Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вторичный рынок жилья в Москве рухнул на 30%.

Аватар пользователя pa_nik

     Начинающийся год не принесет изменений к лучшему, считают участники рынка.

      В прошлом году в Москве было зарегистрировано почти на 30% меньше сделок с переходом прав собственности на жилье, чем в 2014 г., следует из данных управления Росреестра по Москве, – 113 769 против 162 038 (см. график). В IV квартале падение уменьшилось до 16% (33 349 и 39 897). Эта статистика описывает в основном сделки купли-продажи квартир на вторичном рынке, уточняет представитель управления Росреестра.

      Рынок новостроек, по данным Росреестра по Москве, по сравнению со вторичкой просел меньше – на 18% (19 611 и 24 029 договоров долевого участия соответственно). «Падение на вторичном рынке серьезнее по двум причинам: это отсутствие льготных ипотечных кредитов (их можно получить только на новостройки) и завышенные цены на вторичку, – объясняет руководитель irn.ru Олег Репченко. – Застройщики более рыночные и при падении спроса дают скидки, снижают цены, а владелец уже готовой квартиры пытается продать ее по максимальной цене и готов держать до последнего». Как результат – предложение на вторичном рынке в декабре было на 7% больше, чем в декабре 2014 г.: 43 000 квартир (данные «Инком-недвижимости»).

     В целом данные риэлторов совпадают со статистикой Росреестра. Падение по году оценивается примерно в треть, сообщили руководитель аналитического центра «Инком-недвижимости» Дмитрий Таганов и президент «Бест-недвижимости» Григорий Полторак. Рынок просел не так сильно, как ожидалось. В кризис 2008 г. падение было примерно таким же, комментирует Таганов. Но, по его мнению, есть большое отличие от прошлого кризиса: тогда острая фаза длилась примерно полгода, затем рынок начал расти, а сейчас рынок продолжает медленно сужаться. Небольшой всплеск в декабре управляющий директор брокерского департамента «Миэль – сеть офисов недвижимости» Ирина Пешич объясняет тем, что покупатели стараются в конце года завершить сделки или же тратят бонусы. Но первые результаты января Таганов оценивает как «удручающие»: «Идут в основном обменные сделки, или кто-то выходит из кредитов. Инвесторов нет». Люди покупают квартиры для улучшения жилищных условий, добавляет Пешич.

    Квадратный метр подешевел даже больше, чем российский рубль, иронизирует Репченко. По его оценкам, снижение в рублях составило 10–15%, в долларах – примерно 35%. «А если сравнивать с докризисными максимумами конца 2013 г. в $5200 за 1 кв. м, московская недвижимость потеряла более половины стоимости», – указывает Репченко. В 2015 г. начал сдуваться ценовой пузырь, выросший на московском рынке недвижимости еще с середины 2000-х гг. Увеличение цен примерно до середины 2000-х было обусловлено экономическими улучшениями в стране. «Но далее квадратный метр под влиянием ажиотажа и ряда иных иррациональных факторов проскочил точку равновесия и оторвался от финансовых возможностей основной массы реальных покупателей», – говорит Репченко.

     «Есть общая неуверенность людей в будущем, поэтому цены не только не растут, но и снижаются. Недвижимость как актив потеряла привлекательность – даже для инвесторов», – соглашается Таганов. Ситуация на первичном рынке чуть лучше за счет того, что весной 2015 г. была запущена программа субсидирования процентных ставок, однако она довольно быстро исчерпала свой ресурс, полагает Полторак.

     Лучше не будет, уверен Таганов. «Рынок недвижимости крайне зависим от социально-экономических явлений: нестабильности курсов валют, снижения доходов населения, сокращений штата. Можно предположить, что в ближайшее время цены расти не будут», – считает Пешич. Репченко полагает, что падение продолжится и составит в 2016 г. до 15%. Для того чтобы рынок ожил, нужно продолжать субсидировать процентные ставки, снизить ставки по ипотеке, говорит гендиректор «НДВ-недвижимости» Александр Хрусталев. А реанимировать рынок, по его мнению, могут снятие санкций в отношении России и восстановление цен на нефть хотя бы до $45–50/барр.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(2 года 6 месяцев)(09:37:39 / 19-01-2016)

Плач москвичей?Опять?Апатичная планета,ни капли не жаль(с).

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 9 месяцев)(09:44:10 / 19-01-2016)

Встретилась информация по Столице. Делюсь с Вами.

В то же время, - очень интересует анализ рынка недвижимости по другим регионам России, в том числе Вашего...

 

Аватар пользователя Сибирский турист

Лучше не будет, уверен Таганов

Ну вам же уже сказали - не хочет никак правительство в ситуацию торгашей вникать)))))) Сами, все сами -дураки имеют тенденцию кончаться

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 9 месяцев)(10:40:10 / 19-01-2016)

не хочет никак правительство в ситуацию торгашей вникать))))))

а в чью хочет? вникать.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(09:52:37 / 19-01-2016)

Скорее это плач понаехавших, набравших московской недвиги в ипотеку )

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 9 месяцев)(09:56:41 / 19-01-2016)

Не надо думать, что в Москве прям все круто, типа зажрались и т.д. Тут квартира стоит как самолет, все остальное тоже не дешевое, вся разница в доходах как раз и сжирается за счет разницы в ценах.

Аватар пользователя Сибирский турист

Зажрались, да. Это даже не обсуждается.

Когда докажете, что протирать окна в пришедшей на вокзал электричке - это нормально, тогда и начнут люди вникать в ваше положение.

А про доходы и разницу в ценах - ну как минимум всех, занятых в привозе и реализации в Москве товаров - это не касается совсем, они как раз прямые выгодоприобретатели. Причем все эти сверхдоходы - автоматом берутся из потребления регионов. Банально сравните энергопотребление промышленности на душу в столице и где-нить в Сибири - нормально должно быть такое же соотношение и в средней зарплате. По факту - даже северные и районный просто в фикцию превратились, начисление за счет сокращения окладов - вполне такое эффективное управленческое решение.

Короче, ешь ананасы и рябчиков жуй

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 9 месяцев)(10:37:45 / 19-01-2016)

Приезжай сюда, устройся на работу, сними квартиру или возьми ипотеку, а потом напишешь мне, сколько ананасов и рябчиков на сдачу (после оплаты жилья) смог купить.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(10:51:26 / 19-01-2016)

Бесполезно кому то объяснять кто здесь не работает.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Сибирский турист

ЭЭЭЭЭ, а вы вот так прЯм "работаете"????? Вы - это все 10% населения России, по логике должны давать 10% Российского ВНП в натуральных показателях

И давайте что ли определимся - я у вас бываю чаще чем вы у меня. Оспорите?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(10:58:49 / 19-01-2016)

Я прямо не то что работаю, а очень даже херачу в компании, которую знают во всем мире как раз. Москва мне не родной город, у себя на малой родине тоже часто бываю и вижу как и что там.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Давайте немного ясности внесем

1. Что и где делает ваша компания. Если она занимается производством вне территории Москвы - чеж вы филиал/обособленное подразделение не откроете в месте производства? Ах, налоооооги

2. Нет производства на территории Москвы но есть потребление? Купи/продай, ИТ, склады, логистика, управление во всех формах?  Даже доказывать вам ничего не хочется, нафига перед врагами распинаться, они этого не оценят

3. Вы даже что-то производите? Согласен, есть небольшое кол-во таких предприятий. Давайте все-таки прямо и явно сравним производство и потребление всей вашей компании на территории Москвы. Если потребление больше - вы банальный соучастник.

Вполне может быть что я ошибаюсь и Вы лично принадлежите к тому небольшому числу москвичей, кто реально делает не меньше чем потребляет. В таком случае предлагаю вам небольшой мысленный эксперимент:

 - вы внезапно(тьфу тьфу, мы ведь помним что вы лично больше производите?) вынуждены из Москвы уехать к себе на родину, на постоянку. Ну вот так сложилось. На территории Москвы - 10% населения России потребляют в 1,5 раза больше чем средний россиянин. Производят - внезапно в 1,5 раза меньше. И? Представьте что ну пусть миллионов 4 вынуждено было уехать. Вам не кажется что ситуация - прям зеркальная со штатами и остальным миром? Если вы осуждаете внешнюю политику штатов - тогда откуда такие суровые и явные двойные стандарты про внутреннюю политику России? И да, все аргументы и предсказания про штаты в таком случае - становятся вполне применимы и к Москве. Я лично сепаратизм очень сильно осуждаю, как говорится рожденный в СССР. Но разрушение советской системы распределения при ничего не предложенном взамен - это такая жесткая подстава. А вы еще и защищаете такую ситуацию. Вот и думай к какой стороне вы себя относите.

Банально - все северные и районные надбавки сейчас финансируются за счет снижения прямых окладов. Ну вот такая кадровая политика эффективного менеджмента. Иначе - не конкурентны совсем. Как регионы так и Россия в целом. Цены и суммарные затраты - остались на том же уровне минимум. Как говорится - Паршева мы не признаем, но о чем он говорит - мы внерыночными методами поправим)))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(11:51:21 / 19-01-2016)

1. Касперский слышал о таком наверное, филиалы есть в разных городах, но так уж получилось концетрация спецов одном городе. 

2.  Производство в Москве, множество филиалов по всему миру. Потребление во всем мире.

3. Потребление внезапно нашего продукта не только в России, внезапно благодаря такой компании, нас знают за границей не только как бензоколонку.

Мне нравится Москва, почему я хороший спец должен уезжать в регион,  вкотором я не нужен? Что за бред

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Сибирский турист

А, айтишник))))))

Что ж вы сразу не сказали, я б и время тратить не стал - 

Мне нравится Москва, почему я хороший спец должен уезжать в регион,  вкотором я не нужен

Да вы нигде не нужны, реальная ваша производительность для общества - отрицательная, жрете что не произвели. Пока есть лишние ресурсы - присосались паразитически. Халява кончится - отвалитесь как пиявки

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(13:11:25 / 19-01-2016)

Ого наверное вы пишите не с компа, а на прямую провод в головной мозг подключаете, а нет вру провод тоже айтишники сделали, тогда силой мысли сюда подключаетесь  и пишете ересь). Пиши дальше как не нужны ИТшники, делая это в ИТ среде)) И правду в Интернет надо пускать только после сдачи прав)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Клоуны в цирке - тоже очень важная и полезная для общества профессия. Только если эти клоуны начинают потреблять больше начальника цеха на заводе у которого 200 человек в подчинении - возникают вопросы типа "да вы обурели что ли?" Доступно?

И да, я вот например против что б вы потребляли не созданные вами продукты питания. Что, с голоду помрете? Пишите дальше что в "постиндустриальном обществе" работники сельского хозяйства не нужны и им надо прекратить дотации от государства давать

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(15:46:46 / 19-01-2016)

Помоему клоун здесь только ты,  где я написал что в постиндустриальном обществе с\х не нужно. Что ты придумываешь то за меня? Если ты начальник  цеха с завода сделай себе печатную машинку и пиши в ней, а также пользуйся телеграфом(азбуку Морзе надеюсь ты знаешь). ИТ ему не нравится понимаете ли, прямо реально клоун. Пилоту самолета или стюардесе предъяви о своих зарплатных ожиданиях

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 6 месяцев)(18:10:13 / 19-01-2016)

А вы работаете в отделе который вирусы пишет и распространяет или который ловит и удаляет ?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(18:19:59 / 19-01-2016)

Вы эту ерунду не пишите) Конкуренты хорошо мозги промывают

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 5 месяцев)(21:53:08 / 19-01-2016)

Касперский слышал о таком наверное

Мне вот интересно, нахер вы вообще нужны?

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(21:56:32 / 19-01-2016)

Тот же вопрос и вам можно задать

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(11:50:01 / 19-01-2016)

Простой вопрос - москвич, который напишет программу, которая допустим автоматизирует систему логистики на каком-то предприятии в силу чего 900 грузовиков будет работать так же эффективно как 1000 он производит больше или меньше, чем водитель грузовика и во сколько раз?
 

Аватар пользователя Сибирский турист

в силу чего 900 грузовиков будет работать так же эффективно как 1000

Вот это вот докажите будьте добры. Автоматизация нормального техпроцесса уже ничего не дает лет так 15-20, только трудозатраты потребляет))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(13:01:51 / 19-01-2016)

Что доказать, это гипотетический пример. Я что утверждаю, что кто-то так сделал. Если Вы плохо умеете абстрагироваться, то замените 900 на 995.
Автоматизация нормального техпроцесса много где решена очень криво. Все эти задачи NP-полные.

Аватар пользователя Сибирский турист

Что доказать, это гипотетический пример

А, то есть вы не можете по факту подтвердить положительное влияние ИТ на производственную сферу? тогда с чем вы вообще спорите?

  Если Вы плохо умеете абстрагироваться, то замените 900 на 995

Нет, у меня нормально с воображением, только вот в реальности для замены 1000 "самосвалочасов" при автоматизации перевозки - вам внезапно потребуется 1150 человекочасов)))))))))) Это - факт для более менее отработанных и управляемых техпроцессов. Это уже давно так, больше 10 лет точно. Машиночасы не пишу так как в данном случае это будет не правильно, а вы же к этому доколупаетесь, да?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(16:26:42 / 19-01-2016)

Причина недостатка у Вас денег и природа обиды на москвичей мне понятна, спасибо.

Аватар пользователя Сибирский турист

))))))))

Не жалуюсь однако. Да и про обиду вы зря - чего на них обижаться? сами вымрут до естественной численности.

Не, вы правда аналогии со штатами и мировой экономикой не видите???????? Это ж прям один в один ситуация?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(17:15:49 / 19-01-2016)

Нет, потому что 
1) Патриотизм на уровне страны гораздо более распространённая штука, чем на уровне города и тот, кто свалил за хорошей жизнью в другую страну осуждаются гораздо больше
2) Переехать в другой город гораздо проще, чем в другую страну как с точки зрения ненадобности получения грин карты, визы и прочего, так и с точки зрения преодоления культурного барьера.
3) Москва не эмитирует какую-то свою необеспеченную валюту, которую впаривает регионам.

Аватар пользователя Сибирский турист

Так я вроде не про патриотизм совсем, а вовсе даже

1. Я вроде никого не осуждаю, просто не признаю права за москвичами/американцами - жаловаться на конъюнктуру, в которой они выступают прямыми выгодоприобретателями относительно других сторон

2. Переезд не решает ничего - фактически ситуация в одном месте влияет на всю систему

3. А чем там у нас рубль обеспечен вдруг стал? В рыночных условиях вообще не существует твердой валюты, так сказать по определению

 

Понимаете, ваши аргументы - они весьма субъективны, без рассмотрения конкретных людей/стран - их нельзя применить. Пример - замените на любую другую страну. Например Бельгию. Ну как, изменилась ситуация или такая же осталась?

Я по роду деятельности очень плохо воспринимаю такие вещи, поэтому могу высказать свою оценку только лишь с материальной стороны. А с материальной стороны - существенные дисбалансы потребление/производство даже уже в среднесрочной перспективе приводят к большим практически не решаемым в рабочем порядке проблемам. Ну нет в природе вечных двигателей и никогда(по нашему счету) не будет. Таких проблем в России -я не хочу совсем. Как-то замалчивать или считать как должное тенденции распределения в РФ - ускорять приближение этих проблем. К чему это приводит - можете посмотреть на примере штатов/Европы

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 10 месяцев)(20:22:42 / 19-01-2016)

Вот это реальный хай-тек

http://www.npptec.ru/417-1-okompanii.html

http://www.micran.ru/about/activity/

http://kret.com/about/info/

А то, чем там москвич занимается - хрень какая то.

Аватар пользователя Сибирский турист

Заметили - эти компании про себе ни в какой форме понятие IT - технологий - не применяют?

Запомоили уже словосочетание до безобразия, просто ругательство теперь.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 1 неделя)(13:07:46 / 19-01-2016)

Вот тут я с Вами согласен. Программизм - это зло, это продажная девка империализма, говорю это как программист со стажем. Избыток компьютеризации приводит к деградации специалистов, особенно - на высокотехнологичных производствах. А у нас давно уже избыток. К счастью, я не только программист, еще много чего умею. И растворчик на морозе мешать приходилось :)

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(13:09:36 / 19-01-2016)

А что именно вы программируете?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 1 неделя)(14:52:33 / 19-01-2016)

В общем, это... Занимаемся обслуживанием военной техники. То есть надо подключаться ко всяким электронным устройствам, которые на борту находятся. Вот мы и делаем устройства сопряжения и софт под них. А что?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(14:57:38 / 19-01-2016)

Просто не понятно как компьютеризации приводит к деградации? К деградации рутиная работа приводит

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 1 неделя)(15:10:14 / 19-01-2016)

Вот и получается рутинная работа. Вместо того, чтобы задумываться над сутью, техник давит на кнопки и верит тому, что видит на экране. А что там программист напрограммировал, это только программист знает.

Конечно, если все правильно организовывать, от компьютеров одна сплошная польза. Но тогда времени надо раза в три больше. А на практике получается "давай-давай!", и разработчик софта хватается за все подряд, не вникая глубоко в то, что надо делать.

 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(15:19:06 / 19-01-2016)

Ну это проблема конкретной компании и людей, а ни как не общая.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 1 неделя)(15:38:55 / 19-01-2016)

Нет, это проблема идеологии. Считается, что компьютер - это такая крутая штука, которая все проблемы за человека решит. Че там диффуры изучать, главное купить комп получше.

К счастью, вроде, эта идеология устаревает. Молодежь уже как-то меньше в это верит :)

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(15:45:20 / 19-01-2016)

Проблема именно людей, если вы относитель к компьютеру больше чем к инструменту, тут вам уже не помочь. Компьютер, сервера, телекоммуникации все это хорошие инструменты, программы ЧПУ пишутся именно на компьютерах, а не на перфокартах.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 1 неделя)(16:12:27 / 19-01-2016)

Все люди разные, конечно. Одни - посообразительней, другие - наоборот. Но такие штуки, как идеология, стереотипы ведь имеют место быть?

Вот я когда институт закончил, все люди из старшего поколения водили вокруг меня хороводы и причитали: "Ты у нас у-у-умный, программистом будешь." Мне оставалось только зубами скрипеть. Ну ничего,все меняется, у меня вот дети уже программистами не будут, если сами не захотят. Есть много других профессий. 

 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(16:33:38 / 19-01-2016)

Ну вот ведь пошли в профессию против своей воли, а виноваты компьютеры)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 1 неделя)(16:46:24 / 19-01-2016)

Вообще-то у меня все в порядке, работу люблю. Просто хотелось бы чуть меньше программить, чуть больше железки крутить. Виноваты не компьютеры, а люди, которые стремятся накрутить побольше всяких пользовательских интерфейсов в ущерб развитию железа.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(16:53:21 / 19-01-2016)

Получается вам хочется, но вас заставляют программить, мне как то сложно представить. Есть люди, которые наоборот в железе не особо любят ковырятся, но программирование обожают. Проблема конкретна личная

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 1 неделя)(17:03:55 / 19-01-2016)

Ладно, а вот как Вам такая аналогия.

Говорят, когда-то в Китае власти решили бороться с воробьями, чтобы они не вредили сельскому хозяйству. Что не очень разумно, хотя, может, воробьи и вредят.

Так вот я вроде того китайского колхозника, которому хочется пахать, а не воробьев ловить.

Вот сейчас у нас программистов полно, а слесари КИПиА в дефиците. Вот мне и не нравится эта диспропорция. Я просто против диспропорции, не более того.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(16:28:52 / 19-01-2016)

Одно дело решать руками дифур и вместо численных методов получать аналитическое решение и избегать погрешности в точности.

Вы лучше попробуйте составить ручками маршруты движения фур, чтобы развести необходимый план грузов между городами с минимальными издержками. Ручками будете всё это делать для тысячи фур?

Аватар пользователя Сибирский турист

То что вы описали - это и есть не нормальный техпроцесс, короче говоря - папуасские технологии. Простор для оптимизации - громадный. 

Только проще, быстрее и гораздо дешевле - директору по логистике/снабжению пи....лей ввалить чтоб до дому не донес - поверьте, в течении недели, много месяца - все в норму придет)))))))) Даже допресурсов не попросит, обойдется что есть - организация рулит. Вы же не думаете что например до 2000 года снабжение само собой организовывалось? Да даже про РЖД и Почту России - такие масштабы 90 годов никаким айтишникам не осилить, пила сломается)))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(21:11:05 / 19-01-2016)

Расскажите, пожалуйста, как решать такие задачи без использования компа и не папуасскими методами.

Давайте конкретизируем и сформулируем относительно простую задачу.

Есть список из 100 городов, есть матрица расстояний между ними. Есть список из 1000 грузовиков, про каждый из которых известны максимальный вес и объём, который он может перевозить и изначальное положение. Есть массив заказов, про каждый из которых известна дата, когда его можно принять,город, в котором его надо принять, его вес и объём, город, в который его нужно доставить.

Требуется разработать маршруты для грузовиков и при этом минимизировать их суммарный пробег.


А давайте даже знаете что сделаем - сгенерируем какие-нибудь значения, Вы решите эту задачу непапуасскими методами, а я как полный лох напишу программу, раздув издержки в 50 раз и посмотрим, у кого лучше и во сколько раз получится?

Аватар пользователя Сибирский турист

Понимаете, предложенные вами начальные условия - это уже отсутствие вообще какого-либо технологического процесса. Полный хаос. За такое состояние в снабжении - снабженца надо не просто пи...., а за яйца вешать. Говорить что-то об оптимизации транспортной задачи - когда у вас целая служба в предприятии вообще работать отказалась - это тот самый конь. И смысл? транспортную задачу дай бог памяти классе в 10 рассматривали - нафига еще раз это-же делать? А в ВУЗах - так вообще 5 лет учатся технологию снабжения выстраивать

Хотите в одиночку заменить всю службу снабжения? да еще и с плановым отделом вдобавок? Успехов, Англия вот уже на заменялась с месяц назад. Только никакое здравомыслящее руководство сознательно на такое не пойдет, это уже халатность со всеми вытекающими. Даже в СМИ протекло, так забегали))))))))

Вы почему-то думаете, что производство и транспорт - внезапно возникли за 2 года до того как придумали компьютеры к интернету подключать. Да нет, давно уже существуют. И технологии нормальные разрабатывались, а не ловля яиц в корзину. Пока будете такие примеры фантастические разбирать - никогда не поймете что современное ИТ - для производства не нужно. Есть отдельные моменты там, смартгриды и прочее - но во-первых - их еще не существует, во-вторых - это как раз попытка оптимизировать хаос вместо технологии.

Понимаете? Технологию заменить хаосом, пусть и управляемым каким-то черным ящиком. Не спорю, скорее всего будет работать. Но это какой-то эрзац, да еще на скорость. Чуть опоздали или прогноз расходящийся - и все, авария. Тем более история использования таких вот заменителей - явно говорит что ни о какой выгоде в затратах речь не идет, максимум - часть людей в другую сферу перенаправить.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(21:56:14 / 19-01-2016)

Вы можете что-то конкретное ответить, а не лить воду? То, что Вы умеете лить воду я уже видел.

И поподробнее про транспортную задачу в 10 классе, а то люди мучаются для NP полных задач всякие генетические алгоритмы пишут и прочие эвристики, а вы вон как их в школе щёлкали как орешки.

Задачу Вы я так понял не сможете рассказать как решать только потому что там "хаос"? Хорошо, сделайте у всех грузовиков стартовым пунктом один город. Теперь хаос исчез? Теперь поделитесь с нами, как такие задачи решать?

Аватар пользователя Сибирский турист

Вы так и не поняли - при нормальной функционирующей технологии - такие задачи не имеют права на появление, нет их, просто нет. Есть фиксированные маршруты, есть грузопоток, есть транспортная задержка, ремонтный/подменный фонд, годовой план с разбивкой по месяцам - нет необходимости вот так на лету что-то срочно считать что б фура порожняком не шла по маршруту, догружай ее следующим по списку до номинала и не парься. Если дошло до такой задачи - это аврал, кто-то жестко залетел. Вы вот так просто предлагаете всем перейти на авральный режим работы? А нафига, доктора мало денег за лечение стресса получают?  

Адекватные люди придумали технологию и планы - это в конечном счете экономит человекочасы, материалы и деньги. Зачем от этого отказываться?

А что вас смущает в решении транспортных задач? Вы сто тыщ узлов не берите просто и решайте спокойно численно. Аппроксимацию и матрицы не вчера придумали, все эти решения - первая половина 20 века. Что характерно, решениям не помешало не то что отсутствие ИТ технологий, но и вообще компьютеров))))))) Вы вот скажите - а вы лично например разложение Фурье вручную сможете выполнить для какой-нить импульсной функции? Тоже 10 класс, причем даже калькулятора не надо - помню лабу защищали, что-то связанное с волновым сопротивлением - по идее не специалистам нафиг не надо, но зачем-то учились

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(23:38:53 / 19-01-2016)

Господи, да какой же ты клоун. Какие фиксированные маршруты? С чего ты вообще взял, что речь идёт про какой-то завод, где налаженные цепочки? Люди посылки почтой отправляют ровно так - заказы появляются хаотично в разных городах. 
http://www.dellin.ru/requests/ - вот пример конторы, которым нужно будет решать такие задачи. Иди и расскажи им, что у них просто наступил аврал и им нужно всем клиентам объяснить, что клиенты тупые и нетехнологичные и им нужно делать заказы только из Самары в Казань, тогда их будет удобно отвозить.

Хорошо, расскажи как эту задачу решать матрицами и аппроксимациями. Расскажи уже хоть что-нибудь, а то всё вода мол раз мы не умерли, то значит как-то же решали, раз почта доходила таки за 10 лет, значит могли без компьютеров обойтись.

Да, смогу, я, между делом, мехмат МГУ 2.5 года назад с красным дипломом окончил. И когда это были ряды Фурье в 10-ом классе? В каком году и в какой школе, если не секрет?

Аватар пользователя Сибирский турист

Господи, да какой же ты клоун. Какие фиксированные маршруты? С чего ты вообще взял, что речь идёт про какой-то завод, где налаженные цепочки?

Хотите поругаться? не стоит, гарантирую я вас качественнее оболью. Если вообще желание будет такого общения конечно

Если вы еще не забыли - мы говорим про влияние ИТ на производство. Ну и что мне ваши посылки? сколько миллионов тонн в год у них грузооборот? Или весь их бизнес в принципе стоит меньше чем разработка такого программного решения? так я по вторникам не подаю.

Что бы вам такое рассказывать - я должен быть у вас преподавателем в школе. Что-то мне подсказывает, что таких учеников я с урока выгоню, пока они учебник в библиотеке сами не прочитают.

Как вы вообще на мехмат пошли если программу средней школы не осилили? Что, про такую деградацию образования правду в новостях пишут? Не хотелось верить. 

Про школу у меня в профиле написано, хотя каюсь да - специнтернат. Впрочем это не ряды, а лабораторная по моделированию физпроцессов - импульсные сигналы и волновое сопротивление. Расчетное сравнивали с измеренным и что-то там считали, не помню уже. Что уж там - 3 интеграла численных, почему это у вас удивление вызывает?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(00:53:10 / 20-01-2016)

Когда мы начали про влияение ИТ на производство?
Мы говорим о том, что я привел задачу, которую ты якобы умеешь как-то круто решать и до сих пор не можешь написать как именно. Такое програмное решение я могу в одиночку написать (с каким-то уровнем качества) и оно будет явно работать лучше, чем ты вручную составлять план.

На мехмат я пошёл по трём разным дипломам олимпиад, берут  без экзаменов по любой из них - всероссийской по программированию, московской по математике и "покори Воробьёвы горы". Ты не должен быть у меня преподавателем, у меня был слишком хороший уровень школы, чтобы там мог оказаться такой преподаватель.

В чём проявляется моё невладение школьной программой или то, что я не владел программой в момент поступления? Совсем уже заврался и запутался, троллина. 

Хоть на один вопрос-то ответишь, клоун-преподаватель из сибирского специнтерната?

Аватар пользователя Сибирский турист

Да, все-таки правы те кто про темные века говорит, это уже какая-то религия, просто отсутствие самой способности рассуждать. А так верить не хотелось - думал брехня, СМИ нагнетают. Ну, все ошибаются.

Вам уже в лоб говорят - вы страдает хе..ней, а вы в ответ что? Зато мы это гораздо лучше вас делаем, да? Барабан вам на шею, идите дальше в светлое будущее. Дебилизм - не лечится

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(00:28:28 / 20-01-2016)

Кстати, 5 банов от людей за месяц, неплохо идёшь клоун-тролль.

Аватар пользователя McFrad
McFrad(3 года 8 месяцев)(00:49:02 / 20-01-2016)

Были недавно такие люди, луддитами звались. Основным аргументом у них был "Зачем менять устоявшийся уклад? И так хорошо". Например: "Начерта ставить сюда паровой пресс, мы впятером молотами запросто справляемся, и деды наши справлялись". Сдаётся мне, товарища Туриста вместе с его отделом собираются заменить чёрным ящиком и приходящим кодером....

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(00:51:22 / 20-01-2016)

:) Причём кодером, который приезжает из командировки из Москвы :)

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(06:45:06 / 20-01-2016)

Похоже вы ухватили суть)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(00:32:07 / 20-01-2016)

.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(00:56:02 / 20-01-2016)

Эй, клоун-тролль, я не поленился и нашёл задачу, которую в своё время в РЖД решали.

Если вкратце:
Заданы города, дороги между ними, пропускная способность каждой за месяц, стоимость проезда по каждой дороги. 
Еще заданы грузы - откуда, куда и сколько вагонов.

Требуется оптимизировать стоимость проезда, отвезти все вагоны куда надо и не нарушать пропускную способность.

Расскажешь, как такую задачу школьными методами решать?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(06:42:39 / 20-01-2016)

Да что вы упираетесь, он же высоковозрастный консервативный тролль) Не кормите его)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Haron
Haron(2 года 3 месяца)(14:30:35 / 19-01-2016)

Значит еще достаточно ненормальных. В результате внедрения части программного комплекса моей разработки выход реального производства увеличился с 850 условных единиц продукции до 1100. Внедрение было в декабре 2015. Значит еще не все процессы автоматизировали. Я уж молчу, что жизнь не стоит на месте  и все течет, все изменяется и под эти изменения требуется делать доработки ПОСТОЯННО.

Аватар пользователя Сибирский турист

Знаете что я вам скажу - вы еще с технологиями папуасов поборитесь, там столько возможностей для оптимизации.

А про ваше внедрение - если оно не находится непосредственно в ИТ-отрасли - это можно было сделать гораздо дешевле и проще. И результат скорее всего еще лучше получить - меньше сисадминов и прочих программистов потребуется в эксплуатации

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Altece
Altece(3 года 7 месяцев)(17:06:47 / 19-01-2016)

Ну вот бы и сделали "дешевле и проще". Одна проблема, станки с чпу, которые вам так не нравятся, уменьшат количество брака, дальше продолжать? А нормального фрезеровщиков, к примеру, и в советские времена было мало. 

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(17:11:42 / 19-01-2016)

У него просто бомбит) Не стоит в серьез воспринимать таких людей

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Altece
Altece(3 года 7 месяцев)(17:28:08 / 19-01-2016)

Согласен не стоит. Я примерно такого же гражданина в Иркутске встретил, тоже москвичей ооочень не любит, но от денег не отказывался. Самое смешное, что в Иркутске он занимается тем же что и половина Москвы, посреднечество, купи-продай.

Аватар пользователя Сибирский турист

Делал. И никаких касперских и прочей чуши - не требовалось. По той простой причине что промавтоматизация - имеет очень мало общего с бытовым применением. И схемы ее - тоже не очень похожи на бытовые решения. В основном все компы - это так сказать конечный интерфейс, начальству показывать при сдаче)))))) А реально в работе - довоенные релейке, датчики сопротивления всякие с термопарами, да максимум частотный привод тиристорный, тоже вроде к ИТ не особо относящийся

 Станки с ЧПУ - это вообще даже не из той оперы. Их вполне промышленно строгали когда самого-то понятия Интернет еще не было. Да и сейчас - если про копирастию забыть - многим из них эти самые ИТ-технологии для работы требуются и что они собственно этим оптимизируют? Дают работу дополнительным программистам?))))))))))) Вы перед тем как ответить, все-таки подумайте - как изменится общая производительность труда от замены перфокарт на разработку и пересылку моделей удаленно? А то вот есть основания считать - что никак, дополнительные "ИТ-специалисты" весь выигрыш от сокращения основного производственного персонала съедят.

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 4 месяца)(03:13:00 / 20-01-2016)

Вы из какого года?

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(14:58:22 / 19-01-2016)

- А вы это каждый месяц делаете? - Пишете новую программу:

 которая допустим автоматизирует систему логистики на каком-то предприятии в силу чего 900 грузовиков будет работать так же эффективно как 1000 

Точнее разрабатываете алгоритм, выбираете платформу, расписываете модули, распределяете задания кодерам?
И каждый месяц у вас такие же трудозатраты при печати коробок и дисков, как и при написании целого комплекса?  
И каждый месяц эффективность от внедрения вашей программы растёт и растёт по экспоненте ?

Или просто "сбыча мечт" - написать и доить.
Ещё немного и заставить все бюджетные организации покупать только вашу программу.... 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(16:31:31 / 19-01-2016)

Лично я ничего не пишу, но я считаю, что человек, который написал бы такую штуку в одиночку заслуживает право получать за неё хотя бы по 10-ть месячных расходов на грузовик себе в качестве премии до тех пор пока эта программа используется (собственно так патенты и работают).

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(17:23:49 / 19-01-2016)

10-ть месячных расходов на грузовик себе в качестве премии до тех пор пока эта программа используется 


Ну-да ну-да, я так и думал 
Предел всего - вашу программу ещё и в обязаловку бюджетникам.... Это ли не кайф!

Стража-а-а-а .... 
Отрубите-ка ему голову.... тунеядец. (с) не моё

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(17:27:00 / 19-01-2016)

Конечно написать программу так легко и просто, каждый таджик справится с этой задачей)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(10:41:52 / 25-01-2016)

Если для вас, мой коммент выше ни о чём не говорит, то вы просто болтун-теоретик.
А Fatetamer отлично всё понял.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(10:53:09 / 25-01-2016)

Прочитайте что нибудь про электронное правительство. Мне перед тем как свалить в Москву предложили поучавствовать в этом проекте в моем родном городе, денег судя по всему много влито. Только на зп внедряющим оставили столько что без слез не взглянишь

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(10:52:31 / 25-01-2016)

И? Я должен "ужастнутца" surprise?! В каком месте?
Вы ещё сравните 1С Бухгалтерию и Банковскую информационную систему.
Аналогия будет полная....

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(10:54:19 / 25-01-2016)

Я не понял вы хотели чтобы программисты и инженеры государству на халяву все сделали?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(11:10:59 / 25-01-2016)

Где сказано, про халяву?
Написание и поддержка программного комплекса, ибо нет "программ" - две разные задачи и статьи расходов-доходов. Если вы имеете к этому отношение, то вы должны об этом знать. 
И должны знать многочисленные примеры корявого говно-кода, написанного "студентами", впаренного бюджетным организациям за денежку, опять же бюджетную, а для коммерческих - это святое.
Если помните была такая отчётность, обязательная для мед. учреждений (гос и ком) сделанная на (похоронный марш....) суперкалке, кажется ещё и 4.
На 4 - ом суперкалке, Карл!!!!

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(11:25:11 / 25-01-2016)

При чем тут впаривание, сами бюджетники денег не дают на норм зарплаты, вот и получают корявый говнокод. Собственно и работу инженеров тоже особо качеством не отличается, потому что экномят именно на зп.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(11:57:33 / 25-01-2016)

При чем тут впаривание, сами бюджетники денег не дают на норм зарплаты, вот и получают корявый говнокод.

Да уж.  А я тут распинаюсь...
А мой собеседник оказывается просто не в теме.
Извините. За сим, позвольте откланяться. 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(11:23:08 / 19-01-2016)

Ну а чего сюда не переедешь жить?
Потому что совесть, другие ценности и надо поднимать свой регион?

Аватар пользователя Сибирский турист

Да я в общем по всей территории России так или иначе потрудился. И на Востоке, и на Запада и в географической серединке. Не вижу необходимости где-то осесть потому что там участвовать в грабеже выгоднее. А вот судя по вашему флагу - колбасная эммиграция вам по душе. Не собираюсь осуждать, просто хочу напомнить что вечного в этой жизни ничего не бывает. Когда-то за все приходит расплата. И даже в религию не надо для осознания этого ударяться, достаточно подумать на горизонт больше чем современное рыночное планирование - проект Америка"Москва" как видите потихоньку накрывается. Это впрочем очевидно - дураки всегда и везде исчезали первыми. Даже финансов папы Карло - не хватило на обеспечение всего лишь двух несчастных эффективных манагера - издержки бизнеса великоваты оказались

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(11:47:42 / 19-01-2016)

Вам тоже не поленюсь сообщить, что Ваша дедукция провалилась, а я живу в Москве. И даже в данный момент нахожусь в Москве.
Если Вы не видите необходимости где-то осесть потому что "там грабить выгоднее", то Вы претендуете на нематериальный набор ценностей, тогда нечего возмущаться, что москвичи грабят страну, это (деньги) в Вашей системе ценностей какой-то мусор, а реальная ценность - это моральное удовлетворение от своего полезного для общества труда и осознание того, что ты не работаешь в Москве. Если же деньги входят в Вашу систему ценностей, то так и говорите - что Вы не знаете, что надо делать, чтобы переехать в Москву, много здесь получать и быть счастливым, а не прикрывайтесь какими-то моральными принципами.

Аватар пользователя Сибирский турист

Если же деньги входят в Вашу систему ценностей

Если бы москвичи "грабили деньги" - мне бы было глубоко по.... Только проблема в том что им деньги-то ненужны, они все больше по материальным товарам)))))) Вы так легко понятия подменяете, неужели вы правда думаете что деньги - это реально какая-то материальная ценность, и некая сумма равнозначна например вагону металлопроката? Тогда почему все государства во все времена так сурово с фальшивомонетчиками боролись? Нет ощущения какой-то неправильности?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(23:42:00 / 19-01-2016)

Я думаю, что деньги - неплохой эквивалент материальной ценности до тех пор, пока я могу пойти в магазин и что-то на них купить. Если хочется позанудствовать замени в предудыщем моём комменте все слова деньги на "материальные ценности".
 

Аватар пользователя Сибирский турист

некая сумма равнозначна

 деньги - неплохой эквивалент

Но есть нюанс, Петька. Впрочем, надеюсь до такого не дойдет 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(15:01:39 / 19-01-2016)

Ну а чего сюда не переедешь жить?
Потому что совесть, другие ценности и надо поднимать свой регион?

- Знаешь, таки да....
Действительно, другие ценности и надо поднимать свой регион. 
Был я уже в Москве, суетная эта ваша Москва. Испортили вы её. (но это уже оффтоп)

Аватар пользователя Сибирский турист

yes

Скоро они там вообще друг другу услуги будут оказывать, пусть их в своей банке варятся

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 10 месяцев)(16:38:21 / 19-01-2016)

Если другие ценности, то чего возмущаться, что москвичи зажрались? Зажрались чем? Тем, что для вас не представляет ценность? Вам не всё равно, если это не поедставляет для вас ценность?

Лицемеры вы все. Если так элементарно в Москве заработать денег, а Вы все это не делаете только потому что хотите поднимать свой регион и у вас более высокие моральные принципы и бла-бла-бла, то почему бы не приехать сюда, не заработать пару миллионов нахаляву. В отличии от поганых москвичей все эти баснословные богатства поднакопить, а не тратить на ежедневные кутежи, а потом вложить в свой любимый регион. Открыть там ферму новую, например. Вы так его гораздо лучше разовьёте, нежели если будете там сидеть и обсирать Москву в интернете.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(16:40:06 / 19-01-2016)

Да это бесполезно, ты виноват уже потому что они жрать хотят. 

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(10:53:32 / 25-01-2016)

А, типа, москвичи работают бесплатно? wink

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(10:56:17 / 25-01-2016)

Вы читайте или просто рандом пишите?

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(11:19:01 / 25-01-2016)

Karney19424.gif(6 месяцев 5 дней)(15:40:06 / 19-01-2016)

Да это бесполезно, ты виноват уже потому что они жрать хотят. 

- Ваше?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(11:22:04 / 25-01-2016)

При чем тут работающие бесплатно москвичи. Это относится к тем кто ноет  без оснований.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(11:26:41 / 25-01-2016)

Про "ноет без оснований" это вы про что?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(11:31:52 / 25-01-2016)

Это тем  кто считает, что все поголовно в Москве не работают, а зарплаты миллионами платят. И потому начинают причитать о том, что на шеи регионов сидят.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(11:39:04 / 25-01-2016)

И кто это считает?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(11:46:11 / 25-01-2016)

Ветку почитай.

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(12:51:29 / 25-01-2016)

... все поголовно в Москве не работают, а зарплаты миллионами платят. 

- Не нашёл. 
Ваш коммент впустую даже в этой ветке?

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(12:57:35 / 25-01-2016)

Охосбоди, сгиньте уже)

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 4 месяца)(03:17:36 / 20-01-2016)

Это не Москва суетная, а вы... Я сколько ни был в ней - ни разу не было никакой суеты, все проходило размерено и согласно моим планам.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(10:49:09 / 25-01-2016)

Вы были, а я жил и работал.
(с) - Почуствуй разницу.....

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 4 месяца)(16:12:36 / 25-01-2016)

Я был как по рабочим делам, так и по личным, так что отчасти жил и работал временно... Никакой разницы...

Аватар пользователя zelya
zelya(3 года 2 недели)(23:26:16 / 19-01-2016)

мои родители наоборот с нерезиновой еще в начале 80-х уехали в А-Ату. и когда в 94-м возвращались, решили - лучше в регионы.

скучено тогда то уже было, а сейчас просто Вавилон.

приезжаю постоянно по делам, муравейник, но неорганизованный.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 4 месяца)(12:23:39 / 19-01-2016)

ЭЭЭЭЭ, а вы вот так прЯм "работаете"????? Вы - это все 10% населения России, по логике должны давать 10% Российского ВНП в натуральных показателях

Справедливости ради, и из-за того, что на АШ ходят люди из разных городов и регионов страны, скажу пару слов про Столицу. Да, конечно, здесь много посредников. Да, здесь зарегистрированы и имеют головные офисы различные компании и корпорации. Но это абсолютно НЕ означает отсутствия производства. В Столице множество НИИ, работающих в т.ч. на ВПК, множество предприятий, производящих сложную продукцию, в т.ч. военного назначения, в т.ч., идущую на экспорт. Человек, хорошо знающий город - поймет. Да, здесь не качают нефть и не выращивают свиней. Зато "делают ракеты". И когда я слышу песни про "да мы всех кормим", или "хватит кормить" (камрад, это не в ваш огород, а так ... лирика), мне вспоминается пример ухода в свободное плавание республик, которые тоже полагали, что "всех кормят", а потом оказалось, что все обстоит совсем не так. Вообще же, кмк, суждение о чем бы то ни было в абсолютном конечном ракурсе - практически наверняка оказывается лживой манипуляцией.

Аватар пользователя Владимир Ф.

мне вспоминается пример ухода в свободное плавание республик, которые тоже полагали, что "всех кормят", а потом оказалось, что все обстоит совсем не так.

-------

О Чечне вам не буду напоминать, напомню лишь о проекте "Поморы" 2-3 года назад в Архангельской области.

Вопрос вам, насколько критичным для Москвы в частности и России в целом было бы отсечение Севмаша, Плесецка? Какие еще регионы России есть в которых Москва в вашем лице не особо нуждается, может "Кемьска волость"?

Просьба камраду быть аккуратнее в общении с представителями регионов, рачительнее:)

Аватар пользователя Сибирский турист

Вопрос не в том, что москвичи вообще ничего не делают, вопрос в том что распределение потребления в итоге для столицы и регионов оказывается с диким перекосом. Да, столица, да - витрина. Пусть ракеты, не знаю, все жизнь думал что ракеты в Омске в основном делают. И даже согласен что столица должна больше потреблять относительно среднего уровня. 

В союзе вопрос распределения решался, пусть криво косо - но как-то решался, те же северные, районные, директивные цены в мухосрансках - пришел рынок и все похерил, все эти поправки внезапно перестали работать. Кто ж спорит что в равных условиях в столице жить будет дешевле, а зарплата - больше? Только в итоге - все ломятся в столицу, потому как уровень жизни там несправедливо завышен. Нет же сознательных идиотов? А в итоге - регионы хиреют, в Москве - грызня. Тот факт что на всех не хватит -  это чудовищная провокация сепаратизма и прочих идиотских вещей.

Вот как вы объясните северянину-вахтовику почему у него зарплата меньше чем у программиста в Москве, а стоимость жизни - больше в несколько раз? Да он в глаза плюнет просто, то что результаты его труда в Москву уходят - для него это банальная эксплуатация на рабских условиях. Будет у него такая возможность и время задуматься - нафиг он всю Россию пошлет, никогда интересы Спартаков не совпадали с интересами Рима.

А тут блин понимаешь патриции нашлись, плачутся как им жить тяжко, бедные карманы все по вокзалам попадаются))))))

Самое печальное для меня в такой ситуации - что на федеральном уровне попыток это поправить не делается никаких. Всякие минтруда голимые заявления раз в полгода издают про программы развития регионов, а фактически как был перекос так и остается.

Вы просто подумайте - такая же ситуация была со штатами и Европой - один в один. И чем все заканчивается? Вас такой результат применительно к столице вашей Родины устраивает?

upd

Пока была возможность корректировать потребление большим объемом импорта за счет высокого спроса на нефть или еще на что - это просто так заметно не было, достаточно было скажем так. Чем сильнее общее потребление сжиматься будет - тем явственнее все эти косяки вылезут на белый свет. А ответов на вопросы как не было так и нет

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(10:39:05 / 25-01-2016)

yes
+100500!

Зачастую "хозяин" в Москве, эксперты без опыта работы, экономисты всякие, не имея представления о производстве, директивно решают, что "там" хватит и такой зарплаты  - Чай не Москва.
Соответственно, при этом происходит бегство квалифицированных кадров.
Как доказательство - Газпром. У него никто не бежит, а знаете, почему?
- Зарплаты нормальные у рабочих и специалистов на местах.

Аватар пользователя Сибирский турист

Ваше милостивое предложение совместно поучаствовать в грабеже - несколько противоречит моим моральным принципам))))))))) Да и потом - зачем же участвовать на правах простого рядового в чужих замыслах?????? Это попахивает идиотизмом

В общем - прыгайте на кукане вы сами там, отдельно - или вы передохнете, или мозги включаться, а мы тут с медведями как-нибудь проживем - по жд от станции к станции много глупых баб зимой ходит, не разу не слышал что б шатун с голоду помер где

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 9 месяцев)(10:55:57 / 19-01-2016)

Это попахивает идиотизмом

Ваше предвзятое отношение к москвичам тоже попахивает идиотизмом)) Тут как бы нормальные люди тоже живут, не воруют, поступают по совести.

Аватар пользователя Сибирский турист

Тут как бы нормальные люди тоже живут, не воруют, поступают по совести

Вы вот щас доказываете мне что скупщик краденного и его наемные работники - живут по совести))))))))))) Даже не касаясь умственных способностей этих таких всех честных из себя работников и их воспитания - историю-то все должны бы знать, хоть кому-то отмазка "я просто выполнял приказ" когда-то помогла?????? Она помогает только победившей стороне, вы вот уверены что победите? А почему тогда "я не я и жопа не моя" так активно используете?

Хотите непредвзятого отношения - просто покажите что доли потребления и производства для Московского региона соотносятся как 1 к 1. Нет? Тогда что жалуетесь что грабить стало тяжело и вообще посадить могут?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 месяца)(12:48:44 / 19-01-2016)

ух, сколько ненависти-то к незнакомым людям...
 

Аватар пользователя Сибирский турист

Ненависть к людям вполне конкретным - тем кто жалуется что тяжко стало чужой труд эксплуатировать. Вот вы же например политику штатов тоже например не любите? При этом вполне можете нормально относится к отдельно взятым американцам, которые не плачутся что Россия дороговато что-то движки ракетные продает

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя 12936
12936(3 года 4 месяца)(12:52:28 / 19-01-2016)

Не уподобляйтесь селюкам со своим 1:1. Обжигались уже при развале СССР. Есть много вещей, не просчитываемых в деньгах в лоб: наука, политика, культура и ценности (в широком смысле), безопасность (в широком смысле), логистика и пр. А так, есть и вполне физические вещи - выше отписал. 

Аватар пользователя Сибирский турист

Не, я в общем даже согласен что Москва должна потреблять больше, как-никак государство одно, витрина просто обязана быть. Да и на уровне например советских министерств - уровень жизни повыше должен быть чем у рабочего с колхозницей - у замминистра голова не о ценах на осетрину должна болеть совсем))))))

Бесит просто, когда вот так необоснованно заявляют "нам должны", "что-то маловато прибыли" - да еще и обижаются когда им указывают на то, что должны-то вовсе даже не вам.

Я напомню пожалуй с чего собственно такой начался

Не надо думать, что в Москве прям все круто, типа зажрались и т.д. Тут квартира стоит как самолет, все остальное тоже не дешевое, вся разница в доходах как раз и сжирается за счет разницы в ценах.

Аватар пользователя Сибирский турист

Сибирский турист21660.gif(1 месяц 5 дней)(14:20:42 / 19-01-2016)

Зажрались, да. Это даже не обсуждается.

Когда докажете, что протирать окна в пришедшей на вокзал электричке - это нормально, тогда и начнут люди вникать в ваше положение.

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 1 неделя)(16:29:02 / 19-01-2016)

Я вот тоже не пойму, что плохого в том, что в Москве квартиры стоят дорого. Это ж пирамида: все лохи прутся в Москву, выкладывают баблосы за свою мечту о жизни в столице. А потом возмущаются, мол, пробки. А кто вас сюда звал, в наш родной город?

Ну и пускай возмущаются. Главное, чтобы с этих бабок государство побольше имело.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(16:42:57 / 19-01-2016)

для 12936

Ни разу не селюк, но не понимаю, почему Москвой  узурпировано право распоряжаться этими самыми вещами не просчитываемыми в деньгах?
Которые на самом деле очень и очень в деньгах просчитываются, если подумать... головой....

наука, политика, культура и ценности (в широком смысле), безопасность (в широком смысле), логистика и пр.

Или развитие науки, культуры, логистики должно происходить только в столице? 
Помните (погуглите) как москвичи завозмущались, когда их заставили платить налоги там, где находится реальное производство и осуществляется реальная деятельность. Забыли?
Почему политики, находящиеся в Москве, и считающие Россию - "парашкой" решают сколько какому региону тратить на медицину, культуру, образование. Или за МКАД-ом нелюди живут? Там (здесь) образование, медицина не нужны? Или это "экономически неэффективно" тратить налоги (деньги) на тех кто их заработал?
Ладно, это в теории и размытой практике.

Приведу пример (программа по улучшению логистики? angry)  из жизни и работы в Москве, чему был свидетелем.
ИП закупает коляски детские 10 шт. в ассортименте на сайте в Москве, склад с транспортным цехом находится в Нижнем Новгороде. (Где Кура и где мой дом... но бывает).
От Н-Н до Кирова ~ 600 км. Получив предоплату - отправить попутным грузом Н-Н Киров - 1 день. Но!
Эффективные менеджеры, вооружённые логистической программой (где 900 как 950laugh), дают указание отгрузить товар (коляски детские 10 шт. в ассортименте со склада в Н-Н) - барабанная дробь!!!!!  -  на склад в Москву (Н-Н - Москва ~ 400 км. 2 дня).
На складе в Москве формируют заказ для этого ИП - (коляски детские 10 шт. в ассортименте со склада в Н-Н) +7 дней, пока пройдут документы по цепочке, и отправляют отдельную позицию отдельной машиной (потому, что рейсы нечастые а сроки жмут - сервис всётаки!) Москва - Киров + 1 день. Итого: 10 дней и 1 рейс впустую.
Знаете что сказал эффективный менеджер (кстати приезжий, не москвич): "А что я есть тогда буду? А так у меня оборот на складе, машины в разъездах, все довольны всем премии. А в Кирове - обождут". 

Аватар пользователя Altece
Altece(3 года 7 месяцев)(17:39:26 / 19-01-2016)

1. Ты наверно забыл упомянуть, что вместе с 10 колясками для ИП ехали еще 90 под другие заказы.

2. Отправить попуткой? ты не автостопом путешествуешь, Для того что бы отправить прямым рейсом Н-Н - Киров, нужно обратиться в транспортную компанию и тебе там популярно, на пальцах объяснят что это сборный груз и получать ты  его будешь в Кирове те же 10 дней, а то и больше.

наброс не засчитан

Аватар пользователя Сибирский турист

Ага, ага)))))))))

Аутсорсные программеры "высокого уровня" тоже очень любят объяснять почему эта функция системы не работает, что вообще система сконструирована не так, для добавления такой формы запросов надо перепрограммировать базу целиком а это сложно ну и дорого, "вам это не надо" да и вообще - если вы такие умные и хотите именно так - вам надо купить еще лицензии на 3 терминала и посадить 2 дополнительных операторов для предварительной обработки данных))))) Первый раз с таким столкнулся у австрийцев, потом через пару лет - уже и наши с 1С научились)))))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(10:14:35 / 25-01-2016)

1. - Я ничего не забыл упомянуть. Ты наверное на представляешь себе, сколько это по объёму  - 10 колясок.
2. - Ты невнимательно читаешь, поэтому городишь ерунду.

Теоретик , блин.

 

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 10 месяцев)(14:09:13 / 19-01-2016)

Ну ты жыыыырный трололошечко!

Я прям вижу как жЫр потёк по коментам. Ты забыл добавить ещё про забор вокруг default сити, и про надменное отношение к замкадышам которые их кормят.

Тогда жЫр просто затопит всю статью.

И да я тоже живу и работаю столице Московского Царства!

Зажигай!

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(16:41:34 / 19-01-2016)

Ну, так ТЫ и добавил.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(23:43:54 / 19-01-2016)

Вы,делаете выручки московским ИМ. А гум и цум давно бы разорились,

не будь толп богатых регионалов. Москвич уже давно белка в колесе, 

в то время как вы заплыли деньгами.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 11 месяцев)(10:30:42 / 19-01-2016)

Вот только квартира и как самолет. Все остальное в разы дешевле, чем в регионах. И еда, и техника, и одежда и прочь. Может еще только отдельные услуги, типа стоматологии, по-дороже, да и то вряд ли - в столицах за счет скидок и купонов реальные цены вообще смешные. Разве что транспорт дороже, но это все. Я часто покупаю что-то родственникам из регионов в Питере, так как у нас все намного дешевле, чем там. А сама частенько прошу москвичей что-то мне купить, особенно из техники, так как в Москве розничные цены на большинство товаров ниже, чем у нас оптовые. Когда куда-то езжу, например в Тверь (между Питером и Москвой) рука не поднимается продукты там покупать - только в супермаркетах цены и примерно такие же, как у нас. А про разницу в доходах даже говорить не стоит. Так что именно зажрались и с ног сбились по митингам таскаться. Это давно смешит, прямо хоть помогай ))

Аватар пользователя Pers
Pers(3 года 11 месяцев)(11:10:16 / 19-01-2016)

Да, кроме цен на жилье, все остальное ниже. Ну, может быть, за редким исключением цен на местные товары. Как люди живут на зп в 3 разе меньше московских, с как минимум такими же ценами на продукты и более высокими на технику и шмотье, я не представляю...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(3 года 3 недели)(12:24:24 / 19-01-2016)

Представить легко, достаточно пожить.

А вот как москали умудряются просирать по 40 тыров в месяц (вроде вполне доступная зарплата по Москве, бывает и выше), когда нам хватает 15 - это загадка. Причем им вечно не хватает денег. Я ещё понимаю, когда нам не хватает.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Tony
Tony(4 года 3 недели)(15:42:56 / 19-01-2016)

Нерезиновая пример завышенных потребностей и амбиций,в столице паразитарная  прослойка и сфера услуг превышает реальный сегмент, нынешний кризис многим крылышки то подрежет. И всякие горе - менеджеры,айтишники,фотографы,барыги-перепродажники и прочая шелупонь быстро окажутся на свалке истории.На АШ кстати немало из этой братии сидит и до последнего защищают своё болото.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 6 месяцев)(15:28:21 / 19-01-2016)

Время, камрад, время. За продуктами - убей полдня (а то и день) в выходные, закупись на неделю. Дите в сад отвезти, из сада привести, в школу проводи, из школы встреть, в секцию и обратно отвези...

И услуги. К примеру репетитор по английскому для школьника в Москве и в провинции разных денег стоит.

 

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(16:54:07 / 19-01-2016)

beck19421.gif
Время, камрад, время

Ещё бы, Примерно в начале 2000г. от двери до двери (дом-работа на авто) 60 мин. и без проблем. Потом с 2005, если выехал состоянки (!!!) на 10 минут позже, то гарантированно ловишь пробку в Балашихе, и тогда на Курской, можно на часы не смотреть, не раньше 8-30.
Знакомая воспитывала дочь в машине на МКАД-е в пробках, только там её и видела. У ребёнка приобретённая астма. 

Как прекрасен Днепр красива Энтузиастов-Владимирка из Москвы в пятничный вечер... Вся кра-а-а-сная. И точно такая же в воскресенье в Москву....
А понедельник утро - незабываемо. laugh

Аватар пользователя Altece
Altece(3 года 7 месяцев)(17:46:44 / 19-01-2016)

Если приезжие из регионов вернуться обратно, то и время в пути будет прежнее, и вобще проблем станет меньше для рядового москвича. Что для этого сделать? Правильно, крупным компаниям разъезжаться по регионам и там создавать рабочие места и платить налоги, НО ТОП-менеджмент этих самых крупных компаний не хочет сидеть где-нибудь под Урюпинском, они хотят шика и блеска, а это, увы, только в Москве. 

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(10:46:59 / 25-01-2016)

Не только. На местах платить нормальную зарплату, специалистам и рабочим. И фиг кто, пардон муа за мой французский, поедет в Москву. Поскольку здесь работы.... 
Но, повторюсь, пока размер оплаты на местах будет устанавливаться в Москве, до тех пор в Москве будут пробки. ))

Аватар пользователя joum
joum(2 года 11 месяцев)(11:24:10 / 25-01-2016)

Удивитесь, но уже не социализм - что-то вы потерялись во времени )) Сейчас размер оплаты устанавливается не просто на местах, а внутри организации ее хозяином. И зависит она от степени конкурентности работы и количества претендентов на нее. Проблема в том, что у нас сейчас слишком много народу, который может копать, может не копать. Немного меньше тех, кто знает, что лучше копать лопатой. При этом вся эта масса не желает ничему учиться и полностью уверена, что им кто-то что-то должен. А специалиста найти - это основная проблема бизнеса. Их просто нет. Посмотрите на биржи  - зарплаты для специалистов в любой сфере и любом месте зашкаливают, вакансий валом, а работать некому. Просто в столицы стекается наиболее активная часть населения, не ждущая у моря погоды, способная приложить какие-то усилия для повышения своего профессионального уровня и жизни.

Вот перед НГ довелось пообщаться с одним страдальцем из обл центра. Сварщик и вообще талантливый технарь. Варить умеет, вообще все умеет, но сидит без работы. Нет работы! Обделили! Кризис! На вопрос - как он ищет работу - невразумительное мычание. Тут же зашла на сайт биржи - по городу вакансий для сварщика с з/п меньше сороковника не нашла. Это минимум! А остальные до 80 тыс. Имхо - оч даже неплохо. А в других городах (не столицах) - и за сотню попадаются. У нас свободная страна, если что. Никто не мешает взрослому мужику поехать туда, где лучше. Только надо иметь разряд и подтвержденный стаж. В чем проблема, помимо того, что ты интернетом пользоваться не умеешь? Разряда нет. А почему его нет, что мешает получить? Так вот, чтобы получить официально разряд, надо отучиться на курсах три месяца за 16 тыс. Это проблема! Практически не разрешимая )) Нет 16 тыс и ведь три месяца не работать! О том, что уже пол года на пенсии матери сидит - умолчим. То, что затраты окупятся за неделю на нормальной работе - даже в голову не приходит. И таких обиженных миллионы. 

Тут надо уточнить, что я с ним работала, а после того, как он уехал, с удивлением обнаружила, что сварщики - это что-то типа лошади у плуга, тупые животные, которым надо не только показать где верх и низ у чертежа, но и стоять рядом и пальцем показывать - где варить, где резать, где зачищать. С ним за десяток лет вообще проблем не было - просто даешь картинку и говоришь, что надо так же, но с перламутровыми пуговицами, к такому-то времени. Соответственно, тогда парень и деньги считать разучился, и началось головокружение от успехов с сопутствующими проблемами. А вот преемники тоже недовольны, хоть и с разрядами )) Не в состоянии понять, почему ему платили в разы больше, чем им - другая сторона медали. Им тоже кто-то что-то должен, а научиться работать так же, как и он... у них же и так разряд. Вон, шестой, видишь? А толку?

Да и в Москве тоже хватает обиженных )) Недавно так же довелось пообщаться с обездоленной теткой. Вся в соплях - у нас с мужем в Москве на двоих 27 тыс! Грю - не стыдно в Москве на двоих 27 тыс-то? А больше не платят! Муж таксует, а платят 27 тыс... Ага, вот в чем дело? А почему на двоих-то? Сама-то работать не пробовала? Нет работы! Кризис! Да еще злодейское правительство ввело квоты для работодателей на прием гастарбайтеров. Чего??? Они должны принимать на работу только таджиков и узбеков! В смысле? ... Оказалось, что ее уборщицей не берут, зато охотно берут таджиков. И вот приходится такую хрень придумывать, чтобы объяснить свою неконкурентноспособность на этом поприще) Да йо! На что ты вообще рассчитываешь, если тебя даже уборщицей не берут!? )) 

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(12:46:23 / 25-01-2016)

- Не буду спорить с вами, поскольку всё уже сказано и пересказано. 
Если хозяин сидит в Москве, то зарплата, как вы и сказали 

устанавливается не просто на местах, а внутри организации ее хозяином

Поскольку основные производственные мощности приватизированы, а приватизаторы контрольного пакета - министерские и отраслевые руководящие работники, то и ..... Я, так думаю, на АШ-е это ни для кого не секрет.
У нас в городе, как появляются кареты с московскими номерами так сразу ясно - акционеры-хозяева приехали.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 11 месяцев)(13:02:27 / 25-01-2016)

А кто вам мешает работать у местных предпринимателей? Что у вас за город такой, где нет малого бизнеса? А кто мешает самому им заняться?

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(10:48:35 / 26-01-2016)

))) я сам, т.с. работодатель. И для меня проблема грамотных кадров и зарплат населения - в полный рост.
Да и что толку? Малый Бизнес в зависимости от покупательской способности окружающнго населения. Маленькие зарплаты - маленький оборот, => прибыль. Покупательскую способность искусственно ограничивают на предприятиях. Результат, многие из МБ сокращают персонал, или закрываются.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(3 года 3 недели)(13:01:55 / 25-01-2016)

А чё ж это якобы нужен сварщик, а мужика на работу не берут, всё бумажку какую-то требуют? Делов-то дать сварочник с маской, пусть какую-нибудь трубу заварит. Потом распилить болгаркой и посмотреть металл шва. На полчаса возни.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 11 месяцев)(13:15:22 / 25-01-2016)

Как правило, кадрами занимаются отделы кадров на предприятии, а еще чаще сейчас - кадровые агентства и тетки там не особо в швах разбираются. Для меня-то никогда такой проблемы не было - именно так и делала, только начинала с чертежа и просила примерно прикинуть количество материала на конструкцию и сроки изготовления. Качество шва - это если тебе нужно что-то типа лошади - таких валом, но не имеет смысла его смотреть, пока не убедишься, что там еще и голова прилагается. Сварить-то я и сама могу, но нужен кто-то, кто будет стоять рядом и железки поднимать. А большиство сварщиков могут варить и поднимать, но рядом должна стоять я и говорить что, где и как варить. Оно мне надо? К тому же мужик обиженный, как и большинство наших мужиков - он на работу и не просится. У него кризис. Он просто не в курсе, что работу можно искать в интернете, что можно придти и предложить попробовать поработать пару дней бесплатно, чтобы могли оценить и тд. Ему, как и большинству, работу должны на дом принести. Удивляет, что не прямо зарплату. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(23:45:13 / 19-01-2016)

Общался с оптовиком запчастей. Реплика-совет " только не в москве "

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя zelya
zelya(3 года 2 недели)(23:21:26 / 19-01-2016)

что там кроме жилья дороже, чем в остальных регионах.

воронежские же продукты в мск по той же цене и дешевле, ибо конкуренция,

одежда, прочее - все дешевле,

понты - да, дороже, остальным не до понтов )))

это я и с московской и питерской родней и друзьями разбирали, в итоге их резюме - а как Вы там вообще в регионах живете на ваши копейки, тут у нас Ж и В (это не изобретение Навального, коренные москвичи ими с середины 90х оперировали. Навальный просто использовал знакомый всем мск и питерским мем...)

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 10 месяцев)(15:25:51 / 19-01-2016)

Москвичи коряво усмехаются: наконец-то подвалившие "инвесторы" распродадут свои хоромы за полцены и свалят "вкладывать" свои средства в другие области. Да и бешенные застройщики перемрут/успокоятся. Задолбала перманентная застройка нерезиновой... заодно и цены на продукты перестанут так расти (спрос упал)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(23:45:58 / 19-01-2016)

Здесь еще мало населения. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(6 лет 7 часов)(10:45:42 / 19-01-2016)

В прошлом году в Москве было зарегистрировано почти на 30% меньше сделок с переходом прав собственности на жилье, чем в 2014 г.

Спекулям некому сбыть наинвестированные кв.м., подумаешь беда-печаль.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 9 месяцев)(09:45:09 / 19-01-2016)

наинвестиованные ? это какие? 

upd. видимо, "наинвестированные"

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi

спасибо, поправил

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 9 месяцев)(10:51:22 / 19-01-2016)

угу

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(09:51:11 / 19-01-2016)

именно так

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 2 месяца)(09:46:38 / 19-01-2016)

Напоминает начало 2009-го, когда "на кострах сгорело немало талантливой молодёжи" уволенные покорители белокаменной потянулись домой, к маме, в Тверь и т.д.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 9 месяцев)(09:50:08 / 19-01-2016)

Совершенно.. подтверждаю по своей деревне.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(16:55:38 / 19-01-2016)

yes
Ждёмс-с. wink

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 10 месяцев)(10:05:10 / 19-01-2016)

"Рухнуло", это когда в 5 раз.

30% - колебания.

Но очень скоро будет от 5 раз.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 8 месяцев)(13:57:26 / 19-01-2016)

про свою зар.плату готов такое сказать ?

Аватар пользователя saava
saava(2 года 6 месяцев)(10:06:09 / 19-01-2016)

>Инвесторов нет. Люди покупают квартиры для улучшения жилищных условий<

Наконец-то жильё становится тем, чем и должно быть - "жилищными условиями". Если меня читают будущие депутаты: сделайте наконец жильё жильём, а не "инвестиционным активом". Неужели это так трудно?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(10:42:07 / 19-01-2016)

Нисколько.

ЖКХ по реальным тарифам раз, и налог на недвижимость 2% от реальной стоимости в год - два. Никаких льгот никому.

Ни пенсионерам, ни инвалидам, ни ЗащитникамРабочих, ни участникам Куликовской битвы.

Напишите Путину - у него как раз дыра в бюджете.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 6 месяцев)(10:53:36 / 19-01-2016)

Пенсионеры будут и дальше жить в хате за 20 млн в центре Москвы

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(11:26:59 / 19-01-2016)

Фарцовщик, вы по прежнему считаете, что вам мешают жить участники Куликовской битвы?

и стоит только лишить их льгот, как Вы сразу эх, заживете?

вопрос риторический

Аватар пользователя saava
saava(2 года 6 месяцев)(11:27:17 / 19-01-2016)

Формально законы госдума принимает. А там, я думаю, все как раз и есть те самые квартирные инвесторы.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 6 месяцев)(10:09:49 / 19-01-2016)

Да вы еще процентов 300 набросьте на цену своих гнилушек, уважаемые "девелоперы", и падение в пять раз не станет ни пределом, ни проблемой. Минздрав предупреждает: слишком горячая любовь к резаной бумаге приводит к растрескиванию морды лица с последующим высыханием мозга.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 7 месяцев)(10:09:41 / 19-01-2016)

казалось бы... иностранные инвесторы, воодушевленные падением рубля и в два раза подешевевшей в Москве недвигой, должны уже скупить все нафиг, ан нет...

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(16:58:54 / 19-01-2016)

- а кому она нафиг сдалась, эта недвига, при отсутствии спроса и снижении покупательской способности?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 1 неделя)(10:15:03 / 19-01-2016)

Интересно, а как дела не в Москве?

У нас со старшим сыном идея, называется "пора валить". Мне вот больше всего нравится идея Новосибирска. Интересно, как там с квадратными метрами?

 

Аватар пользователя Сибирский турист

Не особо отличается. Центральная и Восточная часть России - при как минимум сравнимых ценах с Западом - уровень зарплат пониже так на 20-50%. Советская система надбавок за отдаленность и суровость условий - канула в Лету. А вы че думаете, стока народу поближе к столице рвется? Из идейных соображений?))))))))

Это еще притом что вообще уровень затрат - он как был выше так и остался, те же расходы на климат и пониженную транспортную связность - никуда не делись. Если вас кстати устраивает -35 -40С средняя температура на протяжении например месяца-двух(раз в 3 года стабильно в общем) и повышенная влажность - а то некоторые люди и помереть могут невзначай в условиях резкоконтинентального климата.

 

upd

Единственное что непонятно - фактическое попустительство федерального правительства - это ж какой простор для сепаратистских настроений среди некрепких душ! Что спасает - режим когда работа-дом-работа использует дом только для сна/поесть, если стронется хоть немного - такую лавину не остановишь, это реально опасно. А вся образованная молодежь в связке с интернетом - тоже хочет сладко спать и вкусно есть. С Москвы турнут - кто и как ему объяснит что "он не вписался в рынок"?

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 1 неделя)(11:14:21 / 19-01-2016)

Насчет зарплат я в курсе, в командировки езжу. Беда, конечно.

Больше интересует ситуация с ценами на недвижимость.

Аватар пользователя Сибирский турист

Нет принципиальной разницы, зарплаты все с гарантией перекрывают. Учитывая себестоимость - приведение рынка к реальности - еще больше перекос в сторону столичного региона сделают.

Собственно, вообще какого-то падения цен - не заметно))))))

  • Цена: 7 900 000 РУБ.
  • Цена за м²: 103 947 РУБ.
  • Тип: Квартира
  • Комнаты: 2
  • Материал здания: Кирпич
  • Этаж: 6/11
  • Тип объекта: Вторичная
  • Площадь: 76м²
  • Дата публикации объявления: 18/01/2016
  • Номер в каталоге: 145027898

Вот это - реальный центр рядом с метро, по моим сравнениям - что-то похожее на нормальные новостройки центральных районов западных городов России, а не ебеня за 20 км типа элитные панельки хуже чем в 80 годах. Ну и коммуналку тоже неплохо так учитывать. Кроме того - вопрос метро - это совсем не Москва, и понятие рядом со станцией - тоже неплохо уточнять - полчаса пешком или час)))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(11:28:57 / 19-01-2016)

 

Если вас кстати устраивает -35 -40С средняя температура на протяжении например месяца-двух(раз в 3 года стабильно в общем)

d18b7-clip-176kb.jpg?nocache=1

Дочь офицера детектед. Особенно про повышенную влажность доставило. Сразу видно, что дальше базы в Брунее человек в Азии не был ни разу. Да и учебники географии в школе не открывал  )

 

Выводы каждый может сделать самостоятельно )

Аватар пользователя Сибирский турист

Республика, край, область, пункт

 

 

Температура воздуха наиболее холодных суток, °C, обес- печенностью

 

Температура воздуха наиболее холодной пятидневки, °C, обеспеченностью

 

Температура воздуха, °C, обеспеченностью 0,94

 

 

Абсолютная минимальная температура воздуха, °C

 

 

Средняя суточная амплитуда температуры воздуха наиболее холодного месяца, °C

 

 

  Продолжительность, сут, и средняя температура воздуха, °C, периода со средней суточной температурой воздуха  

Средняя месячная относительная влажность воздуха наиболее холодного месяца, %

 

 

Средняя месячная относительная влажность воздуха в 15 ч наиболее холодного месяца, %

 

 

Количество осадков за ноябрь - март, мм

 

 

Преобладающее направление ветра за декабрь - февраль

 

 

Максимальная из средних скоростей ветра по румбам за январь, м/с

 

 

Средняя скорость ветра, м/с, за период со средней суточной температурой воздуха 8°C

< или = 0 °C

< или = 8 °C

< или = 10 °C

0,98

0,92

0,98

0,92

продолжительность, дн  

средняя температура, °C

продолжительность, дн  

средняя температура, °C

продолжительность, дн  

средняя температура, °C<

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

14

15

16

17

18

19

20

Новосибирская область
Барабинск   -44 -42 -42 -39 -25 -48 9,2 177 -12,9 230 -9 243 -8 82 81 104 ЮЗ 6,5 6,3
Болотное   -43 -42 -40 -39 -24 -51 8,3 175 -12,1 231 -8,2 246 -7,1 82 80 154 ЮЗ 5,6 4,4
Карасук   -42 -41 -40 -37 -24 -46 9,5 169 -12,7 218 -8,9 232 -7,8 80 79 68 ЮЗ - -
Кочки   -45 -42 -43 -39 -25 -50 9,3 175 -12,9 228 -8,9 242 -7,9 81 80 90 ЮЗ - -
Купино   -42 -41 -41 -38 -25 -49 9 173 -12,9 224 -9 237 -8 80 79 59 ЮЗ 6,7 5,7
Кыштовка   -46 -43 -42 -40 -25 -52 9,9 176 -12,9 231 -8,9 248 7,7 80 78 87 ЮЗ - -
Новосибирск   -44 -42 -42 -39 -24 -50 9,3 178 -12,4 230 -8,7 243 -7,7 80 77 104 ЮЗ - 3,9
Татарск   -43 -41 -40 -39 -25 -48 9,6 176 -12,8 229 -8,9 242 -7,9 83 82 84 ЮЗ 4,8 4,9
Чулым   -44 -42 -42 -39 -25 -52 9,2 177 -12,7 230 -8,8 244 -7,8 80 79 111 ЮЗ 6,2 -

К сожалению реальная жизнь на википедии/уроках в школе - слабо связана с взрослой и ответственной за свои поступки))))

Если вас устраивает школа - что ж, это ваш выбор.

Если нет - добро пожаловать во взрослую жизнь. Тут гораздо интересней, поверьте

 

upd 

Таблица походу криво вставилась, впрочем править не буду - кто узнает источник и так все поймет, кому вики ближе - даже доказывать что-то бесполезно

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(12:01:45 / 19-01-2016)

Где в этой таблице средняя температура за месяц, дочь офицера ? Вас всех премии лишат за такую лажу и правильно сделают. )

Иди регать новый аккаунт, взрослый дядя, не знающий географии. Зря ты школу прогуливал в своё время.

Аватар пользователя Сибирский турист

Средняя температура за месяц - это например в журнале какой котельной или бетонозавода за километров 10 от бетоно-асфальтового высотного центра. Да-да, едешь например утром на работу - в бетонном центре - -20, по дороге - -25, а собственно на промплощадке - -30 - -35С)))) Прикол какой, да? И чем вас не устраивает пятидневка со средней -39? Один год может и -20 быть, а другой - и -50. Глобальное потепление, чо.

 

География у меня за окном)))) никакие вики мне для этого не нужны, когда 3 месяца подряд бетон с добавками на -35 на площадку заказываешь и от прогрева постоянно включенного времянки от подстанции полметра льда протаивают, даже снегопад особо не помогает)))))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(12:29:21 / 19-01-2016)

Как уж на сковородке.

Аватар пользователя Сибирский турист

Я извиняюсь, а у вас фамилия не Голубков случайно?

Вам вполне реальную ситуацию говорят что месяц-два легко 40 давить может, а вы "да ну нафиг, в вики же не написано". В снег 2 метра вы тоже не поверите? Как же,в чистом поле на макушке холма больше 30 см не бывает. А как насчет замерзающих в мае канализаций на отметке -2500?

Какой разговор, может вполне такое быть что несколько лет подряд ниже 30 опускаться не будет температура - глобальное потепление же чо))) А потом раз так - и резкое сокращение численности бомжей за один сезон))))) После 9 года я в своем городе их вообще года 3 не видел - все вообще вымерли, даже по дачам перестали шарить. Сейчас только вроде стали появляться последние 2 года. На центральных помойках может и остались единицы и никакие теплотрассы не помогли. Впечатление что вы еще слишком молоды и вообще ничего не видели - ничего, увидите и в Москве тридцатник на протяжении больше недели. Потом сразу по другому заговорите)))))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(19:03:38 / 19-01-2016)

Я детство в Норильске провёл. Пафос поубавь, дядя, тебе нечем хвастаться.

Аватар пользователя Сибирский турист

Я детство в Норильске провёл

Сильно глубокое детство, раз выводы о климате из цифр вики делаете)))))))) 

дядя, тебе нечем хвастаться

Надо же, какой прогресс - из дочери офицера - сразу до дяди)))))))) Собственно до офицера скоро дойдем?? или УЛ надо показать?

И да, хвастать мне нечем - я так-то совсем не в Новосибирске живу. Сейчас по крайней мере.

 

Так про Голубкова вы не застали, да? Там такая фраза была про все говорят, а потом "И я вот думаю...."

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 1 неделя)(11:57:24 / 19-01-2016)

У меня вот тоже было такое чувство, что повышенная влажность - это как раз в Москве. А в Сибири - только в Красноярске, из-за их знаменитой полыньи на Енисее.

Аватар пользователя Сибирский турист

А Новосибирскую ГЭС вы куда дели? Обь - она не Ока совсем по размерам)))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 1 неделя)(12:22:22 / 19-01-2016)

Да знаю я все эти пугалки. Только не верится, потому что насмотрелся на приезжих из Сибири.

Сначала долго рассказывают про -40, а как зима наступает, москвичи почему-то ходят здоровые, а закаленные сибиряки - все в соплях, с больничных не вылазят. Вывод: в Сибири климат лучше, чем в нашем болоте.

 

Аватар пользователя Сибирский турист

Допускаю, самого каждую весну, когда вроде теплеет - горло и дышать нельзя. Акклиматизация - она такая.

А давайте наоборот - вы к нам на зиму, только не в условиях дом-офис, а хоть как-то с участием улицы? Я вот что-то постоянных переселенцев на таких условиях не знаю, обычно все наоборот. Да и вахтовики те же - на пенсию куда-то на запад рвутся, даже не обязательно на юга))))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 5 месяцев)(13:03:57 / 19-01-2016)

Как уже утомили эти мифы про влажность.... открываем гис метео на сегодня. Новосибирск, день -30 влажность 75% москва день -9 влажность 83%. Еще есть желание махнуться местами? 

Аватар пользователя Сибирский турист

день -30 влажность 75%

 Спасибо, я лучше сегодня в Новокузнецк))))))))

upd

Двое мужчин насмерть замерзли в санях на льду Обского водохранилища под Новосибирском.

Как сообщило издание «Бердск-онлайн», рано утром 19 февраля жители деревни Сосновка обратили внимание, что на льду в 2 км от Бердского водозабора вторые сутки стоит лошадь, запряженная в сани, и сообщили об этом в полицию. На санях полицейские нашли двух насмерть замерзших мужчин. 
 

Пьяные конечно были почти наверняка, но тем не менее  - по двое обычно редко замерзают

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 1 неделя)(13:16:50 / 19-01-2016)

Да говорю же, бываю я в командировках. Насчет бетонного завода - это суровое производство, не спорю. Так и в Подмосковье полно бетонных заводов, и там тоже люди работают. Правда, в основном таджики. Наши все больше по офисам, по офисам :)

Аватар пользователя Сибирский турист

У нас таджики на подобных производствах не прижились)))) За сферу отделки не особо вылазят)))))

Может тогда 2004-2005 год застали? Чудесная погода была помнится, на юге западной Сибири реально плевок замерзал, сам проверял))) Зато 2 года до этого - фактически всю зиму при -10 - -15 просидели, красота

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 2 месяца)(11:44:37 / 19-01-2016)

Не особо отличается. Центральная и Восточная часть России - при как минимум сравнимых ценах с Западом - уровень зарплат пониже так на 20-50%.

Не надо перегибать-то, однушка в Новосибирске за 5 млн.руб.?

 

 

Аватар пользователя Сибирский турист

А вы поклонник средней температуры по больнице?

Поверьте - разница в себестоимости для типового жилого дома - отнюдь не в пользу центрального региона. А рыночная наценка - это такое эфемерное понятие. На рынке можно было и побольше найти - "типа элитный" в доме на набережной. По факту - обычная панелька как в конце 80, даже качество еще похуже и в районе за час дороги)))))) Сравнивать среднюю - это что-то с чем-то. Аренда, да, раза в 2-3 может отличаться. Но это не показатель - попробуйте например снять квартиру в каких-нибудь Клинцах с населением в 150 тыр на границе с хохлами посреди деревни - вас ждет обалденный такой сюрприз. Ну это по состоянию на 2014-2015 год - мож че и поменялось

Да я вроде и написал - не особо. В любом случае - разница в зарплатах существенно перевешивает

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Многие вместо Нерезиновска едут в Культурную. По чисто экономическим соображениям - недвига раза в 1,5-2 дешевле, а зарплаты более-менее сопоставимы. Но климат - говно. Болото, подходит не каждому. В ноябре-декабре может случиться депрессуха - серое низенькое небо, по которому низко-низко ползут тёмно-серые облака, цепляя серые крыши серых домов, а под ногами серо-грязный асфальт и лужи... Плюс серая гранитная набережная над серой холодной Невой с мокрым пронизывающим ветром.... брррр!!!!  Короткий световой день (идёшь на работу до рассвета, а возвращаешься после) и солнце по большим праздникам!

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 9 месяцев)(11:56:36 / 19-01-2016)

серая гранитная набережная над серой холодной Невой с мокрым пронизывающим ветром.... брррр!!!!

Красота же! 

upd. Друзья выбирают между Москвой и Питером и..  склоняются в сторону Культурной.

        А я что!?  Поддакиваю. wink Будем в гости ездить.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Живу в Ленинграде/Петербурге  с1981 по 1984 и  с 1988 по настоящее время. В смысле возможностей (учёба-работа-культура-бизнес) - прекрасный город. Климат - говно. Люди нормальные (два недостатка у "коренных" - многие с недоразвитым чувством юмора плюс очень "дубовато-прямолинейные", но это я как "по маме-бабушке одессит" говорю). Если люди хотят жить, то рекомендую сделать "тестовые" поездки в разные времена года, а не только летом. У жены мама подружки - астматик - ей после, емнип, Перми (или Пензы - не помню точно) резко плохело в Питере. И до Города, в принципе, недалеко. При покупке обратить внимание на транспортную доступность - есть места где с метро плохо или никак, а на машине получится ежедневная экскурсия по пробкам Петербурга (но1 над этим активно работают - дороги развязки строят и на этом можно "сыграть"). Обратить внимание на возможность беспроблемной парковки машины (особенно в районах высоток) - чтобы не участвовать в "гладиаторских боях" за парковочное место (или сразу брать место в паркинге. Брать гараж - огромный риск - "гаражные садоводства" обнуляют одно за другим).wink

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 9 месяцев)(12:31:57 / 19-01-2016)

Вот правда! Спасибо!  Скину им комментарий полностью, чтобы сориентировались.

По климату - да, беда. У меня бывший начальник в юном возрасте жил в Кронштадте. Его родителям врачи сказали: хотите сохранить ребёнка, меняйте географию. Переехали в центральную Россию. И.. тьфу, тьфу, тьфу. smiley

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Если будет надо, то могу скинуть телефон "своего" риэлтора. Я с ноября 2014 по лето 2015 практически решал вопросы по недвиге. Там есть о чём подумать... Один из вариантов сэкономить - расселить (выкупить) коммуналку при условии что её владельцы участники "Программы правительства Санкт-Петербурга по расселению коммунальных квартир" - выгода получается обоюдная.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 9 месяцев)(16:44:17 / 19-01-2016)

Я их Вашей информацией нагружу, если надумают  :)  -  в личке отпишусь по деталям. Спасибо! Заранее. 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 12 месяцев)(12:04:33 / 19-01-2016)

хорош людей пугать. За штуку квадрат можно новое жилье купить. За две - это со свителками и автоперделками. А если нужно просто жить - вторичку даром (по меркам центра) отдают, потому что рынок так же стоит.

я в получасе (моей) езды от центра дом купил за 10 р/м2. с двумя га под ним, гаражом, баней и прочими постройками.

с работой и зп - говорят жопа. Не интересовался. Могу только сообщить, что в нашем колхозе люди за 7р./мес. реально работают.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 10 месяцев)(15:30:54 / 19-01-2016)

Новосибирск - не лучший кандидат.

Либо Подсосковье, либо какой-нибудь покаещёоазис, вроде Нижнего или Белгорода. Честно говоря, всерьёз пока не думал. Жду, когда "нашествие" от Москвы отхлынет...

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 8 месяцев)(17:17:07 / 19-01-2016)

Как говорится из опыта...
Мы семьёй "свалили" году так в 2007-2008.
При трезвом рассуждении - двое детей заканчивающих школу - и призрачная надежда на обучение на бюджетных местах без взяток.
Плюс невозможность далее работать по специальности и сужение производства, развитие в основном торговли и разнообразного менеджмента...
Свалили к родственникам, которые живут over 1000 км. от Москвы. 

Крупные города - Екатеринбург, Новосибирск - пмсм, не советую. Новосибирск - любимый город, но (без обид) - замашки столичные. В Катере, из общения - так же )). Тем более что своих специалистов немало. поэтому с работой будет тяжелее.
Смотрите по средним губерниям, там где губернаторы поддерживают ВВП. Это не шутка. Тут рядом, под боком - Кировская обл. Так либерал Белых совсем её убил. И будьте готовы 1-1,5 года поработать не по специальности. Смотрите где хорошие профильные институты (если сын оканчивает школу). "Умные"  уезжают в Москву, а потребность в грамотных кадрах - есть всегда. Но зарплаты - отнюдь не московские. К этому тоже надо привыкнуть.
Сначала вы один, зацепитесь, осмотритесь, найдёте работу, потом на лето семья.... и окончательно решите - ваше это или не ваше.

А решение правильное.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 12 месяцев)(10:15:55 / 19-01-2016)

Москвичей испортил квартирный вопрос (с).

Может цены станут поадекватней хоть немного.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(2 года 1 неделя)(10:20:12 / 19-01-2016)

А зачем это нужно? Чтоб еще гламурщиков понаехало? 

Цены - вверьх!!!

 

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 10 месяцев)(10:35:12 / 19-01-2016)

На аренду цены вообще не падают. Только на халупы. А вот по покупке бяда. В конце 2015 на фоне паники были однушки даже по 4 млн. Сейчас такие дешевые смели, они были маленькие, но были. Сейчас дно от 5. То ли еще будет. К середине года минимум 15-20% потеряют в цене бу квартиры, а новостройки рухнут, только если гос-во отменит программу "льготной" ипотеки под катастрофичные для населения 11-12%. Например, чтобы купить квартиру в новом доме в области, нужно будет зарабатывать 100-150 стабильно в течении 4-5 лет. Иначе отберут все что есть. Причем, все знают статистику, что более 5 лет работает лишь 10%(и меньше) всех вновь созданных компаний. Это большой срок. Значит 90% берущих ипотеку должны понимать, что в течении 2-4 лет их уволят, а устроиться в период кризиса, даже в Москве на 80-100 тыров не очень реально. Газпром уже не тот. РЖД тоже начинает оптимизировать, где ж тогда кишки набивать? Другое дело собирать бабло. Самое страшное что может случить это дефолт, только какой? У нас нет гособлигашек как в 90гг. У нас есть только долларовая игла - как у Кащея) Да и страх потерять деньги не так велик, как потерять нажитое имущество - квартира в ипотеку, с учетом того, что наш народ отчаянный, берет ипотеку в надежде выплатить за пару лет, ни о каких 30 лет речь не идет, не встречал таких, хотя вроде и инфляция и зп могут расти(ключевое слово могут). Все равно стараются "избавиться от кабалы". Есть беспроигрышный вариант - в Москве, если работать за деньги, а не создавать видимость без денег никогда не останешься. А транспортная доступность в некоторых районах Москвы ниже, чем в области, даже, живя в 30км от МКАД на электричке можно приехать быстрее.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 12 месяцев)(10:52:50 / 19-01-2016)

наш народ отчаянный, берет ипотеку в надежде выплатить за пару лет, ни о каких 30 лет речь не идет, не встречал таких, хотя вроде и инфляция и зп могут расти(ключевое слово могут). Все равно стараются "избавиться от кабалы".

Вот передо мной как раз маячит нечто подобное. Не хочу влезать в кабалу, прекрасно понимая и видя, что работа моя дышит на ладан.

Попытки накопить в нынешней ситуации тоже как-то выглядят авантюрно.

Куда не кинь - всюду клин.

 

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 10 месяцев)(11:17:19 / 19-01-2016)

Все хорошо, барин. Я вижу несколько вариантов выхода: 

1. Взять участок и строить дом и жить со здоровыми детьми, корову завести, русскую печь - мечта с детства. 

2. Изучать новую сферу деятельности - диверсифицировать себя. Таким образом, чтобы в любом случае быть на коне, для этого надо лишь по вечерам идти к своей цели - делать, именно делать, а не создавать иллюзию, а это очень сложно, ведь у нас большинство считают, что отработал 8 часов и все - должен отдохнуть, пиво, телек, игры. Тогда уж и плакать нечего. Что посеешь то и пожнешь.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 12 месяцев)(11:30:44 / 19-01-2016)

1. Взять участок и строить дом и жить со здоровыми детьми, корову завести, русскую печь - мечта с детства. 

Думал над таким развитием событий. Все бросить и уехать куда-нибудь в деревню. К тому же, жена у меня 100% деревенская. Куры-утки всякие с детства (а какую тушенку делает из свиной головы! м-м-м)

Но, к сожалению, сам я на 100% городской и к сельской жизни приспособлен очень хреново. Умений мало. Руки тоже затачивать нужно. Хотя было бы желание...

Ну и бросать всех друзей, родных тоже решение сложное.

По старой русской традиции, видимо буду ждать жаренного петуха, клюющего в пятую точку.

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(3 года 3 недели)(13:32:13 / 19-01-2016)

Под построить дом в дерёвне готовьте 800 тыр налика сразу. Это если будете сами строить.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 10 месяцев)(13:52:57 / 19-01-2016)

Это ни в какое сравнение не идет с масштабом и качеством жилья в городе и в деревне. В частном доме и дети здоровее и все свое растет. И 800 тыров это не 5-6 лямов за халупу в полуразваленном доме. Хотя 800 это наверно только земля? Вот что еще важно, недвига и земля будет дешеветь, а стройматериалы дорожают, неизвестно что на что выйдет.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(11:38:57 / 19-01-2016)

 А вот по покупке бяда. В конце 2015 на фоне паники были однушки даже по 4 млн. Сейчас такие дешевые смели, они были маленькие, но были. Сейчас дно от 5. 

http://kvartira.miel.ru/search/?ipoteka=0&complex=0&euroremont=0&elite=0...  а мужики-то и не знают, что дно от 5. (

(не реклама, первая выдача в гугле, дальнее замкадье отфильтровано вручную)

 

ПС: откуда эти ребятки вылезают всё время ?

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 10 месяцев)(12:29:57 / 19-01-2016)

Вот так и мой друг попал. Верил в "первая выдача в гугле". Рынок надо изучать. То, что вы увидели не более чем заманушка, аналог тех же реклам Купить Форд Фокус 2016 года за 300 тыс рублей новый. Это лохотрон, когда люди приезжают из регионов им объясняют, что это уже продано. В Москве цены намного выше, и 5 млн это за помойку. Хорошая квартира как в регионе метров 50-60 в нормальном доме от 8-9 млн рублей. wink

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 9 месяцев)(12:02:20 / 19-01-2016)

Согласен. Приведённая выборка чётко делится на две части - недоновострой и "мутняк".

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(12:14:10 / 19-01-2016)

а надо было найти квартиру дешевле 4 лямов с агентской наценкой 20% в сталинском доме на таганке ? Вы очень много кушать, ей-богу)

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 9 месяцев)(12:41:16 / 19-01-2016)

Эк Вас колбасит, однако... А чего маме не взяли за четыре!?

 Это было реально. Году в 13-ом. В окрестностях Измайловского парка, Рязанского шоссе и ещё пара районов. Не Таганка, правда, да.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(22:20:43 / 20-01-2016)

Не девочка, чай, по замкадьям прыгать, тут подружки, всё знакомое, поэтому где сказали, там и взял. Надо было срочно решать, ждать - не вариант. Новостройки - вообще не вариант, там ещё лет 5 сверлить будут после заселения. Андестенд ?

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 9 месяцев)(09:06:55 / 21-01-2016)

Андестенд ли!? Кокос! Подобный ответ и ожидал.. Спорите за жильё в столице по 4 млн. (ссылки приводите в доказательство cool). При этом, в реальном мире приобретаете за 5,3. Отличная гибкость! Нест се па, полиглот?   devil

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(12:09:56 / 19-01-2016)

Понимаешь, бро, какая тут история. Я перед новым годом купил маме однушку в Марьино (39м2, ремонт, остекление, 5,3 млн.) , поэтому уровень цен себе неплохо представляю, а твой убогий сдобренный от большого ума матом наброс в данном случае не сработает. За 2,5 млн можно квартиру в каком-нибудь Королёве купить запросто. За 2 - если поискать. Рассматривать однушки площадью 60 квадратов - я столько не сожру, морда трескаться начнёт.

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 10 месяцев)(12:29:19 / 19-01-2016)

В Марьино это конечно лучше, чем в бутово. Но хуже чем в 30 км от МКАД. Извините, там не мат был, а слово глагол от существительного "пук". Виноват. Но цены падают, тренд вниз уверенный, и сейчас покупать не лучшее время. Когда будет дно, можно будет подумать, поискать квартиру метров 30-40 как у вас. А 5.3 - да есть такие цены за хрущевки в предаварийном состоянии или с износом больше 50%, под 70-80%, или в странных районах, и они тоже падают. 

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 4 месяца)(22:24:32 / 20-01-2016)

12-этажная панелька, лет 30 домику. Дна ждать, к сожалению, было некогда, инерция системы в силу объёмов слишком велика, чтобы цены реагировали быстрее, чем за 5-10 лет..

Аватар пользователя Бутус
Бутус(2 года 3 месяца)(10:46:47 / 19-01-2016)

>На аренду цены вообще не падают. Только на халупы. 

Падают, но не сильно. Сдавать квартиру квартиру с нормальной отделкой по цене коммунальных платежей может заставить только большая нужда, понимая, что квартиру просто ушатают. А в халупе ничего убить уже невозможно, поэтому в них и падает.

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 10 месяцев)(11:20:30 / 19-01-2016)

А я все не понимал, почему у нас в таком д.ь.ме все? Почему я во всех квартирах и полуквартирах делал ремонт, не для себя, а чтобы и соседям было приятно, а оказывается страх, что убьют квартиру - так не заселяйте алкашей и нариков. Берите депозит, если дадут, кто его щас только даст в кризис. Есть всегда три точки зрения на любое событие, созидай и здравствуй, разделяй и властвуй и ... на вашу фантазию.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 10 месяцев)(11:14:52 / 19-01-2016)

Нормальный процесс. Пузырь недвиги перенадули. Теперь потихоньку сдувается.

Лучше не будет, уверен Таганов.

А вот это смотря кому. Спекулям  и риелторам - да, не будет. А вот обычным людям станет попроще.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(11:19:53 / 19-01-2016)

станет ли? падение рынка недвижимости и низкий платежеспособный спрос - взаимосвязанные вещи

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 9 месяцев)(11:28:42 / 19-01-2016)

Наконец-то это сказано. Думал, не дождусь. Спасибо.

Где пропадали!?  Давно не видно. smiley

 

Для себя накидал "логику", несколько изменив последовательность рассуждения статьи:

1. "Увеличение цен примерно до середины 2000-х было обусловлено экономическими улучшениями в стране. «Но далее квадратный метр под влиянием ажиотажа и ряда иных иррациональных факторов проскочил точку равновесия и оторвался от финансовых возможностей основной массы реальных покупателей», – говорит Репченко."

      т.е. цены взлетели и многим покупка квартиры оказалась не по карману. С этим всё понятно.

2. «А если сравнивать с докризисными максимумами конца 2013 г. в $5200 за 1 кв. м, московская недвижимость потеряла более половины стоимости», – указывает Репченко.

      т.е. цены упали более чем вдвое.

3. Вторичный рынок жилья в Москве рухнул на 30%.

      а с покупателями проблема даже (п.2) по вдвое снизившейся цене..  т.е. нет средств на приобретение даже по упавшей стоимости.  Это как раз то, что подмечено Вами.

 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(11:33:08 / 19-01-2016)

Где пропадали!?  Давно не видно. 

ушла с головой в работу, времена сейчас сложные, хотя АШ нет-нет, а притягивает, руку на "пульсе" держу ))

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 9 месяцев)(11:35:47 / 19-01-2016)

Ясно. Держитесь.  smiley

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 5 месяцев)(11:32:57 / 19-01-2016)

самое время покупать

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 3 месяца)(12:14:26 / 19-01-2016)

Землю! Её больше не производят :)

Например, у нас в Самаре цены на участки солидно просели, а ещё ведь не вечер.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 2 месяца)(12:18:26 / 19-01-2016)

Как человек, знающий строительный бизнес изнутри, утверждаю, что рынку нужна коррекция на понижение примерно в два раза. Без этого рынок не поднимется. Однако ситуация кардинально отличается от 2008 года и лопать пузырь желающих нет. Владельцы карьеров, застройщики, монополисты, субподрядчики, банки. Куча народу будет биться до конца, не желая фиксировать убытки. Так что запасаемся семечками. Все еще впереди.       

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(4 года 1 месяц)(12:34:18 / 19-01-2016)

По его оценкам, снижение в рублях составило 10–15%, в долларах – примерно 35%.

А если посчитать в картошке?

 

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 9 месяцев)(12:48:08 / 19-01-2016)

Белорус!?  devil  smileysmiley

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(2 года 1 месяц)(12:46:14 / 19-01-2016)

Подтверждаю, рынок недвиги в Москве практически с кризисом еще не столкнулся толком. На вторичке цены снизились на процентов 10-15 максимум. Ликвида мало. Первичка поумерили аппетиты, и ценник с 200 000 за жилье возле трешки уже снизился до 150 000.

В 2008-2009 годы было намного веселее. Тогда цены буквально за полгода упали на 30-40%. Помню метр был 160-180 000 в среднем, а весной 2009 мои друзья брали за 110 000 новостройку, к которой долго присматривались. Сейчас такого близко нет, а ведь прошло уже больше года.

Я пока делаю выводы, что внутри страны рубли ходят пока исправно, население работает, увольнений мало, ипотека почти у всех рублевая, рублевая экономика проворачивается сносно. Отсюда и цены в рублях пока стоят на месте. Но характерен именно 2016 год. Экономика точно будет только ухудшаться, спрос на хаты будет все ниже. Поэтому жду снижение цен процентов на 20-30. Чтобы метр снова стал в Москве 100-110 000. И вот тогда вторичка снизится на 30% вслед за первичкой.

А по хорошему стимулирование спроса должно быть в рамках формулы 1 средняя за в регионе - 1 кв. метр хорошего жилья. В регионах это 25-30 000р., в Москве - 50-70 000р. Все остальные цены это жир и его надо в кризис сжечь.

Аватар пользователя 666
666(3 года 11 месяцев)(14:19:58 / 19-01-2016)

Не соглашусь с виденьем риэлтора. Да проблемы со сбытом из-за кризиса есть. Но, одновременно, есть проблема законодательства. А в соответствии с новым законодательством, в случае каких-либо нарушений, квартиры можно дергать у добросовестных покупателей фактически и через двадцать лет. Я сам попал в похожую ситуацию и это не очень приятно. Поскольку имущество отнимается без каких либо компенсаций. Поэтому риэлтеры еще с лета предпочитают вторичкой не заниматься.

Аватар пользователя pa_nik

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...