Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Города, как основа безопасности. Точки над i.

Аватар пользователя Сан Саныч

На пост «Города, как основа безопасности» собралось достаточно много комментариев, поэтому посчитал возможным ответить не на каждый, а отдельным постом. Так как считаю формирование критического мышления у читателей не маловажной задачей. И чтобы расставить точки над i я обосновал своё утверждение постулатами.

Первый очень простой и основывается на том факте, что без носителей морали, нет самой морали. Следовательно - безопасность (не частная а, как существование рода, цивилизации), превалирует над моральным и духовным развитием.

Второй постулат следует из факта существования в мире разных цивилизаций. Есть среди них агрессивные и миролюбивые, но на данный момент доминирует агрессивная цивилизация, назовём её Англо-саксонской, а нашу Русской цивилизациями. Не буду вдаваться в подробности становления именно Англо-саксонской цивилизации, но  к слову скажу, любая островная цивилизация, не имеющая ресурсов, но имеющая защиту в виде водной преграды, либо зачахнет либо займется разбоем. В целом формирование характера цивилизации происходит под действием окружающей среды. В Русской цивилизации основой является борьба с климатическими невзгодами. У нас говорят, «от тюрьмы и от сумы не зарекайся», сума – сумка с которой ходили по домам собирать сухари и отказать просившему хлеб, если у тебя он есть было нельзя. Ходили с сумой не нищие, а крестьяне у которых весной не хватило еды. (на АШ тоже вроде была хорошая статья про это).  У нас говорят, «по миру пойдешь», хотя уже многие забыли, что мир – это люди, а ходить по миру значит жить сначала у одного соседа, затем у второго и так далее. То есть когда горел дом зимой, семья жила по очереди у односельчан и могла дожить до лета и отстроиться. В России нельзя было выжить одному, поэтому происходила коллективизация людей.  Европейская цивилизация имеет мягкие климатические условия, поэтому основная борьба здесь велась между собой за ресурсы. Более того периодически излишки населения, которые в Европе формировались, выплескивались из нее. Индейцы, арабы и мы это знаем не понаслышке. Энергоресурсы и НТП конечно меняют со временем картину, но пока не так кардинально. Отсюда следует второй постулат – в мире есть агрессивные цивилизации и если у какой либо из них будет возможность уничтожить Русскую цивилизацию, то она это сделает.

Третий постулат, достаточно очевиден, но принять его мешает изъян мышления. Мы не осознаём, что даже простейшие вещи это результат труда множества промышленных предприятий. Что касается оружия массового поражения, то его надо разработать и создать, а потом модернизировать и производить. Если мы сейчас все расселимся в поселения, то через лет 50 наше оружие всё равно выедет из эксплуатации, технологии и оборудование будет утеряно. К примеру, создание информационных технологий в поселении потребует создать вычислительное и коммутационное оборудование, а так же микросхемы, а  также чистый кремний и т.д. При этом очень много производств не может быть масштабировано. Применении поселением каких то технологий, без поддержки города, возможно только на уровне 18-19 века. Даже если при военном конфликте цивилизаций с применением ОМП, будут уничтожены одномоментно все города на планете, доминирующее положение займет та цивилизация, которая быстрее создаст высококонцентрированное сообщество с производственными мощностями. Потому что уничтожить запасы промышленного оборудования и военной техники не так долго (ЭМ удар, авиация и т.д.), а вот создать вновь без тяжелой промышленности уже будет не возможно. Следовательно, можно сформулировать последний постулат – города имеют подавляющее превосходство, над поселением, в получении и использовании технологий.

Поэтому утверждение – Город, как основа безопасности,  считаю обоснованным. Значит ли это, что поселениям нет места вообще. Нет, не значит. Поселения могут продолжать являться для города, тем, чем были - источником  текущих людских резервов и базой для создания (воссоздания) городов. Естественно это означает большие семьи и низкий уровень комфортабельности, но думаю найдется достаточное количество людей согласных на такой обмен. Какова же должна быть доля городского населения, вопрос сложный, ответа на него я не знаю. Я знаю точно одно, когда исчезнет последний город в России, наступить конец Русской цивилизации.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 9 месяцев)(16:57:48 / 15-01-2016)

Применении поселением каких то технологий, без поддержки города, возможно только на уровне 18-19 века.

А где факты уважаемый? Вот в Китае полностью автоматизируют производство, зачем люди, если роботы смогут заменить, и вместо 60 человек надо будет всего 3, ото и меньше. Почему у вас только военный ход развития цивилизаций? Где мирный разумный? Где пример как можно жить в гармонии с природой? Город vs природа. Это два взаимно противоположных понятия, две разные сущности, две концепции.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:04:58 / 15-01-2016)

> Вот в Китае полностью автоматизируют производство

Мифология.  На это нет энергии. 

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(17:08:49 / 15-01-2016)

Это мечта креакла: вот настанут времена когда роботы и 3D-принтеры заменят мерзкие заводы и можно будет упразднить всякое работающее на заводах некультурное быдло вроде работяг и инженегров. А совестливые и неполживые креативные личности смогут все что им нужно рисовать на компьютерах и распечатывать. 

 

зы: А беспилотники заменят еще и армейское быдло. Можно будет уютьненько воевать из любимого кресла.

Аватар пользователя qu
qu(5 лет 6 месяцев)(17:11:22 / 15-01-2016)

Расскажите где "растут" данные роботы, а то я бы десяток домой бы себе взял...там гладить, убираться...

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(17:03:20 / 15-01-2016)

Кровавые слезы текут из глаз после такого насилия над великим и прекрасным русским языком. Не могу дальше описывать свои впечатления от прочтения,боюсь что не удержу себя в руках. Ограничусь картинкой: 

 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(19:24:16 / 15-01-2016)

Это такая форма изьявления мысли. Не переживайте, я тоже люблю Россию :-) 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(17:05:38 / 15-01-2016)

Город нужен был когда ведущей производительной силой был рабочий на станке. 

Сейчас это станок с ЧПУ.

И проблема с производством не в отсутствии концентрации рабочей силы (городов), а в отсутствии необходимого количества энергии. 

Аватар пользователя qu
qu(5 лет 6 месяцев)(17:13:21 / 15-01-2016)

Вдруг станок с ЧПУ перестал включаться, что делать ? 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(17:15:39 / 15-01-2016)

Бить молотком. Сформулируйте по точней. 

Аватар пользователя qu
qu(5 лет 6 месяцев)(17:23:14 / 15-01-2016)

Вот в прямом смысле. Есть электричество, а не включается.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(17:26:11 / 15-01-2016)

Разобрать и починить. 

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 7 месяцев)(17:25:54 / 15-01-2016)

>Сформулируйте по точней.

То есть, Вам УЖЕ нужен человек, который подойдет к станку и проведет его диагностику.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(17:27:23 / 15-01-2016)

Вывез поставил новый. Отвез в мастерскую в которой починят. 

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(17:37:17 / 15-01-2016)

Не все так просто. Чтобы вывезти - его надо демонтировать руками спецов которых в нашей деревне с 1 станком естественно нет. Просторного цеха с кран-балкой в нашей деревне тоже нет, зачем его городить ради одного станка? Значит понадобится погрузчик чтобы выволочь станок из цеха  избы, кран чтобы погрузить и фура чтобы увезти. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(17:39:24 / 15-01-2016)

Давайте определимся с размером деревни. Оптимальный размер 10 000 чел. В ней есть кран балка в цеху по ремонту сельхоз машин. И транспорт то же есть. 

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(17:41:42 / 15-01-2016)

Цеху сельской МТС чтобы выдергивать движки с тракторов нужна кран-балка на тонну. А ЧПУ-шка тонн 5-10. Что будем делать?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(17:52:20 / 15-01-2016)

Значит нужен кран по больше на 5 тонн. И станки по меньше на 5 тонн и по надежней, что бы не ломались несколько лет.

Аватар пользователя qu
qu(5 лет 6 месяцев)(17:56:13 / 15-01-2016)

И лучше чтобы этот станок мог делать все !!! добавил: не все, а ВСЕ !!!

Мы прослушали современную интерпретацию сказки о волшебной палочки.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(17:56:45 / 15-01-2016)

Кран по больше и стоит по дороже. Мало того, под кран по больше придется все здание строить совсем по другому - закладывая большую высоту потолков и большую прочность несущих конструкций. И все это счастье у нас будет годами простаивать в ожидании поломки одного-единственного станка? И к каждому станку в каждой деревне мы тоже выстроим такие висящие мертвым грузом краны и цеха?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(18:08:38 / 15-01-2016)

Теперь вы сказки рассказываете про белого бычка. Какой еще единственный станок. 

Еще раз сначала, вместо того что бы цеха размещать внутри городской застройки и возить по пробкам к ним рабочим. 

Цеха размещаются в отдельных поселениях размером минимум 10 000, в среднем лучше 50 000 до 100 000. 

Это уже большая деревня или маленький город. 

Сейчас многие производства уже выносятся из городской застройки за город. Ибо экология и транспортная доступность. 

Китай в такой схеме имеет огромный опыт. 

Аватар пользователя qu
qu(5 лет 6 месяцев)(18:17:15 / 15-01-2016)

Вообще это называется "Городская агломерация" и это, скорее, развитие идеи "город"

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(18:40:26 / 15-01-2016)

Надо развить идею дальше и отделить агломерацию от города. Будет сплошная агломерация 

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(18:26:07 / 15-01-2016)

Да собственно не важно единственный он будет или целый десяток. В любом случае они не смогут конкурировать с крупным заводом поставившим себе тысячу таких же станков. Две причины этого мы с вами уже обнаружили в ходе обсуждения. Первая причина это инфраструктура: кроме самих станков любое производство требует массы разных вспомогательных вещей. Это не только кран-балка (и здание выстроенное под неё). Например станкам потребуется сжатый воздух и заводская компрессорная станция накачивающая тысячу станков будет на порядок эффективнее тысячи (ну пусть сотни) маленьких компрессоров. Вторая причина это кадры: не найдете вы десятитысячном поселении нужный комплект узких специалистов, разве что в принудительном порядке станете на всю жизнь профилировать род деятельности людей и навсегда привязывать их к месту. Только это даже у могучего СССР не очень получалось. Есть еще третья причина: логистика. Вместо перевозки произведенной детали от станка к станку в пределах цеха или нескольких соседних цехов вам придется возить эти детали туда-сюда по огромной площади между вашими поселениями. Сколько энергоресурсов сожрет строительство и эксплуатация транспортной сети под такие перевозки? Железнодорожный и морской транспорт заточен под крупные города с массой крупных заводов, в сети мелких поселений он станет неэффективным.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(18:50:49 / 15-01-2016)

Воот теперь дело говорите. Ну не нужно скатываться в совсем маленькие компрессоры, если есть нормальный цех и компрессор там нормальный, а не маленький. По кадрам и логистике самые большие проблемы согласен, по кадрам могут помочь коммуникационнные технологии, и автоматизирование производственные линии. 

По поводу перевозки прикидывали как то получилось что примерно одинаково что возить детали между поселениями, что возить рабочих на завод и обратно в спальный район, а если взять Москву, то возить из агломирации. 

При деградации инфраструктуры большие заводы падут первыми, мелочь лучше выживает и быстрей перестраивается. 

Обе системы имеют как и преимущества так и недостатки. 

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(19:07:50 / 15-01-2016)

Просто в технике есть такая закономерность: одна большая машина всегда эффективнее десятка маленьких равных ей по сумме мощностей (производительности, грузоподъемности и тд). Об эту закономерность и разбиваются все мечты о сельском раю с сохранением всех благ цивилизации.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:24:18 / 15-01-2016)

Карьерным Белазом неудобно развозить молоко в деревенскую продуктовую лавку

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(19:36:40 / 15-01-2016)

Разные задачи. Трехсоттонный Белаз выгоднее десяти тридцатитонных. Камаз с молоком выгоднее десяти Газелек. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:42:21 / 15-01-2016)

Для разных целей - разные машины. И с Камазом вы не во все дворы заедете, и в Москве далеко не все грузовики привечают - мало места в мегаполисах.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(19:45:26 / 15-01-2016)

Есть немало задач где вынужденно используют малую технику хотя есть большая. Однако причины этого к энергоэффективности отношения не имеют. Один Камаз по прежнему жрет меньше десяти газелей. Не говоря уже о зарплатах десяти водителей.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(19:53:18 / 15-01-2016)

С водителями соглашусь, поэтому камаз собрались сделать беспилотным. 

А вот произвести пресс для производства коленвала для производства камаза не факт, что проще и эффективней чем та же линейка для газелей. 

В общем не однозначно оно. Если рассматривать постройку системы с нуля обеих типов, город и деревня, при нынешнем уровне технологи не известно, что еще дешевле выйдет. 

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(19:59:27 / 15-01-2016)

С прессами все сложно, на глазок не прикинешь. Однако любая топка всегда будет тем эффективнее чем она больше. Просто потому что объем растет быстрее площади поверхности. А значит энергетика обречена укрупняться. И мы либо укрупняем потребителя рядом с генерацией либо тратим большую часть энергии на транспортировку по распределенной сети мелких потребителей.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(20:23:14 / 15-01-2016)

Ну мы и так транспортируем элеткроэнергию до каждой розетки. И до каждой деревни уже.

Энергетики физически остановились на 500 МВт в одной машине, у них уже проблемы с подшипниками 

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(20:29:34 / 15-01-2016)

Транспортировать под напряжением 500 киловольт и 10-3 киловольта это две большие разницы по потерям. Но в каждый городишко 500 кВ не пустишь, да и протяженность сетей кардинально отличается для одного мегаполиса и для сотен городков. Энергетики никуда не уперлись, и ТЭЦ и АЭС продолжают расти в размерах.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(19:45:09 / 15-01-2016)

Чем больше машина тем сложней ее сделать. Тем больше нужны инструменты что бы сделать такую машину. Упираемся в физические пределы. При большом количестве изменений в конструкции проще обновлять набор маленьких машин.

В общем все не так однозначно. 

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(17:31:47 / 15-01-2016)

Чтобы хотя бы сформулировать понадобится очень узкий специалист по этому станку. А у нас внезапно каждая ЧПУ-шка в отдельной деревне стоит. А специалист в совсем другой деревне и вообще у него на очереди перед вашей десяток других деревень со вставшими ЧПУ-шками. До нашей деревни он только через месяц доедет. Сформулирует и уедет. А деталь на замену будем ждать еще месяц - ведь в нашей деревне нет склада с запчастями. Еще через месяц ЧПУ-шка встанет опять, ведь специалисту по ней некогда следить за станком, он и по уже вставшим не успевает мотаться.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(17:36:30 / 15-01-2016)

Встроенный модем внутри станка с ЧПУ, автоматическая отправка информации по всем сбоям в единую систему. Скайп для диагностики с оператором при необходимости. Доставка запчастей с логистических узлов,  в перспективе с беспилотников. 

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(17:39:32 / 15-01-2016)

Ну-ну. Поставим по датчику на каждый миллиметр изоляции нескольких километров проводки в станке и все их к модему подключим попутно добавив еще десяток километров проводки? 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(20:24:49 / 15-01-2016)

Ну зачем вы утрируете, есть же в автомобилестроении компьютерная диагностика агрегатов, ни чего особо нового в данной технологии нету. 

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(20:31:49 / 15-01-2016)

А еще есть отдельный специалист в сервисах при этой диагностике. И работает он совсем не удаленно. 

Аватар пользователя qu
qu(5 лет 6 месяцев)(17:40:34 / 15-01-2016)

Возвращаемся к исходной проблеме - станок не включается...

Аватар пользователя Снег башка попаду

Весь вопрос всегда был в логистике и только в ней. Чпу и роботы ничего не меняют. При распределнном производстве затраты на перевозки кратно возрастают-вместо железки от шахты до завода от завода до завода требуется намного больше дорог и намного больше транспортных средств  и т.д. Дело не только в энергии, но и вообще повышении расходов

 всех ресурсов в том числе и времени. И чем менее все сконцентрировано, тем больше расходы. Кроме того также сконцентрированы центры потребления продукции и услуг(медицинских, развлекательных, культурных, образовательных и т.д) - не только заводы об этом не стоит забывать. 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 5 месяцев)(17:05:56 / 15-01-2016)

Очередной бред диванного эксперта.

Первый постулат. Мораль, духовное развитие и безопасность? Скажите это - ветеранам ВОВ... или индейцам Америки. А ведь иначе все должны были бы перекрасится в англо-саксов. Но нет - одни умерли (индейцы), другие - выйграли WOWII. Ваш пассаж - ни о чем.

Второй постулат. Агрессивные и миролюбивые. Ну-ну. Российская имерия расширялась за счет завоеваний. Дальнейшие способы управления - это другой вопрос. Но любая империя живет только тогда - когда расширяется. Хоть англо-саксы, хоть Россия, хоть Германия, хоть Рим и тп... Чтобы оставаться на месте - нужно очень быстро бежать... (c)

Третий постулат - сплошная демагогияю

Итог - диванный эксперт детектед.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(10:49:33 / 16-01-2016)

Первый. Союз прошел индустриализацию и коллективизацию, поэтому и выжил. Индейцы вооруженными европейцам нечего было противопоставить. Сила духа важна при равных условиях, с автоматом против авиации, артиллерии и ОМП уже не играет. 

Второе. Разногласий вроде нет. Самый некомментируемый постулат. Рад что не осталось людей сомневающихся, что в любой момент нас готовы сожрать. Очень отличается от 80-х.

Третье. Как Вы будите делать в деревнях атомные субмарины, со всем что там есть, впдоть до

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(17:23:44 / 15-01-2016)

Чел упорно за концентрацию населения и производства. С одной стороны, чтоб дохли быстрее от экологии, с другой, чтоб легче было накрыть меньшим количеством ударов.

Ну дык и так концентрируют, все давно проплачено.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(21:56:13 / 15-01-2016)

Чел упорно за выживание. Чингиз хан собрал в кулак и втащил. Тут типа того. 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(22:03:57 / 15-01-2016)

Припоминаю, в армии, чтоб выжили подразделения, приказывали рассредоточиться.

Расстрельные команды всегда приглашали к стеночке, потеснее ребята, потеснее...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(22:09:41 / 15-01-2016)

Ага, когда есть авиация, артиллерия, а с луками как то не получается. Гдеб только их надыбать то? Я не про луки.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(22:26:00 / 15-01-2016)

В Пензе-2, небольшой такой городишко, далече от мегаполисов.

Есть желание присобачить его поближе?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(09:28:50 / 16-01-2016)

Предлагаю переехать в село, уничтожить все дьявольское, то бишь все что произведено в городе и спокойно жить. Там и ждать гуманитарных бомбардировок.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(12:17:06 / 16-01-2016)

Моим друзьям неплохо живется в оборонных городках где все свое и индустриальные прелести, и сельские.

Только у пи.. пендосов проблемы, трудно столько целей надежно накрыть.

Решают свои проблеммы, решают, не спеша, но надежно, по всем каналам.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(18:16:59 / 16-01-2016)

Не имею ничего против городков, скорее всего должны быть и какие то крупные города, не как Москва. Москва становится паразитом, неоправданное количество ресурсов там потребляется. Я живу в городе в 600 тысяч человек, бегаю на лыжах, в 3 минутах лес и набережная, город правда вытянут.Считаю это нормальным.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(11:16:31 / 17-01-2016)

Набережная-то, не у всех в 3-х минутах.

Это тоже считать нормальным?

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(14:03:13 / 17-01-2016)

Ну те кто в центре, вроде даже наоборот радуются что не на окраине. Вообще не понимаю в чем вопрос, вроде то что города нужны как бы не оспаривается, По количеству жителей и т.д. я уже другим отвечал, что это обсуждается. Я так понимаю принципиальных возражений нет?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(18:09:59 / 18-01-2016)

Нет.

Нужен ВЕСЬ спектр, кособокость боком всегда выходит.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(18:31:41 / 18-01-2016)

Согласен.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(17:44:37 / 15-01-2016)

Сан Саныч забыл про духовность. Останется русский Адам и Ева. (Ваня и Маруся) И уверяю Вас через тройку поколений Мы что-то но  захватим, насадим нечто, и будем жить  долгие года. У нас для этого есть ВСЁ!  Чего НЕТ у остальных народов. Я уж не буду тут флудить про библиотеку И. Грозного, про спецов иностранных Петруши-первого, которые когда увидели наши архивы, то реал О******ли.  И пошло все вкривь и вкось..... Ну нельзя нам быть ВЫСШИМИ! Когда вся Русь в бане мылась......короли Франции вместо мытья обливались одеколоном....и вот именно в этой мелочи...вся суть якобы "немытой РОССИИ"  Видимо нас просто "вымыть из истории" нельзя...проще оставить))))))  А время все поставит на свои места.....

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(21:43:18 / 15-01-2016)

В том то и дело, надо сделать так, что бы Ваня и Маруся остались. Гарантировано. А если будут они ну не таких высоких моральных качеств,  то не переживайте, их правнуки живя в России станут русскими, в наших природных условиях это не избежно.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(17:57:44 / 15-01-2016)

Синоним простоты - пустота? Это о первом постулате.

В сладкой парочке материального и духовного нет превалирующей стороны. Без духовного содержания всякая безопасность теряет смысл - все "задницы" одинаковы. Напротив, сильная культура не замечает границ и легко обретает новых носителей. Другими словами, потребность в физической безопасности обратно пропорциональна силе духа.

Если что, это слова материалиста.)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(21:34:07 / 15-01-2016)

Превалирование есть. Что должно быть обеспечено в начале, физический системный блок или программа. Будет системный блок, можно будет что нибудь придумать, а не будет и разговаривать не о чем. Ну ведь очевидно, же.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(05:31:24 / 16-01-2016)

Обманная очевидность, либо манипуляция. Системный блок сам себе программу не напишет.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(09:32:43 / 16-01-2016)

Не напишет, но Вы говорите главное крыша, без неё замерзнем. Да замерзнем, но куда вы её без фундамента поставите? Я же не говрю что она не нужна, я говорю что в начале надо оборудовать фундамент. 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(10:05:25 / 16-01-2016)

я говорю, что такая постановка вопроса не имеет смысла (что сначала, что - потом), когда одна часть не существует без другой

З.Ы. в начале было слово (с)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(11:00:40 / 16-01-2016)

:-) Ну вот строители же как то строят. С чего то начинают. Нельзя все и сразу. Духовный рост важен, но если Вы уйдете лес, станете там святым и тихонечко без детей или хотяб учеников помрете, это будет правильно? Я думаю нет, а детишек кормить надо, извергорв всяких отваживать. Поэтому приходится и жертвовать чем то. Чтобы у детей была возможность духовно расти.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(11:09:43 / 16-01-2016)

Строители строят по плану, который откуда-то в голове да появился. Всё сразу нельзя, но по отдельности - тоже нельзя, всегда приходится начинать с какого-то уровня. С нулевого уровня пока никому не удавалось.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(13:30:50 / 16-01-2016)

Согласен, без плана нельзя. Скажу больше, преступно. И надо обсуждать этот вопрос, просто страна с одними деревнями по 100 дворов это конец.   Напишите статью сколько и каких городов нам нужно, я за.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(16:29:50 / 16-01-2016)

Начинать надо с экономической модели, а не с подсчета деревень.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(16:42:32 / 16-01-2016)

Как то потерял нить разговора. Вы согласны что города в принципе необходимы? Да или нет? Количество, населенность, расположение и т.д. это все обсуждается, и что по плану а не на обум и пр. В принципе.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(17:11:47 / 16-01-2016)

Я с этим и не спорил. Критика касалась обоснования (конкретно - первого постулата).

Как уже сказал выше, структура поселений определяется экономикой - т.е., структурой производства. Пока не будет внятной экономической модели, миграция населения будет носить стихийный характер. (ТЫНЦ)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(18:05:11 / 16-01-2016)

По модели согласен. Даже сказал бынадо иметь не просто модель а план.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 10 месяцев)(18:04:20 / 15-01-2016)

Все хорошо в меру. Конечно, современные полезности и приятности, типа холодильников, компьютеров и прочих стиральных машинок не сделаешь в деревне на коленке в переоборудованном курином сарае. Для этого нужны соответствующие производства, а для них нужны работники.
С другой стороны - мега и мегалополисы абсолютно избыточны и абсурдно огромны. для чего собирать в одном месте миллионы и даже десятки миллионов людей? 
Взять хоть ту же современную Москву. Реальное производство все в больше степени покидает сам город и перебазируется на окраины и в Подмосковье. А в самом городе - торговля, офисы, и школы танцев с собачьими парикмахерами. 
Если брать не современное положение вещей, а некое обобщенное рассуждение о нужности городов, то конечно они нужны. В виде промышленных и логистических узлов, связывающих в сеть менее крупные поселения. И если прикинуть, сколько людей надо даже на реально большое и сложное производство, а в идеале на их удобно расположенную связку, то город в 150-200 тысяч населения может тянуть все что угодно. 
Навскидку: На Южном Урале, в Челябинской области, есть небольшой город с населением чуть больше 170 тысяч. И его трудовых ресурсов вполне хватает для работы УРАЛАЗА, КБ имени Макеева, ММЗ, нескольких карьеров, мебельной фабрики и кучи других производств. 
Зачем больше? 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(18:37:35 / 15-01-2016)

А как же бизнес центры и сотни тысяч кв.метров торгово-развлекательных комплексов?

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(11:06:50 / 16-01-2016)

Размеры городов действительно обсуждаемая вещь. Тут каждый город считать надо и думать, и по энергетике и водным ресурсам и необходимости масштабного производства, по этажности застройки. Супермегаполис на весь континет тоже на мой взгляд перебор.

Аватар пользователя tatar
tatar(2 года 6 дней)(18:33:42 / 15-01-2016)

Когда-то у Лимонова была теория такая, что надо в России всем жить в маленьких поселениях, ессно никакой семьи, абсолютная свобода. Народ вооружить калашами и никто к нам не сунется. Все храбрые патриоты и всё такое прочее. Я ещё тогда подумал, а кто и где будет производить и ремонтировать пусть даже стрелковое оружие, не говоря уже о чём-то серьезном. Да и захватить такую "вольную" территорию будет очень легко.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:30:43 / 15-01-2016)

Что-то Афганистан до сих пор вот так захватить не могут... А крупные города Ирака - да пожалуйста

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(17:23:54 / 16-01-2016)

Захватить-то захватили, да вкладываться в инфраструктуру не захотели, а без нее никакой системы управления. В итоге анархия и постоянно стреляют. А кто-то хочет в России так.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:43:54 / 16-01-2016)

Ну так не для того захватывали, что что-то развивать

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:29:42 / 15-01-2016)

Гм, в истории нашей страны тоже до фига моментов, когда разные люди выбегали за ее пределы - кто в Запорожскую сечь, а кто  - за Урал. "Маленькое московское княжество, постоянно обороняясь, дошло до берегов Тихого океана". Доходило кстати не мегаполисами, а поселениями, из которых потом города и вырастали, и селились по берегам рек и вдоль транспортных путей - для чего туда БАМ-то и тянули в том числе.

Тесные города - это минус к демографии: кто на тех заводах-то работать будет, ежели в городах банально рожают меньше?

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(20:26:47 / 15-01-2016)

все  продуманно)

Поселения могут продолжать являться для города, тем, чем были - источником текущих людских резервов и базой для создания (воссоздания) городов. Естественно это означает большие семьи и низкий уровень комфортабельности, но думаю найдется достаточное количество людей согласных на такой обмен

вот только не понял крайнюю мысль--"достаточное количество людей согласных..." в городе господа согласные на рабов из поселений или из поселений согласны убежать в мегаполис....?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:14:03 / 15-01-2016)

Судя по нашей стране - тут поток в обе стороны. И из деревень переселяются в города, и жители городов обзаводятся садовыми участками, а то еще и домами-таунхаусами в этих самых субурбиях.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(21:20:47 / 15-01-2016)

Узнаю авиацию :-) Жить в поселке, там ведь и медицина к примеру будет соответствующая. А на счёт рабов я не согласен, духовно селяне должны быть крепче от условий проживания. А раб это душевное состоянее. Скорее это новая кровь.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(01:27:49 / 16-01-2016)

медицина это аргумент! вон, Лыкова--76 лет..на целых два дня в больницу угодила...впервые за всю жизнь--суставы уже не те)  

А на счет рабов--это так, это состояние души... такая порода человеческая.....я давно смотрю на эту тему--хозяин из деревни не уедет, оно ему не надо) Уедет именно раб....что надо и что есть у раба???  а в городе, за миску похлебки, и время на думать короче, да и работа легче.А может еще и сам,... или дети.... в надсмотрщики выбьются) 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(06:40:00 / 16-01-2016)

Поосторожней тут с раздачей ярлыков "раб" или "не раб". Возможно, это и есть цель поднятого дискурса "Город VS Деревня", в России город и деревня не смогут выжить друг без друга.

Кстати, сколько бывал в наших деревнях (по ДВ региону), всегда поражала сельская "сопричастность": нет лучшего повода для радости, чем горе в соседнем дворе. Откуда этот хохлизм? Издержки компаний по переселению с Украины или что-то более глубокое?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:26:45 / 16-01-2016)

Ну не знаю, как раз обратное мнение, идешь по деревне - с тобой незнакомые дети здороваются, так принято. Нечерноземье.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(11:45:09 / 16-01-2016)

При чем тут здороваются? Само собой, в глаза такое никто не скажет. Это всё как-бы между строк проскакивает - собаку траванут, кота придавят, семена сорняков в огороде посеют и т.д. и т.п. - тут уж в зависимости от фантазии. Хоть при Советах, хоть сейчас - никакой разницы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:46:51 / 16-01-2016)

А то в городе вас сверху не зальют, подъезд не обкурят, кнопки в лифте не сожгут и бутылку на крышу машины не скинут, ага

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(13:35:24 / 16-01-2016)

В городе специально заливать соседа никто не будет - много чести.)) Тут отношения обезличены и чья машина внизу - не имеет значения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:20:30 / 16-01-2016)

Ну да, и кирпич на капот кладут не потому что ее хозяин  - Сидоров из 15-й квартиры,  - а потому что он, козел такой, упорно ставит ее на газон devil

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(16:44:35 / 16-01-2016)

Точно так. laugh

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(19:44:55 / 16-01-2016)

Есть и  такое...есть и круче...А есть и вопрос: "а ты кто и зачем нужен, если не можешь свое защитить???"

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(07:26:07 / 17-01-2016)

Это да... Ни попам с их "возлюби ближнего..", ни большевикам с их коллективизацией так и не удалось победить мелкособственнический эгоизм и хатаскрайничество крестьянства.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(19:31:46 / 16-01-2016)

Гибель конкурента ( вы огорчаетесь когда ваш соперник выбывает?) а вот смерти и болезни у соседа--никто никогда НЕ радовался !!!! 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(07:27:04 / 17-01-2016)

Ой, не знаю... Запал случай из детства, как соседка угостила шикарной дыней со своего огорода, а моя бабка запретила её есть и выкинула.

Конкуренция она тоже разная бывает. Можно убирать конкурентов, а можно развивать своё дело.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(21:01:53 / 17-01-2016)

Умная  у тебя была бабка! 

а вот на счет всего остального--красиво пишешь, но не то....) А разве одно другому мешает?  История--кулачные бои на масленицу-- какая деревня взяла, той и луга заливные косить--животноводство развивать.. Ну...чтоб не вовремя покоса калечиться)  Конкуренция)))   Умными словами--ограниченность ресурсов вынуждает )!

Хата с краю...ну что тут сказать....ну разве что..... что иногда лучше никуда не лезть, чем гордо лезть в жопу и там шебуршиться .

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(04:28:36 / 18-01-2016)

Пишу исключительно в контексте, заданном автором. Условия жизни определяют менталитет, а не наоборот. Хатаскрайничество, может, и хорошо для деревни, но плохо масштабируется даже на уровень района, не то, что края или страны. Эх, зря похерили теорию классов.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(21:49:11 / 18-01-2016)

А вы управляли районом? краем? страной?  Не смешите.... то, что вы декламируете--это даже не теория) или как у большевиков--кухарка управляет страной ?)

И если условия вашей жизни определяют ваши взгляды на нее....удачи....а некоторые стараются изменит окружающее согласно своего понимания правильного ...и в меру разрешенного...Для хохмы--благоверная... даже биде в дому установить заставила--никак к баньке не привыкнет)

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(00:32:28 / 19-01-2016)

"Друзья познаются в биде!" cheeky

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(01:09:11 / 19-01-2016)

а я думал, что только у меня  буковка " Э " западает ...ан нет :)))

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(10:01:38 / 16-01-2016)

По медецине. Сколько их было Лыковых?Какова смертность? Цивилизацию не надо винить, вирусы добрались бы в любом случае. По рабам, я говорил что нужен город, а не капитализм. В советское время было престижно быть рабочим, люди строили своё будущее, был интузиазм. Не было рабов, города были.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:28:48 / 16-01-2016)

На энтузиазме долго не протянешь, что пример Советского Союза и показал. Да и отношение к деревенским в разное время было разным - и далеко не всегда лучшим, повкалывайте за трудодни.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(19:24:14 / 16-01-2016)

мы обсуждаем то, что было когда-то....или то, что имеем сейчас??? А в городе еще и театр есть) и б.б.библиотеки)

Аватар пользователя Vladyan
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(07:36:59 / 17-01-2016)

Про смертность, как я понял проехали :-)  Обсуждаем город в принципе, у нас между домами понаставили 17 этажек, машины нтратуаре и газоне. Нет это не такие города какими они должны быть и какими их в СССР планировали.

 

 

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(21:29:43 / 17-01-2016)

Смертность? Вы о чем? Согласен...города сильно изменились за 17 лет...горожане--еще больше, даже первого поколения. Смысла в существовании мегаполисов я не вижу, кроме как ...а куда людей-то  еще деть? Тут обсуждают станки новые, специалистов....Был в Выксе нижегородской--царский трубный завод + водка с серебром + молокозавод.....--все работает, всех хватает...А той Выксы--за час вдоль и поперек пешком...Муром--тоже самое, а капсюля на патроны и инструмент --для всей России делает...и зачем мегаполисы?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:33:37 / 17-01-2016)

yes

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(18:30:21 / 18-01-2016)

Лыковых вообще было 6 человек, осталась одна, бездетная. Города должны быть разные, авиастроительный завож требует большой город, чтоб двигатели не таскать, трубозавод ну наверное ближе к металлургии, то есть все адаптивно должно быть, СССР практически образец.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(22:49:22 / 18-01-2016)

Лыковы изначально были обречены на вымирание...Города--да нужны, спорить глупо. Мегаполисы и многие миллионники -- нет, это торговые пузыри...которые  работают сами на себя,... лишняя нагрузка на природу...Часто бываю в НН и Владимире--1 300 000 и 400 000...есть что сравнивать, особенно люди)  Авиационный не знаю...может быть...а вот судостроительный-- в городе Навашино НН, около 16 000 человек в городе...а такие баржи и суда речные строят! и дизеля таскают свободно) . На счет образца--не уверен, другое все было...под другое и создавалось...Хотя Сталинки--для людей строились...это вам не сейчас....

 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(22:22:17 / 19-01-2016)

О Лыковых я и говорю, 80% умрёт, 20% будут крепкими, но думаю врядли это кому захочется. По городами вроде все согласились, вопрос в цифрах, но я такой вопрос и не ставил, тут очень сложно, на нашем уровне вообще бессмысленно, мало понимания и информации.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...