Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

crimsonalter: Удавка для теневой экономики

Аватар пользователя Anisiya

По итогам Гайдаровского форума, на котором системно-либеральные министры упражнялись в жанре коротких рассказов о всевозможных ужасах, один мой знакомый политолог сказал мне, что "в результате форума выиграл Шувалов". На резонный вопрос "При чем тут Шувалов, когда все СМИ пишут о том, что министры пророчат нам конец света, а главный государственный банкир заявляет о том, что мы — проигравшая страна?", мой визави не менее резонно ответил: "Вот в том-то и дело, что не при чем". Оказывается, пока медийная тусовка и "лидеры общественного мнения" обсуждали, кто кого сильнее напугал, президент подписал указы о создании "суперведомства", которое будет заниматься всеми налоговыми и неналоговыми платежами в адрес государства. Запуск в жизнь этого "шуваловского проекта" является очень важным событием для российской экономики.


В период экономических сложностей в чиновниках особенно ценится способность приносить деньги в бюджет. Если чиновник умудряется сделать это без того чтобы что-нибудь урезать и вызвать социальный взрыв, то котировки его "административных акций" резко идут вверх. Суть нового "суперведомства", в котором рулить работой будет Федеральная Налоговая Служба, заключается в создании системы платежей и единой базы данных, через которую можно будет полностью проанализировать деятельность каждой компании, участвующей в экономической деятельности страны, а также проследить путь любого товара от производителя до потребителя или от таможни до прилавка магазина. Это только на первый взгляд кажется, что такой "Экономический Яндекс" — бесполезная игрушка. Скорее, такая система для государства — это настоящее золотое дно и впору спрашивать почему такую систему не построили раньше.

Коммерсантъ описывает новое "суперведомство" следующим образом:
"Владимир Путин вчера подписал два указа, направленных на создание единого администратора налоговых и неналоговых платежей. Роль такого фискального суперведомства возложена на Федеральную налоговую службу (ФНС). Для этого ей будут переданы полномочия Пенсионного фонда и фонда ОМС по сбору страховых взносов, а также фискальные обязанности Федеральной таможенной службы (ФТС) и Росалкогольрегулирования (РАР). Последние два ведомства сохраняются, но понижаются в статусе — переводятся из подчинения правительству в ведение Минфина... 
Саму идею единого фискального органа изначально лоббировал первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов, считающий, что новация позволит повысить качество администрирования платежей и прозрачность ведения бизнеса. ФНС назначена "старшей" в новой схеме администрирования потому, что далее других продвинулась в сфере IT-технологий, необходимых для создания единой информационной базы, говорит федеральный чиновник. "В ней будут видны все платежи, что сделает использование серых схем почти невозможным",— сказал он "Ъ"- Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2894682 

Фактически, объединение в одну систему баз данных ФНС, таможни и Росалкогольрегулирования является удавкой для теневой экономики, особенно для черного и серого импорта, а также для черных схем, связанных с алкоголем. 
Когда можно будет проследить в одной системе весь путь конкретного товара от границы до потребителя, то проверяющие органы гарантированно узнают много интересного. Например, будет очень занятно посмотреть на то как некоторые импортеры будут объяснять волшебное превращение грошовых "деталей и запчастей", а также дешевых "персональных компьютеров" в топовые серверы, которые за баснословные деньги продаются различным госкомпаниям и государственным структурам. Не менее интересными будут ситуации при которых различные бары и магазины будут ловить на продаже алкоголя, который в Россию официально не ввозился и также не производился на территории нашей страны. Хитроумным бизнесменам или придется показывать, как они превращают воду в спирт магическими пассами или все-таки выходить в белый сектор экономики. Конечно, любую систему можно обмануть и коррупцию еще никто не отменял, но в новой схеме обманывать государство будет гораздо сложнее.

Кстати, сам подход, который предполагает объединение всех налоговых, таможенных и акцизных баз данных придумали в Великобритании, где с 2005 года все структуры по налоговым и неналоговым платежам объединены под руководством Агентства Ее Величества по доходам и пошлинам, что привело к экономии средств за счет сокращения количества чиновников и повышению сборов за счет прозрачности всей системы. Хочется верить, что мы и дальше будем перенимать с Запада только хорошие идеи. Пускай медленнее, чем хотелось бы, но мы постепенно приходим к ситуации, когда бизнес вынужден играть по правилам. В своих экономических пожеланиях на 2016 год, первым пунктом я поставил именно прекращение серого импорта всего, от серверов до белорусских креветок и, вроде бы, мечты начинают сбываться.

Есть подозрение, что скоро мы услышим горестные стенания в СМИ и блогосфере о том, как власть душит бизнес и вообще всячески мешает ему жить, причем виновато будет новое ведомство, которое якобы будет средоточием всех возможных зол. Судя по количеству чиновников, которым резко урезали права, полномочия и возможности получения нетрудовых доходов, желающих испортить имидж новому "суперведомству" будет предостаточно. Если добавить к списку пострадавших всех серых импортеров и "алкогольную мафию", то легко себе представить какой шум они могут поднять. На шум желательно не обращать внимание. Есть такая народная примета: "когда бизнес заставляют платить налоги, бизнес плачет и рассказывает о том, как ему плохо и будет еще хуже". Надо четко понимать, что никакие заградительные пошлины, а также элементы тарифного и нетарифного протекционизма не работают, если в системе есть "дырки" и серый импорт. Без закрытия этих "дыр" никакого замещения импорта просто не будет из-за того что оно будет нерентабельным.

Кстати, первый шуваловксий "мегарегулятор", созданный на базе ЦБ, которому передали функции надзора за страховыми компаниями и частными пенсионными фондами, сыграл очень важную роль в своевременной зачистке рынка пенсионных фондов от недоброкачественных игроков. Страшно себе представить, что произошло бы, если фонды и дальше могли бы работать без адекватного надзора.

Кризис — это идеальное время для усиления государственного контроля, который не душит, а заставляет играть по правилам и платить по счетам. Когда чиновники говорят о значительных резервах нашего государства в плане повышения доходов, они не лукавят, ведь если удастся сократить возможности для коррупции и ведения бизнеса "в черную", то доходы государства можно значительно увеличить даже в кризисное время. При реализации оптимистичного сценария, именно новые контролирующие и регулятивные возможности государства станут главным наследием нынешнего кризиса. Как говорится "Для капитализма нет врага страшнее, чем честный свободный рынок. Честный свободный рынок понижает маржу. Для того чтобы рынок был по-настоящему честным и свободным нужно вмешательство государства".

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(14:36:55 / 19-01-2016)

Понятно. Обналичке и серым ЗП - кранты...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:40:06 / 19-01-2016)

И это очень даже гуд.

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 4 месяца)(15:43:06 / 19-01-2016)

отличная новость, давно думал и ждал когда же хоть как-то в этом вопросе сдвинемся.

любой школьник сделает простые выводы: чем больше денег будет у страны, тем больше денег будет у людей.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 1 месяц)(15:53:29 / 19-01-2016)

Да, помню СССР. Денег у людей было много. 

Всего остального было моло

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(18:53:52 / 19-01-2016)

голодал?

соболезную

Аватар пользователя Злопыхатель

это значит, что ваша серая зарплата уменьшится на величину налога.

хорошо это для вас или не очень, решать вам.

и я вас уверяю, налоги у нас совсем не 13% как некоторые наивно полагают.

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(17:24:39 / 19-01-2016)

У меня не серая зарплата. И в ПФР мой работодатель заплатил за меня в 2014 году  99840.01 рублей. За 2015-ый пока данных у меня нет.

Аватар пользователя Слон Пахом

Зарегистрируйтесь на Портале государственных услуг Российской Федерации

Подключите в личном кабинете нужные вам услуги, в том числе об отчислениях вашего работодателя на ваш счет в ПФР, и  в режиме реального времени отслеживайте когда и сколько вам перечисляют,  и будет вам счастье.

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(20:12:43 / 19-01-2016)

Зарегистрирована. На этой неделе справку запрашивала. Не даёт пока 2015-ый.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(20:14:16 / 19-01-2016)

А в режиме реального мне не нужно. Нафига?

Аватар пользователя Кирилл БС

На каждый рубль белой зп работодатель платит 51 или 52 копейки налогов. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(19:06:44 / 19-01-2016)

Вы у стариков спросите, которые пенсии получают - как они относятся к наполнению ПФ отчислениями с нынешних серых зарплат?

Аватар пользователя коллега
коллега(6 лет 1 неделя)(20:14:39 / 19-01-2016)

Да старикам то пофиг, как наполняется ПФР. Пенсии платятся, да и ладно. Вот бюджету РФ (в частности Фонду национального благосостояния) да, совсем нехорошо, поскольку именно из этого фонда происходит субсидирование ПФР, который хронически дефицитен. В том числе и по причинам, описанным выше. Поэтому, устранив, хотя бы частично, причины недоимок в ПФР, государство сможет более эффективно использовать свои резервные фонды.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:04:42 / 19-01-2016)

Дефицитен он потому что ещё в совдепе сгубили детишек. А потом прихватизировали и сгубили рабочие места.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 2 недели)(19:20:51 / 24-01-2016)

Кризис — это идеальное время для усиления государственного контроля, который не душит, а заставляет играть по правилам и платить по счетам

Но по факту получается именно удушение.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(14:42:56 / 19-01-2016)

Обналичке и серым ЗП - кранты...

Ну нет, конечно.

Это усложнение работы в первую очередь для "черного и серого импорта, а также для черных схем, связанных с алкоголем". 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:48:14 / 19-01-2016)

Ну, тут всё, как я понимаю. И импорт алкоголя и всего остального, и серые схемы и серые зарплаты.

Ещё один нюанс, который меня весьма порадовал: если предположить, что Кримсон таки вращается в тех сферах, то по статье очень хорошо видно, что гайдаровская камарилья не нравится очень многим в тех же башнях. Пусть это до нас и не доходит практически, но отношение к гайдаровскому шабашу по присказке "я вас 10 лет на один корабль собирал" - заметно очень хорошо.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(14:51:56 / 19-01-2016)

Серые схемы не по импорту прижали еще раньше, когда с начала 2015 года ввели новую декларацию по НДС с приложением всей книги покупок и всей книги продаж каждой организации, с номерами и датами всех счетов-фактур.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:55:29 / 19-01-2016)

В курсе.

Обратите внимание: "ФНС назначена "старшей" в новой схеме администрирования потому, что далее других продвинулась в сфере IT-технологий, необходимых для создания единой информационной базы,"

Таки не зря ФНС центр обработки где-то в Подмосковье мощнейший построила.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(14:59:23 / 19-01-2016)

Ну да, все эти сведения по НДС сводятся ведь в одну базу по всей стране, вот у ФНС опыт работы с едиными информационными базами и появился)

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(15:07:02 / 19-01-2016)

Ох, не так все здорово в "королевстве датском".. Имеется источник информации не рядового калибра в IT-структурах ФНС, перешедший туда из Ростехинвентаризации, говорит бардак у ФНС по сравнению с Ростехинвентаризацией нереальный...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:09:45 / 19-01-2016)

Всё решаемо, однако. Такого масштаба махины так быстро не приведёшь к единому знаменателю. Жернова государственного молоха мелют медленно. Но верно)

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(15:22:45 / 19-01-2016)

Проблема только в том, что жернова эти перемалывают ресурсы (особенно людские) без толку. Это очень прискорбно. Уровень энтропии в системе критически высок. Проблема не в каком-то одно детерминированном факторе, а в общем уровне.. Не видно "русла". Слышали о теории "русел" и "джокеров" Малинецкого?

С одной стороны хорошо, что государство возвращает контроль над основополагающими процессами в экономике, а с другой есть немаленький шанс, что полезные обществу "структуры", построенные по принципам 90х вымрут вместе со своими полезными возможностями, ресурсами. В общем будет бег по граблям, сначала в рынок не вписалась социалистическая промышленность, теперь капиталистическая.. 

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:50:06 / 19-01-2016)

Вот в догонку от Кримсона второй пост:

"Вопрос "А почему нельзя сделать так чтобы собрались все хорошие люди и убили всех плохих?", применительно к российской действительности мне задают очень часто и в разных формах. По совету читателей выношу из комментариев мой ответ:

Я когда-то сформулировал принцип, за который на меня обиделось много лоялистов, но ничего не поделаешь. Принцип такой: хороших (в обывательском понимании) чиновников и элитариев у нас практически нет. По понятиям обычного человека почти все они - плохие, разделенные на группы шкурных интересов. Гений Путина заключается в том, что он использует эти группы, их желания и их противоречия, для того чтобы двигать страну вперед, балансируя между этими группами и выступая справедливым арбитром в их конфликтах.
Кстати, это не только в России так. Везде так. Хорошие (в обывательском понимании бессребреников и любителей справедливости) и высокоморальные элитарии - это удел или народной фантазии или государственной пропаганды. Американские олигархи - "бароны-разбойники", британские банкиры, владельцы японских дзайбацу, китайские "принцы" и олигархи, генералы и владельцы чеболей, окружение Петра I, - в этом списке нет людей с нимбами и быть не могло. 

Еще раз подчеркиваю: везде так. Просто где-то этот бурлящий комок эгоистов и казнокрадов удается направить на конструктивную работу, а где-то нет.

Потому, когда мне говорят, что я "за кого-то", то это смешно. Я за Родину и за себя :) А по конкретным направлениям работы нужно поддерживать тех сволочей, чьи эгоистичные и шкурные предложения на данный момент наиболее выгодны (или наименее вредны) стране в целом. Искать "хороших" - гиблое дело."

http://crimsonalter.livejournal.com/85317.html

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(16:07:19 / 19-01-2016)

Уважаемая, Anisiya, вы живете в плену иллюзий. Дело вот в чем: жизнь социума подчиняется объективным законам ровно так же как и жизнь биоценоза. Если к обществу, и его экономической жизни подойти так, то оценки хороший-плохой (кстати это дихотомия, очень вредный принцип - устойчиво делит, но очень неустойчиво синтезирует)  лишены всякого смысла. Вопрос скорее можно задать по-гумилевски: принадлежит системе или анти-системе! Так вот, неуемная жажда определенного круга чиновников внести детерминированный контроль во внутреннее устройство нашей экономики как СИСТЕМЫ, скорее всего приведет к ее системной деградации, а может еще и к смерти.. Контроль безусловно быть должен, платить налоги необходимо, и серые зарплаты это зло. Но сейчас и здесь, есть работающий организм, а в него пытаются вставить (для его улучшения) инородные детали (трансгуманизм в полный рост), не очень понимая к чему это приведет. Может быть надо бы его - организм полечить, потренировать, в конце концов применить эволюционный метод модификации. 

Я точно знаю одну вещь: если в сложной системе (хаотическом гомеостате) возникает строго детерминированный режим, то через короткое время система умрет (для человека этот промежуток времени 6 часам)! Социум, экономика, государство это примеры хаотических гомеостатов. Именно по этой причине все потуги радетелей о социальной справедливости из прошлого пошли прахом..  "Солнышку можно приказать взойти только на рассвете" 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(16:12:09 / 19-01-2016)

Так вот, неуемная жажда определенного круга чиновников внести детерминированный контроль во внутреннее устройство нашей экономики как СИСТЕМЫ, скорее всего приведет к ее системной деградации, а может еще и к смерти.. Контроль безусловно быть должен, платить налоги необходимо, и серые зарплаты это зло. Но сейчас и здесь, есть работающий организм, а в него пытаются вставить (для его улучшения) инородные детали (трансгуманизм в полный рост), не очень понимая к чему это приведет.

Это прекрасно! Целая готовая философия в защиту теневой экономики. Она же работает. Руки прочь. А то солнышко не взойдет)

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(16:22:11 / 19-01-2016)

Да я считаю, что теневую экономику надо не уничтожать, а выводить из тени. А сделать это карательными и запретительными мерами нельзя. Да у меня есть свои аргументы, и что? Да, есть основание полагать, что то что "взойдет" вместо Солнышка Вам не понравится!

Благими намерениями вымощена дорога в ад!

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(16:28:50 / 19-01-2016)

Да я считаю, что теневую экономику надо не уничтожать, а выводить из тени. А сделать это карательными и запретительными мерами нельзя.

)))

А что будет с теневой экономикой, если ее вывести из тени, а? Теневая  - уничтожится как раз. Станет белой и пушистой. Именно это сейчас и пытаются сделать, хотя бы частично.

Кстати, что в системе создания единого центра администрирования платежей карательного или запретительного?

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(16:56:12 / 19-01-2016)

Вывести из тени, это значит создать условия при которых будет возможно и может даже выгодно работать "без тени", а не создать условия при которых невозможно будет работать "в тени". Это разные вещи с точки зрения функционирующего экономического агента. 

Касательно же карательных и запретительных функций, все просто, если вы думаете что передача ФНС функция администрирования платежей носит чисто формальный характер, то это вы зря. Осуществляется попытка создать систему тотального экономического контроля, и вся бы ничего. Я за! Но вот есть мелкая сложность - экономическая деятельность это не детерминированный процесс.И командно-административные приемы могут иметь очень ограниченное применение в данной области. 

Управлять всякой сложной системой - сложно. Боюсь быть капитаном очевидность.. Посмотрите на себя в зеркало, вы знаете что Вы на самом деле хаотический гомеостат с бесконечным хаотическим автоматов в качестве системы управления. И при всем при этом Ваша система управления дает сбои. Знаете как они выглядят? Каждый день у здорового человека бывает до пяти экстрасистол.. Но благодаря фантастическому запасу прочности вся эта система позволяет вам жить не тужить, так вот этот  запас прочности и сокрыт в нежестком характере управления реализуемом в организме. И все же организм остается высоко интегрированной системой! 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(17:00:51 / 19-01-2016)

Вывести из тени, это значит создать условия при которых будет возможно и может даже выгодно работать "без тени", а не создать условия при которых невозможно будет работать "в тени". Это разные вещи с точки зрения функционирующего экономического агента.

Нет, вывести из тени - это значит вывести из тени) Не важно, кнутом или пряником. Вы хотите пряник, это понятно, государство выбрало кнут.

Но вот есть мелкая сложность - экономическая деятельность это не детерминированный процесс.И командно-административные приемы могут иметь очень ограниченное применение в данной области

Речь идет всего лишь об администрировании платежей (как раз ограниченное применение), а вы пишете так, как будто покусились на основы экономики)) Рынок остался, частная собственность тоже.  Солнышко взойдет)

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(17:14:39 / 19-01-2016)

Меня не интересует форма собственности, меня не интересует вообще формальная сторона дела. Я вижу, что государство пытаясь сделать как лучше делает нечто, чего не понимает, и что в конечном счете приведет к.. Я бы не хотел об этом даже говорить. Когда Хрущев ликвидировал артели и национализировал колхозы превращая их в совхозы, а так же уничтожал МТС, он был уверен что к 80_ому году будет коммунизм, а это все паразиты, мелкобуржуазные пережитки... Ну а результат известен. 

Я просто имел "несчастье" учится уму-разуму у настоящих корифеев системного анализа и нелинейной динамики. Плохо, что люди не понимают, что мир вокруг устроен не так как рассказывают в школе. Вот, постом ниже Федерал, решил меня к уголовке привлечь. Это нормально. Мой родной ФПМ разогнали (специалисты со специальностью прикладная математика народному хозяйству не нужны), ведь Федерал_ам не нужны те кто пытаются понять объективные законы мироздания (и применять свои знания). 

Самое главное, что у меня есть возможность посмотреть на все происходящее со стороны, я никаким боком не заинтересованное лицо. Просто мелкий носитель знания. Так что я поступлю как мудрая китайская обезьяна, согласно принципу У ВЭЙ!

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:21:39 / 19-01-2016)

Тов. ascold говорит мудро. Респект. Я бы так не сумел объяснить для меня вещи очевидные, но большинству деятелей, желающих "поломать всё плохое" - непонятные.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 2 недели)(19:25:07 / 24-01-2016)

Не важно, кнутом или пряником.

Я от души желаю лично вам почувствовать это "неважно" на вашей собственной шкуре!

государство выбрало кнут.

Как всегда.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(17:06:52 / 19-01-2016)

Будут пореже изменения всякие вводить, чтобы система была устойчива. И это хорошо. Будут понятные и прозрачные правила, а не куча всяких дополнений и изменений. Сбербанк же справляется, а у него охват ой, какой большой.

Прежде, чем внести изменения в налоговое законодательство - будут систему готовить к данным изменениям. 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(18:37:08 / 19-01-2016)

Ещё бы подумали как бухгалтерам в фирмах где бухгалтер один в отпуск ходить. Сейчас не принял письмо, отключили р/с, даже в отпуск не сходить.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(17:00:01 / 19-01-2016)

Теневая экономика это криминал под той или иной личиной. Она не может стать белой и пушистой. Если она изживается, то заканчивает своё существование. А вот тем, кто будет отмечен и попадёт в чёрный список, белым и пушистым уже не стать. К ним уже другие вопросы возникнут, в виде недоплаченных налогов, проверки стоимости имущества фигурантов и их семей и прочего сопутствующего. Поэтому лобби против новой системы может быть только криминальным, это нужно чётко понимать. Любой, кто выступит против - потенциальный преступник, требующий внимания Следственного Комитета и Прокуратуры.

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 2 недели)(19:29:26 / 24-01-2016)

Что есть "криминал"? "Криминал" - это когда против воли официальных властей. Но какое отношение воля властей имеет к благу населения? Никакого. Вот и получается, что, в ряде случаев, теневая экономика полезна и выгодна населению. Вот только властям она не нравится, ибо доить её сложнее. Вот и накидывают на предпринимателей государственную удавку.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(16:49:21 / 19-01-2016)

Но ведь обществу необходима согласованность действий? Как в вашем понимании это должно достигаться? (безотносительно к теме данной статьи)

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(15:03:54 / 21-01-2016)

жизнь социума подчиняется объективным законам ровно так же как и жизнь биоценоза + Именно по этой причине все потуги радетелей о социальной справедливости из прошлого пошли прахом.. + Может быть надо бы его - организм полечить, потренировать, в конце концов применить эволюционный метод модификации. 

- Вам не кажется, что Ваша позиция противоречива? Если есть объективные предпосылки к существующему порядку вещей, то даже "потуги радетелей" не могут исправить эту ситуацию, верно? Так о чём Ваша печаль? Не взлетит, так не взлетит, а взлетит, так тому и быть - это вытекает из Ваших постулатов.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(15:37:10 / 19-01-2016)

Ой, да ладно.

Еще не разу не встречал бизнюка, не жалующегося на тяжесть бизнеса, и новичка, не жалующегося на бардак :)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:38:37 / 19-01-2016)

=и новичка, не жалующегося на бардак :)=

Мои аплодисменты

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(15:43:19 / 19-01-2016)

Этот человек далеко не новичек в деле. Хотя если вы хотите слышать только победные реляции, это ваше право.. 

Тонкость в том, что "приказать Солнышку взойти можно только утром".. Экономика это СИСТЕМА. А у систем наличествует онтологическое инобытие. Т.е. она просто сама субъект, а вы ее за загривок, нехорошо!

Аватар пользователя Не_волшебник

Тонкость в том, что "приказать Солнышку взойти можно только утром"

Поддержу Вас. Но к сожалению мало кто это понимает в том числе и на этом ресурсе и очень радуются показухе ручного управления, когда главный за рычаги дёргает. Что ручное управление экономикой - это затыкание дыр в решете пальцем и по сути провал руководителя (как управленца) мало кто понимает.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(16:11:27 / 19-01-2016)

Спасибо. Действительно, большинство так хочет слышать хорошие новости, что голос разума им кажется шепотом врагов. Отрезвление будет болезненным! 

Аватар пользователя karel
karel(4 года 11 месяцев)(02:55:05 / 21-01-2016)

Темнейший прекрасно понимает историю с солнышком (многие из-за этого и верещат, что "Путинслил"). И если он идёт на создание такого механизма, потенциально позволяющего оценивать реальное положение дела, то должно быть им просчитано, что к моменту, когда эта система будет в рабочем состоянии, ситуация потребует жесткого контроля и принятия определённых управленческих решений. И я с Вами согласен, что если эту дубину применить в сегодняшних условиях, то результат м.б. негативным.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(16:14:53 / 19-01-2016)

очень радуются показухе ручного управления, когда главный за рычаги дёргает. Что ручное управление экономикой - это затыкание дыр в решете пальцем и по сути провал руководителя (как управленца) мало кто понимает.

Объясните, пожалуйста, почему вы называете создание единой системы администрирования всех платежей ручным управлением?

Аватар пользователя Не_волшебник

Объясните, пожалуйста, почему вы называете создание единой системы администрирования всех платежей ручным управлением?

Если вопрос ко мне, то попробую как можно проще на примере. Серые ЗП это очень плохо. Это проблема - как её можно решить? С одной стороны можно изобретать всё более изощрённые способы выявлять и наказывать. А с другой стороны создавать такие правила и давать такие возможности при которых выгоднее платить белую, а не серую ЗП. Второй способ очень сложный, чтобы по нему идти надо понимать суть, как работают сложные системы, как они живут.

Второй способ предпочтительнее - у него меньше побочных негативных эффектов. Например, Вы не можете поднимать бесконечно штрафы ибо как только размер штрафа сравняется с годовой зарплатой того, кто этот штраф выписывает - он просто перестанет это делать и начнёт брать взятки. И Вам придётся придумывать как проконтролировать его. А потом контролировать того кто контролирует того, кто выписывает штрафы... =)

 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(16:44:59 / 19-01-2016)

Вы не объяснили как можно проще на примере, вы увели разговор в сторону)

Почему ручное управление? Или любое карательное и устрожающее для вас - ручное? Или что? Что вы понимаете под ручным управлением?

Что касается

С одной стороны можно изобретать всё более изощрённые способы выявлять и наказывать. А с другой стороны создавать такие правила и давать такие возможности при которых выгоднее платить белую, а не серую ЗП.

здесь я с вами соглашусь. Второй способ хорош, и реализация его понятна - просто снизить налоги с ФОТ. Когда у упрощенцев были 22% с ФОТ пенсионные взносы, многие стали переводить зарплаты работников в белые. Повысили - зарплаты опять спрятались.

Но понизить налоги сейчас государство не может\не хочет. Кризис, и дыра в бюджете.

Поэтому идут по пути улучшения администрирования сбора уже существующих налогов.

Аватар пользователя Не_волшебник

Почему ручное управление? Или любое карательное и устрожающее для вас - ручное? Или что? Что вы понимаете под ручным управлением?

Да. Карать это последняя возможность. Всё - Вы не справились как руководитель с проблемой и всё, что Вам остаётся это бить дубиной по голове. Как с коноплёй, к примеру - сажают, анализы заставляют сдавать, чтобы выявить, запреты разные на вещества и лекарства. Но родители многих ещё помнят как целые поля были засеяны коноплёй и люди знали, что её можно употреблять, но она мало кого интересовала и она не была законом запрещена. Как так? Сейчас такая строгость, а результат всё страшнее - вот уже от спайса люди гибнут.

Это как с ребёнком, если Вам пришлось его бить это значит раньше Вы где-то просчитались, ошиблись, не предусмотрели.

Но понизить налоги сейчас государство не может\не хочет. Кризис, и дыра в бюджете.

Мы не можем заработать больше потому, что мы больны. Чтобы вылечиться нужны деньги. И чтобы их заработать надо выздороветь. Понимаете это замкнутый круг, который можно только разорвать создавая систему. 

 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(17:08:45 / 19-01-2016)

Не знаю, у хорошего руководителя всегда оба метода работают, и поощрения, и наказания. Смотря что необходимо.

Аватар пользователя Не_волшебник

Не знаю, у хорошего руководителя всегда оба метода работают, и поощрения, и наказания. Смотря что необходимо.

Вы неправильно меня понимаете. Создание правил и возможностей - это не поощрение. Кнут и пряник о котором думаете Вы это о другом, из другой, что называется оперы.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(17:25:08 / 19-01-2016)

Да где нам вас, такого сложного, понять)

Аватар пользователя Не_волшебник

Да где нам вас, такого сложного, понять)

Вот это и печально, что такие элементарные вещи многим на этом ресурсе так тяжело понять. О чём я и написал в первом комментарии. Поэтому таки получается, что наши конкуренты уже довольно долго водят нас за нос и обувают, как в своё время туземцев, которые меняли золото и землю на стеклянные бусы. Но у нас ситуация лучше, конечно - мы на Кайэны, Замки, Айфоны - кому на на что хватило своего кусочка.

Люди не хотят белую ЗП. Так сделайте, чтобы им нужна была пенсия, чтобы они за неё тряслись - давите на работодателей с этой стороны. Делайте выплаты из налогов на развитие (не платите, а возвращайте) в нужных государству отраслях - вот ещё один вариант давить. А бить по голове - это самое простое, но малополезное ибо можно элементарно убить и что потом делать?

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(17:40:28 / 19-01-2016)

Большинство не понимает что: 

можно элементарно убить

Другие радуются, думают убили вора. А на практике, кроме этого "вора" НИКТО НИЧЕГО не делал. Вот у них то с налогами просто идеально!

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(17:44:00 / 19-01-2016)

А на практике, кроме этого "вора" НИКТО НИЧЕГО не делал.

Да ладно.

А вот конкурировать легальному с вором - было почти невозможно.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(17:52:34 / 19-01-2016)

Легальному кому? 

Вот есть такая область лазерное сканирование. Очень востребовано в геодезии, картографии, маркшейдерском деле, в машиностроении (например контроль сборки)... И что, есть российский производитель сканеров? Есть российский софт? ДА!! Ура!! Лейка наклеивает шильдики "Сделано в России" на свои сканеры произведенные заграницей и сует продукцию Hexagon оформляя как программно-аппаратный комплекс произведенный в России! И все это с благословения Дворковича. Я абсолютно уверен что он благословляет всю эту деятельность по незнанию... )))

Вы просто не понимает с кем вы дело имеете! Вас съедят. Вам суют импорт под видом импортозамещения, а вы рады убить своих.. Если вы наивно полагаете, что плохих своих коммерческих заменять государственные не обижайтесь.. Девять женщин ребенка за месяц не родят!

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(17:55:46 / 19-01-2016)

Батюшки... какой праведный гнев.  И это из-за того, что в России решили создать единый центр сбора всех платежей? 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(18:00:25 / 19-01-2016)

)))

Да чо там, солнышко не взойдет! Всем кранты.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(18:03:55 / 19-01-2016)

Мы с Вами ведем беседу уже пол дня периодически переключаясь на других собеседников. По теме статьи был фактически только мой первый комментарий. Все остальное это попытка Вам показать что детерминизм = смерть для открытых нелинейных сложных систем. То есть это обсуждение взглядов большинства касающихся функционирования открытых нелинейных систем и последствий этих взглядов для практической жизни. Я уверен что госконтроль это благо. Но вот как его ввести, и как он должен быть устроен? Гениальное решение свалить все платежи в ФНС: потому что там организация администрирования аналогичных по типу налогов на высоком уровне. Уже выдает уровень системного мышления. "А почему вы ищите потерянные часы под фонарем? Потому что тут лучше видно!".. 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(18:09:59 / 19-01-2016)

Гениальное решение свалить все платежи в ФНС: потому что там организация администрирования аналогичных по типу налогов на высоком уровне.

Да нет, потому что там все ниточки сводить вместе легче будет, в единой системе.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:19:10 / 19-01-2016)

Товарищ даже не заметил, что с двумя разными людьми ведёт разговор, а туда же - о системном анализе в нелинейных системах.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(18:37:47 / 19-01-2016)

Т.е. с Вами я разговоров не вел, а говорил только с Туфелькой? Какое отношение имеет ваш электронный концлагерь к функционированию самой системы? Такой что лично Вам и еще ЛПР_ам, как вам кажется, удобнее своими ручонками копаться в информации? Градусник, конечно, самая важная часть организма больного..

Если быть абсолютно точным, то ваш электронный концлагерь и не нужен вовсе, согласно теореме Такенса, нужна не вся совокупность данных о систем, достаточно единственного интегрального сигнала, может быть даже одномерного для восстановления всей динамики и анализа фазового пространства... 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:47:28 / 19-01-2016)

Короче... всё ясно с вами)))  Дальнейший разговор считаю бессмысленным.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:14:22 / 19-01-2016)

Вы не со мной ведёте разговор, а с Туфелькой... Я просто изредка влезаю)

И про детерминизм в открытых нелинейных системах - это вы пальцем  в небо попали. Я как раз именно этим и занимаюсь на своём рабочем месте. А именно - подстраиваю систему для управленцев всех уровней. Создаю для них инструменты, благодаря которым они могут быстро принимать управленческие решения). Причём в очень немаленькой Компании. Крупняк-с.

И по моим личным убеждениям, - именно объединение всех в одну базу (и тех, кто вводит данные,  и тех, кто эти данные анализирует) даёт потрясающий эффект. 

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(02:37:16 / 20-01-2016)

и какой этот потрясающий эффект?  предположу что становится удобно анализировать и легче управлять системой. интересно а как ввод данных в такую систему влияет на состояние сотрудников и на их количество?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(02:45:10 / 20-01-2016)

Что такое "состояние сотрудников"?) Температура тела, что ли?) Выражайте свои мысли яснее.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(03:12:49 / 20-01-2016)

психологическое. пока я не видел людей которые могут записывать каждый свой шаг в систему.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(03:20:44 / 20-01-2016)

Что, и хождение в туалет и курилки?  

Сударь, у меня нет желания устраивать ликбез человеку совершенно в данном вопросе несведующему. Читать лекции "с времён Очакова и покоренья Крыма". Я не обладают удивительной способностью строчить пустопорожние простыни в неимоверном количестве (как некоторые присутствующие в каментах системные аналитеги").

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(04:15:02 / 20-01-2016)

Конечно и с подробностями..... а что туалет и курилки у вас ещё не оборудованы турникетами и камерами???

лучше вместо такого длинного отказа в лекции просто коротенько ответьте на пару вопросов
1 не возрос ли у вас штат "заполнителей" системы относительно к размеру общего штата.

2 не возрос ли текучка среди "заполнителей" системы (относительная) . 

оба показателя надо сравнивать с показателями до ввода системы.

ЗЫ Да я совсем не сведущ в данном вопросе, правда я работал в очень крупной компании во время ввода системы. и знаю нашу картинку снизу, отсюда и интерес. И мне эти показатели кажутся интересными.

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(05:52:05 / 20-01-2016)

1)Нет. "Заполнители" переквалифицировались в диспетчеров, наблюдающих за процессом. Оставшиеся "заполнители" заполняют сканером со штрих-кода, либо двумя кнопочками - задание взял/задание передал следующему в цепочке.

2)Нет, не увеличилась. И после работы оставаться не приходится, чтобы проверить правильность "заполнения" или доделать работу.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 5 месяцев)(14:28:13 / 20-01-2016)

Ну раз уж так.... То снимаю шляпу перед вами, у вас отличная система!
Мне повезло меньше и я просто ушёл когда мне объяснили что моя работа более не нужна. а система которую внедрили была неработоспособна в части нашего направления.

Аватар пользователя Не_волшебник

А вот конкурировать легальному с вором - было почти невозможно.

А с Китайцами вообще не возможно - так ведь?

Аватар пользователя Не_волшебник

Извиняюсь комментарий не в тему - бегло прочитал и не вник.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(17:52:33 / 19-01-2016)

А вас не смущает, что даже среди производственных компаний кто-то идёт вверх, а кто-то разоряется? И это при единых правилах. 

Может, дело в управлении предприятием?)

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(17:54:39 / 19-01-2016)

Anisiya, экономический ландшафт меняется. Может так статься что самое грамотное управление не поможет!  

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:06:57 / 19-01-2016)

Управленец оттого и называется управленцем, а не аппаратом лазерного сканирования) Оттого, что именно он в силу своих компетенций должен следить за изменяющимися условиями процессов - любых. И принимать управленческие решения) А не для того, чтобы штаны просиживать.

Управленцы в продажах - следят за развитием рынка  потребностей, за конкурентами, управленцы  в закупках - следят за рынком комплектующих и завязывают связи с хорошими и дешёвыми поставщиками, а также за потребностью в поставках (чтобы не списывать потом миллионы в неликвид).

Управленцы в складской логистике смотрят за тем, чтобы не было затоваривания складов.

Управленцы производства следят за потребностями производства, за меняющимися условиями, обеспечивают оптимизацию производственных процессов и технологий.

Управленцы по налогам и финансам следят за тем, чтобы не росла себестоимость из-за накладных расходов, за налоговым законодательством.

Управленцы в планировании вместе с управленцами по продажам планируют выпуск продукции и возможность увеличения мощностей.

И все они между собой взаимодействуют.

А самый главный упрвленец принимает анализы всех тематических управленцев, складывает их в общую картинку и принимает стратегические решения))

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(11:25:22 / 20-01-2016)

Вы очень точно расписали концепцию современного российского управления. Стиль ее - плодить управленцев. Весь мир идет по пути сокращения роли человека в принятии решений передоверяя ее машине. Иначе получается модель - чем сложнее деятельность, тем больше управленцев. В РФ не редкость предприятия, где численность управленцев и рабочих примерно одинакова. Как бы ни относились на этом ресурсе к Г. Грефу, но он сумел оптимизировать, наверное не менее 50% персонала Сбербанка, а может и более, за счет автоматизации процессов. И даже этими результатами он не удовлетворен, о чем свидетельствуют его недавние заявления на иудо-гайдаровском форуме.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(11:36:18 / 20-01-2016)

сумел оптимизировать, наверное не менее 50% персонала Сбербанка, а может и более, за счет автоматизации процессов

Появление суперведомства с супербазами данных, сводимых воедино, и обсчитываемыми машиной - это разве не то, за что вы ратуете? А ведь именно об этом и идет речь в статье.

Тем не менее вы по-прежнему пишете: "Вы очень точно расписали концепцию современного российского управления. Стиль ее - плодить управленцев." Только Грефы могут делать что-то правильное, да?

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(11:50:43 / 20-01-2016)

Появление суперведомства с супербазами данных, сводимых воедино, и обсчитываемыми машиной - это разве не то, за что вы ратуете?

Ничего не имею против суперведомства с супербазами данных. Только как обычно у нас бывает, добавили обязанностей - добавили штат. Это не есть хорошо, поскольку управленец прибавочный продукт не создает и его кто-то должен обрабатывать. Желательно заменить управленцев машинной функцией, а то что имеем сейчас недалеко от деревянных счетов ушло.

Только Грефы могут делать что-то правильное, да?

Он лишь перенес положительный иностранный опыт на российскую почву. Предвижу очередной вопрос о восхвалении всего иностранного и сразу отвечу, что действительно, в конкурентной борьбе мы сейчас им проигрываем.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(11:55:06 / 20-01-2016)

то что имеем сейчас недалеко от деревянных счетов ушло.

В новом администрировании НДС сейчас именно машина все считает.

Что заставляет вас делать вывод, что с таможней-алкогольрегулированием под крышей ФНС все будет по-другому? там не те объемы, чтоб на деревянных счетах считать.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(12:05:13 / 20-01-2016)

Это вы их идеализуруете. Для примера приведу данные от того же Сбербанка, который строил свою автоматизированную систему много лет, затратив на это миллиарды не рублей. Для сведения: штат подразделения "Сбербанк-Технологии" составляет более 2000 программистов высокой квалификации. На сегодня их система еще далека от желаемой. Про ФНС и говорить нечего. По сравнению со Сбером они как деревянные счеты.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:07:04 / 20-01-2016)

Представила, как плановым отделом управляет снабженец, производством те, кто продают продукцию и находят клиентов и посмеялась. Спасибо)

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(12:21:12 / 20-01-2016)

Мне и представлять не надо. По вашей модели работают многие современные АС. Суть управления сводится к накоплению данных в системе и анализа различных выборок этих данных. На практике часто бывает так: главный руководитель в отлучке, все управленцы валяют дурака. Руководитель приехал, все управленцы строят отчеты в системе, система от нагрузки повисла, производство не может работать(из-за зависшей системы склабы не выдают комплектующие и т.п.). Руководитель собирает совещание, управленцы приходят с пачками распечаток. Совещание закончилось, горы мусора в корзинах - проблемы для уборщиц.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:27:38 / 20-01-2016)

Какой у вас ужасный опыт. Соувствую. 

Это вы не с управленцами сталкивались в жизни, а какими-то лентяями и дураками. Вот не повезло тебе, чувак.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(12:43:13 / 20-01-2016)

Вот не повезло тебе, чувак.

Это в Америке "чувак". А я здесь живу в РФ, чувиха!

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:14:31 / 20-01-2016)

Впрочем, на маленьком предприятии - вполне может быть универсальность (просто в силу небольшого об'ема). Но все равно финансиста управлять производством не пустят.

Вы, батенька, хоть чем-нибудь в своей жизни. управляли?)))))))

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(12:38:58 / 20-01-2016)

Вы, батенька, хоть чем-нибудь в своей жизни. управляли?))

Нет. Не управлял. Но по прихоти таких вот управленцев создавал для них описываемые выше игрушки. По прошествии многих лет понял, что если доверить управленцам проектирование IT системы то они ее загубят в итоге. 

Учиться надо у заграницы. Хотя бы у японцев. Перенять их опыт фирмы Toyota. Что кстати и сделали в Сбербанке. Там "и чтец и жнец и на дуде ...." 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:56:28 / 20-01-2016)

Вот теперь ясно))) Вы мне сегодня сделаете день. Ыыыыыы))))

Программёра столкнули с пользователями, на архитекторе IT-системы сэкономили. Мой бы программист точно так же завывал, если бы его заставили работать по заданиям пользователей. Программёр - его дело маленькое, поставили задачу - делает, а как оно там всё внутри фунциклировать будет -совершенно не его задача. Вот и получили....кое-как слепленного монстра.

Можете не продолжать. Я со своими такими же пообщаюсь....с понедельника. Пока побуду в заслуженном отпуске. Мне кэш очистить в голове нужно....от программистов и тех, у кого разные хотелки по наличию в стстеме того или иного)))

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(13:40:49 / 20-01-2016)

Я вас тоже сразу признал, коллега. Но я не в обиде. Мы же не сможем выжить друг без друга. Пока в РФ есть глупые собственники, мы всегда будем иметь хлеб и маслом. Вот за бугром все хуже. Там фирма Semco показала, как очень маленький коллектив может заменить большую корпорацию(поинтересуйтесь на досуге).

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(13:12:59 / 20-01-2016)

Я не программист. Я как раз то самое недостающее звено, о котором вы так плачетесь: архитектор IT-системы.

И у нас в Компании как раз таки многие наработки Тойоты используются. И бережливое производство (точно-в-срок), и бережливое управление...И система "канбан". 

И мне приходится работать и для производства (весьма немаленького и высокотехнологичного - "фронт-офис") и для управленцев различного масштаба - "бэк-офис".

И тоже пришлось столкнуться с производительностью системы. Теперь вот эти т.н."офисы" по разным базам развожу со своим коллективом.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 6 месяцев)(13:30:17 / 20-01-2016)

Я и не утверждал, что программист. Системный архитектор, аналитик, проектировщик баз данных и т.п. - на это и подумал.

Рад, что мы понимаем друг друга("(точно-в-срок), и бережливое управление...И система "канбан"). Но это уже немного устарело. Я не зря привел в пример Сбербанк и Грефа. Который, надо отдать ему должное, смотрит в завтрашний день. С производительностью системы сталкиваются все, кто расширяется. Но в учебниках по проектированию, нет рецептов для дня сегодняшнего. 1С перешла на т.н. управляемые формы, это когда все вычисления делаются на СУБД(хранимые процедуры, триггеры и т.п), а Сбербанк купил технологию фирмы GridGrin - по использованию вычислений в оперативной памяти, распараллеливанием процессов. 

Я как раз то самое недостающее звено, о котором вы так плачетесь

Не плачусь. Это и есть мои коллеги. На прямую с пользователями не работаем, только в плане исправления багов. Вот я и пожелал, чтобы управленцев в системе было поменьше, а то в конторе уже стульев не хватает. А уж вам решать.

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:01:04 / 20-01-2016)

=С производительностью системы сталкиваются все, кто расширяется. Но в учебниках по проектированию, нет рецептов для дня сегодняшнего. =

То-то и оно. Те, кто изначально проектирует платформы, - они не тестируют системы на больших объемах. Это, практически, бич всех растущих баз у пользователей. Вряд ли мы теперь уже будем покупать технологию фирмы GridGrin, всё равно у нас не такие объёмы, как у сбера. Да и работу уже начали. У нас сначала сисадмины бились-бились, не добились... Тем более, что система фунциклирует в разных городах одновременно.

Я прикинула, что называется, палец к носу))) (после долгого обдумывания, разумеется) и решила тех, кто вводит данные (а это производство и склады) и тех, кто обрабатывает данные (переферийные службы) развести по разным базам. Ибо условному фронт-офису нужно быстродействие (для ввода/сканирования и т.д.), а бэк-офис занимает все ресурсы обработкой больших объёмов информации. 

Вот у меня сейчас переходный период... производство кусками перевожу в новую базу, написанную нами же на новой платформе (дописываем всё на лету, как горячие пирожки - во время внедрения (моя служба и внедрением занимается)), часть пр-ва на старой базе... Это вам не лобио кушать - обеспечить перекачку или другого рода вход/выход из одной БД в другую, да ещё на разных платформах. Это ж производство. Нас просто зарэжут, если производство будет из-за базы стоять или ждать...  У меня от первого внедрения перед НГ (2,5 месяца) уже полностью мозги набекрень. Сбежала в отпуск)) И то в скайп то один, то другой ломится)

Я даже не поехала никуда.. Поездка - это новые впечатления, а у меня в голове уже места ни для каких новых впечатлений не осталось))

Вот... балую себя... бассейном, спортзалом, поездками на шашлыки в деревню, ну и походами по магазинам)) Плюс на АШ посидеть... Вроде отошла голова.... тьфу-тьфу-тьфу)

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(18:05:50 / 22-01-2016)

Пять лет назад рядом с моим домом было закрыто отделение Сбера, где тетеньки работали почти вручную - там бабушки получали пенсию. При всех очередях, равнодушии сотрудников и убийственной атмосфере они были компетентны - и могли ответить на все вопрос (если нажать), работали аккуратно и не пытались обмануть клиента, если он ведет себя трезво, находится в сознании.
В этом году отделение Сбера открылось снова. Петроэлектросбыт (где все осталось прежним) был закрыт неделю назад по техническим причинам на пару дней - мать зашла оплатить квитанции в сбер. Вместо того чтобы принять нал на кассе и пробить квиток, ей выдали карточку, посоветоваил положить на нее деньги и сказали "само будет списываться". На вопрос "зачем - у вас кассовый аппарат есть и считывающий лазер для штрихкодов" есть ответили - удобно. А потом выяснилось что там и комиссия за транзакцию, и оплата содержание и много чего "мелкими буквами".
Три месяца назад мы продавали участок за городом, нашли отделение в котором были ячейки для нала. Спрашиваем - есть ячейки для договора по недвиге? Отвечают - есть. Приходим с покупателем, хотим пройти вместе - нам говорят, "ключ один". - То есть как один? - "А вот так, это просто ячейки для хранения, специально оборудованных для сделок ячеек нет". - Зачем было врать? - "А мы не знали, что вы имеете ввиду".
И вообще, приходишь в любое отделение Сбера, задаешь в окошко любой нестандартный вопрос - и либо девочка с лицом ПТУ, либо парень кавказских кровей сразу зовет "старшего". То бишь некомпетентность кадров жуткая. Мне полчаса пришлось объяснять что такое поручение по системе SWIFT, прежде чем я выяснил, что я как физическое лицо не имеющее текущего расчетного счета не имею права даже образец оформления платежного поручения попросить (препод по финансам хотел чтобы я принес его на презентацию - пришлось в гугле искать общую рыбу). Надо было видеть лицо кассира, когда менеджер объяснял мне и ему эту "истину".

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(17:55:15 / 19-01-2016)

Вы точно уверены, что они не хотят жить и работать спокойно?

Я общалась со многими из них, многие платили бы налоги и жили спокойно, но если конкурент работает по серым схемам, а ты все платишь честно - ты проиграешь конкуренцию. И они были вынуждены тоже переходить на серые схемы.

Поэтому, если правила для всех будут хотя бы примерно одни и те же - уже будет лучше.

 

Аватар пользователя Не_волшебник

Поэтому, если правила для всех будут хотя бы примерно одни и те же - уже будет лучше.

А если Китайцы делают это быстрее и дешевле? Выиграете конкуренцию?

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(18:05:48 / 19-01-2016)

Смотря в чем, смотря как государство будет помогать с протекцией)

Аватар пользователя Не_волшебник

Вот-вот - придётся ещё одну дыру затыкать размахивая дубиной. А это только лишь ещё один фактор. А в экономике их тысяча. Об этом Вам пытаются сказать - что строить надо здоровый организм, который сам за себя постоит.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(18:13:25 / 19-01-2016)

Где вы их видели, те здоровые организмы в экономике?

Аватар пользователя Не_волшебник

Где вы их видели, те здоровые организмы в экономике?

Что Вы имеете ввиду? Что не бывает идеала? Да, это очевидно. Для того и работаем, чтобы будущее стало таким, чтобы в нём хотелось жить нам самим и нашим потомкам. Тем и обиднее смотреть на то, как птица тройка пробегает очередной круг по граблям.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(19:20:05 / 19-01-2016)

Нет, имею в виду, что описывая некий здоровый организм в экономике, где при этом государство еще и не использует карательных мер, а только мудро поощряет, вы какой-то реальный работающий пример такого здорового организма в экономике имеете в виду.

Или это только теория?

Аватар пользователя Не_волшебник

не использует карательных мер, а только мудро поощряет

Такого не бывает это какая то Ваша фантазия или комплексы - где конкретно я так писал? 

Или для Вас дать лопату и заставить разгружать уголь с утра до вечера это поощрить? Ну, тогда не знаю - могу ли я Вам что-то объяснить.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(08:55:04 / 20-01-2016)

"не использует карательных мер, а только мудро поощряет"

Такого не бывает это какая то Ваша фантазия или комплексы - где конкретно я так писал? 

Вы писали, что карать - это плохо, цитирую:

Карать это последняя возможность. Всё - Вы не справились как руководитель с проблемой и всё, что Вам остаётся это бить дубиной по голове.

И что нужно действовать через создание правил и возможностей:

 Создание правил и возможностей - это не поощрение.

Если вам так не нравится слово поощрение, я перефразирую, мне не сложно) На вопрос-то сможете ответить?) Без внезапно возникающей разгрузки угля)

Описывая некий здоровый организм в экономике, где при этом государство еще и не использует карательных мер, а только мудро создает правила и возможности,  вы какой-то реальный работающий пример такого здорового организма в экономике имеете в виду?

Или это только теория?

 

Аватар пользователя Не_волшебник

Описывая некий здоровый организм в экономике, где при этом государство еще и не использует карательных мер, а только мудро создает правила и возможности,  вы какой-то реальный работающий пример такого здорового организма в экономике имеете в виду?

Государств, которые не используют карательных мер нет. Как нет в природе и идеального газа. Или чего-то ещё идеального. И быть не может. Но "здоровый организм" понимает, что это крайние меры и плохие с точки зрения управления. Если нам приходится где-то закручивать гайки - это грозный признак того, что в этом месте у нас не решенная проблема и её надо срочно решать. А карая мы эту проблему купируем на время (пока система не приспособится и не найдёт способ обхода или не изменит свои свойства вплоть до развала), но не решаем. А надо решать в первую очередь.

Безусловно есть вещи, которые пока не возможно или не известно, как решать. У Американцев много правильного сделано, у немцев, у корейцев есть вещи сделанные очень правильно, в Казахстане, кстати тоже были. Надо смотреть и учиться. А не вести себя как примитивное животное - ножку укололи - отдёрнули и дальше сидим.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(09:25:45 / 20-01-2016)

Понятно, то есть, по-вашему, США, Ю.Корея (Южная же, не Северная?) и Казахстан могут служить примерами более здорового организма в экономике, нежели наше государство.

Аватар пользователя Не_волшебник

Понятно, то есть, по-вашему, США, Ю.Корея (Южная же, не Северная?) и Казахстан могут служить примерами более здорового организма в экономике, нежели наше государство.

Если в целом смотреть - вряд ли, не думаю. Но тут ещё надо учитывать, что СГА со времён убийства Кеннеди - другое государство. Как и СССР поздний - после смерти Сталина.

Если по частям, по конкретным моментам - в некоторых местах да. Очень правильные вещи делали. И в СССР, кстати, очень много правильного было, кстати, вот чувствовалось, что люди знали, что делать и как с прицелом на будущее. Мыслили именно, что системно. 

Аватар пользователя Не_волшебник

Вот приведу пример про Казахстан. В 90-е был дикий недобор в армию в России, у казахов перебор (там, конечно, и армия меньше, но и народу тоже меньше). Не хотел народ в армию детей отправлять. И вот, что можно сделать? Можно срок тюремный поднять с трёх лет до 10 или даже вплоть до пожизненного. Патрули по улицам пустить и т.д.

А можно как Назарбаев - в милицию, налоговую и таможню принимать на работу только отслужившим срочную. Были люди, которые взятки платили, чтобы годными признали и забрали в армию. 

Подчерку - это я про середину 90-х.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(20:59:33 / 19-01-2016)

Вы путаете мягкое с теплым. Основной конкурент это не свои, а Китай, который просто заваливает дешёвой продукцией. У нас очень много импортного и вот на таможне то и было бы хорошо ввести дубиночную систему. Заставляя выводить в белую зарплату, мы больше похерим, чем выиграем. Объясняю на пальцах. Я произвожу продукт под №1. Естественно чтоб конкурировать с китайским товаром мне надо производить его дешевле.Грубо  допустим структура затрат на 1 изделие - 200 руб. сырье, 100 руб зарплата белая минимальная ,200 руб. в черную 100 - прочие постоянные издержки , налоги - 54 руб  Общая стоимость 654 руб.\ изделие. Китайская продукция с растоможкой 710 руб.\шт. Продукция конкурентноспособна, и её выгодно заморочиться  и производить. Теперь переводим все в белую зарплату 200 руб сырье, 300 руб. белая з\п, 100 - пр. издержки,. налоги - 136 руб. Стоимость - 736 руб. изделие. КИТАЙ - 710 руб. изделие. Опана, что мы видим, одним росчерком пера китай стал выгодней. Да где-то можно ужаться, урезать зарплату, перевестись на другой налоговый режим, поискать снимать производственное помещение подешевле и поменьше и т.д. и т.п. А зачем, зачем мне эти заморочки, усложнение цепочки увеличение штата работников, ЕСЛИ МОЖНО ТУПО КУПИТЬ И ПРОДАТЬ без всяких головных болей, т.е. тупо вернуться в девяностые с так сказать челноками. Человек существо такое хочет большей отдачи при меньших усилиях. Поэтому  унас такое засилье экономистов, бухгалтеров и юристов. При меньших усилиях получать такие же деньги.


 

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(21:06:35 / 19-01-2016)

И вот тут то и выходит сказали А надо говорить Б. То есть если мы вывели все в белую зарплату, то либо надо снижать налоговую нагрузку, либо дотировать, либо вводить заградительные пошлины. Однако у нас ничего такого не делается. И если остальные условия оставить прежние производство просто закроется превратившись в конторку купи продай. А власть ничего не хочет делать. Просчитывать все плюсы и минусы. У меня складывается впечатление, что тот кто принимает решения вообще не задумывается о последствиях. А давайте всех на белую зарплату выведем, посмотрим, что из этого выйдет, если что обратно отыграем (как с пенсионными платежами при ПФ). Только одно но, закрыть открыть ИП это не одно и то же открыть, закрыть цех. Вообще резкие телодвижения очень плохо сказываются на производстве.
 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(21:18:21 / 19-01-2016)

Вы новость полностью прочтите. Что вы все о белой зарплате. О ней как раз менее всего говорится.

Там речь о сведении прежде всего таможенных платежей и данных по алкоголю под одну крышу с налогами в ФНС.

То, что страховые взносы, туда же сводят, так налоговая и так уровень зарплат видела, по НДФЛ.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(21:14:56 / 19-01-2016)

1. С чего все взяли, что я говорю именно о конкуренции именно двух наших производственников? Пусть конкурируют 2 торговца, оба везут из-за границы, один растамаживает честно, другой по серым схемам, выигрывая конкуренцию у первого. Теперь, с новым единым центром налогов и таможенных сборов, возможно, растамаживать честно придется обоим.

2.Если речь все-таки о конкуренции нашего производителя, и китайского.

Теперь переводим все в белую зарплату 200 руб сырье, 300 руб. белая з\п, 100 - пр. издержки,. налоги - 136 руб. Стоимость - 736 руб. изделие. КИТАЙ - 710 руб. изделие.

Если китайский товар теперь будет опять же растамаживаться честно, значит, станет дороже, прибавляйте стоимость реальных полных таможенных платежей к 710 рублям за изделие.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(21:25:15 / 19-01-2016)

Ох-хо-хох. А вы знаете, что сейчас контрабас в основном через казахстан везут, причем там не ручеек, а полноводная река. А Казахстан, как известно входит в ТС и растамаживать повторно ничего не надо. Хоть зазакручивайте гайки. В том то и дело у нас растаможка очень и очень дешевая, например можно вообще не замарачиваться. Привез самолетом 1кг\5 евро. И все, на норковую шубу получается 15 евро. примерно 1300 руб. - это разве пошлина? с такой пошлинной никаких сил не останется конкурировать, с учетом того что пенсий в китае почти нет. А у нас благодаря ментам соцалку раздули просто жуть.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(21:29:23 / 19-01-2016)

А чего ж тогда такое похоронное настроение у отдельных личностей на форуме по поводу этого нововведения? Растаможка дешевая, подумаешь, ее налоговая будет считать, а не таможня. В чем проблема?

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(21:35:10 / 19-01-2016)

Да тут не похоронное, а как всегда говорят одно сделают другое, а выйдет третье. Жить станет все веселее и веселее. Я разачаровался в государстве когда закончил 11 классов. С тех пор от него ничего хорошего не жду и вам тоже не советую.
 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(21:36:49 / 19-01-2016)

А вы смените государство.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(21:41:31 / 19-01-2016)

А чего это я должен государство менять? шесть поколений предков жили на этой земле, а я должен сбегать? Может лучше само государство сменить?
 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(21:44:32 / 19-01-2016)

Это ПутинДолженУйти?

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(22:06:28 / 19-01-2016)

нет причем здесь путин. Путин далеко высоко. Начинать надо с районного уровня, а потом подниматься выше. А то путин плохой, а глава сельсовета толчок за 250 тыс ставит, или главврач 20 млн крадет и за это ничего не бывает. Только идиоты считают, что виноват не виноват один человек. Виновата система. И чтобы сменить\бороться с  другой системой нужно строить другую\альтернативную систему, а потом заменять. А не разрушать старую, а потом на дымящихся останках строить новую.

 

Аватар пользователя Не_волшебник

Извиняюсь, влезу.

Что Вы всё носитесь со своим Путиным как с писаной торбой. Когда украинцы ведут себя так будто Путин это некий Бог, который всё может и всё делает против них Путин, Путин, Путин, чего не коснись всё Путин, Путин, Путин - Вам смешно. Но при этом сами же поступаете точно также, как это укладывается в голове - не ясно. Чего не коснись - Путин. 

Поймите - Путин это человек, а человек смертен бывает и внезапно. И что делать будете? Вот был Сталин - великая личность. Его не стало и что? Кто следом пришёл? Хрущёв? Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв - и всё нет страны. Тю-тю.

Один Путин ничего не сделает и два не сделают (если бы была такая возможность) и три. Даже тысяча, если не будет выстроена грамотная система правил и законов.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:47:35 / 19-01-2016)

У вас, Дима, опыта - с гулькин нос. А уже на государство лапу поднимает.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(21:53:04 / 19-01-2016)

хоть какой но есть, у некоторых к этому вообще ничего нет, папа мама все решат.
 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(19:14:15 / 19-01-2016)

Прекрасные перепевки старых песенок о пользе фарцовщиков и цеховиков, только дерьмом все равно от них несет. Попытка запудрить мозги окружающим использованием якобы своих знаний(бедный недооцененый ученый околокакихто наук) или подменой нормального языка псевдонаучной терминологией старый способ демагогов. Не можешь объяснить просто - либо сам кретин с понтами не имеющий представления о вопросе, либо урод пытающийся поиметь других используя гнидой базар. И тот и другой вариант на этом сайте все чаще начинает встречатся, соответственно вопрос-что г-да либерасты, с правдой тяжеловато жить?

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(19:21:03 / 19-01-2016)

yes

Аватар пользователя Не_волшебник

Вы не поняли о чём разговор.

Попытка запудрить мозги окружающим использованием якобы своих знаний(бедный недооцененый ученый околокакихто наук) или подменой нормального языка псевдонаучной терминологией старый способ демагогов.

Вы выражаетесь гораздо более мутно на самом деле. Кого Вы сейчас называете фарцовщиками и цеховиками? Тех кто занимается перепродажей и мелким производством? Чем они Вам не угодили. Не нравится у них покупать - покупайте непосредственно у производителя. Сейчас возможность есть. За машиной можно не к официальному дилеру местному, а на поезде до Тольятти. За мясом - в деревню. А на тех кто производством занимается вообще накат с Вашей стороны не понятен.

Не можешь объяснить просто

Что сложного мною было написано?

Критиковать надо по делу, конструктивно - а то у Вас получается: "Ничего не понял - Вы все дураки".

либерасты, с правдой тяжеловато жить

С дураками тяжело жить, а правду говорить легко и приятно. Вот Вы меня либерастом обозвали - а сами из каких будете?

Аватар пользователя str68
str68(2 года 9 месяцев)(20:03:47 / 19-01-2016)

 поля были засеяны коноплёй и люди знали, что её можно употреблять, но она мало кого интересовала и она не была законом запрещена. Как так?


Пипец какой-то! С таким уровнем аналитики Вы беретесь рассуждать о сложных системах? crying.

Ладно, Ваш напарник. Он ограничился общими фразами и до конкретных глупостей не скатился. Но Вы-то, Вы... 

Аватар пользователя Не_волшебник

Пипец какой-то! С таким уровнем аналитики Вы беретесь рассуждать о сложных системах?

Что не так? Привёл пример того, что факторов много влияющих и только запрещать\сажать помогает не очень. Или Вы сомневаетесь, что конопля и раньше росла в Оренбургской области?

Ладно, Ваш напарник. Он ограничился общими фразами и до конкретных глупостей не скатился. Но Вы-то, Вы... 

Напарник? Если я поддержал близкую мне точку зрения... смелые выводы, что дальше? Скажете мне, что меня раскусили и теперь мне не дадут 20 шекелей в госдепе?

Нет чтобы нормально написать в чём глупость - начинаете запомоивать разговор.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:40:08 / 19-01-2016)

Пример с коноплей очень хорош. Росла конопля, канареек и попугайчиков кормили, веревки и ткани делали. Тов. Сталин знатным коноплеводам государственные награды давал. И никаких проблем не было. Никаких наркоманов. Т.е. какие-то наркоманы может и были, но были они также редки как например негры в СССР.

И ацетон в магазине продавали и было всё ок. И в самолет залезали как в автобус и занимало это считаные минуты..

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя str68
str68(2 года 9 месяцев)(07:54:11 / 20-01-2016)

О господи! crying Я не знаю, что там Ваш напарник имеет ввиду под хаотическим гомеостазом и сложной нелинейной системой, но, видимо, это экономика или какие-то ее фрагменты. Даже не хочу вдаваться, т.к. персонаж набросил про какой-то смешной источник, типа "ейной бабы сестры мужик" ему всю правду рассказал, и тут же сдриснул в кусты, то-бишь в дебри псевдонаучных рассуждений о хаотических гомеостазах. laugh

Но Вы-то, Вы... surprise Вы даже не поняли о чем идет речь, судя по примеру с коноплей, однако, поспешили присоединиться. Ну да, там же умные речи.

Вы вообще с чего взяли, что создание новой структуры как-то детерминирует сложную систему. С чего Вы взяли, что эта сложная система, состоящая, кстати из субъектов, обладающих собственной волей, не учтет эту новую структуру как новый фактор или параметр? Причем сделает это абсолютно безболезненно? Кто Вам сказал, что сложные саморегулирующиеся системы вообще существуют вне каких-то внешних ограничений и правил? Наоборот, вполне себе детерминированный мир является естественной средой обитания сложных систем. laugh Просто Ваш напарник достаточно ловко передергивает, а Вам-то невдомек, Вы повелись на красивые обертки.

Что касается конопли, то в приведенном Вами примере я не увидел сложной системы... да вообще никакой системы. Этим примером Вы просто продемонстрировали, что понятия не имеете, о чем говорите и с чем соглашаетесь. Собственно, в этом и вся глупость.

На счет же шекелей - не переживайте, я никому ничего не скажу. crying Идите и смело получайте. laugh

Аватар пользователя Не_волшебник

На счет же шекелей - не переживайте, я никому ничего не скажу. crying Идите и смело получайте.

Спасибо. Адресом поделитесь где раздают, Вам то он точно известен.

Вы вообще с чего взяли, что создание новой структуры как-то детерминирует сложную систему. С чего Вы взяли, что эта сложная система, состоящая, кстати из субъектов, обладающих собственной волей, не учтет эту новую структуру как новый фактор или параметр?

Вы не поняли, что я хотел сказать, потому и пример Вам не понятен. 

А мысль проста - такие вещи (единая база и прочее) нужно делать изначально, сразу как принцип закладывать в систему. Изначально не принимать не работающие законы (как с курением на остановках, штрафы за Платон, защита Авторских прав), а потом пытаться заставить работать то, что не работает, закручивая гайки или давая заднюю. Как в примере прошлого года с лицензиями, которые взяли и отменили, потом через квартал вернули до Нового Года, а потом опять продлили до лета... Такая профанация законотворческой деятельности убивает производство, убивает систему. (Человек взял кредит, продал всё, что можно - на эти средства приобрёл всё необходимое и честно получил лицензию. И через год ему объявляют, что дружок ты не прав. Мы вот тут подумали. А у нас оказывается вот тут и тут не правильно было. Поэтому, нет мы не накажем того кто криво закон написал, нет. Мы тебя лишим, а за одно и всех по всей России лицензий. А заключённые контракты, сейчас везде неустойка прописана? А заказчику как? Работу как то надо выполнять. Мечутся руководители как то находят выход. Опять договариваются...  А им - да Вы зря - мы тут поняли, что глупость сморозили. И решили продлить на полгода или год - это как получится. Прокуратуру подключили, а кого то уже нет и они не возьмутся из воздуха, всё это устраивалось десятилетиями люди работу налаживали).

Так вот пример с коноплёй - можно запретить продавать даже аспирин в аптеках, можно начать давать сроки 100 лет и хоть 300... Результат мы видим - спайс и прочая синтетика, которую не успевают в списки вносить. А можно принцип ввести - нулевой терпимости к употребляющим вещества. Да, это сложнее. Но надёжнее в стратегическом плане. Эффективнее. 

Аватар пользователя str68
str68(2 года 9 месяцев)(15:40:20 / 20-01-2016)

surprise Да это ж просто прелесть какая-то...

Вы что? С Луны свалились? Вы зачем вообще примазались к своему напарнику? Под умного закосить решили?

Вот все, что Вы там понаписали - это именно то, как работают сложные саморегулирующиеся системы. laugh Это так наш мир устроен. laugh И даже еще сложнее. Эти системы состоят из подсистем, которые ограничивают друг друга. И даже еще сложнее. Некоторые из этих подсистем обладают собственной волей. А это значит, что они вольны поступать вопреки сложившимся правилам взаимодействия подсистем. Или предпринимать наименее выгодные действия. Помните, Ваш напарник говорил об экстрасистолах в организме человека? Так они случайны. А теперь представьте себе, что Ваши органы по своему усмотрению начнут вытворять подобное...

Я прекрасно понял, что Вы хотели сказать. Ваши мысли, действительно, просты и незатейливы. Но к нашему миру они, к сожалению, не имеют никакого отношения...

Если бы Вы начали высказываться с такой фразы - "Вот если бы было так, что бы..." и далее по тексту, я бы с Вами и спорить не стал. Но Вы зачем-то сделали умное лицо и брякнули несусветную чушь про коноплю. 

Если тема конопли Вам близка, то можете там реализовывать свои утопические фантазии, вводить там какие-то принципы. Но имейте ввиду, что действительность может оказаться несколько иной и введет что-нибудь Вам в свою очередь.

Что же касается Ваших шекелей, то я сразу Вас предупредил, что про них и их получение Вами я говорить не собираюсь. Хотите - получайте, не хотите - не получайте. И не пытайтесь меня втягивать в дискуссию о Ваших финансовых проблемах. laugh

Аватар пользователя Не_волшебник

примазались к своему напарнику Под умного закосить решили?

Вы зачем-то сделали умное лицо

Если тема конопли Вам близка

Ваших шекелей, 

дискуссию о Ваших финансовых проблемах

Мерзкий Вы какой-то, брр-р, на сколько часто Вам это говорят не знаю... впечатление знающего на меня Вы тоже не произвели. Выскочка, мерзкая выскочка - наверное так. Только не воспринимайте это как оскорбление, нет - это впечатление от общения с Вами. Вот эти Ваши постоянные попытки зацепить. 

А по делу как ни сказал ничего так и нет. А жаль. Значит время потрачено зря.

Аватар пользователя str68
str68(2 года 9 месяцев)(20:12:22 / 20-01-2016)

surprise И это все, что Вы поняли? Остальное просвистело мимо? Время потрачено зря, согласен. crying

Я не производил на Вас впечатления. Я макал Вас в ваше же... Если Вам этого не удалось даже осознать, все достаточно печально. Но, хотя бы на уровне ощущений Вы начали подозревать, что что-то пошло не так. И это радует.

Подобными эпитетами такие как Вы награждают меня периодически. Некоторые даже банят. Я не оскорбляюсь. Я понимаю, что это от недалекого ума и бессилия.

Поймите, что есть обычный треп, ничего не значащие фразы. А есть компетенция и компетентная оценка.

Ваш партнер сделал откровенный наброс (отнюдь не компетентную оценку), но обозначил себя как компетентного в определенной области человека. Дальше он грамотно развел базар ни-а-чем, но с умным видом. Он умный, ему простительно. smiley

А вот Вы вышли за пределы обычного трепа, но заодно - и за пределы своей компетентности. Увидев это, я и макаю Вас. Не спеша, с чувством, с толком, с расстановкой. smiley

Не думаю, что нас кто-то еще с интересом читает. Поэтому наша беседа уже начинает выглядеть тет-а-тет. Не для того, что бы на кого-то произвести впечатление, а просто из добрых побуждений хочу дать Вам совет - не торопитесь присоединяться к позиции, аргументация которой Вам не вполне понятна. Это просто такой демагогический прием - подтянуть свои специальные знания для придания себе значимости. Он-то в этом разбирается, а вот Вы, со своей коноплей, впросак попали. wink

Свое отношение ко мне Вы уже выразили. В благодарностях я не нуждаюсь... В общем, можете не отвечать. 

Аватар пользователя Не_волшебник

О, как же на такое не ответить. Тем более, мне хотелось бы чтобы и Вы кое-что поняли.

Подобными эпитетами такие как Вы награждают меня периодически. Некоторые даже банят. Я не оскорбляюсь. Я понимаю, что это от недалекого ума и бессилия.

Это от Вашей манеры вести диалог. Она крайне не приятна, выражаясь вежливо. Если на это обратили внимание и другие Ваши оппоненты, то как минимум стоит и Вам обратить внимание. Тем более Вам, если Вы действительно разбираетесь в теории систем должно быть понятно, что такое поведение контр-продуктивно. И вызывает негатив. Это с одной стороны.

А с другой. Если Вы владеете знанием в чём-то одном в большей степени - не значит, что Вы лучше и более того - это значит, что Вы профан в другой. Тем более это не даёт право куда-то там "макать". Учитывая, что общаясь здесь мы не видим плодов непосредственно Вашей работы, что конкретно Вы сделали сами. Мыльных пузырей среди теоретиков едва ли не больше. А в трудовой уже возможно несколько вкладышей, видел я и такое.

Есть у меня один знакомый, довольно крупный, но рыхлый, тюфяк. Не бедный, преподаёт всякое для бизнес-менов и бизнес-вуменов. Очень надменный в общении, через губу, что называется. Получил по сусалам на парковке за очень неумелую езду, оскорблён последними словами. Что самое обидное на глазах у жены и сына. Умный, а ездить не умеет. Водит крайне не аккуратно и не внимательно, скорее как то глупо, не предусмотрительно. Я что сказать хотел этим. Проще он как-то стал после этого, общаться стал нормально с нами (мы свидетелями были). Это я к тому, что если Вы даёте себе право макать, макнут и Вас рано или поздно. Умный должен понимать.

Теория систем у меня была в ВУЗе было это больше 15 лет назад. Но это не моя специальность. Но комментарий мне оказался понятен и это то о чём задумывался сам и не раз. Может и ошибочные с точки зрения профессора преподающего теорию в моём же ВУЗе.

Но от себя, если коротко мне хотелось сказать вот, что: если коротко - просчитать можно, что угодно и как угодно. Но результат всегда зависит от цели, что мы хотим просчитать. И когда мы говорим о цели - нужно ещё обязательно учитывать и подход - с какой стороны мы хотим решить проблему.

Здесь вот хвалили СберБанк за супер систему внедрённую недавно. Но это банк услугами которого я пользовался много лет, но недавно перестал совсем. И кое-кто из моих коллег тоже или уже отказались или собираются это сделать. Понимаете?

Вот ascold поступил правильно - дал список литературы, одну из книжек скачал и начал читать. Пока сложностей нет - всё понятно, многое вспоминается по учёбе.

Поймите - не стыдно быть дураком, а стыдно ничего не делать с этим, даже не пытаться.

П.С.: обычно у людей с опытом работы это проходит. Понятно врач не знает какую кнопочку тыкнуть, но издеваться над ним не стоит. Если вдруг выпадет случай заболеть то поиздевается он - и будет не только обидно. Самое главное - не поймёшь в чём дело =)

Аватар пользователя str68
str68(2 года 9 месяцев)(06:22:49 / 21-01-2016)

smiley ...В какое, однако, конструктивное русло перетекла наша беседа...

Во-первых, Вы не вправе давать мне советы, как мне вести себя в беседе с Вами. Не вправе не потому, что не имеете права, а потому, что не знаете моих целей и не можете судить о продуктивности или контр-продуктивности, ну просто с точки зрения формальной логики. У Вас просто не хватает для этого данных. wink

В данном конкретном случае, первая моя реплика была просто саркастическая ремарка. Она не предполагала дальнейшего общения. В дальнейшем - была реакция на Ваши попытки сострить про шекели и госдеп. Не люблю не того не другого. Поэтому целью было выставить Вас в дурном свете максимально. Это и не должно доставлять удовольствия, если Вы не мазохист. Так что, с точки зрения целедостижения, я действовал максимально продуктивно.

Но теперь цели сменились, т.к. моё первое впечатление оказалось обманчивым. smiley Вместе с целями изменились и мои манеры, потому что я не хочу больше Вас уязвить.

Во-вторых, я не являюсь ни преподавателем, ни теоретиком. Работаю в ИТ, но к делу это не относится. Как Вы справедливо заметили, здесь результаты труда большинства из нас мы оценить не можем.

В-третьих, начав вспоминать теорию имейте ввиду, что мы имеем дело с системой, которая включает в себя коллективы людей и даже отдельные личности. Если с коллективами мы ещё можем считать, что худо-бедно знаем как они функционируют (психология толпы и все такое), то психологию личности я вообще за науку не считаю. Я думаю, что возможности теории по прогнозированию поведения человека на сегодня крайне низкие. Таким образом, мы имеем систему, включающую элементы, способные самопроизвольно поступать вопреки законам функционирования этой системы. А это - уже другая теория. Тут ещё и философский вопрос присутствует - на сколько человек обладает свободой воли на самом деле?

В-четвёртых, про просчитать что угодно. Тут вообще не согласен с Вами. Наши вычислительные способности крайне низкие. Ничего мы про считывать не можем. Зачастую, мы даже не можем сформировать коллектив единомышленников. Только потому, что не можем ясно эти мысли сформулировать. ИМХО, тут человечество в зачаточном состоянии. В смысле взаимопонимания. А до взаимного планирования и совместной деятельности, вне иерархии стаи - вообще, как до луны.

Зы Про Сбербанк - не понял. Сам являюсь клиентом. Что с ним не так?

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(06:36:35 / 21-01-2016)

Если б вы знали, КАК вы меня достали своим срачем.... Угомонитесь уже. Информации - НОЛЬ.

Аватар пользователя karel
Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 2 недели)(19:31:48 / 24-01-2016)

Когда у упрощенцев были 22% с ФОТ пенсионные взносы, многие стали переводить зарплаты работников в белые. Повысили - зарплаты опять спрятались.

Идиоты, действительно, перевели ЗП в белые. Тут-то их и хлопнули! Теперь уже эти идиоты не соскочат.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(16:52:35 / 19-01-2016)

**** А с другой стороны создавать такие правила и давать такие возможности при которых выгоднее платить белую, а не серую ЗП.*** В серую всегда будет платить выгоднее чем в белую. только высокая вероятность наказания за это мотивирует отказаться от серых выплат. Т,е. все-равно необходимо заставлять, и заставлять репрессивными методами - крупны штраф или тюремный срок, и так везде.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Не_волшебник

В серую всегда будет платить выгоднее чем в белую. только высокая вероятность наказания за это мотивирует отказаться от серых выплат.

Это не правда. Вы не видите этих возможностей, просто.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(1 год 11 месяцев)(00:05:41 / 20-01-2016)

прошу прощения что врываюсь в дискуссию с оффтопом . Захотелось почитать чтото по системному анализу  , порекомендуйте литературу ( я понимаю что люди целые институты заканчивают по теме  , но хотелось бы расширить кругозор) чтото от простого к сложному.

Камраду ascold та же просьба .

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:16:35 / 20-01-2016)

Вообще-то взрослым и состоявшимся в профессии людям лучше читать то, что близкО к их профессии.

А так... для чайников если))

http://lifeinbooks.net/chto-pochitat/puteshestvie-po-sistemnomu-landshaf...

http://www.labirint.ru/books/393453/

http://victor-safronov.ru/systems-analysis/books.html

 

Аватар пользователя Colonel_Kilgore
Colonel_Kilgore(2 года 2 недели)(19:33:06 / 24-01-2016)

Вообще-то, взрослых и состоявшихся людей не интересует мнение интернетной анонимки о том, что им лучше.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:20:41 / 24-01-2016)

Пшёл вон.

И это за месяц:

Пользователи, которые забанили у себя пользователя Colonel_Kilgore
Имя пользователя Заблокирован до Примечание
Prikolist навсегда Трололо неадекватный
Zerg навсегда баран
cheshiris навсегда Хам и флудер.
maylevka навсегда Захват СССР Гитлером это "ничего страшного"
sporadic_one навсегда апологетика гитлера
MZ навсегда дерзкий ковбой
Перст безымянный навсегда  
Кролик навсегда очень толстый флудер, показушное хамство и невежество прилагаются node/363271
Velantir навсегда Толстый тролль-русофоб, хаятель истории
theTurull 20/01/2017 - 00:00 оправдыватель Гитлера
iR навсегда по Майн Кампфу, в России людей ничего страшного не ждало бы
serg30 навсегда  
GentleLady навсегда Гиперактивный клоун
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(00:19:59 / 20-01-2016)

Валлерстайна почитайте. 

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(12:00:54 / 20-01-2016)

Не могли бы Вы по конкретнее охарактеризовать для какого уровня и стиля изложения Вам предложить литературу. Пишут много, само словосочетание "системный анализ" очень популярно.. Но читать книжки "без формул" я бы не стал рекомендовать. Дело в том что для правильного понимания необходимы базовые знания, а голословные рассуждения "по аналогии" часто прикрывают подмену понятий. Все же системный анализ как и к примеру исследование операций опирается на строгие математические методы. 

Есть действительно хорошие книги философского толка, но они не практического а мировоззренческого плана.. Кстати, наша уважаемая Anisiya посоветовала Вам Валерстайна, а я бы посоветовал отечественных авторов, к примеру ученицу Курдюмова: Князеву (Синергетика. Нелинейность времени и ландшафты коэволюции). Но это скорее просто чтобы понять сам феномен системности, а системный анализ это "отдельное и в стихах", хотелось бы все же понять насколько "строгие" ссылки давать.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(1 год 11 месяцев)(21:45:19 / 21-01-2016)

извиняюсь, что поздно отвечаю, на работу ходил.

1. уровень начальный , т.е. нулевой

2. стиль , математики в начале поменьше, потом можно и учебники полистать

3. Системность , пусть небольшое количество знаний но системные , а нахвататься вершков там сям , зря потраченное время. 

4. философские вещи  хотелось бы отринуть,  ибо сам по себе я технарь , мне интересно как "устроен двигатель" )

Итого : три вводных книги и два учебника для закрепления )

Заранее благодарствую , надеюсь напишете,  ибо получается я прошу не знаю что ,  а на такие запросы архитрудно отвечать

п.с. поразили вы меня с камрадом Не_волшебник 

 

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(16:29:53 / 19-01-2016)

"Новичок" - имелось ввиду не в плане профессионализма, а времени работы на новом месте.

Ваши же слова - "перешедший туда из Ростехинвентаризации"

А в системе Ростехинвентаризации у меня жена работает, знали бы, какой там бардак по ее словам :)

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(12:03:14 / 20-01-2016)

Именно в этом и был смысл моего комментария, я "промажорировал" бардак в ФНС бардаком в Ростехинвенторизации! Да, там еще хуже

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(16:53:25 / 19-01-2016)

Экономика это СИСТЕМА. А у систем наличествует онтологическое инобытие. Т.е. она просто сама субъект

Камрад, не впадайте в ересь секты экономиксов))) 

У экономики aka хозяйство есть цели, о которых писано в любых приличных словарях, что-то вроде "Подбор оптимального вида операций с целью удовлетворения наибольших потребностей сообщества в требуемых ему вещественных благах при минимуме потерь". 

То есть, де-факто это лишь выбранная в определенный момент времени на каких-то рациональных основаниях методика, на основе которой выстроен некий механизм/система.

Ну и ясно, что методика не является никаким субъектом. Методика это инструмент.  

И так же ясно,что методика, даже системообразующая, не является сакральным знанием с наложенным табу на изменение или замену. 

 

Аватар пользователя Печенюшка
Печенюшка(1 год 12 месяцев)(16:20:05 / 19-01-2016)

Думаю ФНС выбрали главной потому как её относительно недавняя реформа во главе с (если не ошибаюсь) Мишустиным, показала свою крайне эффективную работу, так вот теперь на проверенном человеке будут строит дальнейшее укрепление. И ведь всё верно, все кто говорят про смену экономического блока в правительстве, как то не задумываются что экономика нормально работает только при отлаженной надзорно-силовой структуре. Лет 10 назад начали с силовиков и результат налицо, теперь налоговая платформа, полагаю после оканчания этой реформы нам будет совершенно пофиг кто у экономического руля, система будет отлажена и начнёт работать так как и должна. Ну разве Темнейший не красавчег ?

Аватар пользователя Luvers
Luvers(1 год 12 месяцев)(16:23:51 / 19-01-2016)

Мишустина то как раз на пенсию вроде провожают. На днях в новостях что-то говорили.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(18:01:20 / 19-01-2016)

  центр обработки у ФНС еще и под обкатанный в пилотных регионах проект Кабмин запустит переход всех торгточек РФ на новую ККТ

 "Обмен информацией с налоговыми органами перейдет полностью в электронную форму и будет проходить непосредственно при совершении сделки, то есть он-лайн. ..."

 этот не упомянутый момент хорошо, кстати, укладывается в единую схему...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:09:25 / 19-01-2016)
Аватар пользователя коллега
коллега(6 лет 1 неделя)(20:23:50 / 19-01-2016)

Думаю, что ФНС назначена старшей не по причине ее продвинутости в IT сфере. В этом смысле она далеко не впереди "планеты всей". Причиной реальной, я думаю, является тот факт, что ФНС сопряжена со всеми другими фискальными системами на уровне протоколов сопряжения, хотя бы. И поэтому имеет все данные. Но объединение всех "фискальных" баз данных в единую процесс совсем непростой. Так что "внедрение" нового суперведомства в жизнь будет совсем непростым. Но идея, на мой взгляд, благая. Ее внедрять надо было еще вчера, если не раньше.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(16:28:19 / 19-01-2016)


 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(16:42:05 / 19-01-2016)

а что эта книга покупок и продаж дает? каждый раз когда камералят, то тоже требуют. Просто немного мухлеж усложняется - раньше можно было сдать декларацию, а книгу покупок-продаж потом под отчет подогнать, теперь все желательно подогнать к дате отчета. Кстати счета-фактуры можно и позже нарисовать, главное что бы дата, номер, сумма и сумма ндс совпала с тем, что в книге покупок/продаж. Соответственно прибавляется работы у обналичивающих контор - они тоже эти счета-фактуры отразить в книге продаж должны с теми же номерами, датами и суммами. т.е усуги обналички немного дорожают

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(16:54:52 / 19-01-2016)

Если ты отразил в книге покупок чужой счет-фактуру, уменьшающую твой НДС, а твой контрагент этот счет-фактуру в своей книге продаж не отразил - тебе его не не зачтут, НДС уменьшить не сможешь. Мало подогнать книги под декларацию, нужно, чтобы у всех твоих контрагентов было точно так же.

Если же твой контрагент этот счет-фактуру в своей книге продаж отразил - то он должен заплатить. Или тоже уменьшить чьим-то НДСом.

Этот НДС перекидывают друг другу как горячие картофелины. У кого последнего - тот платит.

Я не знаю, как уходят от этого обнальные конторы. Кому-то сбрасывают свой НДС. И не факт, что удачно. Сейчас есть возможность налоговикам очень быстро пройти по цепочке, благодаря единой системе. Не даром же обнальщики цены за обнал повысили, сложнее им стало работать.

Аватар пользователя Кирилл БС

Сразу видно, что разбираетесь. Эта проблема частично затрагивает обнал с выделением ндс. Тот вариант, что лобовые схемы - вроде помоек и т.д. исключили факт. Но и пользовались ими только хммм "глупые и жадные":))) 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(17:32:13 / 19-01-2016)

тут вклинивается такая вещь, что в книгу покупок включают НДС после оплаты, если оплата частичная, то и включают по частям, по мере оплаты. отгрузил мне поставщик товар первого мая на сумму в миллион, номер у счета-фактуры пусть будет 123, а оплачивать я его буду десятью платежами по 100 тысяч, причем три платежа в мае, три в июне, три в июле и один в августе. в результате у поставщика в мае будет в книге продаж отражен счет фактура номер 123 на сумму миллион, а у меня в книге покупок будет в мае три счет-фактуры номер 123 на сумму 100 тысяч/каждая, в июне опять три по сто, в июле опять три по сто, в августе один на сто тысяч. И все. такую нестыковку нужно в ручном режиме отслеживать. А если сюда еще наложить авансовые платежи? я тому же поставщику, но по другому договору в мае месяце сделал предоплату 20% в счет предстоящих поставок в размере пусть 400 тысяч. Я в книгу покупок эти уплаченные в мае 400 тысяч включу только тогда, когда мне по этому договору от поставщика товар со сетами фактурами пойдет, а поставщик выставит сам себе счет-фактуру на аванс в мае, возьмет его в зачет к книге покупок в тот месяц, когда отгрузку товара произведет. и что получится? счет-фактуры у книге продаж у поставщика в мае будет на 1 000 000 + 400 000, у меня в мае в книге покупок будет три счета фактуры с одним номером, но каждый на сумму 100 000 ( сумарно на 300 000), а платежи в мае будут на сумму 700 000 тысяч (3 по 100000 и один на 400000) И получается, что в книге покупок, в книге продаж, и в банке абсолютно разные данные. И это вполне рабочая ситуация. А теперь представим, что у меня с десятком поставщиков такая картина, а у моих поставщиков у каждого с сотней покупателей такая ситуация? И все эти контрагенты по всей стране в разных налоговых. А вот заколебуться это все разбирать

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(17:34:02 / 19-01-2016)

Налоговые разные, но все данные уже собираются в едином центре обработки.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(17:38:25 / 19-01-2016)

Все это система ловит, они ведь камералят сразу после сдачи деклараций. Проблем нет ни с оплатой по частям, ни с принятием к зачету НДС с аванса.

А теперь представим, что у меня с десятком поставщиков такая картина, а у моих поставщиков у каждого с сотней покупателей такая ситуация? И все эти контрагенты по всей стране в разных налоговых. А вот заколебуться это все разбирать

Данные собираются со всей страны в единый центр. И разбираются.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(18:20:07 / 19-01-2016)

согласен, создать систему отслеживающую каждый счет фактуру вполне реально. То есть добросовестные налогоплательщики страдать не должны. Но ведь задача прижать обналичку. Но если я обналичивающая контора, то я могу действовать приблизительно так - покупаю отработавшую фирму или создаю на подставных лиц новую, которая пару лет сдает пустые декларации или ЕНВД, а потом пускаю ее в оборот - сдаю декларации, где честно показываю отгрузку тем, кто мне превел деньги на обналичку. У меня возникает НДС к уплате, но я его не плачу, фирма работает квартал-два и ее бросаю с долгом перед бюджетом. Директор и учредитель - бомж живущий на помойке, с которого ничего не возмешь. Можно схему посложнее - фирма, которая будет должна бюджету работает не с клиентом, обналичивающим деньги, а через фирму-посредника. То есть клиент переводит на фирму А, фирма А переводит на фирму Б, а уж у фирмы Б возникают долги перед бюджетом, которые никто не будет выплачивать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(19:25:43 / 19-01-2016)

Но если я обналичивающая контора, то я могу действовать приблизительно так - покупаю отработавшую фирму или создаю на подставных лиц новую, которая пару лет сдает пустые декларации или ЕНВД, а потом пускаю ее в оборот - сдаю декларации, где честно показываю отгрузку тем, кто мне превел деньги на обналичку. У меня возникает НДС к уплате, но я его не плачу, фирма работает квартал-два и ее бросаю с долгом перед бюджетом. Директор и учредитель - бомж живущий на помойке, с которого ничего не возмешь

Поэтому ввели другие меры: создать новую фирму стало сложнее, директор должен обязательно вживую явиться при этом в налоговую, (его там еще и сфотографируют), расчетный счет без реального присутствия организации по юридическому адресу открыть тоже стало сложнее, все это удорожает процесс смены таких фирм. Особенно если их менять каждые два-три квартала.

Аватар пользователя Luvers
Luvers(1 год 12 месяцев)(18:28:25 / 19-01-2016)

в книгу покупок включают НДС после оплаты

это касается только авансовых платежей. отгрузка и покупка отражается на полную сумму на дату подписания отгрузочных документов, ранее выданные/полученные авансы зачитываются. все синхронно и у покупателя, и у продавца.

Аватар пользователя Pioner
Pioner(3 года 7 месяцев)(02:19:32 / 20-01-2016)

Когда вы увидите массовый "ледорубо-пад" в России - вы всё поймёте. Вот тогда, будьте готовы к действительно сложным временам. А если этого не случится - то всё будет идти по плану. )

http://cont.ws/post/177768?_utl_t=lj

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(02:22:50 / 20-01-2016)

Я всё это читала у бегемотика, не новость

Аватар пользователя Luvers
Luvers(1 год 12 месяцев)(14:59:37 / 19-01-2016)

Обналичку душат электронным НДС. Интересно было бы послушать мнения тех, кто с ним работает. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(15:14:58 / 19-01-2016)

Есть такие знакомые. Слышал, что реагируют повышением тарифов за обнал и усложнением схем. Поглядим, как они будут выкручиваться, когда ФНСный Скайнет заработает на полную катушку...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:18:20 / 19-01-2016)

=ФНСный Скайнет =

Плюс стопицот, что называется))) 

Аватар пользователя Luvers
Luvers(1 год 12 месяцев)(15:45:06 / 19-01-2016)

Слышал, что реагируют повышением тарифов за обнал и усложнением схем. 

Верю, что найдутся бизнюки(тм), которые будут наличить из принципа "наличили, наличим и будем наличить".

Аватар пользователя Кирилл БС

Через эл.систему работать нормально. И достаточно удобно. Из глобальных минусов это необходимость платить всем этим тензорам и т.д. А они как раз нормальной работой похвастаться не могут.

В целом уровень налоговой с 2008 года стал гораздо лучше - и уровень квалификации сотрудников повысился, и ездить туда практически не нужно. Даже необоснованно списанные средства с расчетников возвращают за пару недель.

Но повторюсь - на обнал это не влияет от слова совсем. 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(16:09:25 / 19-01-2016)

не понимаю как эти непонятные меры покончат с обналичкой и черной зарплатой? С черной ЗП можно покончить введя контроль за расходами всех граждан, например запрет на осуществление сделок размером более 5 тысяч рэ за наличный расчет, плюс контроль банковских счетов граждан налоговой. С обналичкой еще проще - отследить обналичку возможно, а потом необходимо наказывать всех, кто пользовался ее услугами. А вот эти непонятные меры что дают и каким образом?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Кирилл БС

А коим образом это обналу помешает? Или серым зп? Эти функции были у налоговой до Медведевского президентства (пенсионные платежи и омс точно через налоговую шли до 2010 или 2011 года - не помню точно).

 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(17:12:22 / 19-01-2016)

Алколгольрегулирование и таможня не были под налоговой. А здесь самое важное - именно это.

Аватар пользователя Кирилл БС

Про алкоголь ничего не скажу. Не сталкивался. А с ндс на таможне крайний раз прошлым летом. И с обеспечением... Когда вернули обеспечение пришлось молодому сотруднику налоговой объяснять что "возврат таможенного обеспечения и возврат ндс это разные понятия". В этом отношении, что таможенные платежи типа пошлины и таможенный ндс в одном месте будет очень хорошо. Правда не совсем понятен момент как это технически будет реализовано.... 

Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(17:00:13 / 19-01-2016)

с обналичкой крупных сумм давно уже стало более хуже, а небольшие легко, и кстати новая схема это нисколько не усложнит.

Аватар пользователя Кирилл БС

Так и я собственно о том же.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(14:50:16 / 19-01-2016)

Когда производитель лишается схем "экономии" на налогах, он вынужден поднять цены. Так что нас неизбежно ждёт ещё один скачок инфляции. С другой стороны, если основными "пострадавшими" окажутся серые импортёры, это окажется только на руку внутреннему производителю. 

Вот ещё бы с расходами бюджета порядок навести. Его же всё равно в значительной мере либо разворовывают, либо пускают на поддержку убыточных госмонстров. Да и организаций - паразитов на бюджете хватает.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:53:42 / 19-01-2016)

=Когда производитель лишается схем "экономии" на налогах, он вынужден поднять цены.=

А вот и посмотрят, благодаря новой системе, насколько продавцы будут завышать цену. Для этого и вводится уже аналог государственного регулирования. Кто не завышает - тому кредиты под малый процент на развитие, кто от жадности с ума сходит - выкручивайся сам. А там начнется и соревнование цен у таких субъектов, я надеюсь.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(15:12:10 / 19-01-2016)

Вам пора привыкать к тому, что в рыночной экономике нет понятия "завышать цену". "Монопольный сговор" есть, а повысить цену - право любого продавца на рынке. Здесь проблема в другом. Увеличение суммы налогов в любом случае ляжет на плечи потребителя, так как большинство предприятий и сейчас с трудом сводят концы с концами. Пока наши монетаристы в правительстве борются с инфляцией, денежная масса расти не будет. Рост цен при постоянном спросе означает, что уменьшится количество производителей. Если ряд предприятий обанкротится, это приведёт к падению совокупного спроса - именно так и развиваются обычно кризисы.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:17:13 / 19-01-2016)

Спрос и так будет падать во время кризиса, судя по всему. 

Аватар пользователя saava
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:28:00 / 19-01-2016)

Понимаю достаточно. Спасибо. 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(15:27:53 / 19-01-2016)

А не пора ли привыкать к тому, что экономика не рыночная? devil

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(15:30:07 / 19-01-2016)

Нет, такой версии я ещё не встречал. Не раскроете свою мысль?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(17:40:44 / 19-01-2016)

Руки нет, Нео, невидимой руки нет :)

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(18:21:30 / 19-01-2016)

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(18:49:56 / 19-01-2016)

+100500

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(15:45:29 / 19-01-2016)

Фишка в том, что по идее здесь нет увеличения суммы налогов - никто никаких ставок не повышает, а просто начинает заставлять всех играть по одним правилам.

Можно подумать, что сэкономленные на налогах деньги буржуй раздавал покупателям - нет, обычно клал в карман.

Кроме того, действует фактор "как все". Человеку легче принять и подчинятся правилам, когда он понимает, что этим правилам подчиняются все, а не он один "как рыжий".

То есть сейчас если есть возможность избежать налогов - бизнесмену волей-неволей приходится на это идти, потому что он считает, что "конкуренты то уж точно на это идут", и получают за счет этого преимущество. 

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(15:59:56 / 19-01-2016)

Да, эта система потому и распространилась, что всем приходилось играть по установившимся правилам, чтобы не вылететь с рынка. Понятно, что правила рано или поздно нужно ломать, тем более когда серый импорт имеет конкурентное преимущество перед местным производством. Но вот в карман прибыль капиталист кладёт на растущем рынке, а в кризис прибыли может уже и не быть. Варианты - либо закрываться, либо снижать зарплаты работникам. Оба приведут к снижению совокупного спроса.

Я всё к тому, что время выбрали неудачное. Ну или нужна денежная эмиссия, чтобы спрос поддержать. 

Аватар пользователя greench_unblocked
Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(21:38:44 / 19-01-2016)

Да, я видел эту новость, но похоже, что поддержание совокупного спроса не входит в задачи законодателя. Больше напоминает попытку рыночного регулирования учётной ставки. 

Аватар пользователя Luvers
Luvers(1 год 12 месяцев)(15:04:19 / 19-01-2016)

Нельзя принести одно в жертву другому: ни цены ради налогов, ни отказаться от налогов ради цен. Все равно баланс нужно искать. При грамотном администрировании будет больше возможностей для тонкой настройки. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:07:53 / 19-01-2016)

Помните такое: СССР не справился с планированием в размерах страны, ибо не было адекватной системы, которая могла бы это рассчитать.

Вот, похоже, такая система теперь есть. И государство всё более настойчиво вторгается в регулирование рынка.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Правильно, дикое частнохозяйственное патентно-коперайтное "регулирование" можно укоротить только госрегулированием -- а также резким изменением законодательства, что вызовет вой и бурление говен у "партнёров"-рентососальщиков.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(15:21:50 / 19-01-2016)

Напрасно вы так думаете. В народнохозяйственном балансе СССР концы с концами прекрасно сходились Проблемы оказались совсем в другом.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 месяца)(15:32:36 / 19-01-2016)

Беда только в том, что кукурузник "криво" реформировал Госплан, да ещё сократил плановые показатели почти вдвое.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(15:20:09 / 19-01-2016)

Нельзя. Но правильнее повышать налоги на растущем рынке, а не на падающем. А ещё правильнее начинать с себя, т.е. доказать обществу, что на его налоги не строится очередной особняк на Рублёвке у очередного министра или очередное шубохранилище у очередного "эффективного менеджера"

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:23:47 / 19-01-2016)

Уж про шубохранилище бы на этом ресурсе не позорились)

Нужно понимать,какие ресурсы имеются в наличии, какова обстановка и "расстановка фигур", тскзть. И исходить из имеющихся данных, начиная делать новый процесс, а не фантазировать на тему "весь мир насилья мы разрушим до основанья....а уж затеееем.....!", полёживая на диване и изрекая "умности".

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(15:42:03 / 19-01-2016)

Хммм.... А где в заметке про повышение налогов? Там нет ни одного слова про повышение налогов, а есть про тех, кто не платит налоги с помощью различных "серых" и "черных" схем.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(15:51:30 / 19-01-2016)

Есть сложившийся уровень налоговой нагрузки (с учётом схем "оптимизации). Если схемы становятся неэффективными, доля налогов в стоимости продукта возрастёт. Фактически можно говорить о росте налогообложения. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:52:58 / 19-01-2016)

Всё-таки даже в оптимизации нужно знать меру. А то оптимизация незаметно так превращается в воровство. 

Аватар пользователя saava
saava(2 года 5 месяцев)(16:08:36 / 19-01-2016)

Да всё воровство. Оффшоры воровство, "скважинная жидкость" воровство, Сердюков воровство и Батурина воровство. И со всем нужно бороться. Только Сердюков и Батурина для баланса спроса и предложения - ничто, а в данном случае возможны последствия.

Аватар пользователя Старая перечница

Речь же не идет о повышении налогов, а о том, чтобы их платили все

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(15:32:06 / 19-01-2016)

Рынок потребителя слабый , проще удавится чем цену повысить

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(14:57:40 / 19-01-2016)

Как известно из законов Паркинсона, самое приемлемое для бюрократии решение по укрощению аппетитов бюрократии - в том, чтобы создать еще один бюрократический орган

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(15:00:16 / 19-01-2016)

?

Где вы видите создание еще одного бюрократического органа?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:08:15 / 19-01-2016)

президент подписал указы о создании "суперведомства"

И еще автор, видимо, игнорирует законы Паркинсона вообще:

привело к экономии средств за счет сокращения количества чиновников и повышению сборов за счет прозрачности всей системы. Хочется верить, что мы и дальше будем перенимать с Запада только хорошие идеи.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:05:48 / 19-01-2016)

Можно, как минимум, просто прочесть статью.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(15:10:19 / 19-01-2016)

Создание суперведомства - это не новое ведомство, это наша старая добрая ФНС. Или вы не слышали, что в России ФНС давно уже существует?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:23:16 / 19-01-2016)

Можно хоть на основе общественного кружка "умелые руки" создавать новое суперведомство. Но результат будет тот же - суперведомство будет не только съедать львиную долю средств. для экономии которых создано, но также  будет тратить основные силы на охрану необходимости своего существоания, а не своей функциональности. Обо што законы Паркинсона и говорят

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(15:26:26 / 19-01-2016)

Ваши конструктивные предложения?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:27:11 / 19-01-2016)

Присоединяюсь)

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(15:30:25 / 19-01-2016)

Они есть, но кому они нужны? Вам? Так это ничего не изменит.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:34:03 / 19-01-2016)

Ну почему. Или бухтеть - это лучший выход?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(16:03:46 / 19-01-2016)

wink Это - не бухтеть. Это - выражать своё мнение.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:34:32 / 19-01-2016)

Для начала - хотя бы не обольщаться этим "прорывом" на бюрократическом фронте.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:37:35 / 19-01-2016)

Нужно понимать, какие тенденции намечаются. А не устраивать детский крик на лужайке.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:43:56 / 19-01-2016)

Ну и где, например тенденция ограничения вывода капитала?:))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:47:25 / 19-01-2016)

А вам всё сразу? На блюдечке с голубой каёмочкой? И чтобы завернули?) А иначе я буду бухтеть, где только можно))

Сами-то трудитесь где и кем, сударик?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:49:16 / 19-01-2016)

Всё и сразу - это именно "всё" и "сразу", а не тенденция к этому "всему". Так что не надо мне подобного приписывать

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(15:54:56 / 19-01-2016)

Для начала - хотя бы не обольщаться этим "прорывом" на бюрократическом фронте.

Не будем обольщаться.

Расскажите нам, как все должно быть.

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(2 года 5 месяцев)(14:58:36 / 19-01-2016)

перед такой схемой необходимо самого Шувалова изначально проверить, в том числе и на детекторе лжи

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:01:33 / 19-01-2016)

Сделайте предложение в Кремль.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Для честного свободного рынка нет врага страшнее, чем "интеллектуальная собственность", ибо она есть просто абсолютная монополия в "законе". Когда наконец принятие Части 4 ГК в угоду США и ВТО будет признано ошибкой?

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:15:21 / 19-01-2016)

Какая у вас чУдная подпись. Я прям прослезилась.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:22:24 / 19-01-2016)

Ты, паря, откель свалилси? чо 12 месяцев делал, коли ума только 3 часа наживал?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(15:32:00 / 19-01-2016)

Это оживают АШевские зомбаки. smiley Старые либерасные аккаунты.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:47:03 / 19-01-2016)

"... у поганых болот

чьи-то тени встают" (с)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:18:27 / 19-01-2016)

Как говорится "Для капитализма нет врага страшнее, чем честный свободный рынок. Честный свободный рынок понижает маржу. Для того чтобы рынок был по-настоящему честным и свободным нужно вмешательство государства".

Кем говорится?:))) Сторонниками ограбления общества методами рынка.

Для капитализма нет врага страшнее, чем конкурент, потому что цель капитализма - монополия. Честный рынок - это оксюморон, потому что весь рынок построен на подавлении конкурента. Государство нужно капиталисту только для исполнения этой задачи. Если бы государство стояло на страже интересов общества, оно бы не способствовало подавлению граждан лишь по той причине, что они кому-то конкуренты, и отменило рынок вообще

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:20:00 / 19-01-2016)

Вы сторонник социализма и революции?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:23:21 / 19-01-2016)

не, он против всего.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:25:17 / 19-01-2016)

Ну да. Любителей побухтеть ныне в рунете пруд пруди. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:26:05 / 19-01-2016)

Я против манипуляций, когда под видом одного блюда подают другое

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:24:46 / 19-01-2016)

А почему вы ставите эти понятия рядом, если они противоположны?:)))

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:26:42 / 19-01-2016)
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(15:51:21 / 19-01-2016)

>цель капитализма - монополия

это не цель, монополия это естественный результат конкуренции.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:55:21 / 19-01-2016)

Тогда по другому: цель капитализма - максимизация прибыли, которая достигается при уничтожении конкуренции монополией:)))

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(17:44:33 / 19-01-2016)

А дальше монополия становится государством. Т.е. опять социализм. 

Перефразируем - целью капитализма является социализм.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(18:06:15 / 19-01-2016)

Это если есть понимание исторического процесса, но, как видим, капитал стремится уничтожать государства и просто светские режимы.

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(15:43:23 / 19-01-2016)

Смешно. Очень смешно. Особенно в части домыслов в комментариях. Экзольтированные совки думают что в РФ можно вести какой-то бизнес не легально. В самом лучшем случае не легальному бизнесу БЕЗ КРЫШЫ разрешат чуть подрасти что бы было что убивать для отчета.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(15:53:35 / 19-01-2016)

Прогуливать уроки нехорошо, экз0льтированный ты наш

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(16:22:40 / 19-01-2016)

.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(15:57:31 / 19-01-2016)

Довольно часто встречала бизнес без всякой крыши. 90-е прошли.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(15:59:20 / 19-01-2016)

Мы, вот, тоже без всякой крыши. Мало того, мы даже без кредитов работаем. Благодаря этому (и многому другому) зарплату у нас всегода выплачивали вовремя. Даже в 2008-м.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 11 месяцев)(16:06:49 / 19-01-2016)

Он про без крыши нелегальный/полулегальный имел в виду. Ваш - полностью легальный, не так ли?

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(16:12:55 / 19-01-2016)

Сенкс.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(16:13:15 / 19-01-2016)

Совершенно верно.

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(16:08:38 / 19-01-2016)

У вас когниативный дисоснанс - где вы видите, что я вел речь о легальных бизнесах.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(16:18:34 / 19-01-2016)

Цитирую:

Экзольтированные совки думают что в РФ можно вести какой-то бизнес не легально

= в РФ нельзя вести какой-то бизнес легально.

И что у вас с грамотностью?(

 

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(16:24:33 / 19-01-2016)

Частицу не видели?

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(16:06:41 / 19-01-2016)

Если вы не видите крыши, то это не значит что ее нет. В лбом случае время 90-х прошло и крышы сейчас делаются в других местах.

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(16:19:24 / 19-01-2016)

И все же ее не было) Увы вам.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 11 месяцев)(16:01:23 / 19-01-2016)

IMHO

Это ошибка думать, что существует некий способ сбора финотчетности, который отучит людей воровать.

Как всё это помешает серым схемам, если в любой крупной конторе уже есть двойная бухгалтерия? Вот и будет что было - белое будет забиваться в белое чтоб показать Шувалову, серое в серое чтоб знать самим. Где профит?

Все усложнения приведут к увеличению штата бухгалтерий и планово-финансовых отделов, каковые выросли за 20 лет раз в 5-8. А они - к слову сказать - профильной продукции на предприятиях не производят и получают за работу свою нормальные такие деньги за счет профильного быдла.

А я к примеру есть квартальных отчётов не умею и жить в щёт-фактурах не могу.

Не. Законы не борюцца с преступностью сами по себе. Воров и взяточников должны ловить милиционеры и наказывать. А надеяться на то что щас мы всё в инторнет перенесём и все теневики и взяточники нам сами себя переловят - ну наивно это. Нет?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(16:05:00 / 19-01-2016)

Даёшь отдельного милиционера на каждое предприятие!!!!

Слушайте.... вы сейчас рассказали то, как я сама думала лет 20 назад. Вот тогда - да, тогда был бум: правильно считают одни, мухлют на основе правильного другие)

На самом деле нормальная оптимизация решается буквально двумя-тремя приёмами и нет нужды считать мух отдельно, котлеты отдельно. Это я вам, как бывший главбух и бывший финдиректор говорю)

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 11 месяцев)(16:25:33 / 19-01-2016)

Да нет. Милиционеров хватит имеющихся.

А щас не бум? Щас по-моему бигбадабум.

Вот токашто газы списывал - по двум актам - 10 кубов аж на 4 тысячи рублей. Чтоб источники финансирования не перепутать. А весь куплен по одному соглашению о субсидии. Откуда что берётся? Вот оттуда - работают плановики. Бухгалтерия в 3 слоя. Нижний тем кто везёт, средний тем кто правит, верхний - государству.

А такто йа вапще никогда бухгалтером не был. И не хочу, но куда денешся.

А про нормальную оптимизацию - согласен. Но это когда она нужна лицам, которые вправе её провести. А когда нет - всё становится оОООочень сложно.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(16:34:50 / 19-01-2016)

Вот не знаю насчет "бигдабума". Я много лет назад уже поднялась над этим уровнем - ловчить по-чёрному. А теперь и вообще не имею отношения к налогам (слава те Госсподи).

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 11 месяцев)(16:41:21 / 19-01-2016)

Ну кто поднялся - тем понятно, всё удобно. У жены ИгорьИваныча с её мильярдами дохода тоже всё в белую и проблем нет. Схвачено-отлажено...

Но тут внизу тоже как-то надо работать. Нет?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(16:43:12 / 19-01-2016)

Ну так я работала над своим профессионализмом. Денно и нощно. Чего и вам желаю.

Аватар пользователя Luvers
Luvers(1 год 12 месяцев)(16:07:43 / 19-01-2016)

Дубль

Аватар пользователя Luvers
Luvers(1 год 12 месяцев)(16:09:20 / 19-01-2016)

Нет. Консолидация и централизованный контроль отчетности поможет так же исключить злоупотребления властью "на местах". Чем больше участников в схеме, тем она дороже обходится. 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(16:23:00 / 19-01-2016)

Совершенно верно.

Сейчас этими новыми мерами не отучают людей воровать, это невозможно. Сейчас делают такое воровство у государства дороже, чем было раньше (рост платы за обнал). И многие уже приходят к выводу, что платить налоги получается дешевле, нежели не платить.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 11 месяцев)(16:33:27 / 19-01-2016)

ну найдут схемку - понизят плату - многие обратно к выводу придут

Аватар пользователя Luvers
Luvers(1 год 12 месяцев)(17:13:33 / 19-01-2016)

оплату понизят, а штрафы останутся - чувствуете разницу?

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(17:18:46 / 19-01-2016)

Ну пока не нашли. Система новая не дает.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 11 месяцев)(16:36:52 / 19-01-2016)

важный момент

Не. Отучить врать и воровать возможно.

И глобальная цель как раз в этом.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 4 месяца)(18:21:19 / 19-01-2016)

Отучить воровать можно лишь адекватным наказанием - посадками и конфискацией. А обсуждаемое - это лишь ещё один способ поиска нуждающихся в отучении.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 11 месяцев)(16:31:50 / 19-01-2016)

злоупотребляющие они не из своего кармана платят - просто кто-то (т.н. неэлитарный персонал) будет меньше есть и больше работать. 

Аватар пользователя Luvers
Luvers(1 год 12 месяцев)(18:34:01 / 19-01-2016)

злоупотребляющие они не из своего кармана платят

никто и не сомневался, в свой карман они берут. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:26:00 / 19-01-2016)

Каждая транзакция, каждая покупка, каждый платеж - должен быть в единой информационной системе, в единой базе данных. Серого просто не будет, так как не будет и наличных денег.

Единый на всю страну регистр (журнал операций), по типу биткойн-технологии - вот и все решение.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 4 недели)(15:58:20 / 19-01-2016)

*** Не менее интересными будут ситуации при которых различные бары и магазины будут ловить на продаже алкоголя, который в Россию официально не ввозился и также не производился на территории нашей страны ***

одного понять не могу - как это реализовать собрались? отслеживая платежи? гы, а в платежках сумма, и в основании платежа "по счету номер такой-то от такого-то числа". В платежке оплачиваемая номенклатура никак не отражается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(16:00:09 / 19-01-2016)

В продажах. 

Аватар пользователя kansetka
kansetka(1 год 11 месяцев)(16:34:22 / 19-01-2016)

С 1 Июля это уже запустится. Только к этому идём лет восемь, а то и больше, причём тут это "шуваловское" объединение?

А суперведомство, думаю, тоже, как у британцев - это экономия средств, ну а потом, как приработаемся может и плюшки пойдут. 

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(17:27:40 / 19-01-2016)

причём тут это "шуваловское" объединение?

Рулить в конечном итоге будет налоговая, а не Росалкокольрегулирование.

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 4 месяца)(17:12:32 / 19-01-2016)

Позитивная новость на фоне гайдаровцев, а тож поналяпали структур, 'кажная собират и деват неведомо куда'. У кого-то волосы дыбом встанут, как на вашей аве))

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(16:17:46 / 19-01-2016)

Единая система несомненно нужна . У нас сегодня получается налоговая сама по себе ,пенсионка сама по себе ,таможня сама по себе ,социалка сама по себе и.т.д. и.т.п. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(16:39:30 / 19-01-2016)

Вангую те же проблемы что и с "Платоном". Система, которой будет необходимо прилично жрать для существования и которая - хоть ты опрозрачни всё насквозь - помочь экономике не в состоянии. Если у коровы стало меньше корма, никакой робот-доильщик с цифровым расходомером удои не подымет.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(16:52:12 / 19-01-2016)

В любом случае лучше хоть такая система ,чем отдельные узлы работающие сами по себе в холостую.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(2 года 3 недели)(16:50:01 / 19-01-2016)

на подготовку  к баблопринт  похоже   .... и с обменном  недавнее тудаже

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 3 месяца)(17:29:15 / 19-01-2016)

на подготовку  к баблопринт  похоже

?

Обоснуйте, пожалуйста.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(1 год 11 месяцев)(21:38:00 / 19-01-2016)

Дырочки затыкают, чтобы свежеэмитированное бабло куда не надо (например, за границу) не утекло. Подготовка к глазьев-стайл руссоКУЕ.

Аватар пользователя Artmiy
Artmiy(3 года 2 месяца)(16:56:18 / 19-01-2016)

Первое, то что серого импорта много-факт. Но тут и проблема, как Выше товарищи отписались,- приведет к удорожанию стоимости товаров автоматом. Серый импорт позволяет не только снизить стоимость по ТМП, скорее  больше уйти от НДС, который зачитать никто не хочет, т.к. процедура не приятная, еще ему не хочется держать оборотку, по факту у государства на счету. Импортеру НЕТТО всегда будет висеть государство, а 18%НДС комерсы просто повесят на шею потребителю. Не зачитывая НДС.  Если включить такую систему супер компьютеров, то возврат стоимости НДС при ввозе необходимо делать в деньгах и сразу после предоставления документов реализации. Начать лучше всего с Алкашки, тем более, что пытаются ставить автоматы считывания.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:22:41 / 19-01-2016)

Вот это - приведение ситуации вокруг НДС в состояние вменяемости - давно пора сделать. Сам НДС был изобретен Западными советниками в 1990е годы и является, в существующей форме, серьезным стопором экономики.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:25:07 / 19-01-2016)

Тоже жду, когда НДС уберут. Может, настанет этот денёчек, когда я увижу это собственными глазами.

Кстати, у Кубкарамазова (часто цитируемого на этом ресурсе) есть неплохие наработки по этой теме. Когда-то я участвовала в старте этого его проекта.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(18:58:55 / 19-01-2016)

А ДД система сможет считать, кредиты и платежи по ним, как то отражаются в отчетности для ФНС?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:59:55 / 19-01-2016)

Не в курсе, что за ДД-система такая.

Аватар пользователя vassia
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(19:05:25 / 19-01-2016)

Да, это именно о том. Но я в данном случае ничем не могу вам помочь, потому что давно не общаюсь с ним))  Личные разногласия. Ну и от его нудности я уже завывать начала в переписке с ним)

Аватар пользователя Anisiya
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(19:14:47 / 19-01-2016)

Я тогда внимательно следил за дискуссией там. Системе бы еще в открытом доступе складские остатки приделать с ценой продажи, адресом и контактами и каждому товару страничку с техинфой и контактами техподдержки и независимых спецов кто разбирается в вопросе. А то надоело писать 100 писем и звонить по всей стране в поисках невиданной хрени для газпрома, что бы через 3 недели поисков найти её в соседнем здании.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(19:21:21 / 19-01-2016)

Возможно. Но я тогда меньше в этих вещах разбиралась, чем сейчас.

Не... мы общались еще в 2009-2010-м годах, в закрытом доступе, только для двоих. Он ещё ничего о своей системе не публиковал. Я тогда была с ником Allena2007. Он был тогда не знаменит и не авторитетен, как сейчас. Потому, видимо, именно на меня он обрушил все свои задумки и на мне же их "обкатывал"))) Потому я свалила. Потому что обалдела от общения с ним за пару лет тет-а-тет))))

Когда он начал публиковать, я уже почти не заходила к нему журнал.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 11 месяцев)(22:43:33 / 19-01-2016)

Помню, читал. И он, кстати, там абсолютно прав. Если бы еще излагал кратко, а не на 50 страницах...

Ведь вся суть его "учения"в том, что банки НДС не платят, зато производители платят и НДС, и НДД (налог с добавленного долга) за банк по той же ставке. А с учетом того, что НДСом у нас фактически облагается и зарплата, и НДФЛ и СН с нее, и налог на прибыль, то производить ничего у нас изначально не выгодно и никогда выгодно не будет- заниматься финансовыми спекуляциями и экспортом всегда будет выгоднее.

Объединение ведомств, конечно, вещь полезная, но решит в этом плане далеко не все вопросы и даже, возможно,  не главные.

Кроме того, он привел неплохие примеры, как банки, при желании, могут выполнять роль посредников-пустышек для экономии НДС, причем вполне как бы законно. Вероятно, это используют. 

Так что основная проблема НДС - не в его администрировании, а в изначальной заточенности под подавление производства. Хорошо помню, как в 2007 г, когда все почти согласились, что НДС надо уменьшать до 10%, Кудрин лег костьми, но не дал этого сделать. А сейчас, может, страна была бы совсем другой.   

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:14:53 / 19-01-2016)

Лично я последние годы придерживаюсь мнения, что нужно НДС вообще убирать и делать налог с оборота. Даже налог на прибыль нужно убирать.

Всё регулировать налогом с продаж.

Представляете, сколько бухов тогда можно будет отправить в "народное хозяйство"?)))

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(1 год 11 месяцев)(23:37:43 / 19-01-2016)

Конечно, лучше убрать все налоги, я только за. Но надо быть реалистами. Если бы тогда его удалось понизить хотя бы не до 10%, а до 12% или даже 15%, уже все схемы с посредниками для увода НДС стали бы менее выгодными, а при 10% точно пропали бы, потому что накладные расходы и риски слишком высоки и сопоставимы с 10%.

Вопрос почему это зарубили? Неужели, чтобы "не потерять" те мифические 800 миллиардов рублей, про которые тогда шумели, что мы их рискуем недобрать?

Ведь это гораздо более простой и действенный способ, чем объединять ведомства (которые в свое время нужно было просто не делить и не плодить)

Конечно, все это ничто по сравнению с тем, что был в 1993-95: 28% НДС, 35 НП и до 40% НДФЛ. Все быдл сделано для того, чтобы максимально развести коррупцию и казнокрадство, а платить налоги было бы просто нельзя. Интересно, каковы были мотивы тех, кто это вводил? Или они просто выполняли рекомендации западных "консультантов"?

   

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(23:42:30 / 19-01-2016)

Вот уж не могу сказать, по чьим консультациям были такие налоги.

Я сама в эти годы "играла в прятки" с государством, главбухствовала. Что за ерунда - ты априори виноват. Государство догоняет, ты убегаешь. В конце концом мне крайне надоело постоянно прятать налоги, придумывать схемы, а, главное, быть постоянно виноватым. Потому я ушла из бухгалтерии и финансов. Заново в новой профессии достигала новых высот.

Аватар пользователя ANDRE
ANDRE(4 года 12 месяцев)(16:56:21 / 19-01-2016)

Anisiya, с Днюхой !!!  smiley

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(17:08:09 / 19-01-2016)

эээээ?) У меня 2 месяца назад ДР был)

Аватар пользователя ANDRE
ANDRE(4 года 12 месяцев)(17:15:05 / 19-01-2016)

smiley не, не о том речь ! Вам уже годик на АШ !!! ... второй пошёл smiley 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(17:19:54 / 19-01-2016)

Ааа)) Только не хочет мне АШ ставить "годик") Пишет - 12 месяцев - и всё)

ЗЫ: Спасибо)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(17:47:56 / 19-01-2016)

Ой вони то будет...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:20:51 / 19-01-2016)

Да, замер в предвкушении. Хватит уже жировать лживым жуликам, ориентирующимся на поганый Запад.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 4 месяца)(18:11:20 / 19-01-2016)

что привело к экономии средств за счет сокращения количества чиновников

А вот это, боюсь, нам не грозит. :/

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(18:19:23 / 19-01-2016)

Я противник высоких налогов. Тем не менее - новость приветствую.

Единственный способ заставить государство устанавливать экономически обоснованные налоги - это собирать их все, согласно закону.

Непомерные налоги приведут к банкротству бизнесов - сочувствую. Но сам не спешил заниматься своим собственным именно в ожидании наведения порядка по этой части. 

А то - как сейчас - идет бесконечная игра в кошки-мышки, создана питательная среда для коррупции чиновников. Нет желания принимать в этом участие.

В результате - придет новое поколение предпринимателей, которые играют по правилам, в белую. Общий налоговый гнет неизбежно снизится. Это хорошо. А стенаний можно не слушать. Проигрыш одних - это выигрыш других. Это поганый капитализм, детка - игра с нулевой суммой. Пора уже передать экономическую власть людям, которым претит вранье и обман. А нынешние владельцы бизнесов - жулики, воры, мошенники - в большинстве своем очень непорядочные люди.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(18:20:57 / 19-01-2016)

Правильно. Мои аплодисменты.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(21:30:15 / 19-01-2016)

гладко было на бумаге, да забыли про овраги. 
 

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 11 месяцев)(22:22:22 / 19-01-2016)

Это не классовая ненависть, это звериный оскал капиталиста на конкурентов.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(00:42:13 / 20-01-2016)

А при чем тут классовая ненависть? И капитализм? Разве налоги платят только те, кто используют наемный труд? Или у Вас и работающий на себя - тоже капиталист?

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 9 месяцев)(03:22:35 / 20-01-2016)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(03:26:41 / 20-01-2016)

Старый ролик. Я его помню. Сейчас налоговой полиции нету.