Общественная Палата: В школьных учебниках множество ошибок, необходима советская методика апробации

Аватар пользователя Fanatic

Комиссия Общественной палаты РФ по развитию науки и образования просит Минобрнауки усовершенствовать механизм экспертизы учебников

Комиссия Общественной палаты РФ по развитию науки и образования просит Минобрнауки об усовершенствовании механизма экспертизы школьных учебников. Как сообщает в среду газета "Известия", в ходе проверки, организованной ОП при поддержке министерства, в школьных учебниках найдены многочисленные фактические ошибки.

"В современных школьных учебниках можно обнаружить, что шестью восемь - двадцать восемь, а Марко Поло, судя по датам жизни, отправился в легендарное путешествие уже после смерти. Несмотря на то, что учебные пособия проходят несколько этапов проверки, внимательные родители находят в них массу фактических ошибок, не говоря уже о других претензиях к содержанию", - рассказал член профильной комиссии ОП РФ по развитию науки и образования Роман Дощинский.

Он также отметил, что "на основании многочисленных жалоб, собранных в рамках проекта "Народная экспертиза учебников", комиссия Общественной палаты РФ по развитию науки и образования просит Минобрнауки усовершенствовать механизм экспертизы учебников, в частности, возродить советскую методику апробации".

Уточняется, что в ходе реализации проекта ОП были получены жалобы и на содержание учебников, и на наличие в них фактических ошибок. Как сообщил Дощинский, в ближайшее время эксперты палаты классифицируют обращения граждан, после чего подробный документ с рекомендациями по усовершенствованию учебников будет направлен в Министерство образования и науки.

Проект "Народная экспертиза учебников" был запущен на площадке комиссии ОП РФ по развитию науки и образования 21 сентября прошлого года при поддержке Минобразования РФ. Родители школьников, педагоги и сами учащиеся прислали множество жалоб на некорректное содержание учебников, подтверждая факты фотографиями страниц, к которым имеются претензии.

В Минобразования, в свою очередь, сообщили, что обращение Общественной палаты будет рассмотрено.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/2598995

Комментарии

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Всё идёт стандартным учебникам.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)

Скорее бы. И образовательную программу, соотв-но, надо стандартизировать. Постоянно слышу от молодых, что все учились по-разному, вплоть до того, что один и тот же предмет давал абсолютно разную информацию в школах разных регионов. Также под контроль нужно взять и учителей - нередки ситуации, когда вместо ведения предмета, объяснения ученикам новых тем, учитель просто пишет на доске номера заданий, говорит "решайте" и уходит.

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 11 месяцев)

Он также отметил, что "на основании многочисленных жалоб, собранных в рамках проекта "Народная экспертиза учебников", комиссия Общественной палаты РФ по развитию науки и образования просит Минобрнауки усовершенствовать механизм экспертизы учебников, в частности, возродить советскую методику апробации".

еще бы неплохо внедрить механизм кастрации авторов. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

yes

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

а что делать с авторшами?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Полостную операцию (прошивание фаллопиевых труб).

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 9 месяцев)

Да, только операция!!!!

Для баб - вывод вышеуказанных труб в прямую кишку...

Для мужиков -

Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов потомков !

 Ты права, моя дорогая, с этим отростком пора кончать!
 

Аватар пользователя sergey025
sergey025(8 лет 4 месяца)


 

Жечь на кострах по старинному европейскому обычаю))) это будет вполне толерантно))))

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Во-первых, журналюги исказили смысл. Не ошибок много, а содержится преднамеренно ложная информация для введения учащихся в заблуждение. А это уже открытая диверсия в области образования, возглавляемая МинОбрНауки. Что у нас есть в УК про диверсионную деятельность и предательство Родины?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Уверен, вопрошание авторов учебников по истории на тему какой год на Руси предшествовал 1700 доставит умй лулзов и тонны кирпичей.

Аватар пользователя Квадратный Человек

какой год на Руси предшествовал 1700 

Вообще-то 7207 :) До календарной реформы Петра Первого счет лет велся "от сотворения мира"

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Если говорить про ПОЛНЫЙ год — то да.
Ибо не забываем, что европейскую традицию считать год с 1 января на Русь занёс всё тот же еврореформатор.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Правильно это называлось - "От сотворения Мира в Звездном Храме"! А это уже совсем другой смысл, потому что кроме начала времен указан еще и некий "Звездный Храм", который уже существовал на тот момент. И что это за Звездный Храм, история не то что умалчивает, а даже самоудушается от такого вопроса!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Может быть Вы подскажете и о традиции счёта лет в традиции дохристианской Руси (без подколок, самому копать с наличной точки грустно)?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>От сотворения Мира в Звездном Храме

Интересно откуда об этом узнали, не атланты случаем рассказали?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Нет, атланты промолчали, но выручил регрессивный гипноз.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Tony
Tony(10 лет 3 месяца)

Вы хотя бы попробуйте где-либо найти точную дату(год рождения, про время года вообще молчу) Христа. Когда не найдете - поймете, что сейчас точно не 2016 год)))А все летоисчисление современное не более чем надувательство РПЦ и иже с ними, соответственно вся датировка в учебниках истории притянута за уши и является продолжением коварной лжи церковных служек и власть имущих.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Стесняюсь спросить: как относится РПЦ к деятельности первого (_светского_(!)) еврореформатора Руси?
А за современную хронологию отвечает ЕМНИП г-н Скалигер. Но в рамках «научного» догмата допуск к знанию о нём даётся лишь узкому кругу посвящённых.

Аватар пользователя Tony
Tony(10 лет 3 месяца)

А что вы думаете при петрушке церковь не занималась политической деятельностью?)У нас завсегда церковь была срощена со светской властью, за исключением советского периода.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Скорее Дионисий Малый. Европейские хроники с датировками от р.х. - не исключение. А Раул Крузий и Скалигеры были уже сильно потом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Иных тут послушать - Мако Поло ездил в Китай вообще в XXI веке devil

Аватар пользователя Viva
Viva(9 лет 9 месяцев)

а учебники для ВУЗов, которые, на минуточку, уже готовят специалистов, иногда просто вводят в ступор, поскольку то, что в них написано не поддается объяснению, и расхождение с источником диаметрально (для желающих свериться с первоисточником), а также возникает ряд вопросов по поводу допуска и соблюдения норм и стандартов, ведь некоторые записи в учебнике невозможно читать даже под лупой со встроенным освещением. что хотели авторы, кроме получения гонорара и галочки за издание - мне трудно понять.

про наличие орфографических ошибок, совершенно непонятного синтаксиса говорить излишне.

книги не пишут, а клепают. и по ним приходится учиться.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

а я тебе скажу: авторы хотели отвертеться от веселой задницы- по нашему текущему уложению вузовской деятельности учебники должны быть выпущены не более, чем 7 (!) лет назад. то есть, не ранее 2009 года. А любой завкаф обязан обеспечить учебный процесс и родить список основной литературы с датой выхода не ранее 2009 года. таких учебников по автоматизации электропривода нет? а насорда, обеспечивай давай учебный процесс. у тебя таких дисциплин восемь? твои проблемы. поэтому ВУЗы вынуждены сами срочно и спешно публиковать хоть какие-то учебники, лишь бы дата выхода устраивала наше родное минобрнауки. никто не хочет побыстрому накатать учебник матанализа или дифференциальных уравнений? нет? а может там теорию автоматизированного управления? или учебник по радиотехнике? может, сопромат? гидродинамику? историю? а физиологию? а может вы по хирургии с иллюстрациями за месяцок накатаете страниц пятьсот? вот и падает эта радость на того, кто на кафедре не сможет отвертеться и при этом кого можно грузануть этой фигней без остановки учебного процесса. и да, просто перепечатать старые учебники нельзя- авторские права, авторы сто раз уже все поменяли в своей жизни, файлы потерли, электронных версий не сохранили и т.п.

и вот и получается, что учебники клепают те, кому это все бесконечно далеко, но именно эти учебники ВУЗ обязан (!) поставить как _основной_ литературный источник по дисциплине. да, кстати, за написание учебника вам заплатят чуть меньше, чем ничего, в сумме выйдет такой труд рублей по 15 в час если очень повезет.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Вспоминаю как мы в 90 учебники пекли, свят, свят, свят, до сих пор мучительно стыдно, хорошо хоть я был "негром" и моей фамилиии там не стоит. Зато академик один наварился, царствие ему небесное, когда этот фуфел в школы стали принудительно запихивать, видимо небольшая взятка в министерсвтве и вуаля. Как сейчас помню было у человека 300 учебников и 1500 какихто монографий,- умище чо...

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

От себя добавлю: в Эстонии живут испанцы, Северная и Южная Кореи имеют одинаковое среднеразвитое машиностроение, в России нет иностранной рабочей силы, в Сомали за последние годы вырос объём промышленного производства, в Пакистане одна из самых низких в мире плотностей населения. Это и многое другое теперь можно узнать из школьной программы.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

А земной шар состоит из ЧЕТЫРЕХ полушарий

Учебник географии - северное , южное, западное, восточное

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Мания какая-то, если что-то плохо работает, то сразу предлагается что типа надо советское возродить. С тех пор прошло 25 лет, за которые многое изменилось, но советофилы упорно двигают своё. Дурдом, чесслово.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

дурдом это ваша неспособность мыслить услышав слово "советская" , сразу брехать начинаете как собака Павлова.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Советофилы как обычно обижаются, но по сути сказать нечего.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Дивер
Дивер(10 лет 2 месяца)

Не вопрос, вот тебе реальный ФАКТ, у меня сын вылез из троечников только после того как я стал его учить сам по скачанным из тырнета советским учебникам, т.е. теорию учим по советским, практику (для оценок) делаем по современным задачникам, потому как учась по современным он сказал: 

- Папа, я просто не понимаю, что до меня хотят донести.

Про изменившиеся за 25 лет основы математики, физики, химии, геометрии, сцуко, насмешил до слез :))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Сдаётся мне, что дело, в твоём случае, не в учебнике а в учителе.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Дивер
Дивер(10 лет 2 месяца)

Тебе сколько годочков то, умник? Я, в отличии от тебя, видел и изучал содержимое и тех и других учебников.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 1 месяц)

К сожалению современные учителя есть продукт уже не советской эпохи, а вот такой вот "гонки" с учебниками, образованием, ЕГЭ и прочей ...ней.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А ещё логичное продолжение эволюционной линии катастройки: http://aftershock.news/?q=node/342777
Чужой новодел (вплоть до откровенного г.на) жрут-причмокивают, а на хотя бы знание об альтернативе ресурсов уже нэма.
Особое внимание рекомендую обратить на цитату в http://aftershock.news/?q=comment/2041083#comment-2041083

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

а до этого момента сына кто учил ?

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 1 месяц)

вам вопрос - чему учил ?

Вы ребенка отдаете в школу чтобы потом задавать вопрос - а кто же его учил? Или все-таки теплется надежда что вам не нужно будет после работы до 10 вечера с ним уроки делать?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

а Вы, я гляжу, из тех родителей, которые уверены, что образовательный процесс прекращается одновременно со звонком с урока, а школьные педагоги по какой-то причине обязаны тупое, невоспитанное, недисциплинированное, невоспитанное стадо, уткнувшееся в телефоны, которым в совокупности являются наши с вами дети, чему либо УЧИТЬ. Ну так вот, я уверен, что это не так. Обязанность педагога - дать программу школьного курса классу из 30 человек, а не вытирать каждому балбесу его балбесовские сопельки. Школа - это бесплатная возможность получить необходимые знания. Реализовал возможность, усвоил знания - молодец. Не усвоил - либо усваиваешь самостоятельно/с родителями/с друзьями/с репетиторами, либо до конца жизни делаешь по 2 ошибки в предложении. Школа не обязана учить тех, кто учиться не хочет/не умеет/не может. Если ты хочешь получить на выходе образованного отпрыска - твоя (а не школьного учителя) первоочередная обязанность, как родителя - обеспечить (не "оплатить", не "отправить пинком в школу", а именно обеспечить всесторонне) его обучение. Иначе - никак. Не хочешь тратить своё личное время на образование своего личного ребёнка - не трать, у нас свободная страна.

Спорить нам в этом случае бесполезно, лишь время покажет истинность той или иной позиции..

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

+1. Категорически +1

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 1 месяц)

Вы слишком рано поставили меня на какую-то позицию, исключительно для того чтобы с ней было удобнее спорить, видимо.

Я надеюсь вы понимаете что школьные педагоги - это люди, которые вчера заканчивали такой же институт как и вы, просто другого направления. И институт это имеет те же самые проблемы что и ваш.

Та же дебильная система подготовки учебного материала, лабораторных работ, система взяток, купленных дипломов и прочей.

Ваш ребенок проводит полжизни, общаясь с людьми, которых он воспринимает абсолютно как авторитет, а не относительно. Читая учебники, которые он воспринимает абсолютно, а не относительно. И можно было бы мириться с определнными минусами, если быть хотя бы уверенным в том, что этот "авторитет", имея на руках бредовый учебник, а в голове кашу - сможет своим профессионализмом хотя бы обнулить это колоссальное позорище современной цивилизации - то как построен учебный процесс в мире, и в РФ в частности.

Но таких учителей все меньше.

А вы тут слюной на свои же ярлыки брызжете.

 

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

сложно объяснять вещи, которые очевидны изнутри, и имеют узкоспециальную направленность.

По сути: сейчас ВУЗы поставлены раком так, что они официально обязаны обеспечивать не качество учебников, а их _новизну_. Новизна учебника есть первый и последний фактор, который определяет, буду я его ставить в основной список литературы, или нет. За отсутствие нового учебника я огребу, а за использование нового отстойного- нет. Физическое отсутствие нового учебника в природе не является смягчающим фактором. Я должен просто буду его сам родить, и все. и на это у меня есть примерно три-четыре месяца. где-то к июню, максимум к сентябрю он должен быть. качество учебника- не показатель ваще никак. административные расходы на публикацию готового учебника- несколько месяцев. вот и вся суть.

Советофил я или советофаг тут не особо влияет.

Вот скажите, что прям так кардинально изменилось в способах обучения за последние 25 лет, по сравнению с образованием шестидесятилетней давности? появились новые способы изучения материала? телепатическая передача прямо в мозг эмбриона? изобрели новый способ записи? умножение в столбик вдруг заменили новой революционной техникой, что теперь можно в уме умножать восьмизначные числа? нет. ничего такого не было. и не будет в ближайшие сто лет.

а вот учебники теперь должны быть новые! вот прям или новые, или вообще никаких. старый хороший или новый- но полное вранье, какой выбрать? НОВЫЙ! но там же вранье! но он же НОВЫЙ!

проверка учебника специалистами в этой области? конечно! надо! бесплатно правда, но ведь ведущим специалистам время девать некуда, и деньги тоже, они забесплатно и за двадцать минут его проверят.

Те, кого вы обозвали "советофилами" просто знают, что была такая вот хорошая и очень себя зарекомендовавшая система разработки учебных материалов для всех уровней образования. Имела место в СССР, потому называется "советской". Судя по всему, была еще одна, не менее хорошая система образования, имевшая место в Германии, фашистской- во всяком случае, результаты обеих систем образования были выдающимися, настолько, что фашистские потом растащили по всему свету, но советские смогли еще и обогнать и развить. Так вот в силу исторических особенностей немецкую систему сейчас предлагать "аморально". А советскую как-то иначе называть тоже религия не позволяет. что не отменяет простого факта- советская система образования специалистами по образованию считается лучшей на сегодняшний день. а вот для неспециалистов- это все сопли советофилов, которым нечего по сути сказать, окромя молитв на Сталина, СССР и сисисилизьм.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 1 месяц)

+++

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Требование новизны учебника в первую очередь синонимично обязательству финансирования экосистемы сочинения и распространения оных.
Ну и гарантирует ротацию (вывод из оборота непозтверждённого) знания.
Практически — играет на руку неизменным интересам платёжеспособного спроса.

ЗЫ: Все неоспоримые достоинства советской системы образования не отменяют справедливости замечаний в части полноты решения задачи.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

Требование новизны учебника в первую очередь синонимично обязательству финансирования экосистемы сочинения и распространения оных.

О_о. чего??? какое финансирование сочинения учебников? какая синонимичность? вы об чем? понятно, что это требование весьма приятно издательским конторам, ибо оно теперь обязывает ВУЗы закупать у издательств эти самые новые учебники, и платить за это деньгами, обратите внимание- государственными деньгами платить частным лавочкам, но да не в этом суть. но требование новизны учебников в первую очередь ведет к падению их качества. это вот так вот реально на практике получилось, а не в теории, которую озвучили электорату чтобы объяснить причину введения такой веселой нормы в 7 а потом и 5 лет.

Ну и гарантирует ротацию (вывод из оборота непозтверждённого) знания.

? а кто это у нас вводит в оборот неподтвержденное знание? да еще и в учебники? Опс... это теперь вот так неожиданно оказалось, что в эти новые учебники стало попадать неподтвержденное знание. именно благодаря этой новой системе с ротацией. ИМХО- квалифицированный специалист в своей области с высокой педагогической квалификацией пишет учебник, этот учебник проверяют другие специалисты- с высокой квалификацией в этой же области и/или с высокой педагогической квалификацией (не обязательно обе квалификации, но хотя-бы одна обязательна) и дают резюме- хороший учебник, или плохой. Автору, как квалифицированному специалисту, его труд оплачивается, рецензентам- тоже. Если учебник удался (с точки зрения рецензентов) его выпускают в печать и в учебный процесс. через несколько лет тесты остаточных знаний и результативность труда обучавшихся по этому учебнику позволяет сделать вывод о реальном качестве и полезности получившегося учебника и принять компетентными лицами решения о продолжении его использования или об отказе от оного.

А сейчас- неквалифицированный неспециалист делает компиляцию поисковых выдачей по запросу, накатывает на нее рерайт и антиплагиат и пускает "в продакшн". после чего адмнистративный состав ВУЗа мучается вопросом- прогрифовать эту ересь, или попросить доработать, если грифовать- то это геморно, а если дорабатывать- то прилетит по шапке за необеспеченность студентов учебными материалами. А издательствоо говорит- так это, опубликуем, за двойной тариф, ибо срочность, но вы ж все равно оплатите, вам же по шапке прилетит иначе. а студент говорит потом- что ничего не понятно, а будущий работодатель этого студента- приезжает к нам на конференцию и говорит- а я ваших долбоящеров на работу брать не буду, я ваши учебники смотрел, нам такое г-но не надо... прямым текстом с трибуны на 300 человек ППС и ректората.  так про какую такую "полноту решения задачи" Вы говорите?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тенденции к формированию копроэкономики (http://aftershock.news/?q=node/337257) несколько шире рынка учебных пособий. И в них я могу выделить по крайней мере один объективный фактор: тенденцию к ускорению времени.

Неподтверждённое в смысле не получившее авторизации со стороны платёжеспособного спроса.
Технология решает в первую очередь насущнейшую задачу предотвращения несанкционированного оборота некоторых знаний (начиная с секрета делового успеха), которое временами прорывается сквозь предварительные фильтры.

ЗЫ: Проблема носит более общий характер. Дело даже не в учебниках, когда с кафедры ВТУЗа преподаватель (доктор (!) технических (!!!) наук, ещё советской школы) с умным видом вещает о том, что звук есть род электромагнитных волн (игнорируя все вопросы студентов о распространении звука в вакууме). А на АШ эту иллюстрацию тенденции объявляют ничего не значащим единичным эпизодом.

ЗЗЫ: Про «непонимание» со стороны студента это ещё что. Вот когда в оффициальной (!) документации ведущего (если не уникального) проекта встречаются пропуски ключевых аспектов реализации. А в Сети почти исключительно — популярные пересказы офф. доков.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Вот скажите, что прям так кардинально изменилось в способах обучения за последние 25 лет, по сравнению с образованием шестидесятилетней давности? появились новые способы изучения материала? телепатическая передача прямо в мозг эмбриона? изобрели новый способ записи? умножение в столбик вдруг заменили новой революционной техникой, что теперь можно в уме умножать восьмизначные числа? нет. ничего такого не было. и не будет в ближайшие сто лет.

Брюзжание: Когда я учился в школе, в телевизоре было 5 каналов, а чтобы с друзьями поиграть во что-нибудь - собирались во дворе, а не в скайпе.

По существу: по сравнению даже с 30-летней ретроспективой в процессе обучения произошли следующие кардинальные перемены: 

  1. Нагрузка на мозг. Многократная интенсификация объёма поступающей из окружащей среды информации
  2. Необходимость наработки навыка правильного выбора источников информации. В силу п.1 - пропорциональное снижение уровня качества и степени достоверности поступающей в мозг ребёнка информации. Отдельно, как по развлекательным, так и по образовательным материалам. Причём этот качественный скачок произошёл аж дважды: в начале 90х (свобода печати, телевидение) и в начале нулевых (интернет). Вот сейчас у нас в свободном доступе имеются все знания человечества, монографии, учебники, материалы, планы, схемы и методички, а мы всё равно комменты строчим и котиков смотрим - как раз из этой серии проблема.
  3. Дисциплина и мотивация. Смена общественной формации привела к резкой стратификации по уровню доходов как среди контингента (один труднорешаемый пласт проблем), так и среди взрослых участников образовательного процесса, что вкупе с уничтожением советских рычагов воздействия на нарушителей учебной дисциплины и экономическим кризисом, на корню похерило выстроенный порядок обеспечения уровня мотивации обучающихся, степень вовлечённости родителей в образовательный процесс, и, как прямое следствие, кратное снижение теоретических порогов степени контроля педагогического процесса (а он, как мы прекрасно знаем из учебников и практики, проистекает не только в стенах школы, а является по сути непрерывным) со стороны школьного учителя. По-простому: дисциплинка ёкнулась на корню, учиться никто не хочет, а заставить - невозможно: пороть нельзя, чморить нельзя, логика бессильна,поскольку дети каждый день видят, что для успешной карьеры бизнесмена иметь образование совершенно необязательно.
  4. Кадровый состав. Упомянутая стратификация уровня доходов предсказуемо привела к значительному оттоку в более прибыльные сферы деятельности топовых специалистов на всех уровнях системы: педагоги, администраторы, методисты, аналитики, и соответствующему падение среднего профессионального уровня, что немедленно сказалось на эффективности и гибкости образования как цельной системы. Больше всего пострадал управленческий аппарат.
  5. Естественное отмирание значительного пласта проверенных методик. Смена информационного уклада потащила за собой разрыв в уровне владения механизмами получения информации среди людей разных возрастов (молодняк всегда быстрее учится, переучиваться сложнее и дольше), что привело к полному отмиранию или сильной деформации некоторых традиционных педагогических форм, например, к написанию сочинений или рефератов, конспектированию лекций (пока пишешь/переписываешь - запоминаешь, ксерокопию чужой лекции даже читать лень). Появившиеся домашние принтеры и массовый переход с рукописного на наборный текст (компьютеры) понизили степень владения письмом (мелкая моторика, аккуратность, способность к длительной концентрации и т.д. С другой стороны, лавина новых учебных материалов (как зарубежных, так и поделок отечественных графоманов-маньяков) разного качества и степени продуманности привела при невозможности централизованного (демократия, либерализм, "мы сами решаем, что нам надо") планирования образовательного процесса к тотальному замусориванию (спам, ага) информполя. Кто п2 успел вовремя освоить - снял сливки.

Как видим, кризис советского образования был вполне объективен и предсказуем. Естественно, если бы Союз не распался, большая часть этих проблем была бы рано или поздно успешно решена, но когда разом навалилось по всем направлениям, решать эти проблемы оказалось некому и незачем. Адаптировать советскую систему образования к капитализму не удалось и вряд ли удастся, на разработку новой требуется время, воля и ресурсы, которых в поздние 80 в стране не нашлось, хотя работы в этом направлении велись.

В этих условиях успешное применение наработок советской педагогики возможно лишь в закрытых элитных учебных заведениях либо в далёкой глуши, куда цивилизация попросту не добралась. Слепое копирование советской школы на современную непременно приведёт к печальным последствиям. И дело тут вовсе не в учебниках. Кстати, советские учебники тоже по 15 раз исправлялись, в каждом новом переиздании были коррективы, даже букварь 81 года отличается от издания 85. сейчас такого количества времени на исправление и оттачивание просто нет.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Это все замечательно. Но все эти проблемы имеют корень вовсе не уникально Российский. Оно везде. Поэтому многие или очень многие государства решились на проведение реформы образования.

А теперь вопрос: сколько среди этих множества реформ объективно (а не политически) признано удачными, в результате которых удалось хотя бы в общем решить возникшие проблемы, а не породить новые на месте просто выставленных за скобки старых? 

Насколько я знаю, таких удачных случаев единицы. Е-ди-ни-цы! Может, пять, или даже меньше того. Остальные реформы образования форшмачили с образованием все что угодно, но не создавали обновленную систему вложения в руки граждан универсального инструмента осознанного объективного познания мира. Российская "реформа" и основанная на ней система из этих, форшмачных. А советская образовательная система - из тех, настоящих.   

Поэтому и учебники такие - они полностью соответствуют задаче "оказания образовательных услуг" в целях "формирования квалифицированного потребителя". То есть, учебники-говно формируют человека-говно. Все логично.   

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Давайте конкретно. Какие именно государства Вы имеете ввиду в этом пассаже:

Насколько я знаю, таких удачных случаев единицы. Е-ди-ни-цы! Может, пять, или даже меньше того. 

Никоим образом не претендую на всеведение, но лично я не знаю государств, имеющих систему бесплатного всеобщего среднего образования, превосходящую на данный момент российскую. При всех недостатках и сложностях. Более того, ни одна из сложившихся в середине 20 века систем эту задачу так и не преодолела. Ни американская, ни немецкая, ни английская, ни китайская. Возможно, где-то в арабских странах всё хорошо, типа Ирана, Индонезии или СА, но тут я совершенно не в курсе. Только воссозданная с нуля в конце 80х индийская, но там своя специфика. Кстати, в индекс грамотности в той же Индии до сих пор болтается в районе 70%, а ЕГЭ ученики сдают не 2 раза, а 5 или 6 (и не ноют при этом). Сравните с РФ.

Говно формируют не учебники, говно формируют люди. Книга вряд ли в чём-либо виновата, виноват педагог, зачем-то использующий в работе пособия низкого уровня. Я таких, кстати, не знаю, учителя же себе не враги. Современные российские учебники, входящие в рекомендуемый перечень МинОбра находятся вполне себе на уровне, чего не было в середине 90х-начале 00х.  Тогда, учитывая полный бардак, куча шлака пропихивалась издательствами, это да, а покупать нужные учебники за свои деньги решались не все.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Давайте начнем с того, что существующая сейчас система образования в России - это шизофрения. Гаденькие цели ("формирование квалифицированного потребителя") через гаденькие институты ("учреждения по предоставлению услуг") пытаются реализоваться руками людей, которые морально-нравственно и профессионально состоялись в советской образовательной системе с ее нормально-высокими целями и задачами. Так что все еще достаточно высокий качественный уровень российского образования сохранится ровно до момента излечения от этой "шизофрении" с уходом нормально ориентированных педагогов на пенсию. Как только их место полностью займут "торговцы образовательными услугами", так и полный егэц качеству образования.   

Насчет учебников: учебники - инструмент! Если инструмент говно, то ничего кроме говна, с его помощью не сделаешь. И пользователю (ученику или учителю) этим дерьмом в обложке все равно, какова фамилия дерьмодела. Они уже попали, и уже по уши в коричневом. Но! Эту дрянь позволило выпустить в оборот государство в лице Минобра. Тут то же самое, как если бы Роспотребнадзор разрешил торговать бодяженной водкой, опасной для жизни.  

Кстати, пользователь  может и не знать, что ему подсунули дерьмо, ибо ученик этого не может оценить в принципе, а учитель - вполне вероятное допущение! - ничего другого и не видел (упомянутая выше молодая поросль "торговцев образовательными услугами").   

Да, сегодня нет такого откровенного беспредела, как в 90-х. Но все равно, и многие учебники, и целые программы растут оттуда, как и их лоббисты. И хоть пособий и программ стало меньше, нет разницы, сто объектов или десять кувыркаются в беспорядке, в котором отыскать и зафиксировать что-то хорошее невероятно сложно.  

Теперь о реформах. Хорошие результаты в Европе получили только в одной стране - в Финляндия. Как отражение качественных изменений можно взять прекрасные результаты финских школьников, которые они стали показывать в международных конкурсах. В сети про финскую реформу много всего есть. 

Хорошие результаты в Сингапуре и на Тайване. Что тоже подтверждается достижением высоких результатов школьников и их стабильностью на протяжении уже многих лет. Насколько помню, там за основу взяли именно советскую систему. 

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Про Превосходное Финское Образование наслышан в своё время был столько (главным образом от целевой аудитории "Эха Москвы"), что проверял лично ) 

Комментировать не буду, общие впечатления приятные, этакая сеть детских садиков для тинейджеров, своего туда не отдам ) Мамашки в восторге. Программа, запущенная в конце 80х, жрёт бюджет со страшной силой, основа кадрового состава сохранена с тех пор, постепенно назревает системный кризис смены поколений, смены методик и пр. поглядим, как выберутся. Наши либералы любят упирать, что образование там полностью бесплатное, но ещё бы оно бесплатным не было, когда налоги 40%. Налоги 40% наши либералы не любят. Они на наши 13% жалуются, что их кровавый режим тиранит, а тут ползарплаты отдавать... Главный недостаток финской системы, делающий невозможным его применение в нашей стране - совершенно космические расходы. За эти деньги в нашей стране можно дитятку репетиторов по каждому предмету на дом вызывать. В то же время в сравнении с московскими "крутыми" школами, лучшие образцы финнов выглядят значительно слабее.

Особенность "детсадовского" финского образования, как везде в таких случаях заключается в весьма специфичном взгляде на точные науки. Вот образец вступительного теста на мехмат финского университета - engineering. Это не гуманитарная специальность, подчёркиваю - это технари. Как видно, уровень заданий чуть ниже базовой математики нашего ЕГЭ (не профильной, профильной там не пахнет). Впрочем, с высоты российского физмата вся Европа в этом плане - полное и унылое неповидло.

От души призываю прекратить сравнивать лучшие образцы западных школ, о которых пишут и рассказывают в интернетах, со школой, стоящей в вашем дворе. Общее образование и элитарное - принципиально разные вещи. Сравнивайте, пожалуйста боксёров одной весовой категории.

 

П.С. Международные олимпиады не являются объективным критерием качества обучения, поскольку на них ездит весьма определённый контингент. И в команду надо "пролезть" и путёвку оплатить и загранпаспорт сделать. Не для всех, короче, развлекалочка.

П.П.С.: и преувеличивать значение учебников тоже не стоит. Учебник - не единственный инструмент педагога. И не самый главный.

П.П.П.С. Предлагаю Вам тоже включиться в интересную игру "найди ошибку в учебнике". Т.е. взять реальный учебник и найти в нём реальный косяк. Пока никому не удавалось - или фейк, или китайско-хохляцкое издание или внутренне учебное пособие детсада "ромашка". )

Аватар пользователя sergey025
sergey025(8 лет 4 месяца)


 

По сути? Вот вы пообясняйте своим детям почему в учебнике написано дважды два восемь- потом на следующий день дети рыдают получив два за то что написали дважды два четыре- после этого вам очень захочется вернуть советские учебники) Я 8 лет этой херью занят- сменилось три программы обучения- было уже и дважды два восемь, дважды два пятнадцать и дважды два один- да верните блин советские учебники!!!!!!

Страницы