Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вертикаль Путина реформой РАН обвела его вокруг пальца

Аватар пользователя korsunenko

В среду в Москве открылась конференция "Настоящее и будущее науки в России. Место и роль Российской академии наук". Около 2,5 тыс. тысяч ученых собрались, чтобы обсудить законопроект о реформе РАН, одобренный Госдумой России во втором чтении 5 июля.

"Мой взгляд со стороны. У нас конференция “настоящее и настоящее и будущее”. Настоящее замечательное, будущее может быть еще хуже. Я согласен с одним предложением: поднять материальное довольствие до 50 тыс. Но все это пахнет подкупом Академии. Представляете, какой низменный уровень мышления у тех, кто это предложил? Заниматься наукой в России сейчас – это подвиг. Вы сначала создайте условия, а потом спрашивайте. Вас (ученых) на ручках нужно носить, что вы еще не уезжаете. Вы настоящие патриоты", — заявил Рошаль.

"После разговора с Владимиром Путиным мы поняли, что и его обвели вокруг пальца, и он пытается исправить ситуацию. Что такое идет – это борьба за собственность. Ручки потирали уже, наверное. Где они были в 90-х годах, когда не они, а вы спасли науку в тяжелейших условиях?".

 http://www.rosbalt.ru/main/2013/08/29/1169690.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+rosbalt+%28%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%29

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:51:02 / 29-08-2013)

Почему заниматься наукой это подвиг? Кто хочет тот занимается. Интернет дает такие возможности что большего и не нужно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:01:17 / 29-08-2013)

Привёл рошаля, как зарекомендовавшего себя в тусовке резчиком правды-матки. Несколько раз нападал на его мыслищи о жизни — полный либероидный придурок. Идиотина, гражданская сущность которого видна в откровениях типа «а могли бы все уехать», «наука — это подвиг» и т.п.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:13:48 / 29-08-2013)

Чего интернет дает?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:15:03 / 29-08-2013)

Тем у кого есть мозг все.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:17:36 / 29-08-2013)

Вам задание. Найти в интеренете рабочий алгоритм определения орбиты тела (надо определить над какими районами земли пролетит это тело) по выявленным точкам, их может быть 5, а может и 15.

:-)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:27:56 / 29-08-2013)

Вам на форум астрономов любителей. Они давно определяют орбиты всех спутников включая военные. Таких сайтов десятки.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:30:00 / 29-08-2013)

Вы не поняли задачу совсем.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:33:08 / 29-08-2013)

Астрономы любители находят в небе новый спутник, определяют примерныее координаты и передают через форум другим. После нескольких таких итераций строят его примерную орбиту. Потом уточняют. Потом снова ищут если спутник пропал.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:40:37 / 29-08-2013)

Вы проводите испытание некой гравицапы, утаить такое невозможно. Сразу же многие страны переориентируют свои спутники так, что бы они пролетели над областью ваших испытаний. Пролетит и не один. Но спутники вы можете увидеть на тех же радарах. Надо опеределить в реальном времени по кусочку таектории пролетит ли данный спутник над некими областями или нет? И дать вовремя сигнал. По которому будут приняты меры.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:00:10 / 29-08-2013)

Для решения этой задачи вообще ничего кроме листа бумаги и корандаша не нужно. Не понимаю ваш пафос.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:01:06 / 29-08-2013)

Ну так решите.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:03:21 / 29-08-2013)

Мне на свои задачи времени не хвататет. Хомяки в интернете и так страх потеряли )))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:04:54 / 29-08-2013)

Бумага, карандаш, и сколько времени вам надо на решение этой задачи?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:07:13 / 29-08-2013)

Я такие задачи со вступительных не решал ))))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:37:02 / 29-08-2013)

Как интернет заменит тепловую гиперзвуковую аэродинамическую трубу ? Естественно тому кто с мозгом. Тому кто без мозгов труба без надобности. Как и интернет.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:47:48 / 29-08-2013)

Она есть в ЦАГИ и большую часть времени простаивает. Такие мегаустановки нужны редко и мало кому. Вы передергиваете. У 99% ученых потребности в на 3 порядка проще и установок которые им нужны по миру десятки тысяч. Тут на  самом деле и делается наука.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:08:32 / 29-08-2013)

Ну то есть никак не заменит. Что и требовалось доказать.

Да, и десятки тяысяч установок на 3 порядка проще - тоже никак не заменят. Хоть с интернетами, хоть без интернетов.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:17:24 / 29-08-2013)

Вот перестаньте. Что за дурость приципиться за уникальный частный случай и давить через него? Это пустозвонство. Поробуйте пробить тему по постройке установки по производлству изотопно смещенных материалов. Вас в любой стране в клетку посадят. И что? Теперь хана атомной промышленности И вообще науке? Ха ха!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:24:22 / 29-08-2013)

У нас таких установок за забором - полный ЦАГИ. Все - уникальные. Как их заменить интернетами ?

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(16:23:16 / 29-08-2013)

Вы про какую науку речь ведете? Что за абсурд по поводу науки по интернету! Вы лучше спросите тех кто остался заниматься наукой в 90-х годах, что они думают по поводу этой реформы. В науке остались тогда те кто не мог уехать забугор по тем или иным причинам, и те кто не хотел заниматься чем то другим, кроме науки на Родине. Вы дождитесь пока подрастут и окрепнут молодые и способные, которые пришли 5лет назад в науку. Они сами сделают реформу по уму, а не по глупости. Вы забываете, что с 90 по 2005гг в науку молодежи не пришло вообще. Я в 2001г. был как белая ворона в нашем отделе ИЯИ РАН, почти всем за 45 и я 20-летний один.

Только стало хоть как то с мертвой точки сдвигаться, и на тебе - реформа по министерски.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:22:30 / 29-08-2013)

Бред. Из тех кто уехал 90% уже накой не занимается. Уезжали же в основном диаспоры. Что только очистило науку.

Все что нужно для научной деятельности можно нати в интернете спокойно. Можно найти любога чела который сидит на установки за ярд зелени и попросить его что-то сделать. В моей области так вообщи ничего кроме интернета и не нужно.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(16:26:39 / 29-08-2013)

В прикладной части науки может быть, и то очень редко. А фундаментальная наука так не делается. Вы знаете откуда вырос интернет?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:29:26 / 29-08-2013)

Фундаментальная именно так и делается. Не несите вдора.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:39:16 / 29-08-2013)

Попробуйте попросить что-либо сделать человека сидящего скажем на прочностном стенде Боинга. Результат превзойдет ожидания ;-)

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(20:57:26 / 29-08-2013)

Можно спросить? Вы в какой области науки работаете, что для этого достаточно интернета? Если Вы теоретик - вполне возможно. Но эксперимент по интернету не поставишь! И еще - экспериментальную установку этот чел тоже собирал получая инструкции по интернету?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:19:49 / 29-08-2013)

Занимаюсь обработкой слабоструктурированных данных. В том числе эксперементальных данных.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(21:22:27 / 29-08-2013)

Тогда ясно с Вами. Вся загвостка в том, что прежде чем получить эти данные, кто то когда то вел научные исследования и разработки на "своих коленях", что потом получить прибор для получения этих данных. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:59:09 / 29-08-2013)

Вот такие великие мыслители которым все сразу "ясно с вами" и ноют что им что-то не дали, тут не угадили, там не оценили. Поробуйте хоть раз переосмыслить свое собсвенное всезнайство. Я достаточно проработал на установках собранных собсвенными руками. Отвалите с вашими тупыми наездами.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(22:05:14 / 29-08-2013)

А кто ноет? Мне не понравилось Ваше утверждение что для выполнения научных исследований достаточно интернета.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:07:30 / 29-08-2013)

Более чем достаточно. Все остальные тугодумы и нытики.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(22:11:15 / 29-08-2013)

А экспериментальные установки (именно экспериментальные, а не уже разработанные) с которых данные имеете заказали по почте что ли, курьерской доставкой? А установил и все наладил нанятый слесарь?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:13:53 / 29-08-2013)

99.99% эксперементальный установок очень простые. При мне человек собрал весы которые возгонку в вакууме мерили. Так им электрички мешали. Он ночами на работе сидел. Вот он не нытик.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(22:22:22 / 29-08-2013)

И где здесь интернет? Он сам его собрал! Я тоже сам кое что собираю из имеющегося. Например ионизационную камеру с решеткой и выравнивающими электрическое поле в дрейфовом объеме кольцами, в добавок с альфа-источником, для исследования рекомбинационных эффектов в треках альфа-частиц в благородных газах. И что? Где здесь интернет? Данные получаю по локальной сети или копирую на флешку. А нет, было, купил для другого прибора датчики давления, температуры и влажности по интернету!!!

не отрицаю, интернет существенно облегчил жизнь исследователям, установка в Италии, а данные обрабатывают 50 чел по всей европе. Но если нет установки, то  и нечего обрабатывать.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:33:33 / 29-08-2013)

Забейте. Наука не ваш конек.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(22:36:39 / 29-08-2013)

Возможно, спорить не буду. Но и не Вам судить.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(16:52:35 / 29-08-2013)

Послушайте, вы можете спокойно пиздеть про господа бога, для этого не нужно особых способностей, но чтобы пиздеть про НАУКУ надо хотя бы быть сначала что-то сделать в науке

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:55:28 / 29-08-2013)

))) Вот прам сейчас сижу и делаю ))) Не ершись.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(22:05:21 / 29-08-2013)

Сидеть и забивать в эксель данные с бумажки это не наука.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:08:20 / 29-08-2013)

Жжешь! )))) 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:30:14 / 29-08-2013)

>но чтобы пиздеть про НАУКУ надо хотя бы быть сначала что-то сделать в науке

Не худо бы на себя, кума, оборотиться.

А Dark Side прав. Возможности научной деятельности интернет, собственно и созданный изначально для этого, расширил неимоверно. Вот сижу, руковожу экспериментальным процессом за 1400 км и еще имею возможность поглядывать на местный курятник.

 

 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:56:21 / 29-08-2013)

А мы что, с вами близко знакомы, что вы лезете с советами?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:05:00 / 29-08-2013)

То есть, близким вы позволяете хамить? Понятно, трудное детство.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:19:01 / 29-08-2013)

Камрад просто комментирует мысли, не нагнетайте.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(20:59:29 / 29-08-2013)

Собирали установку тоже по интернету? Или руководите уже запущенным экспериментом?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:12:10 / 29-08-2013)

Вот не поверите, своего основного партнера я никогда в живую не видел, только в Skype. Сначала "вдвоём" с 3 - 4 помошниками собирали установки у меня, у него отдельные эксперименты, теперь окончательный вариант переехал к нему. Всё сделано с нуля. При совдепе понадобился бы отдел человек в 30 и в 200 раз больше денег - накладные, зарплаты, приборы, отвлечения на овощебазы. 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(21:19:57 / 29-08-2013)

Ну так ведь сами собирали, а не какой то там чел получая инструкции по инету. Любая новая (технически, а не по возрасту) установка делается непосредственно разработчиком. У нас, в ядерной физике, готовых решений практически не бывает, приходится самим лепить из того что есть, заказывать сырье и т.п. А разработку установки сами делали или готовую схему взяли?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Кстати да, хороший тест на олигофрена.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(16:18:34 / 29-08-2013)

В этой стране это подвиг.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:53:05 / 29-08-2013)

Перестаньте нести эту херню. Это как бездарные режисеры и писатели ныли в в 80е что их зажала цензура. Как СССР развалился так они все дружно слились в унитаз. Поехали официантами и учителями музыки в европы.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:44:25 / 29-08-2013)

Да, это был эпический просёр адептов свободного творчества. Сокрушительный, но они как я понял уже оправились, даже классиков жанра переходного периода находят. «Режиссеров» 90-х.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:25:09 / 29-08-2013)

Ну, ты мимо моего наброса пройти никогда не мог спокойно.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(16:54:46 / 29-08-2013)

Почему заниматься наукой это подвиг? Кто хочет тот занимается. Интернет дает такие возможности что большего и не нужно.

-----------------------------------------

Это вы про алхимиков что ли, которые в интернете "науку " делают

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:57:00 / 29-08-2013)

Для науки главное свободное движение знаний. Все остальное второстепенно.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:53:15 / 29-08-2013)

Почтеннейший, не все знания, добываемые фундаментальной наукой свободны в своем движении, по разным причинам. И не все опубликовываются в научных журналах, т.к. являются собственностью не только ученого, но и государства, и чаще всего они секретны. Это во-первых.

Во-вторых, фундаментальная наука условно делится на две части, теоретическую и экспериментальную. Чтобы проверить гипотезу, теоретические выкладки, чаще всего нужно экспериментальное подтверждение, которое в современной науке стоит очень больших денег. 

Чтобы современная фундаментальная наука давала приемлемый выход научного продукта, среднеарифметические затраты на основные средства, в расчете на одного сотрудника должны составлять от трехсот до четырехсот тысяч $.

А без экспериментального подтверждения теоретические наработки стагнируют, наука начинает работать на холостом ходу; нет экспериментальных установок, буксуют теоретические наработки, а зарплата, жкх, налоги продолжают съедать нищенский бюджет. 

Другими словами, стоит только урезать финансирование на новое оборудование, скажем на 10%, как  наука примерно на 50%  снизит эффективность и отдачу научных исследований.

Именно в эту ловушку путинская гомосекция и загнала российскую науку

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:04:44 / 29-08-2013)

Ничего утаить невозможно. Небыло темы секретнее чем термоядерная бомба.  Янки сперли у нас идею дейтрита лития, а мы у них схему накачки. Без всякой там разведки. Просто анализируя открытые источники.

Экспериментальных установок полно по миру. Большество времени они простаивают. Всегда можно договориться. Только обычно это не происходить по эгоистическим причинам "ученых". К науке это не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:16:55 / 29-08-2013)

Экспериментальных установок полно по миру. Большество времени они простаивают. Всегда можно договориться. Только обычно это не происходить по эгоистическим причинам "ученых". К науке это не имеет никакого отношения.

------------------------------------

Вы меня извините, но к науке, по крайней мере экспериментальной, вы никакого отношения не имеете. 

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(4 года 12 месяцев)(18:35:06 / 29-08-2013)

Я вот с вами согласен. Свое оборудование иметь лучше всего, и работать с ним гораздо удобнее

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:52:53 / 29-08-2013)

Эта эпоха прошла. Сейчас его нужно слищком много. Вы реально хотите построить сами весь ЦЕРН? Да и нахрена? Там не знают как оработать информацию что уже получена.

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(4 года 12 месяцев)(18:57:30 / 29-08-2013)

Смотря для чего. Лично мне ЦЕРН не нужен, а кое-что попроще - нужно. Причем не где-то, а чтоб у меня было

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:01:19 / 29-08-2013)

Всем и нужно в 99.99% что попроще. Зачем это именно чтоб только у вас? Это простите пустой эгоизм.

Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(4 года 12 месяцев)(19:40:38 / 29-08-2013)

Не пустой, а нормальный. Я тогда смогу сделать то, чего ни у кого нет и получить новый результат. Свое оборудование люди знают как себя, все тонкости и мелочи, а если сам собираешь что-то оригинальное - так это вообще незаменимо

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:30:30 / 29-08-2013)

Действительно, при чем здесь ЦЕРН.

Для серьезного эксперимента, даже не для уникального, помимо стандартных измерительных приборов всегда требуется оригинальное оборудование, которое изготавливается в экспериментальных мастерских и после серии экспериментов или совершенствуется, или переделывается, или просто утилизируется. Без  оригинального, а зачастую уникального оборудования в современной науке вообще ничего нельзя сделать. А такое оборудование требует немалых затрат.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:49:50 / 29-08-2013)

Сейчас я немного в другой области. Однако 10 лет работал в испытательной лаборатории. Сам собирал установки. Не надо грязи. 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:23:17 / 29-08-2013)

да я вас и не собирался обижать. Не знаю какого профиля была ваша испытательная лаборатория, но академическая лаборатория, принципы ее работы и научные традиции, никак не пересекутся с профилем испытательной лаборатории. Это совершенно другая идеология организации научной работы.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:42:35 / 29-08-2013)

У меня есть большое подозрение, что с американцами, ведущими исследования по ГПВРД, договориться никак не получится, и вовсе не по эгоистическим причинам.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:51:15 / 29-08-2013)

Однако о всех трудностях с которыми они столкнулись и о причинах срыва и потери телеметрии все уже все знают. Спасибо добрым янки. Самое важно не утаить.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:10:49 / 29-08-2013)

Нет, знают не все и знают не всё. Самого интересного-то и нет.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:19:56 / 29-08-2013)

Этого нет и у янки. Девайс пока не летает. Как полетит все быстро разберуться.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:21:28 / 29-08-2013)

Мне нужно чтобы полетело у нас и сейчас, а не ждать когда у них полетит.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:24:32 / 29-08-2013)

Но это не вопрос науки. Это не решение что-то сделать или понять. Это решение вопроса сделать быстрее чем сосед. Это совсем другая история.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:27:08 / 29-08-2013)

Мне надо понять как и по каким закономерностям идет процесс газификации топлива в ГПВРД. Для того, чтобы потом, имея эти закономерности, инженеры могли делать двигатели. Не методом тыка, а имея возможность расчитать. Это что, не вопрос науки ?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:26:18 / 29-08-2013)

Подход не юноши, но мужа.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:20:40 / 29-08-2013)

Мы как-то давно беседовали о сестре таланта и я жаловался, что у меня с этим хреново. Констатирую, что моё положение осталось прежним, а вы — только ещё больше в нём поднаторели. Обидно...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:25:22 / 29-08-2013)

Это вы о чем?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:32:12 / 29-08-2013)

О сестре. «Краткость — сестра таланта — из письма от 11 апреля 1889 г. Антона Павловича Чехова (I860—1904) к своему брату Александру».

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(20:09:04 / 29-08-2013)

И почему же Нигерия не слетала на Луну и не сделала водородную бомбу?

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(18:06:53 / 29-08-2013)

Если вы математик или информатик, то да. Если вы инженер, то вы уже на постройке испытательного стенда споткнётесь.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:09:19 / 29-08-2013)

Не всегда так. Бытует мнение, что чем сложнее результат, тем дороже должен быть путь к нему. Это распространяет научное мясо, пардон,  научно-технические работники НТР. Именно они отвалили за рубеж, якобы за наукой, а на самом деле - за колбасой. Я не знаю, сколько их уехало, знаю только, что был 1 млн НТР, стало 300 тыс. А на работу по специальности вне России устроилось всего 24 тыс. Это суммарно  за 20 лет, это по суммарным данным университетов.  Остальное неведомое число - на поверку учеными не оказались.

Так вот, если в мозгах не мясо, а что-то более развитое, во многих случаях оказывается, что можно обойтись простым и дешевым способом. 

Пять лет назад, реальная история, частная фирма, я - консультант. Приходит ко мне молодой сотрудник, типа aleksit76, и в хамской форме заявляет, что он не может продолжить работу, пока ему не купят прибор, или не отправят за границу на такой аппарат. Прибор ВИМС, 5 поколение, цена $4 млн. Задача - проанализировать распределение мышьяка по толщине p-n перехода. В 100 тыс. транзисторов на одной микросхеме. Работа на 100 лет. Губа не дура.

Исключительно в педагогических целях спорю, что если я за 20 минут получу нужный результат без затраты денег, то пацанчик подаёт заявление на увольнение.

Капаю плавиковку с индикатором мышьяка на микросхему, через 30 с фотографирую, стираю каплю, капаю снова. Интенсивность окраски пропорциональна концентрации мышьяка. , пачка фото даёт полную картину распределения в 100 тыс. транзисторов. 

Пацан уволился, я не жалею.

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:29:14 / 29-08-2013)

Товарищ микро-электронщик, расскажите, как с этой отраслью дела в России обстоят? Из первых рук, так сказать...

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(20:33:18 / 29-08-2013)

Присоединяюсь к вопросу! Просим-просим, па-а-жа-а-луйстаааа!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:48:19 / 29-08-2013)

Соб-сно я только по образованию физик-микроэлектронщик, сейчас скорее физхимик, но немного контактирую, so полной картины дать не могу, так, детали.  Военная электроника - вся наша от А до Я, стандарт 180 нм. Получаются гробы, зато надежные до изумления. Разработка топологии микросхем никогда не прерывалась, был некоторый провал, но сейчас - только влет, в смысле компютеры стали применять очень мощные. Могут любой чип спроектировать. По слухам, только у нас, у пиндосов и, немного у французов, осталось производство фотошаблонов. Китай, кстати,  своих фотошаблонов не делает, полностью зависит от заказчиков. Провал по производству чипов 90 нм и менее, только фотошаблоны в Китай,  обратно - готовые шайбы. Пилят, делают корпуса, тестируют тоже у нас, вполне на уровне. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:57:46 / 29-08-2013)

Всё понял, спасибо большое... Сам учился на факультете микроэлектроники, хотя и по не микроэлектронной специальности, но понимаю, что к чему.

А по поводу 180 нм - вообще не вижу проблем, мы все 10 лет назад и меньше - на таких и сидели (в гражданской технике), и делали всё тоже самое что и нынче (я чертежи для строительства чертил)...

Военные устройства не столь уж и малы и достаточно обеспечены энергией, что б вообще стоило переживать за 180 нм.

Короче, я понял, что мы жить будем...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:15:58 / 29-08-2013)

Самый что ни на есть космический процессор в мире RAD750 выполнен по 180-нм технологии. Выдерживает все. Нам не продают.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:34:43 / 29-08-2013)

ну да...

А вообще, чем больше нанометров, тем при прочих равных - легче переносится космическая радиация и лучи там всякие.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(21:29:14 / 29-08-2013)

Эх, то же вспомнилось! :)

В 200Х работал я на одном радиозаводе в Москве. И был там знатный спец-электронщик (вроде BERESа): Борис Израилевич (имя подлинное). И руководил он Инжиниринговым центром на 30-50 сотрудников. Вот только... Все разработки там тянул 25 летний пацан Дима, который и ПЛИСы программировал и новые контроллеры. Чем остальные старые жиды там занимались - я не знаю, а мне вечно приходилось выпрашивать у ген. директора этого пацана в цех - разобраться чего он там снова намудрил. И что характерно, завод практически разорен - если бы не старая продукция для АЭС, которую пока заменить нечем.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:06:03 / 29-08-2013)

В любом деле нужно сразу гнать жидов. Эти порализуют все. Я первый раз с этим столкнулся сразу как на завод пришел. Выписанный из ЦАГИ жид такого напридумывал, что когда я во всем разобрался не верил в реальность происходящего. Это было за гранью вредительства.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Академики РАН занялись попу лизьмом своих рабов и холуёв.

Прямо всё по апробированным белогондонным методичкам.

Собрать массовку, облизать ей задницу и заявить, что "мыздесьвласть" и "путярадолженуйти".

И ни слова покаяния в своих ошибках и грехах!

Эдакая пакость должна быть стёрта с лица Земли!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:03:30 / 29-08-2013)

К сожалению ленинская фраза не теряет своей актуальности и по отношению к детскому доктору. Плохо, когда им дают напрямую влиять на процессы происходящие в обществах.

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 9 месяцев)(16:16:50 / 29-08-2013)

Странные они, эти мудрые старцы. Денег нет -- плохо, развал. Деньги дают -- опять плохо, подкуп.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(16:21:27 / 29-08-2013)

Деньги сейчас надо давать на новое оборудование через Российский фонд фундаментальных исследований, но в разы больше чем сейчас.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:30:02 / 29-08-2013)

Оборудование, да, я сам его люблю, как и любой нормальный мужик. Но есть те, из новых уже капиталистических ученых, которые больше любят выделенные средства на фундаментальные исследования. Детишки их — такую науку полюбили тоже. Подобных, как я вижу, становится уже больше, чем нормальных. Вот они, как мне показалось, и жаждут реформ АН.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:24:01 / 29-08-2013)

Он либерал в самом хреновом смысле этого слова, как и большинство из интеллигенции. Вы много встречали либералов с четко сформулированными целями?

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(17:16:59 / 29-08-2013)

Институтам АН не нужна "реформа", им нужен госзаказ и военпреды! А акдемикам - персональная ответственность, вплоть до высшей меры!

Ну а "реформа" - обычный рейдерский захват и откровенный бандитский наезд.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:36:30 / 29-08-2013)

ЗПР (задержка психического развития) либо нивелируется к 35-и годам, либо признаётся полноценным дебилизмом. 

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(18:21:44 / 29-08-2013)

Вы т-щ "Павлов" по интернету уже не только своим собачкам диагнозы ставите? Ну так обломитесь - мне 37 и я работаю в РАН последние 5 лет. :)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:06:57 / 29-08-2013)

Вот видите, я правильные диагнозы по интернету ставлю. А всё потому, что стал пользователем интернета вскоре после вашего рождения, проездом в Калифорнии. И в науке - 42 года, если считать с первой публикации.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:10:00 / 29-08-2013)

+ князь. Тоже бы надо чумазым учитывать.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:25:18 / 29-08-2013)

Кстати, ув. korsunenko, вероятно у Вас достаточно высок IQ и Вы поможете. Мне, несмотря на владение вопросом, не удаётся продолжить известный анекдот: в тридцатые годы середняк пошел в колхоз, в шестидесятые — в науку, в девяностые - в бизнес, в дветыщидесятые - ...... (шо, опьять в науку?)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:29:15 / 29-08-2013)

АйКью не знаю. Расстраиваться не охота, а уж закончить, так легко — в чиновники.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:53:17 / 29-08-2013)

Ну, принимается. Хотя на мой взгляд,  не середнячки, а двоешники. Смотря где сидит оно. Да, пожалуй, середнячки - в середине вертикали! Бинго!

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(19:22:07 / 29-08-2013)

Гавкайте - гавкайте, Склероз Альцгеймерович, мне все еще смешно! :)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:24:07 / 29-08-2013)

Сидеть!

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(19:38:12 / 29-08-2013)

Не прокурор - не посадишь! :)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:10:28 / 29-08-2013)

Зато дрессировщик старый. Посмотри мой пост выше, может чего поймешь.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(20:20:11 / 29-08-2013)

Ну что-вы, что-вы, Маразм Кощеич, не обижайте маленьких - им еще работать и работать, а вам только тявкать остается. :)

ЗЫ Ладно, кончаю офтоп и срач, хотя и не я его начал.

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(20:13:19 / 29-08-2013)

Молодец, возьми пирожок. Надо же, с 76-го года в интернете! И в Калифорнии в 76-м году!!! Американцы-то в курсе?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:28:01 / 29-08-2013)

Не сказано, что в 76-м. Сказано, что после. А было это в 1979 г. в универе г.Лос-Анжелес, на конференции. Тогда называлось ARPANET. Отправил в Юту е-mail.

P.S. Ник у Вас привлекательный. Мой пра-.... дед по материнской линии был есаулом у атамана Железняка в Колиивщину. Его звали Семен Хараско. Потом, после разгона Запорожской сечи рядовых казаков преселили на Кубань, а зачинщиков, в т.ч. моего предка - сослали на Алтай. Так вот, он 12 раз подавал прошение государю с просьбой сменить воровскую кликуху Хараско на фамилию Герасимов. Удовлетворили прошение только через 40 лет, в 1812 г, уже  после смерти Семена. А вы из каких воров будете?

 

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(22:30:27 / 29-08-2013)

Увы, всего лишь отчество - я татарин. Лихих предков вроде не было, хотя кто знает? В курсе только про 7 поколений перед дедом по материнской линии.

И, кстати, не сам выдумал, так меня вдруг со смехом окрестил лучший друг лет двадцать назад. И, странно, с этого момента что-то стало на место в душе.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:38:11 / 30-08-2013)

Вы подали мне ценную мысль. Возможно, и этот мой предок был татарином, это нормально для Окраины, по линии другой прабабки, тоже с Окраины, прослеживаются татарские (аж Чингис-хановские!) корни. Попробую покапаться в этом направлении. Простите, а как точное имя Вашего отца? Можно в личку.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(17:18:54 / 29-08-2013)

Я согласен с одним предложением: поднять материальное довольствие до 50 тыс. Но все это пахнет подкупом Академии. Представляете, какой низменный уровень мышления у тех, кто это предложил? ... Вы сначала создайте условия, а потом спрашивайте.


Шизофрения?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:26:38 / 29-08-2013)

Либероидный синродм.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:23:39 / 29-08-2013)

Не разделяю Вашего отношения, коллега. РАН надо бы оставить в покое до лучших времен, но жаль, уже не получится. Присутствуем при форсированном, бракодельном, разрушительном процессе реформы.

1) Критика от школоты в адрес РАН никогда не идет дальше "разрушить". Но и школоте следовало бы понимать, что ни одной высвободившейся копейки от этой реформы ей, школоте, никак не достанется. Ни в каком виде. Проектом реформы не предусмотрено. И школота не понимает, но прямо способствует будущему обогащению группы мерзавцев. Уже определено, кто будет бенефициаром.

2) Разрушены будут в первую очередь Школы, то есть, коллективы, (ещё) способные воспроизводить Знание и Специалистов, находящихся в отношениях "Учитель-ученик". Это вообще самое главная потеря от реформы. В этом смысле реформа уже идет, давно идет, с 80-х. Наблюдаю одну такую вблизи - уезжают и уезжают, а Учитель выпестовывает новых уезжанцев...

3) Нельзя требовать от "ученого" человека регулярной экономической эффективности его работы; усугубляя, подставлюсь - даже если академические институты превращаются в ставшие якобы бесполезными "заповедники и зоопарки" , то и в этом случае внешнее! управление должно быть щадящим, постепенным и мудрым. Человек, с "академическими идеями" должен иметь возможность просто жить (на некую минимальную зарплату) и думать, думать, пробовать, снова думать... Если он вдруг станет экономически эффективен, то его, вероятно, подхватит рынок. А Академия нужна для проведения неторопливых и вдумчивых работ. Такое ИМХО.

4) Экономическая эффективность от НИОКР, внедрения изобретений и патентов возможна только при акценте на методы формирования коллективов под определенные задачи и на методы управления такими коллективами. Вопросы финансирования в нефтегазоносной стране вторичны. Например, следует приоритетно финансировать медицинские науки и здравоохранение, дабы "вылечивать неизлечимых". Вотчто надо вменить новой РАН как главную задачу.

5), 6), 7)...

99) Осипов очень виноват

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:02:03 / 29-08-2013)

Осипов очень виноват

---------------------------------------

Да, очень нехорошо себя повел.

Оказывается он один был посвящен в готовящуюся "реформу", и скрыл и от научного сообщества, и даже от своих близких друзей.  Теперь как зачумленный сидит.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:03:55 / 29-08-2013)

И напрасно Вы дядьку Рошаля обзываете словами. Мужик уважение заслужил

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Почему России не построить новую научную структуру?

Почему те, кто ничтоже сумняшеся ссыт на Русскую Православную Церковь - теперь вдруг тоненько визжат, что надо сохранить традиции?

Почему комуняки, либерасты и жиды вдруг ВНЕЗАПНО объединились и протестуэ?

У меня нет иного вывода, кроме того, что правильно наступили на иичьки вредителям и саботажникам

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:34:30 / 29-08-2013)

Либерасты как раз горячо поддерживают. Эту реформу, кстати, еще Боннэр успела предложить.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Либерасты как раз сильнее всех воют в интернетах! Дескать какой пративный русскую науку уничтожает!

Не стесняйтесь, вы с ними в одном ряду по этой теме.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:56:53 / 29-08-2013)

Врать нехорошо.

Впрочем вы - можете.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Как вам будет угодно.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:30:57 / 29-08-2013)

>Почему России не построить новую научную структуру?

Можно и построить. А строить-то кто буит? Чиновники? Наукой могут управлять только ученые. И это управление очень эффективно, потому что движущей силой у ученых является не финансовый, а познавательский интерес. Всё, что должна делать Власть - давать денег и фильтровать проходимцев на входе. И тогда будет вам и трасплюкация и трансформация.  Но Власть делает наоборот - лезет руководить тем, в чем как свинья в апельсинах, внедряет в науку своих людей, завеломых проходимцев. 

В чем успех пиндоученых? Власть даёт деньги, придирчиво оценивая проекты, раздавая гранты. НО! Как только деньги переведены на счет университета - ни один чиновник не имеет права и возможности проконтролировать их расход. Ученые имеют полно юридическое право жо..й жрать зелень. Но в результате мы имеем самую пока еще передовую пиндонауку.

Петр 1 просто ассигновал средства на Академию и завез несколько толковых ученых. ВСЁ!!! Больше Российские - советские власти НИКОГДА в деятельность Академии не вмешивались. В результате и космос, и индустриализация, и атомная энергия, и все отечественные лауреаты Нобелевской премии.

Так что сломать - сломаем, к гадалке не ходи. Но построить ничего не построим, менталитет чиновника - константа пкрепче числа Пи.

 

 

 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(21:35:55 / 29-08-2013)

Согласен. Основная поблема РАН это её непрофильные объекты, на которые уходит большая чать денег. Потому как главному иженеру пофиг на установки, он с них ничего не имеет. А вот с котельной, гостиницы, гаража и т.п. - тут у него своя поляна. Причем обоснует по бумагам все и вся. А на деле сплошной откат и растрата денег. А директору института некогда вникать во все эти трубы. Реформа нужна, но та, которую предлагает правительство.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:41:48 / 29-08-2013)

Мой крестный, в бытность директора крупного института, сам вникал во все детали и оттого плакал горькими слезами. Особенно его достало, что в институте насчиталось 34 типоразмера окон.  Он просидел директором 17 лет бессменно, но так и не решился заменить окна. Ушел на пенсию, получил синекуру и член-кора, на его место - молодой энергичный, отделал институт как Версаль, окна свел к 15 типоразмерам, заполонил институт арендаторами. Вот и думай, что лучше.  Кста, институт был не академический, а отраслевой.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(21:54:28 / 29-08-2013)

Я так понял, окна были в профильных зданиях. Я к тому что у нас наука зачастую занимается не наукой а решением проблем с тепло-, электро-, водоснабжением поселков и т.п. Причем содержание этих объектов висит на институтах. Или другой вариант. Есть филиал опытного производства со станками и токарями и т.п. Сначала говорили - институт не имеет права заниматься комерческой деятельностью, поэтому станки простаивают. Потом, вдруг разрешили, однако станки все равно стоят. Ответ руководителей - нахрена зарабатыать, это же дополнительную бухгалтерию вести, и вообще куча возни. Вот и имеем затраты содержание объектов и оплату "труда" токарей без выхода продукции.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Очень эффективная наука выходит!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А почему мы снова должны кормить придворных шутов?!

Что это за царская синекура такая - раз получил бумажку что пожизненный академик, а там хоть дым не гори?!

Вы вообще хоть на минуточку задумываетесь, какое дикое мракобесие защищаете?!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:08:59 / 30-08-2013)

Есть очень точная фраза, к сожалению не могу найти её в Инете: "Ученый подобен канарейке: чем меньше его беспокоить и чем больше давать зернышек, тем лучше он поёт свои песенки". 

Именно поэтому, если человек доказал перед сообществом себе подобных (НО НЕ ПЕРЕД ЧИНОВНИКАМИ!!!!!!!_), что он достоин быть членом Академии, то после этого лучше его не беспокоить и давать всё, что ему нужно. Только тогда будет всем щассте.

Ученые - суперэлита общества. Все прочие элитки можно сливать в унитаз регулярно, только на пользу людям. Но только ученые обеспечивают РАЗВИТИЕ. Кто не согласен - "мы вас зароем"(с).

 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Дикое, пещерное, средневековое мракобесие!

Вы мракобес, мсье.

И боюсь, что вовсе не из идеалистических соображений.

Не зря Григорий Перельман послал нахуй всю эту мракобесную камарилью. Это не наука. Это синекура для паразитов. И вы поощряете, чтобы оно и дальше так было.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:51:34 / 30-08-2013)

Вы бы придерживались какого-либо одного амплуа, это у Вас классно выходит, либо звездочку, что ли, ставили когда говорите серьёзно. Попробую ответить на предполагаемую провокацию с умным выражением лица.

Перельмана не знаю, он много младше, хотя учились в одной школе. Но двумя руками за него, абсолютно согласен с его жизненной позицией, а также с Вами. ЭТА  Академия - не наука. Когда мой крестный подал на член-кора, его друзья в лоб спросили: "Ты действительно считаешь себя великим ученым?" (помня про 17 лет борьбы за окна). На что он цинично ответил: "Мне чтобы пройти в Академию достаточно руководства ТАКИМ институтом". Прошел он только с третьей попытки, и то, повезло.

 Понимаете, что я хочу сказать и что пропагендирую? - Что корабль Академии захвачен наглым чиновным десантом. Это бесспорно. Но средство борьбы - не потопить и пересесть в спасательные шлюпки, заботливо подогнанные чиновниками, а сбросить десантников за борт, потому что новый большой корабль уже не построить, а если чудом удастся, всё равно его постигнет таже судьба.

Пулеметы нужны, а не торпеды.

 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Отнимите у академиков собственность и деньги - паразиты сами разбегутся, останутся учёные. Но боюсь, что ни одного учёного там уже не найдётся.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:33:01 / 30-08-2013)

Похоже, Вы всерьёз. Ну, раз уж Вы, очевидно не имея ни малейшего представления о науке, Академии и целей её существования, беретесь давать советы космического масштаба и космической же глупости, то и я беру на себя право дать Вам медицинский совет, хотя и не врач: лечитесь от зависти. 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(22:48:41 / 29-08-2013)

Почему России не построить новую научную структуру?

Можно и построить, только она от старой отличаться не будет. Образование само по мебе ничего не решает, нужны базовые качества, создаваемые воспитанием. Либерал - он по жизни импотент, но виноват Путин, или Недимон, короче, денег мало и мракобесы атакуэ.

С "левыми" еще хуже, эти мазохисты ищут того, кто заставит их быть людьми. Х.з. что делать. Эти балбесы еще живы, а уже подрастают новые, еще жаднее, еще ярче.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(18:06:51 / 29-08-2013)

Если спросить любого сотрудника РАН или сотрудников российских вузов, важно ли для него сохранить российскую цивилизацию, то подавляющее большинство ответит, что да. Однако, если их же спросить, хотят ли они иметь широкий выбор импортных айфонов, ноутбуков и импортных "тачек" (машин, то бишь), то опять же подавляющее большинство из них ответит, что хотят, что без них Россия погибнет, (в свое время даже Путин заявил, что без качественных импортных товаров ну никак нельзя). Как же можно отказаться от восторгов, связанных с покупкой пейджера или новой модели айфона?

Самое же интересное заключается в том, что совместить выживание России с неограниченными рыночными поставками в РФ импортных айфонов и тачек не получится.

Все дело в открытом в 1999 году законе Паршева: "При прочих равных условиях, кроме тех, которые не могут быть уравнены из–за географического положения страны, при границах, практически полностью или большей частью открытых для движения денег, капитала, товаров и рабочей силы (человеческий капитал), любой товар, произведенный в стране, которая имеет неустранимую географическую детерминанту (холод, страшная жара, отсутствие воды....), будет по себестоимости дороже товара равного качества, произведенного в стране, где такой детерминанты нет, кроме тех, которые страдают от географических детерминант экономики ещё больше, например, если государство находится в пустыне". 

Приведу несколько следствий из закона Паршева

1. При совершенной конкуренции за капиталовложения, при открытых границах и при прочих равных условиях Россия всегда будет в проигрыше по причине наличия такого неустранимого фактора как холодный климат.

2. Любая научная и технологическая разработка в России будет либо хуже (при одинаковом качестве), либо дороже.

3. Финансировать НИОКР в РФ может только государство. Частник не будет финансировать НИОКР в России. Ему это в в России не выгодно.

Академики не связывают реформу РАН, вступление России в ВТО с возможностью свободно покупать различные айфончики, а между тем это связанные вещи. Чтобы выйти из порочного круга, государству необходимо ввести монополию внешней торговли, но тогда свободная покупка айфончиков и импортных тачек будет резко затруднена. Если будет импорт, то зачем разрабатывать свои собственные товары?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(18:15:55 / 29-08-2013)

Прочие равные сделать сначала надо. А пока эффективность процессов в РФ какая то из рук вон выходящая. Всё время вспоминается мне выступление Рогозина. Он там ругался, как там чуть не перепрофилировали цех по производству авиашин, на которые вся российская авиация заточена. По причине отсутствия заказов. Так выглядит, как буд-то человек сидит на стуле, и ктото пилит ножки у этого стула.А человек сидит с повязкой на глазах, с затычками в ушах. И понимает, что что то не так, когда уже ножки отпилили и он падает.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(18:23:24 / 29-08-2013)

Следствия из законов изложенных выше будут следующие:

1. Наибольшего уровня наука достигла в Африке (прямо на экваторе)

2. Спутник СССР не запускал, а Гагарин американский (или африканский шпиЙон)

3. Если кто-то финансирует в России НИОКР - это не частник

Следствие из законов 2 + 3. Государство у нас дебильное, так как финансирует убыточнфе НИРы. Правильно что деньги отправляют в Сколково. Все равно бы пропали. А так хоть люди себе яхту построят и уплывут в теплые края.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:29:11 / 29-08-2013)

Паршев - это такой Паршев. Не идол, короче.

Так, например, применяя "закон Паршева" к 10 в.  мы приходим к абсурдному выводу, что Россия существовать не может. Однако слухи, что Россия - Великая империя имеют под собой основания. Почему так? Да именно потому, что в России ХОЛОДНО. Каждые полгода Россия имела лучшие в мире дороги, не имела проблем с хранением скоропортящихся продуктов, не испытывала недостатка воды, морозила нахрен всех пришлых супостатов и пр. и пр., чего в голову Паршеву не приходит.  Но и по закону Паршева в России можно в бОльшей эффективностью, чем на Югах развивать горячие производства, водоёмкие отрасли, теплоэнергетику (термодинамика, знаете ли) и пр. и пр. Не говоря о тех производствах, где безразлична окружающая среда, точнее затраты на неё несоизмеримы со стоимостью продукции, нефтянка, к примеру.

Так, забыли про Паршева. 

Что до реформы. Я поднимал материалы - на науку РФ отпускает ровно в 10 раз меньше, чем РСФСР. Это раз.  Резкий подъем бы был в 2010 - 2013 г.г.  Это два. Причем было заявлено (если неошибаюсь, лично ВВП), что после 2014 года объемы финансирования согласно  плану будут снижаться. Так что всё честно. Это три. Следовательно, нужна реформа И это ЧЕТЫРЕ. 

Так, забыли про необходдимость реформы.

Как идет сама реформа - пока очень всё подозрительно выглядит, но реформа не началась. Надо готовиться к возможному отпору,  но не плакать крокодиловми слезами заранее. Я лично могу подождать, благо никакого отношения к официальной науке не имею, всю нужную мне аналитику я давно заказываю в европке и далее у своих же учеников.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(20:17:54 / 29-08-2013)

Да-да, мы поняли, Вы великий учоный! Пожалуйста, не добивайте нас своими потрясающими достижениями. Все же Вы за реформу или против?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:53:52 / 29-08-2013)

Так я же уже ответил. Мне по барабану. Я льщу себя, что я профессиональный изобретатель, так что обязан буду что-нить придумать для выживания. А нет, так и помереть недолго осталось.

Песец близок ко всем и ко всему. Что там реформа......

 

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(21:15:48 / 29-08-2013)

Ну вот выгнали Вы молодого сотрудника. Что, пришли пятеро молодых со взглядом горящим на его место?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:32:41 / 29-08-2013)

Я в той конторе кадровыми вопросами не ведал, сказано же: консультант, сколько на его место взяли - не в курсе. Но недостатка рабсилы не заметил, работа пошла заметно веселее и дисциплинированнее, что ли.

У нас незаменимых людей нет(с)

 

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(21:37:42 / 29-08-2013)

Ну, не знаю, у меня на производстве отличие силы пресса от давления в пресс-форме знает от силы один из пятидесяти. В такой обстановке и сам раком встанешь :( Но хотя да, благополучие завода, начиная с некоторого уровня, не зависит от компетентности сотрудников...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:45:13 / 29-08-2013)

Я фигею и сочувствую. А тут еще производством заниматься Гендиректор (мой сын) велит.  Откажусь. 

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(21:45:31 / 29-08-2013)

Не плачте, у нас в институте молодые сотрудники тоже бывает элементарных вещей не знают - приходится учить. А казалось бы, МГУ. Ничего, со второго года аспирантуры, все штангенциркулем умеют пользоваться. :) 

Аватар пользователя Харасыч
Харасыч(4 года 4 месяца)(22:01:50 / 29-08-2013)

Нуу, штангенциркуль - этому их и правда не учат. Нормальный физик осваивает за 10 сек. А вот когда мышления физического когда нет - конец. Если оно лет хотя бы в 14 не проявилось - на помойку, пардон, в торговлю. А Вы - аспирантура... Поздно.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(21:40:38 / 29-08-2013)

Ну гонористых молодых сотрудников-то много. Это не показатель. Как впрочем и старых маразматиков. Ну а каждый нормальный инженер плавно из одного в другое перетекает :)

И только "гении" чудят непрерывно. Вот тут-то и нужен за ними глаз да глаз. Если есть от его чудачеств польза - терпим и слушаем, если нет - называем прямо - мудаком.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:04:15 / 30-08-2013)

Для BERES

Да простят меня модераторы, приведу отрывок из книги Никонова "История отмороженных в контексте глобального потепления". Может быть, поймёте, что великая империя создавалась с колоссальным перенапряжением сил и не обеспечивала людям нормальных условий жизни.

Мы с Миловым сидели на лавочке Измайловского парка, и краснолицые прохожие в тренировочных штанах недобро косились на вызывающе красный огонек диктофона в моих руках. Где-то неподалеку, за кусточками дрались двое пьяных. Третий, вместо того чтобы разнять их, натужно блевал, оглашая окрестности утробным рыком. Вечер был тих и обычен для этого времени года.
– Россия очень холодная страна с плохими почвами, поэтому здесь живут именно такие люди, а не иные. В Европе сельскохозяйственный период десять месяцев, а в России пять, – печально рассказывал Милов. – Разница – в два раза. В Европе не работают в поле только в декабре и январе. В ноябре, например, можно сеять озимую пшеницу, об этом знали английские агрономы еще в XVIII веке. В феврале проводить другие работы. Так вот, если просчитать, то получится, что русский крестьянин имеет на пашенные работы, кроме обмолота зерна, 100 дней. И 30 дней уходят на сенокос. Что получается? А то, что он жилы рвет и еле управляется. Глава семьи из четырех человек (однотягловый крестьянин) успевает физически вспахать две с половиной десятины. А в Европе – в 2 раза больше.
О том, что в России беспашенный период длится 7 месяцев, писали в государственных документах еще в XVIII веке. Понимали проблему… Средний урожай при тех орудиях труда был сам-три. То есть из одного зернышка вырастало три. Из 12 пудов – 36. Минус одно зерно из трех на семена, получается 24 пуда – чистый сбор с десятины. С двух с половиной десятин – 60 пудов. Это на семью из 4 человек. А семья из 4 человек, учитывая, что женщины и дети едят меньше, равна 2,8 взрослого. При том, что годовая норма потребления – 24 пуда на человека. То есть нужно без малого 70 пудов. А есть только 60. Причем из них еще нужно вычесть часть для прокорма скота – овес лошади, подсыпка корове. И вместо 24 положенных по биологической норме, россиянин потреблял 12-15-16 пудов. 1500 ккал в сутки вместо потребных организму 3000.
Вот вам средняя Россия – страна, где хлеба всегда не хватало. Где жизнь была всегда на пределе возможности. Вечная борьба, вечный страх голода. И при этом страшная работа на износ с привлечением женщин, детей, стариков… А можно ли расширить пашню? Можно, если работать кое-как, на авось. Так и работали. Если в Англии пашут 4–6 раз, доводя землю до «пуховости», то в России до сих пор скверная обработка земли. Хотя изменилась техника – в Европе трактора' и в России трактора', – но соотношение пахотного времени осталось прежним и результат тот же: в Европе вот такусенького комочка на пашне не найдешь, а в России вот такие булыжники на поле валяются. Да, по сравнению с XVIII веком производительность труда на селе увеличилась в 40–50 раз. Но природа-то осталась неизменной! Поэтому себестоимость российской сельхозпродукции всегда будет дороже западной по тем же самым климатическим причинам.
Вы видели фильм «Председатель»? Помните там душераздирающую сцену, когда бабы поднимают корову на веревках, чтобы она, обессилев, не упала? Это типичная для России картина. К весне коровы и лошади еле стояли. Казалось бы – огромные просторы, поля, перелески, луга. А у крестьянина дефицит сена. Почему? Потому что когда трава полна витаминов, ее только заготавливать и заготавливать, – у крестьянина нет времени на это. Сенокос по старому стилю начинался с 29 июня – с Петра и Павла – и длился до конца июля. А с августа (а иногда и с 20 июля!) уже надо было торопиться жать поспевшую рожь.
Поэтому, несмотря на то, что в период сенокоса вся деревня от мала до велика выезжала на косьбу и крестьяне просто жили в полях табором, при тогдашней технике косьбы крестьянин за 30 дней все равно накашивал сена недостаточно. А стойловый период в России от 180 до 212 суток – 7 месяцев. Крестьянский однотягловый двор (4 души) имел две коровы, одну-две лошади для пахоты, две овцы, одну свинью и 5–8 кур. Козы редко встречались. От уезда к уезду количество могло меняться, например, в Ржевском уезде Тверской губернии у крестьянина было 3 овцы, а в соседнем Краснохолмском 3–4 свиньи. Но, в общем, в условном расчете это эквивалентно шести головам крупного рогатого скота. Для них нужно было заготовить сена по нормам XVIII века примерно 620 пудов. А крестьянин вместе с семьей в лучшем случае мог накосить 300. И так было всегда.
Какой же выход? Скоту давали солому, которая малокалорийна и напрочь лишена витаминов. Но и соломы не хватало! Свиней и коров кормили лошадиным навозом, осыпая его отрубями. Вечной головной болью председателей колхозов и русских помещиков была хроническая бескормица крестьянского скота. Скотина к весне буквально падала, ее подвешивали. И навозу от такой скотины было мало, уж не говоря о молоке; в некоторых губерниях коров держали не для молока, которого они практически и не давали, а исключительно из-за навоза. Которого тоже было мало по понятным причинам. Навоз накапливали годами!
Русский скот был чрезвычайно низкого качества. А все попытки помещиков и просвещенных людей из правительства ввезти в Россию хорошие породы из Европы заканчивались одинаково – западные породы быстро вырождались и становились практически неотличимыми от худой русской скотины.
По всем законам при трехпольном севообороте земля каждые три года должна удобряться. А в реальной практике крестьяне удобряли землю примерно раз в 9 лет. Даже поговорка такая была: «добрая земля навоз 9 лет помнит». А были места в России – даже в начале XX века, – где удобряли землю раз в 12, 15, 18 лет. А в Вятской губернии, например, – раз в 20 лет! О какой урожайности может идти речь?…
Но если вы вдруг подумали: «Зато наши крестьяне 7 месяцев в году отдыхали! На печи зимой лежали», то глубоко ошиблись. Зимой работы было тоже невпроворот. Вот пример. Из-за перманентной нищеты русский крестьянин, в отличие от европейского, в сапогах не ходил. Для того чтобы обуть всю семью – 4 человека – в сапоги, крестьянин должен был продать три четверти своего зерна. Это нереально. Сапоги были просто недоступны. Россия ходила в лаптях. В год крестьянин вынашивал от 50 до 60 пар лаптей. Умножим на всю семью. Делали лапти, естественно, зимой, летом некогда было. Дальше… Купить ткань на рынке крестьянин не мог. Точнее, мог, но в качестве какого-то редкого роскошного подарка – и то только жене, дочке никогда не покупал. А одеваться надо. Поэтому женщины зимой пряли и ткали. Плюс приготовление ремней, сбруи, седелок… Заготовка леса на дрова… Между прочим, до конца XVIII века в России не было даже пил, и лес валили топорами. Причем поскольку печи были несовершенные, а потолков в избах не было вовсе (потолки как дополнительные теплоизоляторы начали появляться только во второй половине XVIII века), дров требовалась просто уйма – примерно 20 кубометров.
…Прервем Милова и бросим вдобавок, что XVII–XVIII века – самое холодное время так называемого Малого ледникового периода. Холоднее даже жуткого XV века, наверняка запавшего в голову читателя…
– Летом русский крестьянин вставал в третьем-четвертом часу ночи и шел на скотный двор – задавать корм, убирать навоз, – а потом до обеда работал в поле. После обеда был часовой-полуторачасовой сон. Спать мужики ложились в одиннадцатом часу. Женщины немного позже, поскольку сидели за рукоделием. Зимой режим был практически тот же, с тем только исключением, что ложились спать на час раньше – в десять.
…Ну, скажите, можно так жить?…
Жизнь русского крестьянина не сильно отличалась от жизни первобытного неолитического дикаря. Разве что в худшую сторону… Что представляла собой русская изба, например? Низкое однокомнатное сооружение, крытое соломой. Про отсутствие потолка уже сказали. Пол зачастую был земляным. Входная дверь – редко выше метра, а иногда встречались двери и по полметра! Типичная русская изба до XIX века топилась по-черному. Окон в этом странном сооружении не было. Дым выходил в так называемые волоковые оконца размером в полбревна. О постельном белье и даже матрацах и перинах крестьяне долгое время вообще представления не имели, спали на дерюге и соломе. В одной «комнате» вповалку спали на лавках и полатях 8-10 человек. Здесь же находилась скотина – куры, свиньи, телята… Воображение зарубежных путешественников поражали свисающие с полатей головы, ноги, руки. «Мне ежеминутно казалось, что они свалятся на пол», – писал исследователь русского быта Кокс.
Крестьяне топили печь с утра. К трем-четырем часам дня она сильно нагревалась, и весь вечер стояла дикая жара. Порой среди ночи, спасаясь от невыносимой духоты, мужики выскакивали на мороз с грудью нараспашку потные и распаренные – охолонуть. Отсюда, кстати, многочисленные болезни, простуды со смертельным исходом. Зато под утро изба выстывала настолько, что у спящих примерзали бороды к полатям. А поскольку изба топилась no-черному, везде висела длинная черная бахрома из сажи.
А запах! В непроветриваемом помещении (берегли тепло) расцветали такие миазмы, что у неподготовленных людей кружилась голова. Помните, у Хармса Пушкин зажимает нос, когда мимо проходят русские мужики? «Это ишшо ничаво, барин…»

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:18:27 / 30-08-2013)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:07:03 / 30-08-2013)

 

Вы забыли дать свои пояснения к тексту. Что в России бананы не растут, я в курсе.

Что же касается сути приведенного отрывка, то чел. рассуждает о прошлом с т.з. сегодняшнего полета мысли. Что неверно. Нужно сравнивать Россию 10 в и Британию 10 же в. Или, на худой конец, аппроксимировать столыпинские реформы 1912 г. на 2012 г. Ну и наконец, можно просто взять статистику: Россия на втором месте в мире (нестабильно) по  производству зерна, причем как самого дешевого в ущерб качеству, так и супер элитного твердых сортов, какого нигде в мире нет.. Так что и тут паршевцы ошибаются - у России везде есть конкурентные преимущества, нужно только соображать и пользоваться.

Что касается перенапряжения сил при строительстве империи. А какая империя строилась не кровью потом и слезами? Это необходимое условие быть субъектом истории, чего сопли-то размазывать. Кому не нравится - можно в Швейцарию, и тысячу лет дрожжать от страха, с винтовкой под кроватью, вдруг баланс сил между империями нарушится и всех швейцарцев сошлют на галеры. История, а точнее биологическая сущность человека  иного выбора не даёт.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...