Андре Горц. Общественная идеология автомобилизации

Аватар пользователя вилюй

Статья французского философа-журналиста  Андре Горца, пионера политической экологии.Написана в 1973 году как ответ на статью "Energy Crisis" Ivan Illich в газете Le Monde в том же году. Как написано в Википедии, Андре Горц "пытался соединить марксизм и экзистенциализм, развивал феноменологические и антропологические идеи Сартра". Но в данной статье речь идет о противостоянии автомобилю. Для нашей страны статья современна и актуальна.

Самое дурное в автомобилях то, что они, как замки или виллы на берегу моря, являются предметами роскоши, придуманными исключительно для удовольствия очень богатого меньшинства, и которые по замыслу и природе никогда не были предназначены для людей. В отличие от пылесоса, радио, или велосипеда, которые сохраняют их потребительскую стоимость, даже если они есть у каждого человека, машина, как вилла на берегу моря, остается желанной и притягательной, пока есть не у каждого. Таким образом, по идее и на практике автомобиль является средством роскоши. И суть роскоши в том, что она не может быть демократичной. Если каждый может иметь данный предмет роскоши, то никто не получает никаких преимуществ от него. Напротив, у всех появляется разочарование и ощущение, что их обманули.

Это абсолютно понятно в случае виллы на побережье. Не существует ни одного политического деятеля, который бы решился утверждать, что демократизация права на отпуск будет означать, виллу с личным пляжем для каждой семьи! Все понимают, что если каждая из 13 - 14 миллионов семей приобретет хотя бы 10 метров береговой линии, то потребуется 140000 км от пляжа, для того, чтобы все имели свою долю! Чтобы каждый мог получить свою долю, придется сократить пляжи до полосок таких маленьких размеров или сжать виллы так плотно вместе, что их невозможно будет использовать, и их преимущество по сравнению с гостиничным комплексом исчезнет. Одним словом, чтобы к пляжам имели доступ все – они должны быть общественными. И это решение противоречит роскоши обладания частным пляжем, когда защита привилегий и прав небольшого меньшинства наносит ущерб всем.

Теперь, почему же то, что совершенно очевидно в случае с пляжами не является общепризнанно очевидным для транспорта? Разве, как и пляжный дом, автомобиль не занимает пространства? Разве автомобиль не вытесняет с дороги других участников движения (пешеходов, велосипедистов, трамваи, автобусы)? Разве автомобиль не теряет преимуществ своего использования, когда есть у каждого? И все же масса политиков настаивает, что каждая семья имеет право по меньшей мере на один автомобиль, и что долг "правительства" осуществить право каждого на удобную парковку, удобную дорогу в город, а в праздники и отпуска чтобы все одновременно могли с ветерком, со скоростью 70 миль / ч , добраться до мест отдыха.

Чудовищность этого демагогического вздора бросается в глаза, и все же даже левые не брезгуют им. Почему автомобиль рассматривается как священная корова? Почему не признают его в качестве антиобщественной роскоши, в отличие от других "отнимающих" товаров? Ответ следует искать в следующих двух аспектах вождения:

1. 1. Массовая автомобилизация подчеркивает абсолютный триумф буржуазной идеологии на уровне повседневной жизни. Это дает и поддерживает иллюзию, что каждый человек может добиваться для себя преимуществ в ущерб всем остальным. Обратите внимание на жестокий и агрессивный эгоизм водителя, который(ая) постоянно, образно говоря, убивает "других", которых он(она) воспринимает только как физическое препятствие к его(её) собственной скорости. Этот агрессивный и конкурирующий эгоизм, возникший после того, как вождение стало обычным явлением, знаменует приход универсального буржуазного поведения. ( "С таким народом у вас никогда не будет социализма" сказал мне друг из Восточной Германии , расстроенный зрелищем автодвижения в Париже).

2. 2. Автомобиль - парадоксальный пример предмета роскоши, который был девальвирован своим собственным распространением. Но за практической девальвацией до сих пор не последовала девальвация идеологическая. Миф об удовольствиях и пользе автомобиля сохраняется, хотя, если развивать общественный транспорт - его превосходство будет поразительным. Устойчивость этого мифа легко объяснить. Распространение частных автомобилей вытеснило общественный транспорт и изменило городское планирование и жилищное строительство таким образом, что теперь уже распространение автомобиля становится необходимым. Идеологическая ( "культурная") революция должна будет разорвать этот круг. Очевидно, что этого не следует ожидать от правящего класса (и даже от правых или левых, в том числе).

Давайте остановимся подробнее на этих двух пунктах.

Когда была изобретена машина, она должна была предоставить нескольким очень богатым людям совершенно беспрецедентную привилегию: перемещаться гораздо быстрее, чем все остальные. Никто до этого никогда не мечтал об этом. Скорость всех экипажей была приблизительно одна и та же и не зависела от того были вы богаты или бедны. Кареты богачей не шли быстрее, чем телеги крестьян, и поезда перевозили всех с одной и той же скоростью ( пока с ними не начали конкурировать автомобили и самолеты). Таким образом, до настоящего времени, элита ездила с такой же скоростью, как и народ. Автомобилизация собиралась изменить это. Классовые различия сразу же распространились на скорость и на само транспортное средство.

Эти транспортные средства, на первый взгляд, были не достижимыми для масс - настолько они отличались от обычных транспортных средств. С автомобилем невозможно было сравниться ни телегам, ни поездам, ни велосипедам или конкам. Исключительные существа выезжали на самоходных транспортных средствах, которые весили не менее тонны и имели чрезвычайно сложные и загадочные механические органы, настолько загадочные насколько были скрыты от глаз. Одним из важных аспектов автомобильного мифа является то, что впервые люди ехали в частных транспортных средствах, с неизвестными для них механизмами, обслуживание и содержание которых они поручали специалистам. Здесь заключается парадокс автомобиля: оказалось, что он придает ее владельцам безграничную свободу, позволяя им ездить, когда и где они выбирают, со скоростью равной или большей, чем в поезде. Но на самом деле, эта кажущаяся независимость имеет в основании радикальную зависимость.

В отличие от всадника, извозчика и велосипедиста, водитель авто зависит от подачи топлива, а также самых разных мелких видов ремонта и обслуживания, от дилеров и специалистов в области двигателей, смазки, и зажигания, а также от взаимозаменяемости частей. В отличие от всех предыдущих владельцев средств передвижения, автомобилист(ка) в своем автомобиле должен был становиться пользователем и потребителем, а не владельцем и хозяином. Это транспортное средство, иными словами, будет обязывать владельца к потреблению и использованию целого ряда коммерческих услуг и промышленных товаров, которые могут быть предоставлены только какой-либо третьей стороной. Внешняя независимость автовладельца скрывает фактическую радикальную зависимость.

Нефтяные магнаты были первыми, кто извлек пользу, которую можно было извлечь из широкого распространения автомобиля. Если людей заставить перемещаться на автомобилях, то им придется купить топливо, необходимое для их перемещения. Впервые в истории, люди стали зависимыми в своих передвижениях от коммерческих источников энергии. У нефтяной промышленности будет столько покупателей, сколько будет автомобилистов, а со временем и членов их семей, в конце концов всё население станет клиентами нефтяных купцов. Мечта каждого капиталиста почти сбылась. Ежедневной потребностью каждого стал товар одной отрасли, состоявшейся в качестве монополии.

Все, что осталось - чтобы люди стали ездить на автомобилях. Потребовались небольшие стимулы. Было достаточно снизить цену автомобиля с помощью массового производства и конвейера. Люди отдавали всё, чтобы купить его, не замечая что их водят за нос. Что, по сути, автомобильная промышленность предложила им? Буквально следующее: «Отныне, как дворянство и буржуазия, вы тоже будете иметь привилегию передвижения быстрее, чем все остальные. В автомобильном обществе привилегии элиты становятся доступными для вас».

Люди бросились на покупку автомобилей до тех пор, как рабочий класс начал их покупать, а обманутые автомобилисты поняли, что их поимели. Им обещали буржуазные привилегии, они стали должниками, чтобы приобрести его, и теперь они увидели, что все остальные также могут это получить.? Что хорошего в привилегии, если каждый может быть её обладателем? Это игра в дурака. Тем более, что дураками становятся все. Общий паралич, вызванный всеобщим столкновением. Ибо когда каждый претендует на право управлять машиной на скорости привилегированной буржуазии, все останавливается, и скорость движения по любому городу резко падает. В Бостоне, Париже, Риме, Лондоне скорость становится меньше, чем у конки; а в часы пик средняя скорость на открытой трассе падает ниже скорости велосипедиста.

Ничего не помогает. Все решения были опробованы. Все они в конечном итоге делали тоько хуже. Не имеет значения, будь это увеличение количества городских скоростных дорог, кольцевых дорог, будь это разноуровневые перекрестки, 16 -полосные магистрали и платные дороги - результат всегда одинаков.. Чем больше дорог находятся в эксплуатации, тем больше автомобилей закупоривают их, и городской транспорт становится все более паралично перегруженным. И пока буду существовать города, проблема останется нерешенной. Независимо от того, насколько широкой и быстрой будет автомагистраль – скорость движения по ней при въезде в город не может быть больше, чем средняя скорость на городских улицах. И пока средняя скорость в Париже от 10 до 20 км / ч, в зависимости от времени суток, никто не сможет пересечь черту города, въезжая в столицу по скоростной дороге на скорости более чем 10 до 20 км / ч.

То же самое верно для всех городов. Невозможно ехать более чем в среднем по 20 км / ч в запутанной сети улиц, проспектов и бульваров, характеризующих традиционные города.. Введение быстрых транспортных средств неизбежно нарушает движение в городе, вызывая эффект бутылочного горлышка и, наконец, полный паралич.

Если хотите встать на сторону автомобиля, есть еще одно решение: избавиться от городов. То есть, растянуть города на сотни километров вдоль огромной дороги, превращая её в пригородное шоссе. Вот что было сделано в Соединенных Штатах. Иван Ильич усиливает эффект этих пугающих цифр: "типичный американец более 1500 часов в год (что составляет 30 часов в неделю, или 4 часа в день, включая выходные) едет на его [ее] автомобиле. Это включает в себя время, проведенное за рулем, в движении и остановках, часы работы, чтобы заплатить за бензин, шины, сборы, страховку, билеты и налоги. Таким образом, это отнимает у американца 1500 часов с пробегом 6000 миль (в течение года). Три с половиной мили за один час. В тех странах, где нет транспортной отрасли, люди путешествуют именно с такой скоростью своими ногами, с дополнительным преимуществом, что они могут двигаться туда, куда они хотят и не ограничены асфальтовой дорогой ".

Правда, Ильич указывает на то, что в промышленно неразвитых странах на путешествия приходятся только 3 - 8% свободного времени населения (которое составляет от двух до шести часов в неделю). Таким образом, пешеход покрывает такое же расстояние, что и человек в автомобиле, но посвящает от 5 до 10 раз меньше времени на поездки.

Вывод: чем больше автомобилей в обществе, тем больше времени – начиная с определенной черты, люди будут тратить и терять на поездки. Это математический факт.

Доказательства? Мы только что привели их: города и населенные пункты разбиты на бесконечные пригороды вдоль шоссе, что является единственным способом избежать заторов в жилых центрах. Но обратная сторона этого решения очевидна: в конечном счете, люди не могут удобно устроиться, потому что они далеко от всего, что им нужно. Чтобы освободить место для автомобилей пришлось увеличить расстояния. Люди живут далеко от своей работы, далеко от школы, далеко от супермаркета - который требует вторую машину, чтобы успеть и в супермаркет и за детьми в школу. Прогулки? Не может быть и речи. Друзья? Те, что соседи... и все. В конечном итоге, машина отнимает больше времени, чем сохраняет и создает большие расстояния, чем преодолевает. Конечно, вы можете заставить себя делать 60 миль / ч, но это потому, что вы живете в 30 милях от вашей работы и готовы полчаса ехать последние 6 миль. Резюмируя вышесказанное: "Значительная часть работы каждый день идет на оплату поездки необходимой, чтобы добраться до работы". (Ivan Illich).

Может быть, вы говорите: "Но по крайней мере в этом случае я могу избежать городского ада после того, как рабочий день закончился". Вот где мы оказались, теперь мы знаем: "город", великий город, который для поколений считался чудом, единственное место, где стоит жить, теперь считается "адом". Каждый хочет уйти от него, жить в деревне. Почему это произошло? Только по одной причине. Автомобиль сделал большой город необитаемым. Он сделал его вонючим, шумным, душным, пыльным настолько перегруженным, что никто не хочет больше прогуливаться по вечерам. Таким образом, поскольку автомобили убили город, нам нужны быстрые автомобили, чтобы уехать по автостраде в пригород, как можно дальше. Какая прочная круговая логика: дайте нам больше автомобилей, чтобы мы могли выбраться из разрушений, вызванных автомобилями.

Из предмета роскоши и признака привилегий, автомобили, таким образом, стали жизненно важной необходимостью. Вам обязательно надо ее иметь, чтобы вырваться из автомобильного городского ада. Капиталистическая промышленность, таким образом, выиграла игру: лишнее стало необходимым. Теперь уже нет необходимости убеждать людей, что они хотят иметь машину, эта необходимость является фактом их жизни. Убедиться в том, что это правда, можно наблюдая за магистралями, входящими в город. Начиная с 8 до 9:30 утра, от 17:30 до 19 часов, а по выходным на протяжении пяти-шести часов тянется процессия бампер в бампер, со скоростью (в лучшем случае) велосипедиста и в плотном облаке бензиновых паров. Что остается от преимуществ автомобиля? Что может остаться, когда, неизбежно, максимальная скорость на дорогах ограничена именно скоростью самого медленного автомобиля?

Ладно. После убийства города, автомобиль убивает другой автомобиль. Обещая всем, что они будут ездить еще быстрее, автомобильная промышленность приходит к предсказуемому результату, определяемому простым законом гидродинамики: скорость потока частиц определяется самой медленной. Хуже того: будучи изобретен, чтобы позволить своему владельцу домчаться туда, куда он (или она) того пожелает, со скоростью, которую он (или она) захочет, автомобиль становится наиболее рабским, рискованным, ненадежным и неуютным из всех транспортных средств. Даже если Вы оставите себе достаточный запас времени, из-за пробок вы всегда не уверены, что приедете вовремя. Вы связаны с дорогой столь же неумолимо, как поезд со своими рельсами. Не больше путешественника по железной дороге можете вы повлиять на ритм и скорость железной дороги, которую задает кто-то другой. Подводя итог, автомобиль не лучше поезда и имеет недостатки, присущие поезду, а также добавляет свои собственные: вибрация, теснота, опасность несчастных случаев, физические усилия для его вождения.

А теперь вы мне скажете, что людям не нравятся поезда. Конечно! Как они могли? Вы никогда не пробовали прокатиться от Бостона до Нью-Йорка на поезде? Или от Ivry до Treport? Или от Гарше до Фонтенбло? Или из Colombes до l'Isle-Adam? Вы не пробовали это летом в субботу или воскресенье? Ну, тогда попробуйте и удачи вам! Вы будете наблюдать, что автомобильный капитализм все продумал. Просто, когда автомобилем избавляются от автомобиля, альтернативные варианты подвергаются разрушению, в результате чего автомобиль является обязательным. Поэтому сначала капиталистическое государство позволило разорвать на куски железнодорожное сообщение между городами, а затем покончило с ним. Остались только высокоскоростные междугородние экспрессы, которые конкурируют с авиакомпаниями за буржуазную клиентуру с высокими доходами. Это прогресс для вас.

Правда в том, что никто не имеет никакого выбора. Вы не свободны иметь машину или нет, потому что Мир пригородов сконструирован как функция автомобиля, он становится таким все больше и больше, превращаясь в городской мир. Вот почему идеальное революционное решение, которое покончит с автомобилем в пользу велосипеда, трамвая, автобуса, и такси, теперь даже не применимо в крупных городах-пригородах, таких как Лос-Анджелес, Детройт, Хьюстон, Trappes, или даже Брюссель, которые построены с помощью и для автомобилей. Эти расплющенные города растянулись вдоль пустых длинных однообразных улиц, и их городской пейзаж (пустынный) говорит: "Эти улицы сделаны для езды как можно быстрее с работы домой, и наоборот. Если вы здесь идете пешком, значит вы не местный. В конце рабочего дня каждый должен оставаться дома, и каждого встречного на улице после наступления темноты следует считать подозреваемым в дьявольском заговоре ". В некоторых американских городах факт прогулки в ночное время является основанием для подозрения в совершении преступления.

Итак, это финал и ничего сделать нельзя? Нет, но противостояние автомобилю должно быть всеобъемлющим. Ибо для того, чтобы люди могли отказаться от своих машин, недостаточно просто предложить им более удобный общественный транспорт. Для них надо сделать возможным вообще обходиться без транспорта, чтобы у них поблизости было все необходимое для жизни и общения, чтобы города были человеческими по размеру и люди добирались до работы несколько минут пешком или, если нужно, на велосипеде. Нет смысла делать быструю транспортировку людей в необитаемый город, в котором испытываешь досаду и раздражение, если работаешь в нем или остаешься ночевать один.

"Народ", пишет Ильич ", порвет цепи автомобильного засилья, когда вновь полюбить свой микрорайон и не захочет уезжать из него". Но для того, чтобы микрорайон был любим людьми, он должен прежде всего быть пригодным для жизни, а не для проезда. Микрорайон или сообщество должны вновь стать микрокосмом для формирования всех видов человеческой деятельности, где люди могут работать, жить, отдыхать, учиться, общаться и которым они управляют вместе, как местом их совместной жизни. Когда кто-то спросил Маркуса ( Marcuse), как люди будут тратить свое время после революции, когда с капиталистической расточительностью будет покончено, Маркус ответил: "Мы разрушим большие города и построим новые. Это займет нас на какое-то время".

Эти новые города могут быть федерацией общин (или районов), окруженные зелеными поясами, чьи граждане и особенно школьники, будет тратить по несколько часов в неделю на выращивание свежей плодоовощной продукции, в которой они нуждаются. Ежедневно они могли бы использовать все виды транспорта, адаптированые к средним городам: муниципальные велосипеды, трамваи или троллейбусы, электрическое такси без водителей. Для дальних поездок по стране, а также для гостей, определенное количество автомобилей будут доступны для проката в муниципальных гаражах. В автомобилях больше не будет необходимости. Всё поменяется: мир, жизнь, люди. И это не произойдет само по себе.

Между тем, что нужно сделать, чтобы стало так?  Прежде всего, никогда не решать транспортный вопрос сам по себе. Всегда подключайте его к проблеме города, общественного разделения труда, а также тому, как это сочетается со многими другими аспектами жизни. Одно место для работы, другое для "проживания", третье для покупок, для обучения четвертое, пятое просто для развлечения.  Распад нашего жизненного пространства, приводящий к распаду общественных связей людей, начинается с разделения труда на заводе. Эта нарезка жизни на ломтики, это обрезание нашего времени, нашей жизни, превращает нас в пассивных потребителей на милость торговцам, с тем чтобы вам никогда не пришло в голову, что работа, культура, коммуникация, удовольствие , удовлетворение потребностей и личной жизни могут быть одним целым, единой жизнью, составляющей социальную ткань общества.

Le Sauvage сентябрь-октябрь 1973

источник http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/542-андре-горц-общественная-идеология-автомобилизации

У нас на ресурсе был разговор, что развитие науки и техники(общественный и личный транспорт, персоналки и большая машина с выносным рабочим местом) не  обязательно естественный путь развития или нужный обществу. 
 

Комментарии

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(5 лет 12 месяцев)

Автомобиль является средством очень быстрого вовлечение в экономику массы нефти, а следовательно нефте долларов, а следовательно ФРС и вся экономическая элита США продавливала это как нац идею у себя и во всем мире. 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(8 лет 1 месяц)

Есть фундаментальная ошибка:

Разве автомобиль не теряет преимуществ своего использования, когда есть у каждого

Нет, не теряет. Мне глубоко накакать, у кого ещё есть автомобиль, главное что он есть у МЕНЯ, и именно Я могу ехать куда и как хочу, слушая мою музыку на любой громкости (снаружи не слышно, я не мудак), перевозить любые грузы (которые помещаются в машину конечно), и самое главное, не пользоваться грёбаными автобусами где толкаются, воняют и топчут ноги и вобще надо стоять. Вот это и есть преимущества автомобиля, не зависящие от наличя его у остальных.

Если автор про пробки: это проблема не автомобиля а конкретного города. Надо рыть тоннели, строить эстакады и развязки и пробок не будет. Ну а в центре города - деваться не куда, или не живи там или не лезь в час пик.

Автор путает автомобиль и айфон. Если айфон 6 есть у всех, то это уже не круто.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(5 лет 5 месяцев)

Вы говорите про сферического коня в вакууме. Города, построенные под автомобилистов, находятся в США. Остальные города были построены под пешеходов и лошадей, потом расширены под иной общественный транспорт. А теперь их практически невозможно обкорнать под прокрустово ложе автомобилистов.

Так что передвижения на личном автомобиле это не проблема конкретного города, а проблема почти всех городов в мире.

Но проблема передвижения это далеко не первая и не последняя проблема в обществе, которую внёс личный автомобиль.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(5 лет 5 месяцев)

Прекрасно написано. Автор чётко зрит в корень, бьёт наповал фактами и анализом. Настоящий учёный и мыслитель.

Я сам давно пришёл к тому же.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(5 лет 11 месяцев)

это же надо так уметь себя похвалить!

Аватар пользователя iUser
iUser(6 лет 6 месяцев)

))))

Да, Дирижер от скромности не сдохнет )))
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(5 лет 11 месяцев)

судя по всему - да)))

Аватар пользователя ParabelluM
ParabelluM(5 лет 11 месяцев)

+1 ))

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(5 лет 5 месяцев)

А вы к этому не пришли? Ну тогда вы сами себя опустили ниже плинтуса.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(9 лет 1 неделя)

Самое дурное в автомобилях то, что они, как замки или виллы на берегу моря, являются предметами роскоши, придуманными исключительно для удовольствия очень богатого меньшинства, и которые по замыслу и природе никогда не были предназначены для людей.

Дальше этого абзаца можно не читать. Автомобилизация в европе 500-700 авто/1000 человек, в США - 775 авто/1000 человек.

Подробнее тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8...

То есть авто давно перестал быть предметом роскоши и превратился в обыденное средство передвижения.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 7 месяцев)

Да этот клоун полудурок мало того что не понимает смысл автомобиля, так еще не видит смены укладов, которые накладывают разные требования на транспорт. Франция страна рэкета и отжима, там разных укурков особенно много.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 3 месяца)

дочитать до п. 2.2 терпения не хватило?

"2. 2. Автомобиль - парадоксальный пример предмета роскоши, который был девальвирован своим собственным распространением. Но за практической девальвацией до сих пор не последовала девальвация идеологическая. Миф об удовольствиях и пользе автомобиля сохраняется..."

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(9 лет 1 неделя)

В этом нет ничего парадоксального. То что ранее было средством роскоши сейчас становится обыденностью и рутиной. Эволюция и прогресс. Из свежих примеров - компьютеры, мобильная связь, авиаперелеты. В 90е мобильный телефон был статусной штукой. Сейчас - есть у каждого по несколько штук. Да еще и в виде смартфонов. Авиаперелеты были дороги и недоступны в 50х годах, сейчас же они стали доступны, а у лоукостеров за совсем смешные деньги можно слетать.

То же произошло с автомобилями. до 50х годов они были роскошью, а с бумом автомобилизации стали обыденной вещью.

Удовольствие и польза автомобиля - совсем не миф, иначе их невозможно было бы продать в таких объемах. Это действительно очень удобное и во многих случаях незаменимое индивидуальное средство передвижения. Оно сильно экономит время, если ваш маршрут не соответствует основным направлениям общественного транспорта. Ну а комфорт с ОТ просто несравним. Особенно если вы перемещаетесь с тяжелыми и габаритными вещами.

Конфликт возникает только в крупных городах и мегаполисах, где просто невозможно создать нужную инфраструктуру под автомобили. Особенно в часы пик. Там использование автомобиля регулируется и ограничивается. В основном платными парковками и платным въездом в определенные зоны, обычно центр города. Вне мегаполисов и не в часы пик автомобиль быстрее и удобнее.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 3 месяца)

вы почитайте-таки статью, там обосновывается, почему миф.

Кратко - модель построена так, что при распространении "удовольствия" на большие массы оно перестает быть таковым.

Еще короче - постойте в пробке на МКАДе часов 5, испытайте "удовольствие".

И это не говоря о том, что своими "удовольствиями и пользой" вы существенно ухудшаете жизнь других (никак за это не возмещая, кстати). 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(5 лет 5 месяцев)

Вы тратите время впустую. Лучше, чем в статье, вы всё равно не сможете, да это и не нужно. До кого статья не дошла, тот неизлечимо болен. Горбатого могила исправит.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(6 лет 7 месяцев)

Ну я стоял 6, было. причём не в иномарке, а в москвиче ноги затекали от сцепления потому что не стояние а постояли - продвинулись....
сейчас 3 автомобиля в семье.... Скажете что я на ошибках не учусь?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(9 лет 1 неделя)

Это устаревшие представления и обоснования. Проблема с личным транспортом возникает только в пики пользования им: часы пик, на дачу/с дачи, предновогодние покупки и.т.п. Причем в мире давно научились это регулировать через тарифы. Платные парковки, дороги, въезды. Чем выше спрос, тем больше цена. У нас это начали внедрять, к сожалению пока медленно. Но результаты уже видны - пробок стало меньше.

А вне пиковых моментов личный автомобиль удобнее, комфортнее и быстрее общественного транспорта.

Более того - автомобилизация дала мощнейший толчок к росту экономики. Как за счет собственно производства и обслуживания автомобилей (это очень сложное и наукоемкое производство), так и за счет существенно возросшей мобильности людей.

И это не говоря о том, что своими "удовольствиями и пользой" вы существенно ухудшаете жизнь других (никак за это не возмещая, кстати). 

Никоим образом. Движение строго по дорогам, парковка в отведенных для этого местах. И жизнь других не ухудшается. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(5 лет 10 месяцев)

Я у себя уже девальвировал до семейно-грузового транспорта, а свою тушку можно прекрасно возить на электробайке или электросамокате. И нас таких в России, а особенно в столице, становится все больше с каждым днём, уж поверьте.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(6 лет 7 месяцев)

2 колеса зимой не катит.... ездил на мотике, да летом это открывалка пробок. то если мотик ещё хоть как-то замечают то велосипедистов в тёмноте вообще не видно, со всем их диодиками. Вот не видно их в зеркала СОВСЕМ.  меня так обгоняли справа в пробке, смотрю в правое окно там как раз зеркало и вдруг он вот проехал, откуда взялся ????   Замечу я люблю по сторонам смотреть и в зеркала. на водителей других на пешеходов и вообще вокруг.

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(5 лет 10 месяцев)

Вижу какой-то сбой в Вашей логике.

Во-первых, я катался зимой по лесу и городу вплоть до -20: холодно становится после двух часов. За два часа можно, в принципе, чуть ли не Москву пересечь. В Сибири коллегии на электробайках до -40 ездят - попробуйте им объяснить, почему не катит.

Мои "диодики" на полную мощь адово слепят, так что встречка дальним моргает, а из всего штук пять. Плюс строю, плюс свет сзади и отражающий желет. У меня почему-то не возникает проблем с видимостью.

В зеркало надо смотреть во время выполнения манёвра. Берутся они обычно оттуда же, откуда и мотоциклисты. Хотя я конечно жду открытия всей сети велополос - это избавит по большей части потоки от соприкосновения.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(6 лет 7 месяцев)

Пока моя логика мне кажется логичной. я обожаю велосипед  ездил и зимой и летом на даче.
Но тут я говорю строго по города, где авто упирается в пробку, так вот основное я считаю - безопасность, мне совершенно наплевать кто прав/виноват, важно кто жив и здоров.
если я с моей любовью смотреть в зеркала не вижу в зеркале велосипедиста в тёмное время суток - я категорически против такого средства передвижения.

на втором месте удобство (у нас зимой каша смесь соды снега соли и реагентов и эту кашу каждая проезжающая машина разбрызгивает вокруг. вам всё ещё комфортно на 2 колёсах?)

Насчёт диодиков адово слепящих я только ЗА и пусть их будет 2 рядом  на расстоянии сантиметров 20 (мотики со сдвоенной фарой в зеркалах однозначно заметней обычных + всегда есть резерв сел один аккум а второй ещё светит) есть одна меленькая проблема - элемент питания забытый в зарядке дома или забыли зарядить или севший, иного источника нет и что делать? вы не поедите дальше или будете подвергать себя риску?

Я считаю что Во время выполнения манёвра. надо смотреть вперёд! а в зеркало непосредственно перед ним! так и делаю , но более всего меня удивляет другое - Был случай мне повезло я стоял и не рыпался но совершенно не видел его  (вообще было 2 случая немного разные) но в одном я смотрел в зеркало довольно долго и вдруг, увидел  через стекло поравнявшегося велосипедиста будто он с неба свалился. он был на расстоянии в пол метра метр от машины то есть не в слепой зоне. передняя фара была  и даже вроде светила а сзади точно маячок мигающий был, они кстати хорошо видны.

Да адово слепят, так что встречка дальним моргает - это не значит что их в зеркало видно рядом с ксеноном в сзади едущей машине

 

ЗЫ как-то упустил момент именно электробайка - да это сильно упрощает проблему с питанием фонариков и думаю позволит поставить довольно мощные диоды, что будучи прописанном в законе решит эту проблему. но обычный велосипед увы....
Интересно какая мощность ваших диодов ?

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(5 лет 10 месяцев)

По большей части даже соглашусь. Но никто не запрещает велосипеду занимать тротуар и полосу движения ОТ.

Запасной элемент питания решит проблему. Или понижатель напряжения батареи электробайка.

Во время манёвра надо видеть все. Велосипедист это ладно, самый кайф - когда одновременно в полосу перестраиваются с обеих сторон.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(6 лет 7 месяцев)

я тоже немного подкорректировал сообщение с безопасностью можно поколдовать , но что ни делай - остаётся проблема грязи.

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(5 лет 10 месяцев)

Пока что полосы ОТ и тротуары, в перспективе - велополосы на всех магистралях. Да и в пробке скорости для бросания грязью малы.

Ещё помогает держать дистанцию побольше, использование гидрофобных покрытий горнолыжных курток.

В общем, возможности есть, желания мало. Я же в последнее время для города перешёл на связку метро + электросамокат, ибо после переезда до работы стало более 40 км.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(6 лет 7 месяцев)

Ну пробки они не везде, а грязь почти везде ;)
насчёт горнолыжных не пробовал я на байке в полной защите, Жарко так, что приходилось менять всю одежду в офисе  включая бельё. 
я попробовал - у меня тоже желания мало.

а общественный транспорт + электросамокат это хорошо, думал об этом, возможно попробую, а сейчас работаю дома + встречи когда не часы пик. Правда самокат сейчас у нас не проедет, но когда можно - думаю будет удобно.

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(5 лет 10 месяцев)

Да, пока не попробуешь - не поймёшь. У нас вот сестра тоже раньше а теперь без него не представляет.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(9 лет 1 неделя)

Слишком рискованно: http://www.gazeta.ru/auto/2015/06/15_a_6841677.shtml

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(5 лет 10 месяцев)

Я где-то написал про мотоцикл? Тогда к чему эта ссылка?

К тому же индикатор вида "средняя температура по больнице" есть вещь, далёкая от чего-либо.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(6 лет 7 месяцев)

статистика в данном контексте работает против мотоциклистов, потому, что возраст, опыт, русский авось, и пренебрежение защитой. + дорожная инфраструктура ориентирована на автомобили - посмотрите на отбойники на трассах - если ты на трассе просто не справился и лёг на 100кмч - ты труп. вне зависимости от класса защиты.
я ездил всегда в полной защите которая была куплена ещё до покупки мотоцикла и осталась после его продажи.  мои 2 падения не привели к серьёзным травмам, но вынудили продать байк, опыт вождения большой и почти безаварийный, что наложило отпечаток на манеру езды так, что меня часто в пробке другие байкеры обгоняли.   и ДТП с другими участниками не было. 

Аватар пользователя PeaceHaver
PeaceHaver(5 лет 10 месяцев)

Да, сэр. Но причём тут мотоциклы?

Плюс, если выделить из общей статистики детей на мопедах и молодых идиотов на спортбайках, то останутся спокойные и вменяемые бородачи на чопперах и адекватные ребята на кросах и мотардах. А вот по ним статистика даёт крайне малый процент. Ибо двигаться надо в потоке.

Кстати, есть хороший анекдот про спортбайкеров вс чопперов - знаете?

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(6 лет 7 месяцев)

Я ответил на статью человека  про мотоциклы, но я тоже не понимаю причём тут мотоциклы если говорим про велосипеды...?

 По моим наблюдениям у нас самые сумасшедшие - мотарды и кроссы я их не отличу сзади ;) , затем идут спорты и затем городскиие (классика) и чопперы, голды и тп замыкают список.


 

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(9 лет 1 месяц)

Давайте вообще сидеть дома и на дому работать. Автомобили победит только гигантская сеть телепортов по всему миру.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 7 месяцев)

Не нужно автомобилем замещать автобус для каждодневных маршрутных поездок. Но это проблема не автомобиля а наследие уклада.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(9 лет 1 месяц)

Вы на чем ездите?

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 7 месяцев)

На автомобиле

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 3 месяца)

нет. Просто автомобиль должен, наконец, перестать быть личным предметом роскоши и стать общественным средством передвижения. Всякие сервисы быстрой аренды "на поездку", когда авто после использования можно оставлять в любом месте - именно в этом направлении шаг.  Всякие беспилотные  гуглокары - тоже.

Кстати, вполне возможен вариант, при котором гуглокар будет беспилотен только при отсутствии пассажиров. А при наличии оных - пассажир может становиться и водителем.

Бизнес-модель проста: выходишь на улицу, нажимаешь на кнопочку. Ближайший свободный гуглокар к тебе беспилотно подъезжает. Садишься и рулишь, если хочешь; не хочешь - задаешь координаты, он рулит сам. Доезжаешь и оставляешь его на улице, он "сам" принимает решение - стоять ждать следующего вызова или ехать на ближайшую парковку.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(9 лет 1 месяц)

Замечательно. Что дальше станет общественным? Квартира? Дом? Жена?

Оставьте людям свободу выбора. Хотите на такси ездите везде, хотите на своей машине, хотите на электричке. Автомобиль никому ничего не должен.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(5 лет 5 месяцев)

Что вам ещё оставить? Свободу содомии, скотоложества и педофилии? Уличные кабинки для онанистов? Свободу щупать женщин без паранджи? Свободу финансовых спекуляций и ао ммм? Огласите весь список хотелок, пожалуйства.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(9 лет 1 месяц)

Не передергивайте. Никто к беззаконию не призывает. Отказ от личного транспорта лишь очередная попытка контролировать население.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(5 лет 5 месяцев)

1. Чудовищная глупость. Личные автомобили гораздо проще контролируются.

2. Любители личных автомобилей паразитируют за счёт общества. Они занимают несоизмеримо большее место на дорогах и во дворах, чем общественный транспорт. Они мешают передвигаться массе людей. Значит и свобода обладания личным автомобилем должна обходиться им в такую солидную сумму, которая была бы по сути запретительной для всех с чином ниже полковника.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 7 месяцев)

Помню в Китае воробьев то же паразитами считали и стали их уничтожать, не напомните, что потом с урожайностью на полях случилось?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(5 лет 5 месяцев)

Никто тут не призывает уничтожать автомобили как класс. Речь именно о личных автомобилях, которые как саранча заполонили города и дороги. И по сути неэффективны как класс. Они буквально спускают в сортир солидную часть ВВП. Ещё хуже того, это вывоз большой части доходов общества за бугор. Ведь любитель личного автомобиля сперва зачастую отдаёт кучу средств иностранным дядям, вешает себе на шею ярмо, а потом находится в кабале у целой кучи присосавшихся паразитов, типа "техосмотр", "техобслуживание", "расходники", "страховка", "стоянка", "штрафы" и так далее целые десятки других статей спускания денег в сортир.

Вместо того, чтобы с шиком и беззаботно проехаться в таксо.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 7 месяцев)

Они буквально спускают в сортир солидную часть ВВП. 

Вы термины индустрия и производство различаете?  

 

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(5 лет 5 месяцев)

Нет, я в таких лингвистических тонкостях не разбираюсь.

Я употребил первый попавшийся самый широкий термин, чтобы не углубляться в дебри неважных в данной дискуссии тонкостей. Но вы и тут попытались докопаться. Как будто вам не ясно, что на передвижение в личном автомобиле тратится куча интеллектуальных, материальных и трудовых усилий людей. Которые могли бы быть потрачены с бОльшим умом, если бы не было таких жутких злоупотреблений "личным автомобилем".

Встаньте как-нибудь за светофором, да посчитайте сколько личных автомобилей везёт единственную "любимую задницу", а сколько едет с детьми. Это к вашим аргументам о необходимости личного автомобиля для поездок в булошную.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 7 месяцев)

 Как будто вам не ясно, что на передвижение в личном автомобиле тратится куча интеллектуальных, материальных и трудовых усилий людей

Советую начать учить разбираться в тонкостях, что бы не ретранслировать ерунду....

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(9 лет 1 месяц)

Вы сами на чем ездите?

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(9 лет 1 месяц)

Потрясающее решение вы предложили. Из предмета доступного в принципе почти всем пусть авто реально станет роскошью. Блестящая мысль.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 3 месяца)

а никто и не говорит о лишении свободы выбора.

Но: ваша свобода должна кончаться там, где начинается свобода других - знаете такое?

Ваш автомобиль - это ограничение свободы других. Не прямо вот ваш, а то, что вы и все другие такие вы - можете его иметь в свое удовольствие.

Знаете, чем это кончается? поясню для ясности на несколько аффектированном примере. Вот у нас через двор ездят умельцы-ловкачи, объезжают пробку на близлежащем перекрестке. Каждый из них считает - а чо? имею право ехать, знака нет, никто мне запретить не может. Чо я такого помешаю кому чоли если один проеду? И так каждый один из них. Если вы - городской житель, то вы понимаете, что этот "один" - это автоматически стадо козлов, прущих через жилую застройку, несмотря на невнятные запреты ПДД.

Поможет в данном случае не индивидуальная работа с каждым нарушителем, а полный запрет проезда в этом месте - т.е. то самое нарушение вашей священной "свободы выбора" пути следования.

Так же и со "свободой выбора владения личным автомобилем". Выяснили уже - ни к чему хорошему это не приводит, см. многочисленные примеры по всему миру. Поэтому - эту свободу надо ограничивать до того уровня и теми способами, пока желающих смириться с этими ограничениями не окажется в количестве, не мешающем всем остальным.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 7 месяцев)

Слишком много комента от любителя

Халявы. Только усиленный мазохизм 

водил дает возможность постоянно их

пинать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 3 месяца)

слишком много каментов от любителя пинков? ))

Страницы