и ориентиров.
3. Изменение политической системы страны.

Линк  на оригинал http://spydell.livejournal.com/507647.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:31:36 / 30-08-2013)

Нужен тег Энтропия.... +) 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:30:33 / 31-08-2013)

Развитый мир в стагнации потому что с 2008 года стагнирует мировая добыча энергии, при продолжении стратегии безудержного роста.  Нынешний кризис, - это в своей основе энергетический кризис. Ну и куча сопутсвующих кризисов, - разумеется не без этого.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:10:52 / 31-08-2013)

всетаки намой взгляд это кризис суперпотребления, а остальное следствия

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:16:58 / 31-08-2013)

Я же об этом четко написал:

"стагнирует мировая добыча энергии, при продолжении стратегии безудержного роста" - то есть в проблеме именно два слагаемых, но надо помнить. что от перемены мест слагаемых результат не меняется.

Поэтому в наших точках зрения нет противоречия, - мы говорим разными словами об одном и том же.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:26:14 / 31-08-2013)

не совсем сначала суперпотребление - без него можно было бы продолжать "безудержный рост", просто направив его вектор например в океан при том же уровне добычи энергии... а сейчас мы уперлись энергии столько добыть мы не можем, сколько потребляем, но при этом потребление направлено на "мусор", а не на реально нужные обществу вещи.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:55:32 / 31-08-2013)

Я уже много раз здесь писал. В океан человечество не пустят, потому что ТНК тут же потеряют свою власть над огромным количеством населения. Ведь жить в океане без сложных и дорогих дайвинг-устройств, - это полная свобода, там тепло, безопасно, сезонные колебания сглажены, под каждым колаллом, - сидит питательный животный или растительный обед. По сути дела, для 90% населения Земли это было бы возвращение наяву в райский Эдем. Вместо 12 часового рабочего дня с одним выходным, прокормить себя и свою семью несколькими пойманными рыбами, а завтра под тем же кораллом будут други несколько рыб.

В СССР прикидывали, что для полного круглогодичного самомбесепечения одного человека достаточно 100м2 морского шельфа. 

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 4 дня)(11:07:34 / 30-08-2013)

При всем уважении к автору текста: 

1) Точки для приложения роста в любой НОРМАЛЬНОЙ экономике существуют всегда. Построили все необходимые дороги, давайте развивать ЖД. Построили ЖД, можно освободившиеся ресурсы направить на создание подземных парковок, а на освободившемся месте развернуть скверы. Конечно, теоретически может быть такое, что уже действительно ничего не нужно, но думаю, что в ближайшие пару тысяч лет это нам не грозит.  Если есть ресурсы и нормальное управление, то найти точки их применения всегда возможно. А вот в том, что в будущем ресурсы будут также доступны, как и сегодня, у меня большие сомнения.

Как раз в США сейчас происходит процесс СТАРЕНИЯ и ОБВЕТШАНИЯ инфраструктуры. Ее восстановление и капитальный ремонт могли бы сразу поправить ситуацию с безработицей. Но этого не происходит. У большиадминистрации штатов на это "нет денег". То есть проблема все же в чем то другом... Конечно, то о чем говорит spydell тоже имеет место. Так кол-во выпускаемых телевизоров и ммногой другой техники сейчас достигло предела. Но это частности, а не причина.

2) Отнять 90% дохода у инженера и отдать не работающим, это изврат, а не социализм. Я не говорю, что такого не бывает, еще как бывает, но любую идею можно извратить до неузнаваемости. 

"Кто не работает, тот не ест". В нормальных условиях, изымаемый процент дохода может тратиться на инфраструктуру предназначенную для всего общества, на исследовательские проекты, на охрану окружающей среды и т.д.. Для того кто не работает, на мой взгляд, это должен быть скорее паек по таллонам, включающий в себя базовый набор продуктов + одежда без претензий. Хочешь большего - работай. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:20:54 / 30-08-2013)

+1. Паёк для не желающих работать должен быть оооочень скромным, и даже за паёк следует заставлять человека маленько пошевелиться - велкам на общественные работы. Чтобы неработающий не разложился полностью. 

Не путать нежелающих работать с теми, кто не может работать - инвалиды, пенсы, мамочки, временно занятые уходом за детьми. Эта категория достойна полноценной поддержки общества.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:49:28 / 30-08-2013)

в общем-то ВЫ как раз говорите прослучай выхода за рамки пардигмы, те Spydell говорит что в рамках текущей пардигмы нет больше  горизонта развития и в результате  начался новый круг который приведет сначал к массовому разрушению наработанного(читай ВОЙНЕ), а потом к  последующему достижению нового Горизонта.

А вы говорите  про то что имеет смысл выйти за рамки парадигмы и взять новую вершину  поставивив другие  цели и приоритеты во главу  угла... 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:46:34 / 30-08-2013)

Как нистранно самым разумным было бы вести паек для всех... Совсем для всех стал гражданином  получешь паек, НО не просто так - а подтверждая что ты что полезное делаешь или бесполезное, но востребованное.... И для того что бы получить паек ничего другого кроме такого подтверждени ненужно... А вот остальные  методы вознагрждения  оставиь для того что бы  человек  мог получить что то сверх Пайка... 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 9 месяцев)(12:23:55 / 31-08-2013)

Вопрос. А какого вообще возникло, что нужны подземные парковки? Не с той стороны ли? Мне думается и без этого можно обойтись.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:40:35 / 31-08-2013)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(11:19:38 / 30-08-2013)

рост может быть только если НТП не стоит на месте , остальное  /* обеспечение текущих потребностей и замена выбывшего парка из строя */ не обеспечит роста тем более экпоненциального разве что стагнацию и то врядли...

Вывод:  долгосрочно общество должно вкладываться в прикладную и Фундаментальную науку,  других точек приложения с пределом -> бесконечность,  человечество не придумало!

 

Аватар пользователя UberSinn
UberSinn(4 года 5 месяцев)(11:46:26 / 30-08-2013)

Экстенсивное развитие никто не отменял. Другое дело, что "это не наш метод".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:50:52 / 30-08-2013)

ну вобщемто вложения в прикладную науку идут лет 150 как что то массовое... 

до этого жили  же  как то? +)

а в общем то вы правы все  будет сводится к EROIE - а он напрямую зависит от приклдадной  науки...... 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Данила мастер

Начали бодро, а закончили ничем. Что бы был НТП, он должен оплачиваться. Т.е. власть-держащая элита должна тратиться на НТП. Однако, если элита подчинила себе все сектора экономики и отдаивает их в свой карман, то для элиты в НТП нет никакой заинтересованности - они могут потерять бОльше чем найти. Могут появиться какие-нибудь "случайные" люди в элите и т.д.

По-этому элите проще узупировать власть и отключить НТП переведя все до уроня "британских ученых". После чего ввести полицейский режим, а лучше еще вненего врага и террористическую угрозу, что бы полностью обезоасить свою власть.

Так что учитывая что нынешняя мировая элита все уже узурпировала, создала страшилку "терроризм" и страшилку "мировой кризис", результат стал полнейшая ее власть. Уровня всесильности как сейчас были у элит разве что в древнем риме - хочу казню хочу жалу.... полная безнаказанность. НТП отменяется.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:51:00 / 30-08-2013)

Это не так. Может рости EROEI, может рости емкость рынков через рост населения.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:34:04 / 30-08-2013)

Эх, а в целом этот "недоразвитый мир" в стагнации, потому что смотрит только на свой пупок... а надо стремиться к звёздам!

Нет у них высокой цели, одно потребляйство - у нижних и накопительство - у верхних. 

Где всестороннее развитие личности? Выродилось в безпредельное стремление к удовольствиям.

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(11:44:19 / 30-08-2013)

Хрень какая-то.Из всего наворота только первый абзац,более-менее,можно притянуть к происходящему.

Вот здесь-http://worldcrisis.ru/crisis/620469- всё давным-давно разжёвано.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:47:34 / 30-08-2013)

Линк битый...

А так это все разжовано еще Ларушем... в 1995... 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(11:59:11 / 30-08-2013)

Вставьте в поисковик http://worldcrisis.ru/crisis/620469 и откроется В.Белл "О мировом эк. кризисе......"

Ларуш об этом и не догадывается.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:27:17 / 30-08-2013)

Прежде чем что то утверждать ТАК  категорично почитайте.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(12:34:16 / 30-08-2013)

так и я, о том же.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
"Депревируя инновации" - блин, такие выражения! Надо записывать себе, чтоб не забыть!
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:36:49 / 30-08-2013)

А зачем? Я такие финтифлюшки игнорирую при чтении - и смысл, представьте, не теряется. Обычно они как масло масляное, повтор перепева.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Мне просто нравятся такие курьёзы, попытки выглядеть "научно" и "гиперкомпетентно" :) А "в реале" - я совершенно согласен, чем более простым и доступным языком написано без потери смыслов и нюансов, тем выше класс текста.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:49:34 / 30-08-2013)

Автору статьи спасибо, поработал он честно, и статью я утащил в закладки. Однако.

Автор пытается реанимировать этого проклятого градозавра-курдля, нашу, горячо любимую ненавидимую (нужное, - подчеркнуть) экономику потреблядства и безграничного экспоненциального роста. Такая экономика оправдывала себя когда ставилась задача наибыстрейшего освоения планеты. Теперь суша планеты закончилась (освоена) и парадигма нуждается в замене, - от модели экспоненциального роста следует переходить к модели линейного поддержания достигнутого уровня (при этом сам уровень должен быть сознательно ограничен самими людьми). А освободившиеся от прожирания услуг ресурсы направить в те сферы, которые требуют экспоненциального развития, - это освоение океанов и космоса.

Единственная причина, почему мы до сих пор не живем свободно в океане, - это то что олигархатом пока не создано тотальных средств контроля, позворляющих контролировать такие пространства. Человечеству не дают прикоснуться к этой свободе. Я не могу сказать что это однозначно плохо, так как с другой стороны это бережёт нас от новой эпохи тотального пиратства, когда любой владелец судна и верной команды мог плыть куда угодно и грабить кого угодно.

PS Кстати уже 40 лет назад были технологии, позволяющие переводить теплокровные, организмы дышащие воздухом, на подводное дыхание без дополнительных технических устройств (легкие начинали выполнять роль жабр) и затем возвращать их к атмосферному дыханию.

PPS. Вместо изготовления искуственно выращенных котлет (парадигма потреблядства) было бы здорово выращивать дешевые жабры для проживания в океане. (новая парадигма)

Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 3 месяца)(22:46:56 / 30-08-2013)

все же я думаю технологии не настолько развиты, иначе мы бы уже и города-острова в океане построили бы, и в дальний космос летали бы.

мы все же не далеко ушли от наших предков, вылезли из пещеры - переселились в бетонные клетки

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:32:06 / 31-08-2013)

Для того чтобы браться судить о технологиях, надо не думать, - надо знать, что и в каких областях уже изобретено и реально работает. 

В океане и в космосе мы не живем в т.ч. потому, что сейчас, средненькая порно-звезда за неделю, футболист за один матч, а дорогой адвокат за один час высасывают из общества примерно столько же, сколько стоит вывод 1 кг на высокую орбиту (~10-15 к$).

Отправтье этих людей копать огороды и увеличивать надои, и человечество совершенно даром, не напрягаясь! получит возможности выводить на орбиту тысячи дополнительных тонн груза в год!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(06:16:35 / 31-08-2013)

Я вам скажу даже больше: при желании сейчас можно снабдить всех желающих личными/маршрутными самолётами. Было бы желание записываться на курсы лётчиков и потребность в полётах.

Причём, что характерно, расход топлива для малой авиации при этом будет сравним с расходом топлива у жоповозок. При неизмеримо больших возможностях для перемещения людей на большие расстояния с большими скоростями и лучшими удобствами.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:51:25 / 31-08-2013)

Абсолютно верно!

И переход на такой транспорт + децентрализованный источник энергии, + технологии связи с большой дальностью (хотябы 100-300 км между абонустройствами без необходимости базовых станций) автоматически создаст стимул вместо городов - множество хуторов, не требующих дорог, кабелей, газо- водопроводов, вполне самостоятельных, соединенных между собой отличной связью и находящихся друг от друга в получасе полета. Обучение детей, - семейное воспитание + дистанционно, здоровый труд на своей земле, и т.п. - не мир, - мечта!

Но! Кукловодами продвигаются технологии требующие привязки потребителя к централизованной сети распределения ресурса, - вспомните, сколько копий было сломано инженерами, которые доказывали, что в России нельзя внедрять сотовую связь с такой маленькой сотой как сейчас. Что это - тупик, никаких денег не хватит охватить связью нашу территорию. Связь будет "приклеена" к городам, а глухомань, которая не развивается как раз в том числе потому что нет связи, - так и останется глухоманью. 

И ведь инженеры советской закалки предлагали очень интересные альтернативы, - дешевле, мобильнее, выгоднее для России, но победило, лобби ТНК связи...

То же самое с автономными источниками энергии. Все что необходимо - уже давно изобретено. Но от "большой промышленности" этот сектор представлен только примитивными бензогенераторами с убогим ресурсом, остальное, - дело рук компаний осиливающих только мелкие партии производства, -> высокая цена и невысокие потребит. качества таких "автономок".

Опять таки современные технологии и культура проектирования позволяют полностью энергообеспечить современный хутор бытовой энергией. Даже на транспорт хватит. Самое прикольное, что в таком формате хозяйствования мы можем вырваться из эволюционного проклятья, - жесткой необходимости использовать источники с высоким EROI. Для этого достаточно использовать механизмы с очень высокими сроками службы (80-100 лет и выше) и отказаться от потреблядства как образа существования. Теория и практика проектирования и создания таких механизмов инженерами давным давно освоена, но по факту действует запрет на изготовление, - ибо рынок, ети его в ногу!

Конечно, если на хуторе какой нибудь "свечной заводик", - то там может потребоваться энергия со стороны, но это же уже другой вопрос!

Нужен прорыв не в технологиях, не в конструировании, а во внедрении на рынок всех тех наработок автономных технологий связи, энергии, добычи местнй воды, которые пыляться без дела,  и люди сами начнут осваивать "неосвоенные территории".

А от Медвежонка мы слышим наоборот, - мычание про 20 агломераций на всю Россию, и якобы будет нам счастье...

Аватар пользователя me
me(4 года 11 месяцев)(23:50:12 / 05-09-2013)

Точняк. Сейчас я с группой товарищей разрабатываю отечественный 3d-принтер, если интересно, вот ссылка: http://printandplay.ru

При проработке вопроса внедрения на рынок столкнулся с проблемой: никто не хочет финансировать производство 3d-принтеров в России. Все предлагают отправить чертежи в Китай и там уже сделать. При дальнейшем обсуждении предлагают вообще отказаться от проекта и закупать в Китае готовые принтеры (наш получается получается немного дороже при сравнимых характеристиках). Мотивируют тем, что дешевле, чем в Китае, все равно не сделать, и конкуренцию с ними мы проиграем по-любому не сейчас, так через год. Но мы пока не сдаемся.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:17:17 / 31-08-2013)

про самолеты - загнул...

автожиры или микроконвертопланы да но самолеты.... даже 2-х местной сесне нужно почти 350 метров....

а вобще будуще за большими квадро-гексо-окто- и более коптерами.....

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:27:09 / 31-08-2013)

не будем спорить о ньюансах. каждая техника - для своего применения. Главно то, что уже сейчас технологически и конструкционно можно получить качество жизни на удаленном поселении не ниже городского. Проблема в том, промышленность в этот сектор и трактором не затащишь, - нет привычных мегаприбылей и смены жоповозок и смартфонов каждый 2 года....

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:30:32 / 31-08-2013)

ну я рассматриваю переход на электротранспорт как реальность по крайней мере для себя, тк электричество в своем доме я могу получить лес рядом есть изготовление паровых двигателей освоено давно...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:40:48 / 31-08-2013)

Вы правильно мыслите. Но в масштабах страны, пока эти инициативы населения не будут поддержаны промышленностью с ее массовым производством, - энтузиасты будут дико переплачивать. Не у каждого есть для этого свободные средства, время, и голова с руками не из задницы. 

такой этап неизбежен и необходим, но надо как можно скорее "натравить" на проблему промышленные гиганты!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:48:57 / 31-08-2013)

вот если честно пофигу на промышленеость она и так неплохо справляется есть такая вещь как электро погрузчик...

Проблема в законадательной  базе тк ездить легально по дорогоам  общего пользования такой  аппарат не имеет права .... правда  обещали с 1 января разрешить, но хз....

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:58:25 / 31-08-2013)

все верно. так рассуждает любой энтузиаст-одиночка. Я говорю о масштабах страны.

Аватар пользователя me
me(4 года 11 месяцев)(00:00:36 / 06-09-2013)

Для начала надо бы отстроиться заново, у нас дикие проблемы с жильем. Гуглите по сочетанию "жилищная катастрофа". Чую, скоро народ в жоповозках жить будет, а не ездить - бензин-то закончится.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:46:42 / 31-08-2013)

здорово выращивать дешевые жабры для проживания в океане. (новая парадигма)

Это не новая парадигма, а новый сектор потребления для прежней.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:03:00 / 31-08-2013)

"Это не новая парадигма, а новый сектор потребления для прежней."

Нет :-)

Это выопрос восприятия, - там где один видит новые возможности и новую парадигму, другой видит лишь новое корыто. 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:10:45 / 31-08-2013)

Вот, абсолютно то же самое.

Неважно, что вы с Алексеем видите. Это разные туманные картинки все в том же кинотеатре.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:50:08 / 31-08-2013)

Я уже обьяснил вам. Это лично вы видите только "разные туманные картинки". А мы с Алексеем видим другое. Для развития общества, в глобальном масштабе, неважно что там "видят" слепцы, важно что видят зрячие. 

У человечества как у космического вида есть два пути, - либо в ближайшее историческое время вытравить из себя потреблядство (возможно даже вместе с его самыми упрямыми носителями). - либо лишиться статуса космического вида. 

Можно сказать и иначе, - к заповедям настало время добавить еще одну, - не потреблядствуй!

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:45:54 / 31-08-2013)

А мы с Алексеем видим другое.

Так либералы всегда "видят другое".

Книжки попробуй почитать, что авторитеты социологии пишут.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:20:09 / 31-08-2013)

"Так либералы всегда "видят другое"."

Опаньки! Вот это переворот плода на ножу! :-))

Ну, если я в комплекте с AY, - по вашему записан в либералы, то поясните кем вы считаете самого себя, не видящего в прорывных технологиях ничего кроме нового корыта потреблядства?!

"Книжки попробуй почитать, что авторитеты социологии пишут."

И кстати, поясните, кто лично у вас, в авторитететах ходит, чтобы мне яснее была ваша позиция... 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:50:50 / 31-08-2013)

не видящего в прорывных технологиях ничего кроме нового корыта

Прогрессизм - либеральная концепция. Попробуй сам допереть - почему, это не сложно.

И кстати, поясните, кто лично у вас, в авторитететах ходит, чтобы мне яснее была ваша позиция...

Сам копайся. Это твоя жизнь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:00:47 / 31-08-2013)

"Прогрессизм - либеральная концепция. "

Ага, теперь примерно понятно, откуда ветер дует... Ну, если вас уже заразили этой херней, то да, у вас все перевернется с ног на голову... 

Что я могу вам сказать, только одно, - вас в очередной раз обманули. Как раз те кто сейчас активно впихивает подобные концепции в мозги массам, - и есть самые злостные либералы (это если говорить в ваших терминах) Их цель втемяшить людям что черное-это белое, а белое - это черное, что мир-это война и проч. и проч.

С зараженными таким социальным вирусом говорить почти не удается.. Желаю вам скорейшего выздоровления.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(16:19:58 / 31-08-2013)

С зараженными таким социальным вирусом говорить почти не удается.

 Здесь твои понты мало кому интересны. Ты бы, пока разговоры в сети, учился, а не прятался. Потом в реальной жизни пригодится.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:37:29 / 31-08-2013)

Хладоныч, ты совершенно напрасно кипятишься. Я тебе прямо, без всяких издевок написал.

Но ежели ты желаешь покидаться гавнецом, то сегодня я тебе не напарник. 

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 8 месяцев)(12:59:12 / 30-08-2013)

Какой Ларуш? Какой 1995? Проблеме более 100 лет. Тогда же придумали название (не слишком удачное) - кризис перепроизводства. Который присущь любой капиталистической экономике, в которой он закономерен и неизбежен. Поэтому и приходится кап. странам переодически пробивать головой стену - мировые войны например.

 А у аффтара в голове каша, с одной стороны сыпет идеологическими штампами, с другой - не видит очевидных вещей, и это при том, что высказывает много правильных мыслей.  Вьется ужом, наводит тень на плетень, вместо того, чтобы прямо  сказать - очередной кризис капитализма, как следствие ждем великую депрессию и мировую войну(уже началось).

И таки да, аффтар прав - в рамках капиталистической экономики выхода нет. Только перезапуск ситемы, для чего требуется глобальная жопа. А для следующего витка уже нет ресурсов. Поэтому либо меняемся, либо наперегонки спускаем ресурсы в унитаз и попутно воюем за их остатки.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:59:50 / 30-08-2013)

Некто Кейнс (британский экономический гуру середины 20 века) прогнозировал, что люди к началу 21 века в западных обпчествах будут работать 5 часов в неделю.

Настало начало 21 века! Амеры вообще впахивают больше чем впахивали когда либо. И даже баб своих на работу отправили (в 40-х тока мужик работал, в основном). Так еще и кризис! Голодные в США появились! Работы нет для всех желающих!

И поди ты как ошибся!

Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 3 месяца)(22:33:38 / 30-08-2013)

со статьей частично согласен
но Автор описывает только один аспект влияющий на рост/стагнацию экономики.

- все-таки НТП развивается не так быстро. Вот, к примеру, строили люди в течение 150 лет инфраструктур: дома, дороги, как бы казалось, можно сносить старые дома, перестраивать, обновлять.
но технологии (например в строительстве) не шагнули так уж далеко (по сравнению с хайтеком) - вы же не будете перестраивать дом, только потому что изобрели более крепкий, более экологичный цемент. Отдача будет минимальной - нецелесообразно.

- другой аспект - развитие людей как таковых в западных обществах. Люди слабо мотивированы на саморазвитие, и самореализацию. Общество не прививает высоких, даже возвышенных целей. Поп-культура заполнила умы примитивным материальным потреблением (ширпотреба). Людей не хотят (возможно они даже не знают, что можно - мозги заняты другим) выходить за пределы этого мирка.
Вспомним хотя бы энтузиазм в СССР - где цель была все же не заработать как можно больше, а нечто иное.

- еще момент (может не столь глобальный) налоговое обложение: чем больше работаешь - больше зарабатываешь - больше налоговая ставка. С какого то момента начинаешь понимать, что нет смысла вкалывать, зарабатывая в каждый последующий час меньше, решаешь, что эти часы лучше провести с семьей/отдохнуть/попутешествовать, государство недополучает.

и т.д.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...