Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ХПП? Наглядный урок для человечества: Низкие цены на нефть не выгодны никому

Аватар пользователя collectorgene

Субъективно, но создается такое впечатление, что вся эта круговерть вокруг падающей нефти происходит исключительно потому, что некто/нечто/что-то решило доказать всем нам, самоуверенным и всезнающим "экспертам" и комментаторам: низкие цены на нефть - тупиковая ветвь развития цивилизации :) ХПП? Нет, конечно, такого масштаба "наглядный урок" могут затеять более масштабные и стихийные силы. Вселенский разум? А вот это, похоже, ближе к истине! :) :) Ведь надо учить нерадивых и зарвавшихся учеников на личных примерах, лицом в собственные лужи, нет?

Интересно, когда наконец до мира дойдет: низкие цены на нефть не выгодны НИКОМУ! И переключится рубильник в обратную сторону...
А пока: кризис, войны, социалка скукожилась, толпы беженцев во все стороны - трудовых и военных, кислые рожи политиков и экспертов, обожаемые всеми желтые ценники... Та жопа, которая ПОВСЕМЕСТНО разворачивается вокруг нас, наглядно демонстрирует, что при высоких ценах на нефть мы все жили лучше. И овцы были целы, и волки сыты.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:18:55 / 20-01-2016)

А высокие невозможны из-за неплатежеспособности запада.

Цугцванг! :-)

В рамках существующей финсистемы вопрос не решается.

Аватар пользователя Братец Лис

Можно и так: если отбросить игры спекулянтов, для роста цен на энергоносители нужен экономический подъём.
Но почему же мы не наблюдаем сейчас даже намёков на грядущий бурный рост экономики Запада, ведь энергия дешёвая? Кстати, дешёвые деньги у них уже тоже были. Не помогло.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(09:48:42 / 20-01-2016)

а с чего экономическому подьему быть? население и так закредитовано по самое не балуйся и больше уже потреблять не может.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(09:55:27 / 20-01-2016)

Потреблять-то может. А делать для этого ничего не хочет

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(09:59:29 / 20-01-2016)

а что надо делать для того, чтобы еще больше потреблять?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(10:58:41 / 20-01-2016)

Дык это как 2 пальца об асфальт

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:07:17 / 20-01-2016)

)))

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:17:19 / 20-01-2016)

А зачем нужен рост экономики владельцам больших капиталов? Им и так хорошо.  Кстати, где-то читал про Генри Форда.  Мол, в старости он говорил примерно следующее. "Я сильно ошибся, производя много дешёвых автомобилей.  Теперь всякая шваль ездит наравне со мною, а я стою в пробках.  Надо было производить мало автомобилей, но по миллиону долларов каждый".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Имперский шут

Как Вы Генри Форда легко изваляли в собственном го.... мнении

человека, который лично разделял производственные операции для удобства работы инвалидов и подымал зарплату рабочим до возможности покупки ими машин. 

Или Вы посвоему скудоумию пробелу в образовании путаете генри II форда с первым?

 

Аватар пользователя Братец Лис

Скорее всего это байка. Если бы Форд делал эксклюзивные автомобили, он был бы как все, и как многочисленные автопроизводители начала 20 века скорее всего разорился бы и канул в Лету. Но он сделал ставку на массовый спрос и вывел свою фирму в лидеры отрасли. Он не мог этого не понимать, совсем не дурак был.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:55:52 / 20-01-2016)

А что, мнение человека об окружающей обстановке не может меняться?  Вон в кинохронике 60-х годов дикторы радуются тому, что по улицам Москвы ездят тысячи автомобилей.  А сейчас дикторы говорят, что из-за миллионов машин невозможно проехать.

Даже господь бог, если верить библии, сначала создал людей, а когда они расплодились, решил утопить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Братец Лис

К старости некоторые становятся склонны к брюзжанию, которое не следует воспринимать всерьёз. :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(09:46:34 / 20-01-2016)

В рамках существующей финсистемы вопрос не решается.

Как и рамках существующего энергоуклада тоже!

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(11:13:54 / 20-01-2016)

Финсистему создать проще.С энергоукладом есть варианты.

Аватар пользователя Савва

Алекс! А чего мы тут вообще обсуждаем?! Нет, я серьезно... Вроде уже четко определились - ФРС, а вслед на ней и Штаты, и "цивилизованный" мир направился по дефляционному сценарию. Гиперинфляционный сценарий уже практически невозможен (ну кроме реального, в физическом смысле, разбрасывания нескольких сотен миллиардов долларов на столицами Штатов).

Цены уже начали свой предсмертный танец. Стоимость заправки бензином уже составила 12 центов. (в пределе, конечно, но это ведь только начало).

То есть, сейчас стоит только рассуждать о прямых и явных картинах дефляции и на основе опыта 30-х годов прошлого века пытаться спрогнозировать картинку ближайших месяцев.

Вот мне представляется такая фича. До конца квартала никаких подвижек не будет. будет плавненькое падение  Доу, чтобы не вызывать панику. Основные клиенты будут снимать пенки с биржи и уходить в кэш.

В конце квартала скрывать потери от сланцевой отрасли будет невозможно. Они слишком велики и крупные финансовые институты потеряют кучу денег. Не банки, стати. Потери составляют по некоторым оценкам от 200 до 500 млрд денег.  Прошлый кризис разразился при потерях от Лемана в 112 млрд. Тут есть только одна фишки. Тогда потери были от одного агента (Леман Бразерс), а сейчас будут размазаны по многим хэдж-фондам и пенсионным накопителям.

Вот дальше непонятно - станет ли ФРС лезть в эту бучу и спасать попавшие фонды. С одной стороны, банкиров это дело не касается, с другой стороны, потери пенсов будут достаточно масштабны. Тут Лемон просто отдыхает со своими 50 тыс. попавших клиетов. Тут счет будет на миллионы. Он это будут бедные пенсы, о которых можно будет и промолчать или как-то  собрать их в кучу и начать всех кормить овсяной кашей, а там они сами вымрут. Хэдж-фонды сами выкрутятся, это их проблемы, но они ведь начнут выдергивать деньги отвсюду и не только с рынков развивающихся стран, но и из ам. трежерис. Вот это очень опасно. А ведь есть еще деривативы. Про которые никто не знает, где прячется эта бомба. Но она ведь есть. Про это все знают. Когда рванет?!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(09:57:27 / 20-01-2016)

Гиперинфляционный сценарий уже практически невозможен

Почему? Гипер ведь следует за дефляцией - куда-то придется девать накопленные деньги.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:17:37 / 20-01-2016)

Тоже не понял этот вывод.  ФРС в любой момент может монетизировать какое-нибудь дерьмо хоть на трюлики, хоть на десятки трюликов.

То что нынешний этап суперкризиса - дефляционный, не говорит о том, что будет на следующем этапе.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(14:20:02 / 20-01-2016)

Ну дык. Сценарий же прямо говорит, что дефляцией дело не кончится, а собсно, только начнется:

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции.

Мне кажется, что фаза 6 - прорыв дефляционной плотины - может начаться без всякой искусственной раскрутки, просто в силу объективного желания обладателей баксов избавиться от них в условиях заторможенной дефляцией экономики

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(10:20:13 / 20-01-2016)

Рванет или в конце 1 квартала или в конце 3 квартала 2016 года.. это полугодие и начало финансового года в пиндосии 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:12:22 / 20-01-2016)

Я думаю, высокие цены возможны, если договориться всем продавцам нефти.  Но ведь не решатся.  Потому что могут схлопотать пулю из-за угла. Или "Томагавк" по башке.   Как говорил Мао: "Винтовка рождает власть".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(09:20:32 / 20-01-2016)

"Вселенский разум беспокоится о ценах на нефть!"

Даа, такой хуцпы в русском варианте я ещё не читал ))

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"при высоких ценах на нефть мы все жили лучше. И овцы были целы, и волки сыты." - да, и печатный станок пахал на полную.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:25:28 / 20-01-2016)

при высоких ценах на нефть мы все жили лучше

Жаль, что в ту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни тебе!

Аватар пользователя Anglad
Anglad(2 года 4 месяца)(10:12:32 / 20-01-2016)

Неужели кто-то думает, что странные аббревиатуры понятны всем? Писать какие-то буквы типа ХПП и не давать расшифровки - некорректно.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 12 месяцев)(10:35:05 / 20-01-2016)
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(10:37:03 / 20-01-2016)

ХПП - это из конспирологии - обозначение - "Хитрый План Путина".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:54:02 / 20-01-2016)

Хитрый План Путина

В более общем смысле - не только Путина

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(10:58:12 / 20-01-2016)

А почему высокие цены на нефть - благо ?         Только причастные к добыче и переработке нефти могут быть довольны.  Все остальные, особенно провинция, плюсы от этого не ощущала. Согласитесь, как можно быть довольным, заправив горючим авто на 2000 руб. при з / пл. 18 - 25 т. руб., это по стране средняя ( сын пишет из Краснодара: "За 25000 т.руб. готовы работать и в субботу" ). А в с / хозяйстве, что хорошего в высокой цене на топливо и удобрения ? Потому и процветают производители сельхозпродуктов, выращивающие овощи в парниках. "МАГНИТ" развозит по всей стране своё искусственно выращенное, выдавая за живой, экологичный кубанский продукт. И т.д.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(11:22:58 / 20-01-2016)

Высокие цены не благо, а показатель того что экономика развивается и благосостояние основной массы растет. Если экономика падает то и потребление нефти падает и соответствено цена.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(11:46:33 / 20-01-2016)

Смотря какой массы растёт благосостояние. Я помню цену бензина в 40 коп. ( конец 70 - х ), но не помню, чтобы от повышения цены жить становилось лучше.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(12:06:16 / 20-01-2016)

Причем тут цены на бензин в СССР? Он не какого отношение к цене на нефть. Как и сейчас в России.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(12:36:02 / 20-01-2016)

У Поляков сейчас цена 1 л.- 1,1 бакса, а з / пл. 300 - 500 баксов средняя за месяц. А в России сильно упали цены на удобрения ?     Если нет, то почему все так волнуются о цене за нефть ?  Тем более, что в России нефтяная составляющая в ВВП что - то около 20 %.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 10 месяцев)(11:14:28 / 20-01-2016)

Значит будет Большая Война.

Аватар пользователя Regent
Regent(3 года 2 дня)(11:30:11 / 20-01-2016)

Да и начало будет в этом году.

А украина, сирия и тд пока что всё это было прелюдией.

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:00:28 / 20-01-2016)

И какая цель у этой войны ? Кто и что будет захватывать ?

Аватар пользователя Савва

Ну если дело доведут до войны, то основная её цель будет уничтожение инфраструктуры, жилья, машин, производств... Ликвидация накопленного добра в любом его смысле. А заодно сжигание долгов и ликвидация кредиторов.

Любая другая война никому не нужна, а значит её не будет. Под военные действия Штаты напечатают баксов, триллионов двадцать,  а может двести. И что тогда будут стоить те 18 трлн, которые штаты сегодня должны всему миру? Или насколько богатым будет себя чувствовать Китай, имея накопления в какие-то вшивые пару-тройку триллионов?!

А кто с кем будет воевать и за что - дело последнее. Дело может ограничиться вообще гражданской войной в Европе и стычкой Японии и Кореи или Китая. Штатам все равно, кому оружие продавать и кредиты впаривать

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(17:58:57 / 20-01-2016)

"Ну если дело доведут до войны, то основная её цель будет уничтожение инфраструктуры, жилья, машин, производств... Ликвидация накопленного добра в любом его смысле." - само по себе действие бессмысленное. В любой войне возникает только как побочный эффект.

"А заодно сжигание долгов и ликвидация кредиторов." - у кого самый большой долг ? У США. Но тут возникают тонкости :

1. А доля "внешних" долгов там не велика. Организовывать войну внутри страны - крайне не эффективный путь...

2. США сильнее всех в военном плане. Может кинуть всех и не огрести.

Вывод : для сжигания долгов Америке война не нужна. Она их может сжечь (самый грязный вариант) - просто введя "амеро" и все долги простив smiley Внутренних последствий будет меньше, чем от войны.

 

"Под военные действия Штаты напечатают баксов, триллионов двадцать,  а может двести." - точно также они могут это сделать и без военных действий. Раньше же печатали...

 

"Дело может ограничиться вообще гражданской войной в Европе" - а вот это уже серьёзно. Ибо у Европы есть деньги и она слаба в политическом и военном смысле. Если её "грохнуть" - деньги побегут, и побегут в США. А этого вполне хватит чтобы спасти экономику США без всяких "прощений долгов". Плюс Америка получит нужный объём рынка сбыта для своей "реиндустриализации"...

Так что европейцам имеет смысл побеспокоиться...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(22:05:04 / 20-01-2016)

Глобальная цель войны - утилизация лишнего населения...:-(. Не все смогут выжить...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:22:09 / 21-01-2016)

Глубокая ошибка, будто нужна "утилизация лишнего населения". Достаточно, чтобы это самое "лишнее население" обеднело, желательно до уровня натурального хозяйства.

1. Беднеющий человек будет думать, как ему обустраиваться. Убиваемый - как защититься. Тут и до покушения на "хозяев мира" недалеко... По сути, беднеющий сам переберётся в деревню, сам посадит картошку - ничего делать то и не надо. А вот чтобы убить человека - нужно тратить деньги. Дураков нема...

2. Бедное население представляет из себя огромный резервуар. В случае необходимости из него можно вытащить любое количество "кого угодно" - рабочих, солдат, потребителей... А вот с того света вытащить людей затруднительно...

 

И что мы видим ? В Африке, в Восточной Европе (вне курортных зон), да хоть на той же Украине ? Сценарий "устойчивого развития" мы видим smiley Т.е. "сама садик посадила, сама буду поливать..." smiley

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(11:45:47 / 21-01-2016)

А бедное и голодное население за вилы не возьмётся?! Им тоже терять будет нечего, с/х без денег тоже не поднимешь...

Да и опыт ВОВ наглядно показал, как "сохраняли" трудовые резервы... Япы в Китае просто одними штыками МИЛЛИОНЫ закололи, до сих пор нет точных данных о погибших.. При современном развитии науки и техники такое количество населения Земли просто избыточно.. Это не мои мысли, но ИМХО, всё к этому идёт.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(11:19:57 / 20-01-2016)

Убивает не падение. Убивает резкое изменение движения. Плохо не то что нефть дорогая или дешевая. А то что она слишком быстро меняет свою цену и экономика не способна к этому приспособится.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...