Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Еще раз про нефть. Цены и убытки

Аватар пользователя Почтальон Печкин

Япония информации о потерях в целом по стране.  Дополнение   к http://aftershock.news/?q=node/364508

Иран прогнозы на будущее

Японские нефтяные компании теряют миллиарды долларов из-за падения цен на нефть

Крупнейшие нефтераспределительные компании Японии несут серьезные убытки из-за резкого падения цен на нефть. Как сообщила деловая газета "Никкэй", совокупные потери крупнейших компаний в этой отрасли в 2015 финансовом году (заканчивается в Японии в марте 2016 года) оцениваются на уровне 400 млрд иен (около $3,35 млрд по текущему курсу).

Речь идет о лидерах этой отрасли в Японии - пятерке корпораций Cosmo Energy Holdings, TonenGeneral Sekiyu, Idemitsu, JX Holdings, а также Showa Shell Sekiyu.

При этом еще в апреле 2015-го эти компании рассчитывали закрыть год с прибылью, поскольку исходили из прогноза в $60 за баррель нефти марки Brent. Таким образом, японские нефтераспределители несут убытки уже второй год подряд, в 2014 году они потеряли почти вдвое больше - 792,4 млрд иен (около $6,32 млрд).

Согласно действующим нормам, японские нефтераспределители обязаны поддерживать запасы "черного золота" в стране на уровне, достаточном для обеспечения сырьем нефтеперерабатывающих заводов в течение 70 дней. Каждый квартал компании пересматривают стоимость имеющихся запасов, и падение цен на нефть, соответственно, сказывается на их финансовых показателях.

Ранее стало известно, что в минусе и японские корпорации, участвующие в проектах по разработке сланцевого газа в США. Так, крупнейшая японская газовая компания Tokyo Gas сообщила в пятницу, что из-за низких цен на нефть и газ в этом году убытки по месторождению Барнетт в Техасе, где корпорация имеет 25-процентную долю, составят 10,6 млрд иен (около $90 млн). Годом ранее убытки компании по этому же месторождению составили $195 млн.

http://tass.ru/ekonomika/2592736

Министр: Иран намерен к осени вдвое увеличить экспорт нефти

Иран после отмены санкций планирует вернуть себе прежние позиции в ОПЕК и на международном рынке и к осени увеличить экспорт сырой нефти до двух миллионов баррелей в день, сообщает агентство IRNA со ссылкой на министерство нефти страны.

Во время действия санкций Иран экспортировал приблизительно 1 миллион баррелей нефти в день, в основном в Китай, Индию, Турцию, Японию и Южную Корею.

"Мы уверены, что вскоре после снятия санкций нам удастся увеличить ежедневные поставки нефти на 500 тысяч баррелей, а после 6-7 месяцев увеличим экспорт на миллион", — приводит слова министра нефти Ирана Биджана Намдара Зангане агентство.

http://m.ria.ru/economy/20160117/1360900710.html?rubric=archive

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(18:32:13 / 17-01-2016)

Если цена на нефть падает, то какие убытки у переработчиков? Маржа ведь выше.

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 7 месяцев)(18:39:53 / 17-01-2016)

У них лежит запас нефти на 70 дней. Этот запас, как водится, десять раз заложен. Нефть дешевеет, предмет залога падает в цене, банки требуют возместить разницу, а денег, как обычно, нет.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:40:23 / 17-01-2016)

Ну и идиоты. Но всё равно, так как запасы лежат без дела, это бумажные убытки.

Аватар пользователя Abat
Abat(3 года 3 недели)(19:59:53 / 17-01-2016)

Вот-вот.

 Объясните глупому, я реально не понимаю.Есть такая цепочка:
-> Нефть подешевела на 70 % -> себестоимость любой продукции в мире должна подешеветь -> цены на всю продукцию должны упасть хотя бы на 40-50% -> у всех счастье, рост потребления и как следствие рост экономики.

Но на деле мы видим суперкризис. Где ошибка в логической цепочке ?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(20:17:26 / 17-01-2016)

Могу сказать своё предположение. Не нефть "дешевеет" а доллар "дорожает" (ну, плюс выводят доллары из нефти - "пузырь" сдувают). В результате у потребителей нет денег ни на что - даже на эту дешёвую нефть.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(20:40:44 / 17-01-2016)

неполная цепочка, наверное.

если представить что то типа такого:

начали стимулировать спрос путем раздачи "дешевых денег" - выросло производство - для производства понадобилась нефть - цены на нефть выросли, в нефтянку пошли инвестиции - добыча нефти росла - параллельно население брало все больше и больше кредитов, пока не стало закредитованным по самую маковку - спрос снизился - производство снизилось - потребность в нефти снизилась - цены на нефть упали - спрос не увеличился, ибо население и так все в кредитах, больше спрос наращивать не может.

 как то так наверное

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 4 месяца)(20:59:37 / 17-01-2016)

А какова доля стоимости сырья в конечном продукте (ГСМ)? Вряд ли настолько большая, чтоб настолько сильно (40-50%) повлиять

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(23:34:29 / 17-01-2016)

Где ошибка в логической цепочке ?

Всё элементарно, Ватсон!

Во-первых, объёмы для 70 дней бесперебойной работы НПЗ, с учётом зафрахтованных объёмов, могут у стран-импортёров равняться, например, и объёмам для 150 дней потребления страны, смотря откуда возить.

Но главное значение имеет то, что при практической реализации принципов "идеальной конкуренции" передача значения биржевой цены на уровени НПЗ и потребителей передаётся очень быстро за счёт более мелких игроков рынка поставок нефти. А у крупных поставщиков уже оплаченные "длинные" объёмы усыхают в убыток. Этот убыток - как бы "эхо" из нулевых, когда цены на нефть росли и такие же поставщики, имеющие запасы, получали необоснованную прибыль. Танкер плывёт и дорожает, чем дольше плывёт - тем больше дорожает.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:01:24 / 17-01-2016)

 

Сейчас Иран производит 1.8. мил бар в сутки, для себя  внутреннего рынка - потребления  выше график, первый столбик это объем экспорта нефти в КНР Индию Тайвань Японию .... второй столбик, на сколько они увеличат производство = объем поставок сразу после снятия санкций, т.е. и экспорт и производство для себя, это -  т.е. уже сегодня, третий, через пол года , последний справа к концу года.

Источник: http://bloom.bg/1n4if72

Ну и ниже  Доля Ирана до начала санкций и запрета экспорта в ЕС нефти, мы эту долю по сути с КСА поделили, теперь похоже он будет теснить, 

 

Да ниже АнТюр написал что Иран вряд ли сможет увеличить добычу по его плану, что я представил выше картинка №1.

Цитата последний абзац ссылка выше:

Многие аналитики считают, что Иран будет увеличивать производство нефти более медленно. Иран увеличит добычу нефти на 100 000 баррелей в сутки, или на 3,7%, в первый месяц после снятия санкции и на 400 000 в течение шести месяцев, после снятия санкций согласно средней оценке 12 аналитиков и экономистов опрошенных агентством Bloomberg.

Вот еще добыча Ираном нефти последние годы: 

 

Про прогноз о производстве на год вперед , мнения аналитиков - в посте, данных нет )

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(19:00:09 / 17-01-2016)

По второму графику видно что РФ в ЕС поставляет сейчас меньше чем когда был Иран, Сауды нарастили сильно но меньше чем вся доля Ирана до санкций. Так что говорить что мы забрали долю Ирана не совсем корректно.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:07:23 / 17-01-2016)

В 2013 доля РФ выросла , но на рынок ЕС залезли и саудиты их оттуда так просто не выбить... они демпенгуют что бы удержать рынок ..и сильно 

Я думаю , если помните в прошлом году, в это же время началось расхождение брента и американского сорта нефти , даже до и более 10 баксов (спред - разница в цене между сортами) доходила - так вот в этом году мы тоже увидим вероятно подобное - маловероятно  что это будут 10 баксов, но 2-3 бакса разница вполне возможна, она уже 1 доллар Брент ниже. Так как за ЕС будет битва....и она только началась , а рынок ЕС терять не хочет никто 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(19:08:18 / 17-01-2016)

Выросла потом упала, там кто-то другой забрал долю Ирана и часть нашей. Так как Сауды все забрать по вашему графику не смогли. Это если потребление нефти в ЕС не менялось.

Кстати потребление нефти  росло или падало в ЕС?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:22:01 / 17-01-2016)

ЕС диверсифицирует поставки - пытаются что бы быть менее зависимыми, от экспортеров.


Кстати потребление нефти  росло или падало в ЕС?


Вся Европа не только ЕС ниже, есть и ЕС 

Общее Потребление Нефти (Тыс. Баррелей В День) в Европе не только ЕС вся Европа....

короче потребление падает скорее чем растет и по ЕС и по Европе

 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(19:33:47 / 17-01-2016)

По вашей ссылке выросло на 30 тыс баррелей в день за 2014 год, но там не всех стран есть данные.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:41:13 / 17-01-2016)

А да верно там рост но я с 2010 сравниваю а если оттуда смотреть то падение идет.

Восточная Германия уже нет такой страны, или я не понимаю, как и бывшей Чехословакии , там эти прочерки, если вы про это....

Вот на длинном отрезке времени, Европа вся , еще Дорогой Леонид Ильич правил И СССР был  с 1980 года, по н/время

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(19:40:22 / 17-01-2016)

нет я про нет данных для Болгарии Румынии Кипра и тп

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:48:13 / 17-01-2016)

Как нет ? Вот вам отдельная разбивка.

Болгария почти в 3 раза упала с 1980 года потребления ну результат мы знаем...

Румыния  в 2 раза почти, падение с 1980 года

Кипр  рост в 2 с половиной раза с 1980 года но пик пройдет в 2008 году потребления пик....

все с 1980 года 

Чехословакии и Восточной Германии ГДР естественно уже нет .

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(19:50:49 / 17-01-2016)

Есть кроме последнего года 2014.я это имел ввиду.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:52:57 / 17-01-2016)

А , это да, не все данные есть, поэтому и общее  по миру потребление в среднем не собрали, последние данные за 2013 год. 

Я вас значит не понял, до конца ...

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(19:52:44 / 17-01-2016)

В общем Европа болтается уже 35 лет в довольно узком коридоре потребления. Значит всю новую нефть жрал Китай и остальная Азия(вопрос экспорта нефти через экспорт товара потребления в ЕС отдельная тема и останется за скобками).

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:03:30 / 17-01-2016)

В ЕС можно говорить, потребление нефти падает вот ЕС и Европа, с 1980 сами смотрите, ну и выводы делайте ....

С 2008-2009 годов - 1-ой волны кризиса идет приличный спад, старушку Европу объедают более сильные соперники....

 

Да и еще учитывайте, что за 2014 и 2015 года, данных нет, но я думаю там тоже спад (возможно, скорее всего, весьма приличный) т.е. в пример 1 мил бар в сутки или около в минус ещё  - вполне - в легкую - за эти 2 года.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(20:07:01 / 17-01-2016)

Не экономист, смотрю на табличку и вижу что в 1983 примерно тоже потребление что и сейчас(2013). Тогда вроде была война Иран-Ирак, может доступ нефти для ЕС был тяжелей был "дефицит" так сказать, тогда на фоне нынешнего "избытка" нефти можно говорить о спаде. Если тогда тоже был избыток то особо выводы в голову не лезут.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:27:37 / 17-01-2016)

Своя нефть у Великобритании была, СССР был продавал им, страны БВ тоже, личное потребление авто и т. значительно выросли пром производство сократилось, а война Ирано Иракская 9 лет была.

Нефть тогда была дешевой по себестоимости, а сейчас вот.

А откуда берутся деньги на убыточную добычу ? Это долг + стягивание средств с потребления и других секторов в добычу энергии, проще говоря % энергосоставляющий или % что идет на производство энергии значительно вырос за эти годы и поддерживался только за счет наращивания долга .

Вот вам пример: 

в Канаде о цена была уже  $8.35 на вторник

Источник: http://bloom.bg/1Q5RBWV

и это то, то.... при себестоимости 41 бакс

или вот для России себестоимость экспортной нефти в 3 кватале 2015 года

Так что это не изобилие, а иллюзия изобилие, в условиях сжимающегося платежеспособного спроса, роста долгов, падения реальных доходов населения, роста стоимости денег и снижения доступности, ну  и стягивания на производства ликвидности - для работы  по сути на хранилища, что переполнены уже почти до краев, везде в мире.

Важен не сколько сам объем добычи - абсолютные цифры, а себестоимость этой добычи, или так называемый объем чистой энергии. А так мы имеем бег черной королевы, если остановится, или уменьшить производство, наступит крах, даже по той причине что сокращение добычи на 10% в пример = росту затрат на производство в среднем каждый баррель, будет еще  дороже обходится мир. экономике и потребителю, в виду пика нефти. Это убывающая отдача.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(21:31:26 / 17-01-2016)

Насколько нефть тогда была дешевле нынешней для покупателя если убрать инфляцию? Приводились на АШ данные что там цена аж в 80 годы залетела. То что доступная нефть кончается и каждый добытый баррель требует больше энергии и денег это понятно. Остается меньше денег(энергии) куда можно ее потратить. То есть при тех же объемах добычи энергии свободной энергии становится меньше. Но стоит учитывать, что нефть у нас это в основном энергия для транспорта. ЭЭ  это уголь, газ, атом, ГЭС и всякие там ВИЭ. В себестоимости ээ доля транспорта зависимого нефти не так что бы и большая. Спрос снижается не столько из-за пика нефти сколько из-за накачивания виртуальных ценностей, виртуальных активов. Когда из цепочки  деньги товар деньги убрали этот самый товар почти совсем заменив местами реальный товар пикселями, то с чего ему(объему товаров) расти? Тут стоит вопрос сможет ли газ/уголь и ээ заместить нефть для транспорта. Если не сможет тогда будет коллапс всех перевозок и мировой рынок схлопнется.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:49:36 / 17-01-2016)

В 80-ые  цена нефти взлетала, так как эмбарго арабских стран, во время арабо-израильской войны, коснулось всех кто поддержал Израиль, в совокупности с первым пиком (не сланцев) в США это дало рост цены и инфляцию бакса тогда и % ставки ФРС под 18% к 1980-ому загнало, что бы инфляцию прибить, ну  и долгов в то время столько не было, да и это как раз и есть период окончательной отвязки денег от золота и рождения нефтедоллара

А то что нефть главный источник энергии, не делает ее цену сходу дороже, выше просто от того что она главный источник. Если груз долгов, низкая покупательская способность, и снижение реальных доходов, в сочетание с ростом стоимости денег, мы и видим то что есть - это дефляционная петля, с устойчивыми обратными связями.

 Мы имеем дефляционное дорожание "низкие цены"  и дорогие деньги и снижающуюся доступность.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(21:56:26 / 17-01-2016)

Нефть главный источник энергии для транспорта. Чистая универсальная энергия это электричество трать куда хочу жаль только хранить не умеем. Тут скорей вопрос в каком объеме газ/уголь ээ смогут заместить нефть и насколько это энергетически менее выгодно и на как долго этого замещения хватит. А то что из-за дрожания энергии для транспорта сократится количество жоповозок так это плюс экология улучшится))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:52:25 / 17-01-2016)

Убытки нефтераспределительных компаний Японии являются виртуальными. На НПЗ они могут поставлять "текущую" нефть по текущим же ценам. А "резервную" нефть хранить до тех времен, когда она будет по 200 долл./барр.

Японской компании, вложившейся в добычу газа из сланцев не повезло. Вложилась при цена на него в 135 долл. за 1000 куб. м. (примерно), а потом цена упала до 85 долл. и ниже. Нужно сокращать бурение новых скважин и ждать повышения цены на газ. 

У Ирана речь идет о его хотелках. Для увеличения экспорта нефти нужны большие капитальные вложения. Лукойл уже озвучил свое впечатление о новом типовом иранском контракте - "Разочарованы". Это на фоне минимума цен. Представляется, что Иран с трудой выйдет через год на + 500 000 барр./сут. На +1000000 - фиг знает когда.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(09:44:04 / 21-01-2016)

Убытки нефтераспределительных компаний Японии являются виртуальными. 

Так-то оно так, нефть в резерве вроде бы не усохла. Однако невозможно поверить, чтобы бизнесмены держали на балансе такой актив мёртвым грузом - это противоречит правилу оборачиваемости капитала. Я практически уверена, что япончики под эти резервы наплодили деривативов, а теперь имеют проблемы из-за обесценивания залога.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 9 месяцев)(19:44:38 / 17-01-2016)

Много где читаю, что вот Иран как начнет добывать день ото дня все больше и больше и цена на нефть уйдет вообще в минус. Однако у меня есть один вопрос - а покупатели на иранскую нефть (ту, которую еще предстоит добыть) есть? Ведь все знают, что нефтезаводы работают на определенном сорте нефти и если какой-то завод имеет линии, работающие только с российской нефтью или норвежской, то иранская им не нужна. Нефтехим, ИМХО, не менее привередлив в отношении сорта нефти. Так откуда мировое стенание и плач по поводу иранской нефти?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(19:57:50 / 17-01-2016)

Иран до санкций спокойно поставлял почти 4 ляма баррелей нефти. Не думаете же вы что она не перерабатывалась. Так что будет выгодно сделать не большое изменение, но получать нефть дешевле сделают если оно в обще нужно будет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...