Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Андре Горц. Общественная идеология автомобилизации

Аватар пользователя вилюй

Статья французского философа-журналиста  Андре Горца, пионера политической экологии.Написана в 1973 году как ответ на статью "Energy Crisis" Ivan Illich в газете Le Monde в том же году. Как написано в Википедии, Андре Горц "пытался соединить марксизм и экзистенциализм, развивал феноменологические и антропологические идеи Сартра". Но в данной статье речь идет о противостоянии автомобилю. Для нашей страны статья современна и актуальна.

Самое дурное в автомобилях то, что они, как замки или виллы на берегу моря, являются предметами роскоши, придуманными исключительно для удовольствия очень богатого меньшинства, и которые по замыслу и природе никогда не были предназначены для людей. В отличие от пылесоса, радио, или велосипеда, которые сохраняют их потребительскую стоимость, даже если они есть у каждого человека, машина, как вилла на берегу моря, остается желанной и притягательной, пока есть не у каждого. Таким образом, по идее и на практике автомобиль является средством роскоши. И суть роскоши в том, что она не может быть демократичной. Если каждый может иметь данный предмет роскоши, то никто не получает никаких преимуществ от него. Напротив, у всех появляется разочарование и ощущение, что их обманули.

Это абсолютно понятно в случае виллы на побережье. Не существует ни одного политического деятеля, который бы решился утверждать, что демократизация права на отпуск будет означать, виллу с личным пляжем для каждой семьи! Все понимают, что если каждая из 13 - 14 миллионов семей приобретет хотя бы 10 метров береговой линии, то потребуется 140000 км от пляжа, для того, чтобы все имели свою долю! Чтобы каждый мог получить свою долю, придется сократить пляжи до полосок таких маленьких размеров или сжать виллы так плотно вместе, что их невозможно будет использовать, и их преимущество по сравнению с гостиничным комплексом исчезнет. Одним словом, чтобы к пляжам имели доступ все – они должны быть общественными. И это решение противоречит роскоши обладания частным пляжем, когда защита привилегий и прав небольшого меньшинства наносит ущерб всем.

Теперь, почему же то, что совершенно очевидно в случае с пляжами не является общепризнанно очевидным для транспорта? Разве, как и пляжный дом, автомобиль не занимает пространства? Разве автомобиль не вытесняет с дороги других участников движения (пешеходов, велосипедистов, трамваи, автобусы)? Разве автомобиль не теряет преимуществ своего использования, когда есть у каждого? И все же масса политиков настаивает, что каждая семья имеет право по меньшей мере на один автомобиль, и что долг "правительства" осуществить право каждого на удобную парковку, удобную дорогу в город, а в праздники и отпуска чтобы все одновременно могли с ветерком, со скоростью 70 миль / ч , добраться до мест отдыха.

Чудовищность этого демагогического вздора бросается в глаза, и все же даже левые не брезгуют им. Почему автомобиль рассматривается как священная корова? Почему не признают его в качестве антиобщественной роскоши, в отличие от других "отнимающих" товаров? Ответ следует искать в следующих двух аспектах вождения:

1. 1. Массовая автомобилизация подчеркивает абсолютный триумф буржуазной идеологии на уровне повседневной жизни. Это дает и поддерживает иллюзию, что каждый человек может добиваться для себя преимуществ в ущерб всем остальным. Обратите внимание на жестокий и агрессивный эгоизм водителя, который(ая) постоянно, образно говоря, убивает "других", которых он(она) воспринимает только как физическое препятствие к его(её) собственной скорости. Этот агрессивный и конкурирующий эгоизм, возникший после того, как вождение стало обычным явлением, знаменует приход универсального буржуазного поведения. ( "С таким народом у вас никогда не будет социализма" сказал мне друг из Восточной Германии , расстроенный зрелищем автодвижения в Париже).

2. 2. Автомобиль - парадоксальный пример предмета роскоши, который был девальвирован своим собственным распространением. Но за практической девальвацией до сих пор не последовала девальвация идеологическая. Миф об удовольствиях и пользе автомобиля сохраняется, хотя, если развивать общественный транспорт - его превосходство будет поразительным. Устойчивость этого мифа легко объяснить. Распространение частных автомобилей вытеснило общественный транспорт и изменило городское планирование и жилищное строительство таким образом, что теперь уже распространение автомобиля становится необходимым. Идеологическая ( "культурная") революция должна будет разорвать этот круг. Очевидно, что этого не следует ожидать от правящего класса (и даже от правых или левых, в том числе).

Давайте остановимся подробнее на этих двух пунктах.

Когда была изобретена машина, она должна была предоставить нескольким очень богатым людям совершенно беспрецедентную привилегию: перемещаться гораздо быстрее, чем все остальные. Никто до этого никогда не мечтал об этом. Скорость всех экипажей была приблизительно одна и та же и не зависела от того были вы богаты или бедны. Кареты богачей не шли быстрее, чем телеги крестьян, и поезда перевозили всех с одной и той же скоростью ( пока с ними не начали конкурировать автомобили и самолеты). Таким образом, до настоящего времени, элита ездила с такой же скоростью, как и народ. Автомобилизация собиралась изменить это. Классовые различия сразу же распространились на скорость и на само транспортное средство.

Эти транспортные средства, на первый взгляд, были не достижимыми для масс - настолько они отличались от обычных транспортных средств. С автомобилем невозможно было сравниться ни телегам, ни поездам, ни велосипедам или конкам. Исключительные существа выезжали на самоходных транспортных средствах, которые весили не менее тонны и имели чрезвычайно сложные и загадочные механические органы, настолько загадочные насколько были скрыты от глаз. Одним из важных аспектов автомобильного мифа является то, что впервые люди ехали в частных транспортных средствах, с неизвестными для них механизмами, обслуживание и содержание которых они поручали специалистам. Здесь заключается парадокс автомобиля: оказалось, что он придает ее владельцам безграничную свободу, позволяя им ездить, когда и где они выбирают, со скоростью равной или большей, чем в поезде. Но на самом деле, эта кажущаяся независимость имеет в основании радикальную зависимость.

В отличие от всадника, извозчика и велосипедиста, водитель авто зависит от подачи топлива, а также самых разных мелких видов ремонта и обслуживания, от дилеров и специалистов в области двигателей, смазки, и зажигания, а также от взаимозаменяемости частей. В отличие от всех предыдущих владельцев средств передвижения, автомобилист(ка) в своем автомобиле должен был становиться пользователем и потребителем, а не владельцем и хозяином. Это транспортное средство, иными словами, будет обязывать владельца к потреблению и использованию целого ряда коммерческих услуг и промышленных товаров, которые могут быть предоставлены только какой-либо третьей стороной. Внешняя независимость автовладельца скрывает фактическую радикальную зависимость.

Нефтяные магнаты были первыми, кто извлек пользу, которую можно было извлечь из широкого распространения автомобиля. Если людей заставить перемещаться на автомобилях, то им придется купить топливо, необходимое для их перемещения. Впервые в истории, люди стали зависимыми в своих передвижениях от коммерческих источников энергии. У нефтяной промышленности будет столько покупателей, сколько будет автомобилистов, а со временем и членов их семей, в конце концов всё население станет клиентами нефтяных купцов. Мечта каждого капиталиста почти сбылась. Ежедневной потребностью каждого стал товар одной отрасли, состоявшейся в качестве монополии.

Все, что осталось - чтобы люди стали ездить на автомобилях. Потребовались небольшие стимулы. Было достаточно снизить цену автомобиля с помощью массового производства и конвейера. Люди отдавали всё, чтобы купить его, не замечая что их водят за нос. Что, по сути, автомобильная промышленность предложила им? Буквально следующее: «Отныне, как дворянство и буржуазия, вы тоже будете иметь привилегию передвижения быстрее, чем все остальные. В автомобильном обществе привилегии элиты становятся доступными для вас».

Люди бросились на покупку автомобилей до тех пор, как рабочий класс начал их покупать, а обманутые автомобилисты поняли, что их поимели. Им обещали буржуазные привилегии, они стали должниками, чтобы приобрести его, и теперь они увидели, что все остальные также могут это получить.? Что хорошего в привилегии, если каждый может быть её обладателем? Это игра в дурака. Тем более, что дураками становятся все. Общий паралич, вызванный всеобщим столкновением. Ибо когда каждый претендует на право управлять машиной на скорости привилегированной буржуазии, все останавливается, и скорость движения по любому городу резко падает. В Бостоне, Париже, Риме, Лондоне скорость становится меньше, чем у конки; а в часы пик средняя скорость на открытой трассе падает ниже скорости велосипедиста.

Ничего не помогает. Все решения были опробованы. Все они в конечном итоге делали тоько хуже. Не имеет значения, будь это увеличение количества городских скоростных дорог, кольцевых дорог, будь это разноуровневые перекрестки, 16 -полосные магистрали и платные дороги - результат всегда одинаков.. Чем больше дорог находятся в эксплуатации, тем больше автомобилей закупоривают их, и городской транспорт становится все более паралично перегруженным. И пока буду существовать города, проблема останется нерешенной. Независимо от того, насколько широкой и быстрой будет автомагистраль – скорость движения по ней при въезде в город не может быть больше, чем средняя скорость на городских улицах. И пока средняя скорость в Париже от 10 до 20 км / ч, в зависимости от времени суток, никто не сможет пересечь черту города, въезжая в столицу по скоростной дороге на скорости более чем 10 до 20 км / ч.

То же самое верно для всех городов. Невозможно ехать более чем в среднем по 20 км / ч в запутанной сети улиц, проспектов и бульваров, характеризующих традиционные города.. Введение быстрых транспортных средств неизбежно нарушает движение в городе, вызывая эффект бутылочного горлышка и, наконец, полный паралич.

Если хотите встать на сторону автомобиля, есть еще одно решение: избавиться от городов. То есть, растянуть города на сотни километров вдоль огромной дороги, превращая её в пригородное шоссе. Вот что было сделано в Соединенных Штатах. Иван Ильич усиливает эффект этих пугающих цифр: "типичный американец более 1500 часов в год (что составляет 30 часов в неделю, или 4 часа в день, включая выходные) едет на его [ее] автомобиле. Это включает в себя время, проведенное за рулем, в движении и остановках, часы работы, чтобы заплатить за бензин, шины, сборы, страховку, билеты и налоги. Таким образом, это отнимает у американца 1500 часов с пробегом 6000 миль (в течение года). Три с половиной мили за один час. В тех странах, где нет транспортной отрасли, люди путешествуют именно с такой скоростью своими ногами, с дополнительным преимуществом, что они могут двигаться туда, куда они хотят и не ограничены асфальтовой дорогой ".

Правда, Ильич указывает на то, что в промышленно неразвитых странах на путешествия приходятся только 3 - 8% свободного времени населения (которое составляет от двух до шести часов в неделю). Таким образом, пешеход покрывает такое же расстояние, что и человек в автомобиле, но посвящает от 5 до 10 раз меньше времени на поездки.

Вывод: чем больше автомобилей в обществе, тем больше времени – начиная с определенной черты, люди будут тратить и терять на поездки. Это математический факт.

Доказательства? Мы только что привели их: города и населенные пункты разбиты на бесконечные пригороды вдоль шоссе, что является единственным способом избежать заторов в жилых центрах. Но обратная сторона этого решения очевидна: в конечном счете, люди не могут удобно устроиться, потому что они далеко от всего, что им нужно. Чтобы освободить место для автомобилей пришлось увеличить расстояния. Люди живут далеко от своей работы, далеко от школы, далеко от супермаркета - который требует вторую машину, чтобы успеть и в супермаркет и за детьми в школу. Прогулки? Не может быть и речи. Друзья? Те, что соседи... и все. В конечном итоге, машина отнимает больше времени, чем сохраняет и создает большие расстояния, чем преодолевает. Конечно, вы можете заставить себя делать 60 миль / ч, но это потому, что вы живете в 30 милях от вашей работы и готовы полчаса ехать последние 6 миль. Резюмируя вышесказанное: "Значительная часть работы каждый день идет на оплату поездки необходимой, чтобы добраться до работы". (Ivan Illich).

Может быть, вы говорите: "Но по крайней мере в этом случае я могу избежать городского ада после того, как рабочий день закончился". Вот где мы оказались, теперь мы знаем: "город", великий город, который для поколений считался чудом, единственное место, где стоит жить, теперь считается "адом". Каждый хочет уйти от него, жить в деревне. Почему это произошло? Только по одной причине. Автомобиль сделал большой город необитаемым. Он сделал его вонючим, шумным, душным, пыльным настолько перегруженным, что никто не хочет больше прогуливаться по вечерам. Таким образом, поскольку автомобили убили город, нам нужны быстрые автомобили, чтобы уехать по автостраде в пригород, как можно дальше. Какая прочная круговая логика: дайте нам больше автомобилей, чтобы мы могли выбраться из разрушений, вызванных автомобилями.

Из предмета роскоши и признака привилегий, автомобили, таким образом, стали жизненно важной необходимостью. Вам обязательно надо ее иметь, чтобы вырваться из автомобильного городского ада. Капиталистическая промышленность, таким образом, выиграла игру: лишнее стало необходимым. Теперь уже нет необходимости убеждать людей, что они хотят иметь машину, эта необходимость является фактом их жизни. Убедиться в том, что это правда, можно наблюдая за магистралями, входящими в город. Начиная с 8 до 9:30 утра, от 17:30 до 19 часов, а по выходным на протяжении пяти-шести часов тянется процессия бампер в бампер, со скоростью (в лучшем случае) велосипедиста и в плотном облаке бензиновых паров. Что остается от преимуществ автомобиля? Что может остаться, когда, неизбежно, максимальная скорость на дорогах ограничена именно скоростью самого медленного автомобиля?

Ладно. После убийства города, автомобиль убивает другой автомобиль. Обещая всем, что они будут ездить еще быстрее, автомобильная промышленность приходит к предсказуемому результату, определяемому простым законом гидродинамики: скорость потока частиц определяется самой медленной. Хуже того: будучи изобретен, чтобы позволить своему владельцу домчаться туда, куда он (или она) того пожелает, со скоростью, которую он (или она) захочет, автомобиль становится наиболее рабским, рискованным, ненадежным и неуютным из всех транспортных средств. Даже если Вы оставите себе достаточный запас времени, из-за пробок вы всегда не уверены, что приедете вовремя. Вы связаны с дорогой столь же неумолимо, как поезд со своими рельсами. Не больше путешественника по железной дороге можете вы повлиять на ритм и скорость железной дороги, которую задает кто-то другой. Подводя итог, автомобиль не лучше поезда и имеет недостатки, присущие поезду, а также добавляет свои собственные: вибрация, теснота, опасность несчастных случаев, физические усилия для его вождения.

А теперь вы мне скажете, что людям не нравятся поезда. Конечно! Как они могли? Вы никогда не пробовали прокатиться от Бостона до Нью-Йорка на поезде? Или от Ivry до Treport? Или от Гарше до Фонтенбло? Или из Colombes до l'Isle-Adam? Вы не пробовали это летом в субботу или воскресенье? Ну, тогда попробуйте и удачи вам! Вы будете наблюдать, что автомобильный капитализм все продумал. Просто, когда автомобилем избавляются от автомобиля, альтернативные варианты подвергаются разрушению, в результате чего автомобиль является обязательным. Поэтому сначала капиталистическое государство позволило разорвать на куски железнодорожное сообщение между городами, а затем покончило с ним. Остались только высокоскоростные междугородние экспрессы, которые конкурируют с авиакомпаниями за буржуазную клиентуру с высокими доходами. Это прогресс для вас.

Правда в том, что никто не имеет никакого выбора. Вы не свободны иметь машину или нет, потому что Мир пригородов сконструирован как функция автомобиля, он становится таким все больше и больше, превращаясь в городской мир. Вот почему идеальное революционное решение, которое покончит с автомобилем в пользу велосипеда, трамвая, автобуса, и такси, теперь даже не применимо в крупных городах-пригородах, таких как Лос-Анджелес, Детройт, Хьюстон, Trappes, или даже Брюссель, которые построены с помощью и для автомобилей. Эти расплющенные города растянулись вдоль пустых длинных однообразных улиц, и их городской пейзаж (пустынный) говорит: "Эти улицы сделаны для езды как можно быстрее с работы домой, и наоборот. Если вы здесь идете пешком, значит вы не местный. В конце рабочего дня каждый должен оставаться дома, и каждого встречного на улице после наступления темноты следует считать подозреваемым в дьявольском заговоре ". В некоторых американских городах факт прогулки в ночное время является основанием для подозрения в совершении преступления.

Итак, это финал и ничего сделать нельзя? Нет, но противостояние автомобилю должно быть всеобъемлющим. Ибо для того, чтобы люди могли отказаться от своих машин, недостаточно просто предложить им более удобный общественный транспорт. Для них надо сделать возможным вообще обходиться без транспорта, чтобы у них поблизости было все необходимое для жизни и общения, чтобы города были человеческими по размеру и люди добирались до работы несколько минут пешком или, если нужно, на велосипеде. Нет смысла делать быструю транспортировку людей в необитаемый город, в котором испытываешь досаду и раздражение, если работаешь в нем или остаешься ночевать один.

"Народ", пишет Ильич ", порвет цепи автомобильного засилья, когда вновь полюбить свой микрорайон и не захочет уезжать из него". Но для того, чтобы микрорайон был любим людьми, он должен прежде всего быть пригодным для жизни, а не для проезда. Микрорайон или сообщество должны вновь стать микрокосмом для формирования всех видов человеческой деятельности, где люди могут работать, жить, отдыхать, учиться, общаться и которым они управляют вместе, как местом их совместной жизни. Когда кто-то спросил Маркуса ( Marcuse), как люди будут тратить свое время после революции, когда с капиталистической расточительностью будет покончено, Маркус ответил: "Мы разрушим большие города и построим новые. Это займет нас на какое-то время".

Эти новые города могут быть федерацией общин (или районов), окруженные зелеными поясами, чьи граждане и особенно школьники, будет тратить по несколько часов в неделю на выращивание свежей плодоовощной продукции, в которой они нуждаются. Ежедневно они могли бы использовать все виды транспорта, адаптированые к средним городам: муниципальные велосипеды, трамваи или троллейбусы, электрическое такси без водителей. Для дальних поездок по стране, а также для гостей, определенное количество автомобилей будут доступны для проката в муниципальных гаражах. В автомобилях больше не будет необходимости. Всё поменяется: мир, жизнь, люди. И это не произойдет само по себе.

Между тем, что нужно сделать, чтобы стало так?  Прежде всего, никогда не решать транспортный вопрос сам по себе. Всегда подключайте его к проблеме города, общественного разделения труда, а также тому, как это сочетается со многими другими аспектами жизни. Одно место для работы, другое для "проживания", третье для покупок, для обучения четвертое, пятое просто для развлечения.  Распад нашего жизненного пространства, приводящий к распаду общественных связей людей, начинается с разделения труда на заводе. Эта нарезка жизни на ломтики, это обрезание нашего времени, нашей жизни, превращает нас в пассивных потребителей на милость торговцам, с тем чтобы вам никогда не пришло в голову, что работа, культура, коммуникация, удовольствие , удовлетворение потребностей и личной жизни могут быть одним целым, единой жизнью, составляющей социальную ткань общества.

Le Sauvage сентябрь-октябрь 1973

источник http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/542-андре-горц-общественная-идеология-автомобилизации

У нас на ресурсе был разговор, что развитие науки и техники(общественный и личный транспорт, персоналки и большая машина с выносным рабочим местом) не  обязательно естественный путь развития или нужный обществу. 
 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(10:42:20 / 20-01-2016)

Автомобиль является средством очень быстрого вовлечение в экономику массы нефти, а следовательно нефте долларов, а следовательно ФРС и вся экономическая элита США продавливала это как нац идею у себя и во всем мире. 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(19:33:01 / 20-01-2016)

Есть фундаментальная ошибка:

Разве автомобиль не теряет преимуществ своего использования, когда есть у каждого

Нет, не теряет. Мне глубоко накакать, у кого ещё есть автомобиль, главное что он есть у МЕНЯ, и именно Я могу ехать куда и как хочу, слушая мою музыку на любой громкости (снаружи не слышно, я не мудак), перевозить любые грузы (которые помещаются в машину конечно), и самое главное, не пользоваться грёбаными автобусами где толкаются, воняют и топчут ноги и вобще надо стоять. Вот это и есть преимущества автомобиля, не зависящие от наличя его у остальных.

Если автор про пробки: это проблема не автомобиля а конкретного города. Надо рыть тоннели, строить эстакады и развязки и пробок не будет. Ну а в центре города - деваться не куда, или не живи там или не лезь в час пик.

Автор путает автомобиль и айфон. Если айфон 6 есть у всех, то это уже не круто.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:44:15 / 20-01-2016)

Вы говорите про сферического коня в вакууме. Города, построенные под автомобилистов, находятся в США. Остальные города были построены под пешеходов и лошадей, потом расширены под иной общественный транспорт. А теперь их практически невозможно обкорнать под прокрустово ложе автомобилистов.

Так что передвижения на личном автомобиле это не проблема конкретного города, а проблема почти всех городов в мире.

Но проблема передвижения это далеко не первая и не последняя проблема в обществе, которую внёс личный автомобиль.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(10:55:04 / 20-01-2016)

Прекрасно написано. Автор чётко зрит в корень, бьёт наповал фактами и анализом. Настоящий учёный и мыслитель.

Я сам давно пришёл к тому же.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:34:12 / 20-01-2016)

это же надо так уметь себя похвалить!

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(12:54:27 / 20-01-2016)

))))

Да, Дирижер от скромности не сдохнет )))
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:57:20 / 20-01-2016)

судя по всему - да)))

Аватар пользователя ParabelluM
ParabelluM(2 года 9 месяцев)(13:01:39 / 20-01-2016)

+1 ))

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:35:39 / 20-01-2016)

А вы к этому не пришли? Ну тогда вы сами себя опустили ниже плинтуса.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(12:34:20 / 20-01-2016)

Самое дурное в автомобилях то, что они, как замки или виллы на берегу моря, являются предметами роскоши, придуманными исключительно для удовольствия очень богатого меньшинства, и которые по замыслу и природе никогда не были предназначены для людей.

Дальше этого абзаца можно не читать. Автомобилизация в европе 500-700 авто/1000 человек, в США - 775 авто/1000 человек.

Подробнее тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8...

То есть авто давно перестал быть предметом роскоши и превратился в обыденное средство передвижения.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:47:42 / 20-01-2016)

Да этот клоун полудурок мало того что не понимает смысл автомобиля, так еще не видит смены укладов, которые накладывают разные требования на транспорт. Франция страна рэкета и отжима, там разных укурков особенно много.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(14:57:28 / 20-01-2016)

дочитать до п. 2.2 терпения не хватило?

"2. 2. Автомобиль - парадоксальный пример предмета роскоши, который был девальвирован своим собственным распространением. Но за практической девальвацией до сих пор не последовала девальвация идеологическая. Миф об удовольствиях и пользе автомобиля сохраняется..."

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(15:11:38 / 20-01-2016)

В этом нет ничего парадоксального. То что ранее было средством роскоши сейчас становится обыденностью и рутиной. Эволюция и прогресс. Из свежих примеров - компьютеры, мобильная связь, авиаперелеты. В 90е мобильный телефон был статусной штукой. Сейчас - есть у каждого по несколько штук. Да еще и в виде смартфонов. Авиаперелеты были дороги и недоступны в 50х годах, сейчас же они стали доступны, а у лоукостеров за совсем смешные деньги можно слетать.

То же произошло с автомобилями. до 50х годов они были роскошью, а с бумом автомобилизации стали обыденной вещью.

Удовольствие и польза автомобиля - совсем не миф, иначе их невозможно было бы продать в таких объемах. Это действительно очень удобное и во многих случаях незаменимое индивидуальное средство передвижения. Оно сильно экономит время, если ваш маршрут не соответствует основным направлениям общественного транспорта. Ну а комфорт с ОТ просто несравним. Особенно если вы перемещаетесь с тяжелыми и габаритными вещами.

Конфликт возникает только в крупных городах и мегаполисах, где просто невозможно создать нужную инфраструктуру под автомобили. Особенно в часы пик. Там использование автомобиля регулируется и ограничивается. В основном платными парковками и платным въездом в определенные зоны, обычно центр города. Вне мегаполисов и не в часы пик автомобиль быстрее и удобнее.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(15:12:51 / 20-01-2016)

вы почитайте-таки статью, там обосновывается, почему миф.

Кратко - модель построена так, что при распространении "удовольствия" на большие массы оно перестает быть таковым.

Еще короче - постойте в пробке на МКАДе часов 5, испытайте "удовольствие".

И это не говоря о том, что своими "удовольствиями и пользой" вы существенно ухудшаете жизнь других (никак за это не возмещая, кстати). 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:39:12 / 20-01-2016)

Вы тратите время впустую. Лучше, чем в статье, вы всё равно не сможете, да это и не нужно. До кого статья не дошла, тот неизлечимо болен. Горбатого могила исправит.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(00:20:25 / 21-01-2016)

Ну я стоял 6, было. причём не в иномарке, а в москвиче ноги затекали от сцепления потому что не стояние а постояли - продвинулись....
сейчас 3 автомобиля в семье.... Скажете что я на ошибках не учусь?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(00:36:51 / 21-01-2016)

Это устаревшие представления и обоснования. Проблема с личным транспортом возникает только в пики пользования им: часы пик, на дачу/с дачи, предновогодние покупки и.т.п. Причем в мире давно научились это регулировать через тарифы. Платные парковки, дороги, въезды. Чем выше спрос, тем больше цена. У нас это начали внедрять, к сожалению пока медленно. Но результаты уже видны - пробок стало меньше.

А вне пиковых моментов личный автомобиль удобнее, комфортнее и быстрее общественного транспорта.

Более того - автомобилизация дала мощнейший толчок к росту экономики. Как за счет собственно производства и обслуживания автомобилей (это очень сложное и наукоемкое производство), так и за счет существенно возросшей мобильности людей.

И это не говоря о том, что своими "удовольствиями и пользой" вы существенно ухудшаете жизнь других (никак за это не возмещая, кстати). 

Никоим образом. Движение строго по дорогам, парковка в отведенных для этого местах. И жизнь других не ухудшается. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 8 месяцев)(23:01:33 / 20-01-2016)

Я у себя уже девальвировал до семейно-грузового транспорта, а свою тушку можно прекрасно возить на электробайке или электросамокате. И нас таких в России, а особенно в столице, становится все больше с каждым днём, уж поверьте.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(00:26:43 / 21-01-2016)

2 колеса зимой не катит.... ездил на мотике, да летом это открывалка пробок. то если мотик ещё хоть как-то замечают то велосипедистов в тёмноте вообще не видно, со всем их диодиками. Вот не видно их в зеркала СОВСЕМ.  меня так обгоняли справа в пробке, смотрю в правое окно там как раз зеркало и вдруг он вот проехал, откуда взялся ????   Замечу я люблю по сторонам смотреть и в зеркала. на водителей других на пешеходов и вообще вокруг.

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 8 месяцев)(00:39:41 / 21-01-2016)

Вижу какой-то сбой в Вашей логике.

Во-первых, я катался зимой по лесу и городу вплоть до -20: холодно становится после двух часов. За два часа можно, в принципе, чуть ли не Москву пересечь. В Сибири коллегии на электробайках до -40 ездят - попробуйте им объяснить, почему не катит.

Мои "диодики" на полную мощь адово слепят, так что встречка дальним моргает, а из всего штук пять. Плюс строю, плюс свет сзади и отражающий желет. У меня почему-то не возникает проблем с видимостью.

В зеркало надо смотреть во время выполнения манёвра. Берутся они обычно оттуда же, откуда и мотоциклисты. Хотя я конечно жду открытия всей сети велополос - это избавит по большей части потоки от соприкосновения.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(01:07:10 / 21-01-2016)

Пока моя логика мне кажется логичной. я обожаю велосипед  ездил и зимой и летом на даче.
Но тут я говорю строго по города, где авто упирается в пробку, так вот основное я считаю - безопасность, мне совершенно наплевать кто прав/виноват, важно кто жив и здоров.
если я с моей любовью смотреть в зеркала не вижу в зеркале велосипедиста в тёмное время суток - я категорически против такого средства передвижения.

на втором месте удобство (у нас зимой каша смесь соды снега соли и реагентов и эту кашу каждая проезжающая машина разбрызгивает вокруг. вам всё ещё комфортно на 2 колёсах?)

Насчёт диодиков адово слепящих я только ЗА и пусть их будет 2 рядом  на расстоянии сантиметров 20 (мотики со сдвоенной фарой в зеркалах однозначно заметней обычных + всегда есть резерв сел один аккум а второй ещё светит) есть одна меленькая проблема - элемент питания забытый в зарядке дома или забыли зарядить или севший, иного источника нет и что делать? вы не поедите дальше или будете подвергать себя риску?

Я считаю что Во время выполнения манёвра. надо смотреть вперёд! а в зеркало непосредственно перед ним! так и делаю , но более всего меня удивляет другое - Был случай мне повезло я стоял и не рыпался но совершенно не видел его  (вообще было 2 случая немного разные) но в одном я смотрел в зеркало довольно долго и вдруг, увидел  через стекло поравнявшегося велосипедиста будто он с неба свалился. он был на расстоянии в пол метра метр от машины то есть не в слепой зоне. передняя фара была  и даже вроде светила а сзади точно маячок мигающий был, они кстати хорошо видны.

Да адово слепят, так что встречка дальним моргает - это не значит что их в зеркало видно рядом с ксеноном в сзади едущей машине

 

ЗЫ как-то упустил момент именно электробайка - да это сильно упрощает проблему с питанием фонариков и думаю позволит поставить довольно мощные диоды, что будучи прописанном в законе решит эту проблему. но обычный велосипед увы....
Интересно какая мощность ваших диодов ?

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 8 месяцев)(01:07:02 / 21-01-2016)

По большей части даже соглашусь. Но никто не запрещает велосипеду занимать тротуар и полосу движения ОТ.

Запасной элемент питания решит проблему. Или понижатель напряжения батареи электробайка.

Во время манёвра надо видеть все. Велосипедист это ладно, самый кайф - когда одновременно в полосу перестраиваются с обеих сторон.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(01:10:47 / 21-01-2016)

я тоже немного подкорректировал сообщение с безопасностью можно поколдовать , но что ни делай - остаётся проблема грязи.

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 8 месяцев)(01:14:30 / 21-01-2016)

Пока что полосы ОТ и тротуары, в перспективе - велополосы на всех магистралях. Да и в пробке скорости для бросания грязью малы.

Ещё помогает держать дистанцию побольше, использование гидрофобных покрытий горнолыжных курток.

В общем, возможности есть, желания мало. Я же в последнее время для города перешёл на связку метро + электросамокат, ибо после переезда до работы стало более 40 км.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(01:27:35 / 21-01-2016)

Ну пробки они не везде, а грязь почти везде ;)
насчёт горнолыжных не пробовал я на байке в полной защите, Жарко так, что приходилось менять всю одежду в офисе  включая бельё. 
я попробовал - у меня тоже желания мало.

а общественный транспорт + электросамокат это хорошо, думал об этом, возможно попробую, а сейчас работаю дома + встречи когда не часы пик. Правда самокат сейчас у нас не проедет, но когда можно - думаю будет удобно.

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 8 месяцев)(01:28:57 / 21-01-2016)

Да, пока не попробуешь - не поймёшь. У нас вот сестра тоже раньше а теперь без него не представляет.

Аватар пользователя Rurouni
Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 8 месяцев)(00:41:39 / 21-01-2016)

Я где-то написал про мотоцикл? Тогда к чему эта ссылка?

К тому же индикатор вида "средняя температура по больнице" есть вещь, далёкая от чего-либо.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(01:20:31 / 21-01-2016)

статистика в данном контексте работает против мотоциклистов, потому, что возраст, опыт, русский авось, и пренебрежение защитой. + дорожная инфраструктура ориентирована на автомобили - посмотрите на отбойники на трассах - если ты на трассе просто не справился и лёг на 100кмч - ты труп. вне зависимости от класса защиты.
я ездил всегда в полной защите которая была куплена ещё до покупки мотоцикла и осталась после его продажи.  мои 2 падения не привели к серьёзным травмам, но вынудили продать байк, опыт вождения большой и почти безаварийный, что наложило отпечаток на манеру езды так, что меня часто в пробке другие байкеры обгоняли.   и ДТП с другими участниками не было. 

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 8 месяцев)(01:24:21 / 21-01-2016)

Да, сэр. Но причём тут мотоциклы?

Плюс, если выделить из общей статистики детей на мопедах и молодых идиотов на спортбайках, то останутся спокойные и вменяемые бородачи на чопперах и адекватные ребята на кросах и мотардах. А вот по ним статистика даёт крайне малый процент. Ибо двигаться надо в потоке.

Кстати, есть хороший анекдот про спортбайкеров вс чопперов - знаете?

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(01:35:34 / 21-01-2016)

Я ответил на статью человека  про мотоциклы, но я тоже не понимаю причём тут мотоциклы если говорим про велосипеды...?

 По моим наблюдениям у нас самые сумасшедшие - мотарды и кроссы я их не отличу сзади ;) , затем идут спорты и затем городскиие (классика) и чопперы, голды и тп замыкают список.


 

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(12:36:04 / 20-01-2016)

Давайте вообще сидеть дома и на дому работать. Автомобили победит только гигантская сеть телепортов по всему миру.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:48:33 / 20-01-2016)

Не нужно автомобилем замещать автобус для каждодневных маршрутных поездок. Но это проблема не автомобиля а наследие уклада.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(13:46:41 / 20-01-2016)

Вы на чем ездите?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:47:42 / 20-01-2016)

На автомобиле

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(15:07:36 / 20-01-2016)

нет. Просто автомобиль должен, наконец, перестать быть личным предметом роскоши и стать общественным средством передвижения. Всякие сервисы быстрой аренды "на поездку", когда авто после использования можно оставлять в любом месте - именно в этом направлении шаг.  Всякие беспилотные  гуглокары - тоже.

Кстати, вполне возможен вариант, при котором гуглокар будет беспилотен только при отсутствии пассажиров. А при наличии оных - пассажир может становиться и водителем.

Бизнес-модель проста: выходишь на улицу, нажимаешь на кнопочку. Ближайший свободный гуглокар к тебе беспилотно подъезжает. Садишься и рулишь, если хочешь; не хочешь - задаешь координаты, он рулит сам. Доезжаешь и оставляешь его на улице, он "сам" принимает решение - стоять ждать следующего вызова или ехать на ближайшую парковку.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(17:30:55 / 20-01-2016)

Замечательно. Что дальше станет общественным? Квартира? Дом? Жена?

Оставьте людям свободу выбора. Хотите на такси ездите везде, хотите на своей машине, хотите на электричке. Автомобиль никому ничего не должен.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:43:23 / 20-01-2016)

Что вам ещё оставить? Свободу содомии, скотоложества и педофилии? Уличные кабинки для онанистов? Свободу щупать женщин без паранджи? Свободу финансовых спекуляций и ао ммм? Огласите весь список хотелок, пожалуйства.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(18:50:33 / 20-01-2016)

Не передергивайте. Никто к беззаконию не призывает. Отказ от личного транспорта лишь очередная попытка контролировать население.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:20:49 / 20-01-2016)

1. Чудовищная глупость. Личные автомобили гораздо проще контролируются.

2. Любители личных автомобилей паразитируют за счёт общества. Они занимают несоизмеримо большее место на дорогах и во дворах, чем общественный транспорт. Они мешают передвигаться массе людей. Значит и свобода обладания личным автомобилем должна обходиться им в такую солидную сумму, которая была бы по сути запретительной для всех с чином ниже полковника.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:07:00 / 20-01-2016)

Помню в Китае воробьев то же паразитами считали и стали их уничтожать, не напомните, что потом с урожайностью на полях случилось?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:22:24 / 20-01-2016)

Никто тут не призывает уничтожать автомобили как класс. Речь именно о личных автомобилях, которые как саранча заполонили города и дороги. И по сути неэффективны как класс. Они буквально спускают в сортир солидную часть ВВП. Ещё хуже того, это вывоз большой части доходов общества за бугор. Ведь любитель личного автомобиля сперва зачастую отдаёт кучу средств иностранным дядям, вешает себе на шею ярмо, а потом находится в кабале у целой кучи присосавшихся паразитов, типа "техосмотр", "техобслуживание", "расходники", "страховка", "стоянка", "штрафы" и так далее целые десятки других статей спускания денег в сортир.

Вместо того, чтобы с шиком и беззаботно проехаться в таксо.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:30:04 / 20-01-2016)

Они буквально спускают в сортир солидную часть ВВП. 

Вы термины индустрия и производство различаете?  

 

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:03:45 / 20-01-2016)

Нет, я в таких лингвистических тонкостях не разбираюсь.

Я употребил первый попавшийся самый широкий термин, чтобы не углубляться в дебри неважных в данной дискуссии тонкостей. Но вы и тут попытались докопаться. Как будто вам не ясно, что на передвижение в личном автомобиле тратится куча интеллектуальных, материальных и трудовых усилий людей. Которые могли бы быть потрачены с бОльшим умом, если бы не было таких жутких злоупотреблений "личным автомобилем".

Встаньте как-нибудь за светофором, да посчитайте сколько личных автомобилей везёт единственную "любимую задницу", а сколько едет с детьми. Это к вашим аргументам о необходимости личного автомобиля для поездок в булошную.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:19:58 / 20-01-2016)

 Как будто вам не ясно, что на передвижение в личном автомобиле тратится куча интеллектуальных, материальных и трудовых усилий людей

Советую начать учить разбираться в тонкостях, что бы не ретранслировать ерунду....

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(10:49:57 / 21-01-2016)

Вы сами на чем ездите?

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(10:51:59 / 21-01-2016)

Потрясающее решение вы предложили. Из предмета доступного в принципе почти всем пусть авто реально станет роскошью. Блестящая мысль.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(21:05:47 / 20-01-2016)

а никто и не говорит о лишении свободы выбора.

Но: ваша свобода должна кончаться там, где начинается свобода других - знаете такое?

Ваш автомобиль - это ограничение свободы других. Не прямо вот ваш, а то, что вы и все другие такие вы - можете его иметь в свое удовольствие.

Знаете, чем это кончается? поясню для ясности на несколько аффектированном примере. Вот у нас через двор ездят умельцы-ловкачи, объезжают пробку на близлежащем перекрестке. Каждый из них считает - а чо? имею право ехать, знака нет, никто мне запретить не может. Чо я такого помешаю кому чоли если один проеду? И так каждый один из них. Если вы - городской житель, то вы понимаете, что этот "один" - это автоматически стадо козлов, прущих через жилую застройку, несмотря на невнятные запреты ПДД.

Поможет в данном случае не индивидуальная работа с каждым нарушителем, а полный запрет проезда в этом месте - т.е. то самое нарушение вашей священной "свободы выбора" пути следования.

Так же и со "свободой выбора владения личным автомобилем". Выяснили уже - ни к чему хорошему это не приводит, см. многочисленные примеры по всему миру. Поэтому - эту свободу надо ограничивать до того уровня и теми способами, пока желающих смириться с этими ограничениями не окажется в количестве, не мешающем всем остальным.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:11:18 / 20-01-2016)

Слишком много комента от любителя

Халявы. Только усиленный мазохизм 

водил дает возможность постоянно их

пинать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(22:25:27 / 20-01-2016)

слишком много каментов от любителя пинков? ))

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(12:53:42 / 20-01-2016)

    Когда была изобретена машина, она должна была предоставить нескольким очень богатым людям совершенно беспрецедентную привилегию: перемещаться гораздо быстрее, чем все остальные.

Суждение ошибочно - первые автомобили совершенно не блистали ни скоростью, ни надежностью, ни уж тем более, - комфортом.

Они были всего лишь диковинным эксклюзивом и, разумеется - признаком избранности, элитности.

Предназначались для богачей - гиков, апологетов прогресса и футуризма.

Сейчас автомобиль для многих нормальных людей является удобством и/или необходимостью.

Для некоторых автомобиль - символ успешности/ статуса / свободы / индивидуализма и т.п.

Но, на мой субъективный взгляд, эти  закомплексованные перонажи в большинстве своем - инфантильные моральные недоделки.


 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(12:54:29 / 20-01-2016)

Лошадь привязана к овсу)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя derezasu
derezasu(3 года 3 месяца)(13:28:12 / 20-01-2016)

+ сервис:

- Ветеринар

- Кузнец(подковы)

- Изготовители аксессуаров(сбруя, шлем, спец.штаны, шпоры)

Это в варианте всадника, в случае с каретой имеем все то же, что и с автомобилем в части всего, кроме двигателя.

Не зря авто называют железным конем.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:14:37 / 20-01-2016)

Предлагаю пойти дальше: зачем нам индивидуальные холодильники ведь они не освобождают нас, а делают нас зависимыми:

 от подачи топлива электричества, а также самых разных мелких видов ремонта и обслуживания, ......В отличие от всех предыдущих владельцев средств передвижения, автомобилист(ка)  холодильников в своем автомобиле  доме должен был становиться пользователем и потребителем, а не владельцем и хозяином. Это(т) транспортное средство  холодильник, иными словами, будет обязывать владельца к потреблению и использованию целого ряда коммерческих услуг и промышленных товаров, которые могут быть предоставлены только какой-либо третьей стороной. Внешняя независимость автовладельца владельца холодильника скрывает фактическую радикальную зависимость.

Сколько эл.энергии сэкономят все от семьи до государства - плати арендную плату и становись свободным! Вы только представьте как сократиться потребление всего от эл. энергии до продуктов, когда вместо холодильника ( а то и два, какой кошмар!) на семью -  мы сделаем большой холодильник на многоквартирный дом или по 1 холодильнику на жилой квартал частников... Это же клондайк экономии!  

Статья - бред ....

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:18:02 / 20-01-2016)

Плюсую!!! 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(00:29:40 / 21-01-2016)

еще +1

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(17:48:46 / 20-01-2016)

А вы думали, что в магазине, где вы покупаете продукты, нет большого холодильника?

Вы вполне можете выкинуть свой индивидуальный холодильник из дома, просто вам придётся чаще ходить в магазин к коллективному холодильнику.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:13:28 / 20-01-2016)

Как Вы выше написали:

Огласите весь список хотелок, пожалуйства.

Что еще предложите сделать коллективным? Транспорт, холодильник и.., что дальше в списке коллективизации?

Все ж на благо обществу...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:29:46 / 20-01-2016)

Я ничего нового не предлагаю. Всё давно известно и существует. И я этим пользуюсь.

Вы считаете иначе. Это ваше право. Но сила в правде, а не в хотелках.

"Медведь мне будет в ножки кланяться, а согнётся твоя спина"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:33:30 / 20-01-2016)

Но сила в правде, а не в хотелках.

Вот-вот, а правда в цифрах, каковы Ваши цифры?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:11:16 / 20-01-2016)

Какие вам нужны цифры? Я вам должен доказать, что одна ракета гораздо эффективнее забросит на МКС груз целиком, чем куча ракет, доставляющих этот груз по кусочку? Увольте. Я к такому фекального уровня дискурсу не приспособлен.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:35:58 / 20-01-2016)

Как какие цифры? Вот эти:

 Они буквально спускают в сортир солидную часть ВВП. 

Вас никто за язык не тянул, сами изволили ляпнуть. А про ракеты я у Вас не спрашивала.....

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:52:31 / 20-01-2016)

А, это? Ну так цифры там такие, что если бы любители личных автомобилей отказались от своего порочного увлечения, то одна Россия сэкономила бы такие средства, что уже давно на Марсе была бы российская космическая база и открыто регулярное сообщение "Москва-Марс".

А вместо этого вы имеете только голивудский фильмец, да пресловутый личный автомобиль для перевозки своего седалища в булошную.

Это ваше действо всё из той же оперы, где советские исавы продали свою Родину за 300500 сортов калбасы.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:56:14 / 20-01-2016)

Ну так цифры там такие

А можно конкретнее "там" - это где? и сколько все таки в реале, а не на словах и предположениях?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:12:09 / 20-01-2016)

Там - это именно про то что вы спрашивали. Конкретнее некуда.

Сколько в реале - вам лучше знать сколько вы потратили на личный автомобиль и сколько тратите на него в год. Потом просто умножьте это число на миллион. Вот и получите примерно сколько такие как вы спускают в сортир за один только год.

PS. За такое бабло в СССР уже давно бы построили коммунизм с блэкджеком и шлюхами!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(06:58:54 / 21-01-2016)

Т.е. личное потребление (обслуживание авто) я умножаю на количество автолюбителей и получаю сумму, которая опускает ВВП?

 коммунизм с блэкджеком и шлюхами!

Новое общество в перечне общественных формаций?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(18:57:55 / 20-01-2016)

Предлагаю пойти дальше: зачем нам индивидуальные холодильники ведь они не освобождают нас, а делают нас зависимыми:

Для длительного хранения продуктов. Штука крайне полезная. Но можно и обойтись. Я к примеру два года живу без холодильника и ничего.

ВАЖНО. Холодильники не мешают обществу, другим людям. В отличие от автомобилей.

Никакой зависимости для владельца холодильника нет, кроме как в потреблении электричества. Советские холодильники работали 30 лет без какого-либо обслуживания. Да и нынешние 10-15 лет.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:25:14 / 20-01-2016)

ВАЖНО. Холодильники не мешают обществу, другим людям. 

А с чего Вы взяли, что не мешают?  А сколько они энергии потребляют? -  если всю ее посчитать - это ж сколько промышленных предприятий можно запитать! Опять  же государство тратиться на то, что бы к каждому дому эл. энергию подвести (столбы там, линии эл.передач), отвлекается государство от глобальных проектов на всяких там индивидуалов и приходится ему субсидировать всю эту треклятую коммуналку, а сколько бабла на индивидуальных хотелках можно сэкономить - жуть... Мы ж об интересах государства печемся, а не завидки свои прикрываем - так ведь...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(21:19:27 / 20-01-2016)

вообще-то нет. Если вы прочитали статью, то там автор печется как раз об интересах населения, которые неминуемо ущемляются в результате автомобилизации. Он это вполне логично продемонстрировал, проследив на примере американских мегаполисов-субурбий преобладающие тенденции их развития. Где-то на афтершоке, кажется, была статья, которая рассматривала этот процесс на конкретном примере Детройта - как именно автомобилизация довела его до нынешнего состояния.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:25:13 / 20-01-2016)

Кстати столь же сильно народ ущемляет система образования. Нужна бы статья того же уровня.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(22:28:27 / 20-01-2016)

развейте, плизз, свою мыслю. Для начала хотя бы до размера абзаца.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(23:01:36 / 20-01-2016)

1. Система образования стала серьезной преградой для устройства на работу.

Есть материалы о том как нанимали рабочих в США, во Франции в 1920-х гг. до вел. депрессии. Например по воспоминаниям наших спецов, командированных туда перенимать опыт для советской индустриализации. Там все было очень просто.

Сравнительно просто дело обстояло и в СССР.

Сейчас же всё усложнилось и продолжает усложняться. От человека требуют массу бумаг, дипломов, корочек. Это также очень сильно усложняет смену профессии. Ранее ситуация когда человек за свою жизнь работал на самых разных работах была вполне нормальной и распространенной.

При этом и сейчас люди устраиваются по блату и как и встарь быстро и без особых хлопот осваивают новую профессию.

2. система образования сильно оторвалась от жизни. Она практически не связана ни с практической жизнью, ни с реальным производством. В лучше случае человеку рассказывают общую теорию, которую он обычно лишь в общих чертах осваивает. Выпусник ВУЗа, как правило, не имеет ни малейшего представления о реальном производстве и о реальной своей работе. Хорошо если он понял общую физику технологического процесса. Те кто тупее (большинство) не понимают и этого. Работать они учатся на работе.

3. система образования съедает время целого поколения.

До 22-25 лет люди что-то учат. Всё это время они не могут заниматься производительным трудом и висят на шее общества. При этом они не могут обзавестись семьей, жильем, детьми.

4. система образования съедает здоровье нации. Из-за перенапряжения, вредных условий учебы, учащиеся массово преобретают хронические болезни глаз, позвоночника, желудков. До половины а то и более выпускников в результате не годны к военной службе.

5. система образования слишком дорога. Родители не могут родить достаточно детей, чтобы хотя бы избежать общего вымирания т.к. их образование стоит слишком больших издержек. На содержание избыточной системы образования тратится значительная часть и так высоких налогов.

Паралели с авто тут прямые. Авто - полезная сама по себе вещь. Образование тоже. Но и то и другое превратилось в гири на ногах, приносят в сущствующем виде больше вреда, чем пользы и тянут общество на дно.

И транспорт и образование нуждаются в серьезной и принципиальной реорганизации.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(12:08:49 / 21-01-2016)

1. Система образования серьезно снижает уровень безработицы. Просто потому, что куча народа заняты обучением - с той либо другой стороны.

2. Если выпускник понял "общую физику технологического процесса" - это уже очень здорово. Это существенно снижает риски совершения идиотских действий, угрожающих, например, безопасности себя и других.

Если не понял - то жизнь ему доктор. Везде так будет.

3. см. п.1. Насчет "не могут обзавестись" - еще как могут.

4. "не годны к военной службе" - может с этого надо было начинать? отмените призыв - и сразу здоровье образованцев поправится.

5. Слишком дорога - это да. Даешь бесплатное, как в СССР!

Параллели с авто притянуты за уши. Образование - это самосовершенствование (с помощью других, конечно, но тем не менее само-). Автомобиль - это костыль для решения проблемы передвижения, которому незаслуженно присвоили статус иконы и превратили в угрозу экологии, здоровью, социальной структуре.

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:51:01 / 21-01-2016)

Я вижу вряд ли вы меня поймете, поэтому углубляться не буду.

1. Система образования серьезно снижает уровень безработицы. Просто потому, что куча народа заняты обучением - с той либо другой стороны.

Точно также её снижают креаклы и вообще любая бесполезная работа.

Полезной работой занимается небольшая часть общества, которая вынуждена тащить на своем горбу всех.

Для решения же реальных проблем (которых реально дофига) требуется огромный реальный труд. Для которого нет достаточно людей, ибо большая часть их занимается бесполезной фигней. Но безработица снижается, да.

4. "не годны к военной службе" - может с этого надо было начинать? отмените призыв - и сразу здоровье образованцев поправится.

Наши дети по-настоящему массово больны. Их здоровье подорвано обучением в школе. Они близоруки, у них кривая осанка, больной желудок и проблемы с нервами и психикой.

Количество негодных я упомянул просто как индикатор.

Подорванное здоровье нации - это вам не шуточки. Это приговор.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(18:29:47 / 22-01-2016)

смотря что вы имеете в виду под словом "понять". Простить, может, и смогу, а согласиться - вряд ли ))

Причем сразу начиная с посыла "столь же сильно народ ущемляет система образования" (как автомобилизация).

Абсолютно несравнимые вещи.

Ваш п.4 - улучшайте систему образования в том виде в каком она есть - делайте физкультуру реально действующим предметом, следите за осанкой школьников и т.п. - и вы в рамках этой системы поборете "подорванное здоровье нации"

С автомобилизацией такой фокус не пройдет.

Поэтому нет смысла эти утверждения серьезно обсуждать в данной теме, это вы поняли правильно.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:39:19 / 20-01-2016)

Да ладно, афтар оченно переживает, что автомобиль перестал быть роскошью для ограниченного круга избранных, как кусочки побережья на французской Ривьере. Появились, понимашь, куча драндулетов, доступных всех и каждому и достойным людям ( на дорогих авто и собственной виллой) невозможно прокатиться с ветерком. Вот и стонет он, что пора этих мешающих автомобилей лишить ( предлоги там всякие рассказывает) и на обЧественный транспорт пересадить ( засунули же их в общие отели вместо вилл), ибо не хрен им перекрывать достойным людям дорогу... Вот и вся печаль-беда афтара.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:58:01 / 20-01-2016)

А по-моему автор мыслит очень глубоко. Настолько глубоко, что 43 года назад предвидел, как люди предадут и Родину и Космос ради калбасы, жоповозок, порнухи и кружевных труселей.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(23:26:03 / 20-01-2016)

Смотрите не утоните в глубине авторских мыслей....

Аватар пользователя Снег башка попаду

Такое чувство, что вы вообще не читали или ничего не поняли. Сейчас роскошью стала ситуация когда в автомобиле нет потребности вообще и не нужно тратить по полдня на перемещения по городу. Автомобилям нужно много места(много дорог,ширина дорог, парковки)-это рпстягивает города, в итоге все становится далеко. И чем больше автомобилизация, тем больше времени затрачивается на перемещения-  либо на стояние в пробке, либо на преодоление большего расстояния. В итоге, люди вместо того, чтобы жить в компактном городе, где все в шаговой доступности или на расстоянии очень короткой поездки на транспорте живут в размазанной кляксе и тратят кучу времени на поездки-фактически всю жизнь проводят в дороге. Именно поэтому жилье в городах с более менее компактными центрами и развитым от стоит бешенных денег. Ибо это роскошь- не тратит свое время.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:53:33 / 21-01-2016)

В итоге, люди вместо того, чтобы жить в компактном городе, где все в шаговой доступности или на расстоянии очень короткой поездки на транспорте

Шаговая доступность магазинов, поликлиник и прочая - это я еще понимаю( и приветствую), но шаговая доступность или на коротком расстоянии работы - это или из области фантастики или из области идиотизма. Нет, я не спорю, что работу в собственном микрорайоне можно найти, но не всему же микрорайону, а куда девать "лишних" из соседнего микрорайона и еще одного, и еще одного, и еще, и еще... - всех на общественный транспорт ...эх, молодо-зелено, это Вы в СССР не жили....

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:03:42 / 21-01-2016)

В СССР в нашем городишке была такая система.

За городом было построено новое гигантское предприятие.

В городе с нуля был построен новый микрорайон со школами, садиками, кучей магазинов, кулинарией, столовой, дворцом культуры, поликлиникой, опорным пунктом милиции и т.д.

Квартиры в этом микрорайоне давали сотрудникам предприятия.

В шаговой доступности (кому в 5, а кому в 10 минутах) была построена платформа на железной дороге. Утром, с интервалом в 10 минут приезжали два электропоезда и увозили разом 4000 человек прямо на завод.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:22:15 / 22-01-2016)

А у нас Россельмаш ( который когда-то был на окраине, но со временем стал "городом посреди города") работал так: со всех микрорайонов и всех близлежащих поселений (Аксай. Батайск, Самарское и т.д.) народ добирался на: автобусах, электричках, трамваях, троллейбусах - хорошо, когда маршруты был прямой, а когда с пересадками?  Это пример самого большого производства в Ростове-на-Дону в период СССР.

Это городишко у Вас был не большой, а что делать мега-полюсам?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:27:05 / 21-01-2016)

но шаговая доступность или на коротком расстоянии работы 

всех на общественный транспорт ...эх, молодо-зелено..

Самое кошмарное что можно придумать - это ездить на работу на личном авто. Ибо довольно быстро это ведет к отмиранию других способов туда добираться. А значит автомобиль превращается в повинность.

Когда Вася Пупкин по причине понтогонства гробит месяцы и годы жизни, чтобы поиметь личное авто - это прискорбно, но это не конец света. А вот когда нельзя иначе добраться до работы - покупай автомобиль или умри. Это жопа. Жопнее не бывает.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:26:03 / 22-01-2016)

когда нельзя иначе добраться до работы - покупай автомобиль или умри. Это жопа. Жопнее не бывает.

Это не жопа, а реальность.. в ее виде.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(15:31:59 / 22-01-2016)

суть в том (опять же, это хорошо изложено в статье), что эта реальность возникает именно из воплощенного в жизнь допущения о массовом автомобиле - для каждого.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:56:28 / 22-01-2016)

В статье написан бред ...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(18:36:43 / 22-01-2016)

сильный аргУмент, согласен.

Тем не менее, Вы пишете - а значит, признаете - что налицо реальность "в виде жопы" "когда нельзя иначе добраться до работы - покупай автомобиль или умри".

Говорят, "все действительное - разумно". Осталось только объяснить, каким образом оно уразумелось. Как мы из "совка", где такие проблемы как-то не заботили, вырвались прямиком в нынешнюю реальность?

Надеюсь, Вы не будете говорить о нашем "особом пути", поскольку этот путь прочерчен по всем странам победившего кипитализму.

Итак?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(08:14:58 / 21-01-2016)

Детройт ( как впрочем, многие другие производства США) убила глобализация и роботизация, а не автомобилизация....

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(12:23:42 / 21-01-2016)

посмотрите хотя бы здесь:

"Главная причина гибели Детройта - несоответствие его "до-автомобильной" градостроительной структуры и поставленной супер-цели "каждой семье - по отдельному автомобилю". Город небоскрёбов при всём желании не может жить без мощного общественного транспорта - как я уже сказал, для этого потребовалось бы по 2 "парковочных" небоскрёба на каждый рабочий, и совершенно нереальное количество уровней эстакад (физически нереализуемое)."

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:44:54 / 21-01-2016)

Ага, парковки убили промышленность.....

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 8 месяцев)(23:07:11 / 20-01-2016)

При всем уважении, холодильник в квартире соседа никак не мешает мне в моей квартире. Автомобиль соседа в общем городе занимает место и мешает.

К примеру, вместо одного автомобилиста дорогу могут занимать шесть велосипедистов, при этом из средняя скорость передвижения по городу равны.

А ещё выхлоп автомобиля занимает общийвоздух, отнимая здоровье других его жителей. Все же таскать с собой полторы тонны железа и сотню-полторы коней это роскошь, т.к. организм можно перемещать в пространстве при помощи одной лошади и килограмм тридцать железа. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(23:23:06 / 20-01-2016)

А откуда Вы знаете, что Ваш холодильник не мешает соседу? Может он из-за него ночи не спит...

Но, речь не о соседе (и Вас), а  о государстве, которому мешают автолюбители - жаль государство об этом не знает, а то б давно прикрыло бы эту "лавочку" с личными авто...

Хотя, Вы , как и автор статьи путаете свои хотелки и государственные....

 

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 8 месяцев)(23:29:53 / 20-01-2016)

Потому что он стоит в моей квартире и никак не влияет на его проживание в его квартире. За исключением холодильника зил, который имеет издавать великолепные звуки и биться о пол со стенами при работе.

И, прошу заметить, в моём посте не было нни слова про государство: был лишь гражданин один и гражданин два. Хотя, конечно, государство должно выполнять регуляторнуй функцию в случае конфликта своих клеток.

Государству автомобили не мешают, но они мешают друг другу создаваяпробки. А так как только один автомобиль может занимать одно место в пространстве, требуется предпринимать действия. А город в стороны растянуть нельзя, чтобы в нём поместилось больше автомобилей.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(08:12:36 / 21-01-2016)

Хотя, конечно, государство должно выполнять регуляторнуй функцию в случае конфликта своих клеток.

Э-э-э-э, чьих хотелок своих или Ваших?

Аватар пользователя Братец Лис

Статья бред, но... Меня уже давно напрягает настойчивая пропаганда электромобилей и гибридов, как переходного звена. Нехитрые расчёты показывают - заменить современный парк машин с ДВС электромобилями невозможно. Для них нет свободной электроэнергии. В то же время современные технологии позволяют создать компактную, экономичную, но комфортабельную "поповозку" и перестать вздыхать о том, как нынешние полноразмерные автомобили перевозят по полтора человека.

Возможно я не прав, но при тех условиях, которые есть сейчас, сохранить в будущем автомобиль, как массовое личное средство передвижения, можно только загнав основную массу выпускаемых авто в классы А и В. Но судя по мировым автосалонам нет такой тенденции. Ведущие производители ведут гонку за лидерство в технологиях постройки электромобилей и гибридов. Готовятся к борьбе за кошельки состоятельных покупателей к тому времени, когда автомобили снова станут роскошью?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:48:41 / 20-01-2016)

Скажите производителям электроэнергии о нехватке мощностей. Они как раз сейчас активно заняты консервированием... Наверно дураки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:54:55 / 20-01-2016)

Математика (ТМО) и ничего личного.
В области связи проблему захоронения лишних кабелей решили изящее: внедрением к вящей славе ВВП технологии VoIP.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:02:10 / 20-01-2016)

Надо же, а  я думал воип по другим причинам внедряется, а не только из-за кабелей )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:39:33 / 20-01-2016)

У явления больше одной причины ☺
И следствий тоже несколько.
Напоминать статью планирую завтра.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:41:24 / 20-01-2016)

Про воип ? Интересно будет послушать коллег по цеху )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:51:42 / 20-01-2016)

О «прогрессе» на примере эволюции технологий связи.

Аватар пользователя Братец Лис

Роста промпроизводства уже не ожидается и можно всё скормить теслам?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:03:07 / 20-01-2016)

Можно и нужно, тесла при ее недостатках и косяках американского автопрома, машина следующего уклада.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Братец Лис

Тут вопрос в том, какой процент населения въедет в будущее на этих машинах.

Я же не пророк, но по личному ощущению массовая автомобилизация уходит в прошлое, а автопроизводители готовятся драться за небольшой, но очень "вкусный" рынок автомобилей-гаджетов.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(00:39:49 / 21-01-2016)

всё это уже не раз расписано. в 2 словах на километр электромобиль сжигает больше углеводородов чем обычный, Действительно КПД электродвигателя выше, но пока до него дойдёт энергия, она много раз  преобразуется с далеко не 100% кпд и в целом КПД получается ниже.

А ещё стоимость электромобиля выше + проблемы с аккумуляторами (особенно в холод) 
вот когда источники электроэнергии перейдут в следующий уклад  чтоб возить не аккумулятор а источник - тогда будет смысл говорить про электромобили)
 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(13:52:48 / 20-01-2016)

С производством электроэнергии проблем нет, есть проблемы с её хранением. Пока что хранить в бензине/дизеле выгоднее, чем в электричестве. Когда они будут решены, произойдет массовый переход на электромобили.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:04:40 / 20-01-2016)

Это кстати тоже не совсем так. Уровень автомобиля в целом падает. Вы так и не можете за разумные деньги купить машину уровня исполнения тойже бентли. Деградируют нормы и требования, по этому капиталисты вынуждены гнать хлам.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Братец Лис

Потому, что потребителю стараются впарить "статусный" автомобиль со всеми наворотами за те деньги, которые потребитель готов отдать. Созданные маркетологами желания не совпадают с возможностями и вот результат. Многие изделия китайского автопрома яркий тому пример.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:31:03 / 20-01-2016)

Что такое статусность ? Приведите пример статусного авто. Я согласен только с тем, что часть автопрома ( японский например) работает через маркетинг, когда вам продают машину в стране, где ее полноценная эксплуатация запрещена. Таким образом можно наврать о функциях и характеристиках, упаковав их в стоимость.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Братец Лис

Если бы так просто.)) Статусность это "бизнес-класс". Что это такое и как его измерить непонятно. Но если автожурналист напишет "в салоне этой машины ощущаешь себя как в бизнес-классе", значит автомобиль удался.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:42:18 / 20-01-2016)

Странно. По мне бизнес класс это обычная машина. Она потому и называется бизнес класс, что нужна для работы. Это далеко не лакшери.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Братец Лис

На роллс-ройсах тоже по делам ездят. )

Я клоню к тому, что массовый автомобиль будущего это примерно Фиат-Панда, а не Форд-Мондео. Попытка пересадить всех на "седаны бизнес-класса" приведёт к отмиранию массового авто. Редкие счастливчики будут разъезжать по пустым дорогам на Мерседесах и Лексусах.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:08:40 / 20-01-2016)

Вы не сможете ехать по скоростному автобану на фиат-панда, на лексусе тоже, ибо это понт. А мэрседес честно наберет максимальную скорость и доставит вас из п.А в п.Б Не путайте практичные вещи (мерседес) и понты для американского быдла ( лексус)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Братец Лис

Для скоростных бросков на дальние расстояния есть общественный транспорт. В краю автобанов неплохо развитый. Так что низколетящий мерседес с одинокой тушкой владельца внутри это тоже понты.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(15:14:32 / 20-01-2016)

Фиат-панда это малогабаритное авто, удобное на узких европейских улочках. Но даже в европе по автобанам 130 на нем ездить страшно (маленькая масса, большая парусность, плохо держит дорогу). Для наших реалий он не подходит.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Братец Лис

Давайте сменим ракурс. Представьте, что у нас плановое хозяйство, диктатура и решено вовсе избавится от личного транспорта и все пересадить на общественный. Как ни старайся, сколько денег не вкладывай в инфраструктуру, всё равно останутся ниши, не занятые ОТ. А ездить людям надо. Но если присмотреться, окажется, что эти ниши в условиях города может заполнить условный Фиат-Панда, а в сельской местности условный Уаз-Патриот.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(17:38:10 / 20-01-2016)

В европах так и происходит. В городах популярны маленькие машинки (fiat 500, fiat panda, smart, vw up, и.т.п.). А в сельской местности уже чаще встречаются кроссоверы, универсалы, пикапы. Но есть место и большим седанам/кроссоверам в городе и мелким машинкам с сельской местности.

Но ихний уровень автомобилизации я приводил, мы в 2 раза отстаем по числу автомобилей на человека (317/1000 у нас и 500-700 на тысячу у них).

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(15:10:16 / 20-01-2016)

Нехитрые расчёты показывают - заменить современный парк машин с ДВС электромобилями невозможно. Для них нет свободной электроэнергии.

Это несерьезно. Лет 100 с небольшим назад вы бы написали:

Молодой механик Генри Форд говорит, что хочет сделать автомобиль для каждого, но это же бред! И дело даже не в том, что для этого не хватит рабочих рук всего человечества. Нехитрые расчёты показывают что их нечем будет заправлять.

Предложение бензина на рынке совершенно недостаточно - он продается как растворитель в аптеках в небольших бутылках. Фантазеры говорят о создании специальных бензомагазинов, где бензин будет продаваться уже упакованым в канистры или даже закачиваться в бак автомобиля по шлангу. Эти фантазии несостоятельны, нехитрые расчёты показывают, что мировая добыча нефти совершенно недостаточна для питания такой массы автомобилей. Пришлось бы даже не удвоить и даже не удесятерить добычу. Сможет ли человечество осилить чтоль гигантские капиталовложения? Найдутся ли достаточные запасы нефти в недрах? Даже если найдутся - они будут исчерпаны такой гигантской добычей в кратчайшие сроки. Но даже изобилие нефти не решает всех проблем. Известно что выход бензиновой фракции при перегонке нефти составляет около 10%. 90% нефтяных фракций - керосин, соляр, мазут - не смогут найти сбыта. Если сейчас керосин и применяется для освещения, то после увеличения добычи нефти в десятки и сотни раз невозможно будет сбыть такое гигантское количество побочных фракций. Придется их выбрасывать, а стоимость полностью возложить на потребителей бензина. Тупик.

Таким образом нехитрые расчёты полностью опровергли химеру автомобилизации, не имеющую реальных оснований.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Братец Лис

Допускаю, что вот-вот найдут мощный источник электричества, не требующий сжигания ископаемого топлива.
И откроют месторождения минеральных ресурсов, позволяющие наладить массовое производство дешёвых аккумуляторов в планетарном масштабе. Но пока этого нет.

У нас вообще мировой кризис на дворе, а капитализм знает только один выход из такого кризиса - мировая война. Или полагаете сейчас будет иначе и кризис выльется в новую НТР?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(19:13:47 / 20-01-2016)

Нет, я считаю, что будет война. Но дефицит электроэнергии тут не причем. Если бы все заключалось в генерации, то мощности наращивали бы параллельно с увеличением парка электроавто.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Братец Лис

Мне кажется сейчас умы элит заняты вовсе не вопросом - где добыть электричество для машинок обывателей.
Обыватели могут обойтись вовсе без личного автотранспорта. И всё равно остаётся вопрос: за счёт какого топлива можно нарастить генерацию для обеспечения миллиарда автомобилей.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(19:40:18 / 20-01-2016)

Ну конечно же за счет нефти. Бензина-то после перехода на электротягу будет нужно меньше. Значит нефть можно пустить на электрогенерацию.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(2 года 8 месяцев)(23:09:12 / 20-01-2016)

С ураном проблем нет, а вот по плотности хранения энергии батареи проигрывают жидкости на два порядка. Пока что.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(14:24:56 / 20-01-2016)

Респектище! Статья сильнее атомного взрыва.

Интересно что написали ещё в 1973-м году. А совбыдло все равно пошло по этим граблям и спустило целое поголение в унитаз, погубило СССР и так и ничего не поняло и продолжало забивать города личными поповозками.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:32:38 / 20-01-2016)

От горячей воды и унитаза уже отказались ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Братец Лис

От унитаза с климат-контролем, да.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(14:45:35 / 20-01-2016)

От коммунальных - в 2013-м году. Моюсь в бане.

Из коммуналки имею сетевое электричество

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(12:17:32 / 21-01-2016)

интересная подробность, не обратил внимание. Получается, мужик предсказал кризис Детройта еще до того, как он развернулся в полной мере. Молодец...

Аватар пользователя Пчеловод
Пчеловод(3 года 8 месяцев)(15:07:04 / 20-01-2016)

Статья редкостный бред и полный неадекват. Автор сам подставляется, показывая себя некомпетентным, и даже не понимает этого. Хотя для французов в 1973 году, возможно, и прокатит. Видимо, уровень образования и навыки логического мышления у французов уже тогда приказали долго жить.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:09:57 / 20-01-2016)

Обычно здесь принято хаять автопром, и радоваться когда производство авто падает. Вобще странно, столько адекватных коментов, вместо хипстерской радости ...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sergey025
sergey025(1 год 11 месяцев)(15:27:15 / 20-01-2016)


 

Автомобиль это сейчас такая же обязаловка как и мобильный телефон. Вас никто не возьмёт на работу, вы не сможете возить детей в школу, не сможете купить себе еды. Нас обязываю к этому и можно сколько угодно филосовствовать о предметах роскоши и прочей хери) Ах да есть вариант- дворником вжэк, не заводить детей и питаются одноразывыми макаронами из ближайшего ларька))))

Проблема пробок искусственно создана и усугубляется всеми силами как только можно- что бы каждый не менее часа отстоял в день)))) Хотя её можно решить мгновенно и бесплатно в один день))))

Но это же выгодно- бензин, авто- экономика растёт!))))

И смысл в данной статье?

Надо писать об автомобильном рабстве в которое нас загнали и из которого нам не выбраться пока все не на вернётся))))

Предмет роскоши блин)))) Гиря роскоши на шее))))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(15:34:50 / 20-01-2016)

Публичные экологи практически синоним некомпетентности.

Лучший общественный транспорт, ПМСМ, общественный автомобиль-малолитражка. Автобусы - для бедных времён. Маршрутный транспорт неплохо обслуживает города, но мешает освоению новых территорий. Для пигмейской Европы это не актуально, только мы-то по большей части ближе к Канаде и Аляске. Опыт Европы годен у нас только для больших агломераций, и то не автоматически.

А за электромобилями будущее. Только не раньше, чем изобретут портативный источник тока типа микрореактора.

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(17:48:39 / 20-01-2016)

Car sharing более здравая альтернатива личному транспорту, чем общественный.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:02:53 / 20-01-2016)

Я не против. Пусть любители car покупают вскладчину себе car и разбираются потом дгуг с дгугом кому первее его откапывать из снега, чистить, ехать, кто его заблевал или поломал, вместо того чтобы спокойно поехать на общественном транспорте или в таксо.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:15:19 / 20-01-2016)

Налоги тогда сами платите, ок?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:32:45 / 20-01-2016)

Пусть каждый платит налог поровну, но согласно реальному использованию дорог - в соответствии с загрязнением воздуха на передвигаемую душу, в соответствии с занимаемым пространством на передвигаемую душу итд итп

К примеру, нафырчал на многолитровом жыпе за светофором как автобус - заплати как полсотни человек, которые едут в автобусе. Итд. Это будет справедливо.

Так что не прикрывайтесь копейками, которыми вы сейчас откупаетесь за передвижение своей личной задницы в личном автомобиле. Вы и одну сотую не платите сколько должны по справедливости.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...