Грустные мысли, навеянные комментарием автора dimonsky,
http://aftershock.news/?q=comment/2266995#comment-2266995, сначала процитирую его:
Вопрос на мой взгляд в другом - роботизация подразумевает скачок производительности. А рынки для произведенного товара есть? Если средний класс исчезнет, кто будет покупать эти миллионы штук произведенных робототехникой продуктов?
т.е. противоречие кроется в самом стремлении автоматизировать производство. Больше автоматизация - меньше покупательная способность людей (безработных больше). Меньше роботизация - больше спрос. На каком-то уровне будет найден баланс. Будет ли он на том уровне чтобы назвать его "масштабная роботизация"?
И собственно размышление "на тему":
Примерно такое же противоречие было и во время промышленной революции. Когда наибольший % сельских жителей действительно просто пошёл "под нож", кроме тех, что сумели ассимилироваться, как необходимый заводам пролетариат.
В современном мире, при развитии автоматизации, наибольший % пролетариата тоже пошёл "под нож", кроме тех, кто сумел метнуться в область сервиса. Но и там уже достигнут предел, который всё продолжает уменьшаться автоматизацией/роботизацией.
Моё мнение, что при дальнейшем развитии это большинство опять просто пустят "под нож", кроме тех, кто перестроит своё мышление на направление "освоения" неизвестных областей (то, где роботы слабы) - либо научных, либо территориальных. В научный вариант много людей не втянешь, а вот в территориальном возможны 2 варианта - военная экспансия и освоение незаселённых частей.
Т.о. для практически незаселённой России у людей есть 3 способа "увернуться от ножа". А вот у перенаселённого мира, вариантов уже меньше (я не верю, что они начнут закапываться или успеет развиться технология для масштабной космической экспансии). И получается ждёт их либо маловероятный геноцид (хотя и возможный н-р через катастрофу - природную, био или технологическую), либо исключительно военная служба для захвата территорий и собственного их освоения.
Немного масштабненько, но вывод неутешителен: с усилением роботизации обязательно будет война и будет направлена сюда.
PS
Термином "под нож" подразумеваю не только уничтожение, но и отсутствие заботы со стороны развивающегося общества.
В роботизации же, вообще не считаю необходимым развитие ИИ, хоть сколько либо похожим на человеческое мышление. Вполне подойдут детерминированные алгоритмы оперирующие массовыми стат.данными.
PPS
Дополнительные пояснения из комментариев:
Не просто переход на новый энергоуклад инициирует качественный рывок, а накопление в обществе критического процента людей "нового" мышления. Именно они несут, если им нужно, новую энергию.
Т.е. для сельчан убийцами стали учёные-изобретатели, для пролетариев - инженеры, а сейчас сервисное обслуживание уничтожают кодеры (включая, конечно, и предыдущие парадигмы).
Кто будет завтра?)
Да и направления на новый энергоуклад уже имеются - это н-р термояд (для тяжёлой добычи/производства) и зелёная энергетика (для малого/персонального использования).
Тяжёлое производство станет занято исключительно обеспечением добычи ресурсов и производства материалов.
А под роботизацией также подразумевается появление всё более универсальных устройств типа http://reprap.org (принтер, что во всё большей мере может производить себя - дай только ресурс).
Именно на них, причём крайне децентрализованно, сможет лечь вся лёгкая промышленность товаров потребления (включая те, что нужны зелёной энергетике), а их экспоненциальное распространение ограничено лишь наличием ресурса в нужном виде.
Понятно, что так менее эффективно, чем массовое производство, но заботить это уже не будет, т.к. по нужде спекаешь еще один "солнце-ветро-волно-хрень-генератор". Вот и новый энергоуклад.
Причём в подобной децентрализации становится уже не важна массовость количества потребителей!
Вот откуда мысли, что "под нож", за ненужностью, лишнее большинство может пойти уже навсегда.
Не верится в добрый исход в виртуальность, т.к. не верится в гуманистичность жизни (даже у людей она иногда принимает довольно уродливые и спорные формы). Как батарейки, люди, очевидно, не нужны, а обеспечивать им даже минимальные потребности - это отнимать ограниченные ресурсы.
Так что полагаю, что этот вариант - это как раз и есть "гуманный геноцид", который отлично подходит перенаселённым территориям. Но у нас стоит вновь потихоньку взращивать мышление "освоения", т.е. желания стремиться не в кишащую москву/нью-йорк, а наоборот - в тайгу, к свободе мысли, в космос..)
Комментарии
роботы неизбежно будут вытеснять человека везде где можно, удешевля тем самым конечную стоимость продукта.
тут есть одна загвостка. со все большим внедрением гаджетов/роботов/машинного интеллекта усиливается и контроль над человеком. если посмотреть на это с точки зрения группы властителей, то вполне можно пожертвовать деньгами в обмен на тотальный контроль. есть над чем подумать
А что, телевизор уже перестал справляться с этой функцией? Что вы ещё хотите контролировать? Или вы думаете, что можно вставить электроды в мозг и поменять систему ценностей человека?
у меня нет телевизора, уже очень давно, к тому же он не считывает биометрию
У вас есть комп, этого достаточно (у кого нет ни компа, ни телевизона - с них и газет хватит). А биометрия ваша никому не нужна.
понятно. эксперд.
Ога. Меня тоже умиляют конспиролухи.
если посмотреть на это с точки зрения обывателя, то вполне можно пожертвовать страхом перед завтрашним днем в обмен на тотальный контроль. есть над чем подумать
обыватель уже поуши обвешен электроникой под видим удобства. попробуйте лишить кого-нибудь сотового телефона
Вообще-то, я предлагал подумать над вариантом, когда роботизация всех обеспечит прожиточным минимумом, а тотальный контроль не позволит водку пьянствовать и безобразия хулиганить. Чем будет убивать время обыватель?
человекоемкость науки до сих пор никак не определена. наука, наверное, единственная область которая останется человеку
Ещё культура есть.
90% культуры - про эмуляцию жестокости и прочие табуированные вещи. Сброс напряжения.
наука - очень специфичная вещь. Она не многим доступна.
Процесс автоматизации идет уже лет 300. А людей так до сих пор полностью не заменили. По мере вытеснения людей из производства, люди просто работают в секторе услуг, который становится более важным.
)))) ну да, особенно банковские услуги самые важные, где роботу уж точно не заменить человека. не смеши.
Банкоматы заменяют людей в банковских услугах.
экономику всю, в принципе, можно считать алгоритмами
Собственно, сектор услуг - первый на вылет при роботизации. Его уже заменяют даже простые торговые автоматы.
не только торговые, есть ещё и бракоразводные.
Торговые автоматы требуют чтобы кто-то подвозил в них продукцию, и кто-то их ремонтировал. И еще кто-то должен думать на их дизайном, выбором продуктов, и тем где их размещать.
Авто-погрузчики давно работают на складах того же амазона, на ваших же дорогах всё больше беспилотных авто, с выбором продуктов и их местоположением отлично справляются алгоритмы с накопленной статистикой (как в интернет магазинах).
И лишь для дизайна пока ничего не приходит в голову, но несколько млрд. дизайнеров - не перебор ли?)
А вопрос на самом деле интересный. Поправьте, если не прав. Если принять за аксиому, что:
1. развитие инфраструктуры для развития государства - это благо.
2. Автоматизация производства - это тоже благо (появляются возможности для решения других задач, на решение которых раньше не было времени и возможностей).
3. "Новые задачи" тоже потихоньку решаются, а потом автоматизируются- компьютеризируются, высвобождая все большее число людей, которое растет постоянно,
то:
Настанет такой момент (это при идеальном ведении хозяйства, когда руководители стран будут заботиться не о своих краманах, а о решении задач государства, иначе просто кирдык), когда все насущные проблемы для населения будут решены (либо надо будет выдумывать что-то такое, которое необхдимо только для того, чтобы тупо занять население хоть чем-то, чтобы не скучали), и большая часть населения просто перейдет в сферу обслуживания (кошачих парикмахеров). Где предел?
Так именно эти мысли у меня вертелись, что попробовал их сумбурно в статье выложить.)
Процент сельских неуклонно падает, процент рабочих тоже и мы уже подошли к моменту, когда начинает падать процент в сервисе.
Статья как раз о том, что либо в итоге лишних уберут, либо используют на направлении война/освоение неизвестного. имхо.
А вот тут проявлятся планы, разработанные, похоже, заранее. В частности онлайн технологии, игр в том числе, как инструмент выведения из реальной жизни бОльшей части населения. "Человек в наушниках", слушающий музыку из смартфона или тот, кто зависает в онлайн играх, форумах или соцсетях - это уже не человек, он "выключен" из реальной жизни. Он просто потребитель энергии (жрачки, итд) без активной отдачи. Он УМЕР. Совсем не обязательно от него физически избавляться. Как это и не обидно, но АШ - это тоже "орудие убийства" (при всем уважении, как к источнику информации). АШ - это то же, что было спрогнозировано и введено в строй в 70-х, как рок-музыка итд. Т.е. альтернатива реального протеста (войне во Вьетнаме на примере рок музыки 70-х). Извините, если кого обидел.
Подобные же мысли.
Кому и для чего он должен что-то отдавать?В чем смысл жизни,камрад?
На футбол намекаете?
Без всяких намеков, констатация факта. На самом деле, футбол, хоккей, НИИ, которые никому не нужны... Все равно. Кстати, манипуляция - не Ваш конек. Грубо и не по-американски :)
Проводили аналогичный эксперимент над мышами.
http://ethology.ru/library/?id=437
Просто перестают размножаться и исчезают. Сей процесс успешно проходит в Европе. Виртуализация, содомия и т.д.
Да ладно.Роботы наделают кучу ракет и отправят человеков на экскурсии к далеким планетам.Занятие на тысячи лет.
Без массового спроса этого не случится. Соответсвенно, если технических и сопутствующих проблем удасться избежать, то проблему спроса решит какая-нибудь формула по типу минимальный безусловный государственный доход для всех граждан, и т.д. - это всего-лишь новое налоговое законодательство. Но нужно сырьё, в том числе и энергия...
не в спросе дело. тотальная роботизация всего и вся приведёт к взрывному росту энергопотребления, вплоть до инфраструктурных изменений.(современная водопроводная система в мегаполисах с высотками как пример). пока этот вопрос не будет решён, говорить о чем либо другом рано
да оно уже) Очень мало, где в производстве используется немеханизированный труд. Процы жрут ватты, а движки, которыми они управляют, жрут десятки киловатт.
Оглянитесь на опыт предыдущей смены уклада жизни, перевода крестьян в пролетарии. Она вовсе не упиралась в невозможность добыть нужное количество угля и нефти.
Количество электричества, нужное роботам - будет последней из наших проблем.
урбанизация и промышленная революция началась как раз после "открытия" нефти и только после.
Нефть ещё в древнем мире пользовали (в составе византийского огня, например).
В промышленных масштабах стали добывать когда стала нужна, а не когда открыли.
ну да, ну да. технологии тут как бы вообще ни при чём. вот так вот стала нужна и начали добывать в промышленных масштабах, ога.
на луне, говорят, гелия3 много и он многим на земле очень нужен. не заметно чтобы его кто-то добывал просто по нужде.
Если учесть затраты энергии на исправление брака, аварий и прочего вреда наносимого человеками производству,то замена роботами пьяного пролетариата даст существенную экономию энергии.
Отвечая alex'у заодно получилось ответить и вам, почему, думаю, станет не важен ни массовый спрос, ни добыча энергии. Добавил тот коммент к основному тексту как PPS.
Как кто? Человек, гражданин. Вот только не покупать, а просто потреблять.
ЗЫ:
Ошибка в том, что тогда это аморфное большинство самоорганизуется и само пустит "под нож" кого хошь. Потому что большинство! Человека ваще очень сложно убить. Знаете статистику, скока патронов надо, чтоб укокошить одного боевика?
Большинство может даже не заметить, что его пускают под нож.
Например виртуальностью, как это заметил товарищ в комменте ниже.)
Тогда это не пускание, а что-то другое. Читайте словари, расширяйте тезаурус ;) Я не телепат.
Что такое "н-р" в словосочетании "возможный н-р"?
например
Ю. Никитин, "Трансчеловек". Пока написанное сбывается с пугающей точностью. Так вот, в книге вопрос "лишних людей" не ставится, но звучит "за строками". Решением для людей, сознательно отказавшихся от саморазвития, стала виртуальная реальность.
Т.е. в реальности им обеспечен прожиточный минимум (который постоянно растет): нормальная еда, жильё, медицина и технологическое обеспечение (в том числе за счет роботоризации и автоматизации, о которых речь в статье). А в виртуальности таким гражданам (коих, по разным оценка и утверждениям в мире от 80 до 90%) обеспечено ВСЕ: звездные империи, сотни наложниц, фэнтэзийные приключения и т.д.
Все довольны: те, кто творит и совершенствуется, занимаются делом жизни, реализуют свой творческий потенциал (результаты от их деятельности и позволяют расти уровню жизни остальных), а те, кто предпочитает жизнь овоща - более, чем счастливы в своих виртуальных мирах. Никто никому не мешает. Более того, уровень жизнеобеспечения "овощей" постоянно растет, работать их никто не заставляет. На размножение, кстати, живущие в виртуальности сознательно забивают, ибо и так все очень хорошо (для их уровня духовного развития).
ИМХО, к тому и идем. Всякие варкрафты, танки-самолеты и прочая в последние несколько лет прочно захватили фокус внимания большого количества людей. Свидетельством тому и анекдоты (которые, как известно, служат маркерами трендов), и прорыв этой виртуальщины в телевизор (реклама он-лайн игр, которой несколько лет назад на ТВ и в помине не было).
Так что может быть и в самом деле еще при нашей жизни все станет зависеть от выбора самого человека, кем ему быть и как жить. Развивать себя, свой дух до уровня "бог" в реальном мире или остаться овощем в жизни, но стать богом-вождем-императором в игре.
Кстати, на текущем уровне осознанности (и уровне жизни) большинства людей, эмоциональное наполнение от игры, своего статуса в игре не слабее эмоций от реальной жизни. И все делается для того, чтобы человек не получал истинных эмоций в жизни, а получал как можно больше суррогатных эмоций в виртуальности. Таким образом убирается база для сравнения и суррогат полностью вытесняет оригинал, истину. Далее из гуманистических соображений остается лишь обеспечить удовлетворение основных потребностей (еда, жилье, медицина, тех.обеспечение для игры) и адью. Свой вариант Нового Мира каждый выбирает сам.
И только от самого человека, его Разума будет зависеть этот выбор. Продолжительное, благостное существование / ПРОживание в комфортабельных условиях или глубины Космоса и высоты Духа.
Спасибо, про вариант с виртуальностью я действительно забыл.
Наверное, потому что не верю в гуманистичность жизни (даже у людей она иногда принимает довольно уродливые и спорные формы). Как батарейки, люди, очевидно, не нужны, а обеспечивать им даже минимальные потребности - это отнимать ограниченные ресурсы живущих.
Так что полагаю, что этот вариант - это как раз и есть "гуманный геноцид", который отлично подходит перенаселённым территориям.
Но ведь не нам! И стоит, видимо, вновь начать в людях взращивать мышление "освоения", желания стремиться не в кишащую москву/нью-йорк, а наоборот - в тайгу, к свободе, в космос..)
а вот тут в игру вступает ЛЕНЬ. с одной стороны-- тяжелый труд и реальность и с другой стороны--легкий труд и виртуальная реальность. Как было сказано--обе реальности для человека одинаковы, у многих--уже перемешались. Так, что для нас это....для нас...
И взрастить мышление "освоения"--это изменить временные рамки мышления. И снова ЛЕНЬ. Думать в рамках 1 день--1 неделя--1 месяц, а когда-то будет отпуск ....гораздо легче( калорий меньше тратиться мозгом), чем в рамках 1 сезон--1 год--1 поколение....Какое мышление нужно для "освоения"? Кстати, виртуальная реальность---это минуты.....И в этом ее прелесть)
Не уверен, что прав. Но мне кажется, что виртуальность это не геноцид, Это своеобразное сито....
Возможно. Но также это значит, что для смены мышления, нужно начать менять привитые аксиомы.
Например, вместо "проще - лучше" говорить что-то вроде "проще - для тех кто потупее", ну или как-то менее оскорбительно.)
Да вариант очень интересный так как в будущем уже все понимают 3 д реальность выйдет на новый этап,будет действительно реальность,что в итоге может привести мир наш именно в ту среду,но есть одно но,если подходить к реальному миру,то робот как Я раньше писал создается не для человека во первых а в замен человека,вотета очень важный момент, в итоге встает вопрос для элит а для чего нужна 6 млрд ртов,которые потребляют,уничтожают экологию и так далее,по Мне сокращения очень реально,сначала войны и так далее,потом кто выживет,будут брать сначала под контроль,чип Антихриста,хотите жить в мире 6 энерго уклада,вперед чип и контроль за вами, а потом уже сидите сутками в ПК. Робот это выход в новый уровень и во первых для земли Матушки, Мы все прекрасно понимаем что какая у нас щас убогая технология потребления, ее будут исправлять,простите все не впишутся.Естественно первая задача щас переход начать,его пока не видно в прорыве,но есть вариант именно когда будет хаос,в истории именно тогда происходит прорыв,что уже много раз происходило с нашей цивилизацией.Поэтому главное уже все Мы поняли идут новые времена неизведанного, белого- черного,задача именно человечества из всех изменений сделать выводы и поменяться.
А для элит щас деньги и рынки по Мне вообще не важны,цель денег себя изжила,цель идет именно контроль жизни и сама жизнь человечества,не пройдем этап,смоет как прошлые цивилизации.
Страницы