Как-то пофиг пока. Самый смачный момент начнётся, когда пойдут массовые отказы нефтянки продолжать отгрузки по текущим ценам. Это будет сигнал к развороту цен, сигнал АБСОЛЮТНОГО дна.
Как вы себе представляете отказ отгружать проданную продукцию?
Идет игра "кто первым моргнет". США же не дураки первыми моргать, они в этой игре чемпионы. Поэтому и держат сланцы, надеются что кто-то вылетит первым.
Элементарно: отделы в Москве будут давать поручения добычникам отключать качалки и будут согласовывать снижение объёмов добычи относительно плана. В 90-е я это видел сплошь и рядом: когда нет-бек ниже чем полные расходы по подъёму и подготовке нефти (или не сильно их превышают), добычники тупо отключали качалки, начиная с самых худших скважин (например, там, где обводнённость достигает 95% и более).
Соответственно, на рынок будет поступать постепенно всё меньше и меньше готового продукта.
Фьючерс (фьючерсный КОНТРАКТ) - это обязательство поставить нефть в будущем. От обычного контракта отличается ТОЛЬКО тем, что поставка не немедленная, а к какой-то дате.
Неисполнение фьючерсного контракта - это то же самое, что если бы Лукойл или Роснефть не поставили нефть по контракту. Как вы себе это представляете?
Проще говоря - рынок фьючерсов работает по понятиям. Нарушения жестко караются самой системой.
"Это производный финансовый инструмент, контракт между продавцом и покупателем, который дает гарантии на продажу и покупку сырой нефти в заранее оговоренный срок на заранее согласованых условиях, разновидность форварда. В этом контракте прописывается цена, объем, марка нефти, срок фьючерса на нефть и вид фьючерса на нефть. Так же в контракте прописывается условие о возможной смене стороны договора без предварительного согласия другой стороны. Это дает право в любое время продать фьючерсный контракт.
Фьючерс на нефть позволяет получать и продавать в будущем, на момент экспирации, по цене, зафиксированой сегодня. Бывают поставочные фьючерсы на нефть и расчетные. На момент экспирации последние обращаются в деньги. Обычно операции с производными инструментами происходят не для покупки базового актива, а для получения прибыли от изменения цены на него. Реальной поставкой товара заканчиваются около 1% всех сделок с фьючерсами." (http://utmagazine.ru/posts/8542-fyuchersy-na-neft).
На сегодня фьючерсный рынок нефти превратили в спекулянтский базар. Почитайте про фьючерсы и не пишите всякой ерунды!
а собственно о чем спор - фьючерс не равен поставке нефти тк столько нефти сколько торгуется фьючерсов просто нет. Если по началу это все было цивильно и правильно то сейчас ОЧень много компаний не имеющих ни литра нефти торгуют Разными видами фьючерсов... и с поставкой в том числе выкупая потом фьючерсы у реально нефтяных компаний.......
а в целом соотношений примерно от 20 бумажных баррелей к 1 реальному до 500 бум к 1 реальному....
Еще раз.... Если по условиям фьючерсного контракта должна быть физическая поставка нефти, то по истечении контракта нефть будет поставлена. Поставлена тому, кто будет владеть этим контрактом на дату экспирации.
Существуют фьючерсные контракты без поставки. В этих контрактах по истечении просто происходит взаиморасчет на возникшую разницу в ценах.
Поэтому есть четкое разделение. Если вам нужна нефть - вы смотрите контракты с поставкой. Если вы хотите поиграть на рынке - выбираете другой тип.
Я не спорю с тем, что количество фьючерсов без поставки больше, чем с поставкой. Но вот насколько это реально создает дисбалансы - сложно сказать, поэтому когда в сторону рынка нефти машут рукой и говорят, мол, да там физической нефти нет, одни бумажки, это как минимум некорректно и непрофессионально.
насчет дисбалансов - при соотношении 20 к 1 рынок уже сильно спекульский при соотношении 100 к 1 шансов на влияние на цену биржи от реального сектора просто нет, исключая различные катаклизмы.
насчет обязательности поставок я бы то же не зарекался - джентльмены, джентльмены и правила......
Есть фьючерсы с поставкой, есть без поставки. фьючерсы с поставкой всегда исполняются, фьючерсы без поставки не предполагают поставки. Условия прописываются в контракте изначально.
Там 100%, там 0%. Все четко и понятно.
А про процент неисполнения это ваше личное творчество.
хотелось бы посмотреть на ситуацию с канадскими битумами - что там сейчас происходит (или, если есть долгосрочные контракты с фиксированной ценой - что будет происходить после регулярного пересмотра цены).
насколько я помню, из-за расходов на добычу, себестоимость барреля уже выше текущей рыночной цены.
как канадцы справляются с этой проблемой (справляются ли?) - так будет и везде.
в интернете фигня какая-то, пишут всякие ужасы о падении цен, самоубийствах рабочих, убытках,.. - типа такого
и как они живут при таких ценах в 10-15, когда еще пару лет назад писалось, что себестоимость в районе 80?
причем весьма похоже, технология добычи углеводородов из битуминозных песков затратна по всем позициям, сейчас себестоимость точно выше продажной цены.
по российскому сорту Юралс полная себестоимость в районе 30, а минимальная, без всяких там ненужных (!) в данный момент расходов 11-12, по битуму должна быть в разы больше - в отличии от Юралса, текущего или выкачиваемого из скважин, битумы нужно вырезать ковшом из земли, отвезти в грузовике, нагреть ....
Если на нефть будет отрицательная цена, то тогда штрафы и неустойки за недопоставку тоже будут отрицательные, то есть покупатель будет должен платить поставщику за недопоставку им нефти.
Похоже у России скоро выхода не останется кроме как начать продавать нефть за рубли, ну или золото, как вариант. Ну или через валютные свопы, но это кажется менее удобным.
Это лишь просадит рубль ещё больше. Вы недооцениваете всю грандиозность идеи плавающих валютных курсов, они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО балансируют внешнюю торговлю. Проще и лучше всё как есть оставить.
в СССР энергоносителями тоже торговали себе в убыток - как внутри страны (киловатчас за 2 копейки), так и вне - продажи союзникам подешевке нефти и газа.
беда только в том, что политика в экономике всегда ведет к диспропорциям и проблемам в будущем.
Поздравляю вас, этот план слишком мягкий, слишком либеральный, на сегодняшний момент.
Теперь все, монополия внешней торговли, запрет частных банков. и пр. прелести, это уже сейчас нужно вводить, дальше будет хуже, хотя конечно возможны и отскоки.
Комментарии
График с 4 января катится всё так же строго по прямой к отметке 15 за бочку к 1 февраля.
Точные даты и уровни я бы не загадывал, но данный этап суперкризиса выглядит именно как дефляционный армагедец.
Вопрос в том, когда именно будет возобновлен печатный станок и масштабы.
26 баксов пока не должно пройти или тогда полный штопор
Пошла игра на выбывание мощностей по добыче.
Замглавы минфина: рынок нефти вступил в фазу ликвидации
http://aftershock.news/?q=node/363766
Я и имел в виду это заявление, он всё верно сказал.
-Папа, почему мы так плохо живем?
-Нефть по 29$
-А раньше сколько стоила?
-110$
-То есть, раньше мы хорошо жили?
-Нууу...
Как-то пофиг пока. Самый смачный момент начнётся, когда пойдут массовые отказы нефтянки продолжать отгрузки по текущим ценам. Это будет сигнал к развороту цен, сигнал АБСОЛЮТНОГО дна.
Как вы себе представляете отказ отгружать проданную продукцию?
Идет игра "кто первым моргнет". США же не дураки первыми моргать, они в этой игре чемпионы. Поэтому и держат сланцы, надеются что кто-то вылетит первым.
Элементарно: отделы в Москве будут давать поручения добычникам отключать качалки и будут согласовывать снижение объёмов добычи относительно плана. В 90-е я это видел сплошь и рядом: когда нет-бек ниже чем полные расходы по подъёму и подготовке нефти (или не сильно их превышают), добычники тупо отключали качалки, начиная с самых худших скважин (например, там, где обводнённость достигает 95% и более).
Соответственно, на рынок будет поступать постепенно всё меньше и меньше готового продукта.
А как же контракты? Может они просто перестанут заключать контракты по таким низким ценам?
Контракты заключают на объём добытой нефти. Накопители не резиновые, нефть куда-то девать нужно.
Я представляю такой отказ в виде аварии на трубопроводе/в порту с широким освещением в СМИ и "многочисленными жертвами".
а с чего это проданая Фьючерс на бирже это бумага за которой нефти может и не быть совсем......
Фьючерс (фьючерсный КОНТРАКТ) - это обязательство поставить нефть в будущем. От обычного контракта отличается ТОЛЬКО тем, что поставка не немедленная, а к какой-то дате.
Неисполнение фьючерсного контракта - это то же самое, что если бы Лукойл или Роснефть не поставили нефть по контракту. Как вы себе это представляете?
Проще говоря - рынок фьючерсов работает по понятиям. Нарушения жестко караются самой системой.
"Это производный финансовый инструмент, контракт между продавцом и покупателем, который дает гарантии на продажу и покупку сырой нефти в заранее оговоренный срок на заранее согласованых условиях, разновидность форварда. В этом контракте прописывается цена, объем, марка нефти, срок фьючерса на нефть и вид фьючерса на нефть. Так же в контракте прописывается условие о возможной смене стороны договора без предварительного согласия другой стороны. Это дает право в любое время продать фьючерсный контракт.
Фьючерс на нефть позволяет получать и продавать в будущем, на момент экспирации, по цене, зафиксированой сегодня. Бывают поставочные фьючерсы на нефть и расчетные. На момент экспирации последние обращаются в деньги. Обычно операции с производными инструментами происходят не для покупки базового актива, а для получения прибыли от изменения цены на него. Реальной поставкой товара заканчиваются около 1% всех сделок с фьючерсами." (http://utmagazine.ru/posts/8542-fyuchersy-na-neft).
На сегодня фьючерсный рынок нефти превратили в спекулянтский базар. Почитайте про фьючерсы и не пишите всякой ерунды!
Что конкретно я написал не правильно?
Нефтяная компания продает фьючерс - обязательство поставить нефть в будущем. А вот получатель может продать ее сколько угодно раз и кому угодно.
От этого обязанность поставить нефть получателю не исчезает. Экспирация фьючерса предполагает физическую поставку нефти.
Молодца! Быстро учишься, все правильно пересказал из мной написанного! Давай дальше сам.
Молодой человек, вы влезли в переписку, где я имел честь ответить человеку, который написал что за фьючерсами может не стоять физическая нефть.
Ваше появление кроме суеты ничего полезного не принесло.
Ну, извините, ежели чего.
а собственно о чем спор - фьючерс не равен поставке нефти тк столько нефти сколько торгуется фьючерсов просто нет. Если по началу это все было цивильно и правильно то сейчас ОЧень много компаний не имеющих ни литра нефти торгуют Разными видами фьючерсов... и с поставкой в том числе выкупая потом фьючерсы у реально нефтяных компаний.......
а в целом соотношений примерно от 20 бумажных баррелей к 1 реальному до 500 бум к 1 реальному....
Еще раз.... Если по условиям фьючерсного контракта должна быть физическая поставка нефти, то по истечении контракта нефть будет поставлена. Поставлена тому, кто будет владеть этим контрактом на дату экспирации.
Существуют фьючерсные контракты без поставки. В этих контрактах по истечении просто происходит взаиморасчет на возникшую разницу в ценах.
Поэтому есть четкое разделение. Если вам нужна нефть - вы смотрите контракты с поставкой. Если вы хотите поиграть на рынке - выбираете другой тип.
Я не спорю с тем, что количество фьючерсов без поставки больше, чем с поставкой. Но вот насколько это реально создает дисбалансы - сложно сказать, поэтому когда в сторону рынка нефти машут рукой и говорят, мол, да там физической нефти нет, одни бумажки, это как минимум некорректно и непрофессионально.
насчет дисбалансов - при соотношении 20 к 1 рынок уже сильно спекульский при соотношении 100 к 1 шансов на влияние на цену биржи от реального сектора просто нет, исключая различные катаклизмы.
насчет обязательности поставок я бы то же не зарекался - джентльмены, джентльмены и правила......
Ради любопытства поинтересуйтесь, какой процент фьючерсных контрактов исполняется в натуре.
Будете сильно удивлены
Есть фьючерсы с поставкой, есть без поставки. фьючерсы с поставкой всегда исполняются, фьючерсы без поставки не предполагают поставки. Условия прописываются в контракте изначально.
Там 100%, там 0%. Все четко и понятно.
А про процент неисполнения это ваше личное творчество.
Вы написали про биржевые фьючерсы?
скорее закончатся мощности для хранения и перевозки - хранилища и танкеры, они уже заканчиваются.
нефть будут качать до последнего, себе в убыток - лишь бы не терять долю рынка и получать хоть какую-то валюту.
а вот когда закончится место в хранилищах... будет интересно.
начнут сжигать в ямах добытое? цена бумажной нефти уйдет ниже 0.00 доллара за баррель?
предполагаю, что может случиться много чего интересного, в том числе и уход от расчетов в деньгах и переход на прямой бартер.
вы нам нефть, мы вам - горох с салом(с).
Покупателям нефти еще будут производители доплачивать лишь бы брали. В банках же такое уже возможно с отрицательными ставками.
Да и по законам математики все в порядке, отрицательные числа тоже числа. Нефть по минус 100 баксов звучит!
хотелось бы посмотреть на ситуацию с канадскими битумами - что там сейчас происходит (или, если есть долгосрочные контракты с фиксированной ценой - что будет происходить после регулярного пересмотра цены).
насколько я помню, из-за расходов на добычу, себестоимость барреля уже выше текущей рыночной цены.
как канадцы справляются с этой проблемой (справляются ли?) - так будет и везде.
в интернете фигня какая-то, пишут всякие ужасы о падении цен, самоубийствах рабочих, убытках,.. - типа такого
Цена на нефть из битума (Канада) опускалась до 10 долл./барр.
и как они живут при таких ценах в 10-15, когда еще пару лет назад писалось, что себестоимость в районе 80?
причем весьма похоже, технология добычи углеводородов из битуминозных песков затратна по всем позициям, сейчас себестоимость точно выше продажной цены.
по российскому сорту Юралс полная себестоимость в районе 30, а минимальная, без всяких там ненужных (!) в данный момент расходов 11-12, по битуму должна быть в разы больше - в отличии от Юралса, текущего или выкачиваемого из скважин, битумы нужно вырезать ковшом из земли, отвезти в грузовике, нагреть ....
$10-15 это еще деньги, вот цена на сорт North Dakota Sour упала до $-0,5 (минус полдоллара)
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-01-18/the-north-dakota-crude-oil-that-s-worth-less-than-nothing
Если на нефть будет отрицательная цена, то тогда штрафы и неустойки за недопоставку тоже будут отрицательные, то есть покупатель будет должен платить поставщику за недопоставку им нефти.
Похоже у России скоро выхода не останется кроме как начать продавать нефть за рубли, ну или золото, как вариант. Ну или через валютные свопы, но это кажется менее удобным.
И пусть доллар будет стоит хоть 200 рублей.
Это лишь просадит рубль ещё больше. Вы недооцениваете всю грандиозность идеи плавающих валютных курсов, они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО балансируют внешнюю торговлю. Проще и лучше всё как есть оставить.
А какая разница в чем продавать, если стоимость устанавливается на бирже? Они могут хоть кружевными трусами платить
Вот еще. Котируется только честнейшее слово джентльмена. И канделябры.
К чему такие сложности? Можно просто продавать продукты переработки. Бензинчик-то в Европках дорожает.
Что-то недопонимают камрады.
Отгружать будут при любой цене.
Сначала в ноль, потом еще долго в минус за счет прошлых жиров и новых кредитов
С кредиторами договорятся путем передачи и приема залогового имущества в операционное управление или как там оно.
С подводной лодки деваться особо некуда.
Пиндосские дебилы с суровыми ковенантами, понятно, будут отгружать в минус. Они уже это делают. Закапывают отрасль.
не дебилизм это, а политика.
в СССР энергоносителями тоже торговали себе в убыток - как внутри страны (киловатчас за 2 копейки), так и вне - продажи союзникам подешевке нефти и газа.
беда только в том, что политика в экономике всегда ведет к диспропорциям и проблемам в будущем.
Что-то не шибко тогда это помогло Советскому Союзу...
Куплю сотню баррелей когда приплачивать будут по 15$.
Хороший бизнес - нефть выливаем, бочку продаем за 20 баксов...
так покупайте, уже продают опционы по 15 http://www.vestifinance.ru/articles/65776
а настоящей нефти по такой цены (с поставкой) не будет никогда.
до 21-26 максимум упадет.
Вы не поняли его посыла. Он купит нефть, когда не он, а ему заплатят за покупку 15$
Возьму нефть. Дорого! Меньше чемодана денег не предлагать! Саму нефть можно не доставлять, возьму только деньги.
Ну что , кто там хаял, план Глазьева?
Поздравляю вас, этот план слишком мягкий, слишком либеральный, на сегодняшний момент.
Теперь все, монополия внешней торговли, запрет частных банков. и пр. прелести, это уже сейчас нужно вводить, дальше будет хуже, хотя конечно возможны и отскоки.
Когда нефть будет стоить баксов 15 - все охаители перекуются в верных Глазьевцев т.к альтернатива будет еще более страшная для либералов...
Так эта програма УЖЕ слишком мягкая, а по 15 даже и не знаю.
Я вот думаю , что цена на нефть это просто производная общего кризиса.
Ну сами подумайте, с мирового рынка, только по нефти ушел платежеспособный спрос на 3 триллиона.
И какая разница насколько подешевело производство товаров, их некому стало продавать.
Очередная Великая депрессия наступила.
Страницы