Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Греф назвал неконкурентоспособной IT-инфраструктуру Сбербанка и полностью поменяет платформу

Аватар пользователя ЧленПартии
Сбербанк, в сентябре 2015 года завершивший централизацию IT-систем банка, собирается полностью поменять новую платформу. «Мы очень сильно гордились своей программой централизации IT-систем, тем, как мы серьезно продвинулись за последние годы, инвестировали колоссальные деньги. Это был самый крупный и быстрый проект централизации IT-инфраструктуры в мире. Но как только мы построили наш супер data-center, все закончили, мы пришли к выводу, что мы абсолютно неконкурентоспособны», — сказал президент Сбербанка Герман Греф во время выступления на Гайдаровском форуме в РАНХиГС.

«Это был ужасный вывод для меня лично, это был удар. Мы бежим семимильными шагами, но видим, что не успеваем», — отметил Греф, добавив, что Сбербанк проигрывает конкуренцию не другим ро​ссийским банкам, а IT-компаниям, которые «отбирают у него самый сладкий кусок пирога».

«В прошлом году мы сделали 40 тысяч изменений нашей системы в год. Если посмотреть на другие банки, мы в шоколаде. Но если смотреть на Amazon, Google, мы ужасно отстаем. Amazon делает 10 тысяч изменений своей системы в день. И ключевая задача, которая стоит перед Сбербанком в этом году, — это увеличивать скорость, мы опаздываем», — объяснил Греф. По его словам, время от разработки продукта до его внедрения должно занимать часы, как у IT-компаний, а не месяцы.

Греф рассказал, что в ближайшее время Сбербанк полностью поменяет свою платформу. «Мы покупаем пакет акций в российско-американской компании, которая выиграла тендер у Oracle, IBM, у всех, оказалась на порядок выше этих крупнейших компаний», сказал он, добавив, что речь идет об «open source с использованием облачных технологий, искусственного интеллекта, машинного обучения».

«Все процессы должны быть перестроены. Нам нужно вывернуть себя наизнанку, мы абсолютно не готовы к этому. Нам нужна гибкая платформа, не такая огромная как сегодня. Если мы сейчас меняем какую-то часть своей платформы сейчас, нам нужно два-три месяца тестировать, непонятно, где и что вылезет при этом, это катастрофа», — сказал Греф.

Расходы Сбербанка на IT в 2014 году, составили около 65 млрд руб., рассказывал РБК первый зампред Сбербанка Лев Хасис. Это больше всех расходов компании «Яндекс». «Сбербанк — это крупнейшая в стране IT-компания, мы занимаем 10% российского рынка IT, из 450 тысяч программистов 22 тысячи работает у нас», — отметил Греф

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(14:58:33 / 15-01-2016)

Очевидно роботы, спекулирующие на бирже от Сбербанка, не успевают за роботами из западных банков, вот он и жалуется, что они безнадёжно отстали.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(20:56:35 / 15-01-2016)

Конкретизируйте, на какой конкретно бирже очевидно спекулируют роботы Сбера.

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(2 года 5 месяцев)(15:01:02 / 15-01-2016)

У меня одного ощущение, что Греф, в последнее время, слишком часто несет какую-то бессвязную ахинею, тем самым расписываясь в абсолютной оторванности от реальности?

Аватар пользователя ЧленПартии

согласен, как-будто  под дулом автомата...

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 2 недели)(00:22:13 / 16-01-2016)

А мне кажется, его реальность имеет больше деталей чем наша, поэтому его слова кажутся ахинеей. Спасибо за материал, 

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 11 месяцев)(15:20:01 / 15-01-2016)

И еще, что его стало как-то нереально много?

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(15:59:09 / 15-01-2016)

Наверное, это было одно большое выступление, которое СМИ порезали на много кусочков.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 8 месяцев)(19:09:05 / 15-01-2016)

У меня одного ощущение, что Греф, в последнее время, слишком часто несет какую-то бессвязную ахинею, тем самым расписываясь в абсолютной оторванности от реальности?

А в чем претензия ? Чиновник по сути старается быть продвинутым и самокритичным, а не сонным "мухоловом" - у нас все в порядке ,мы впереди планеты всей.

Греф говорит о том что Сбербанк соревнуется не с Лешкой три рубля, а с мировыми лидерами рынка и что работать нужно больше и эффективней. Следовали бы дела за словами ,так всем нужно быть такими же самокритичными. 

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 12 месяцев)(15:01:11 / 15-01-2016)

Я представляю как сейчас ОФИГЕЛИ ребятки в "Сбербанк технологии".

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(15:47:54 / 15-01-2016)

никто не офигел, наоборот, "король умер - да здравствует король!" Попил продолжается.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(16:56:44 / 15-01-2016)

они там прыгают до потолка от счастья... они уже в российско-американской компании и выиграли у оракла!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(19:58:35 / 15-01-2016)

Я представляю как сейчас ОФИГЕЛИ ребятки в "Сбербанк технологии".

Не могу сказать, что мы здесь офигели.

Собственно, для нас Греф не сказал ничего нового. Действительно, самый крупный и быстрый проект централизации IT-инфраструктуры в мире закончен этой осенью. 15 огромных территориальных банков объединены в единое информационное пространство. Теперь пришло время обновить единую ИТ-платформу. "open source с использованием облачных технологий, искусственного интеллекта, машинного обучения", Всё будет круто.

p.s. Комментариев ниже еще не читал, но могу представить, какой поток дерьма льется от Ыкспердов-теоретикофф.

С уважением, Владимир К.
Старший руководитель проектов  
Департамента проектного управления
ЗАО "Сбербанк-Технологии" 

 

Аватар пользователя kessa
kessa(4 года 2 месяца)(21:20:30 / 15-01-2016)

Вам тестировщики не нужны? )))

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(22:55:31 / 15-01-2016)

Присылайте резюме, я закину в HR. 

Адрес скинул в личку.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(5 лет 11 месяцев)(23:12:40 / 15-01-2016)

Раз уж вы представились,то не могли бы пояснить некоторые высказывания вашего шефа?

1. С чего ради Банк начал сравнивать себя с IT компаниями? Почему не с автопроизводителями например?

2. Чем так его растревожила необходимость тестирование обновлений перед их релизом? Он у вас что, считает что гугл новую версию андроида без тестирования выпускает? Я например ожидаю от банковского софта надежности и стабильности большей, чем у того же андроида, как это можно прогарантировать без полно- масштабного QA?

3. Что за пурга про "40 тыс изменений в год" , "10 тыс изменений в день"? это что, число комитов, число строк, число фич... или может это число документированных изменений а API? десять тысяч в день? Он у вас вообще представляет примерно хоть о чем говорит?

4. Как у вас с регионализацией, план выполняете? (это к каментам ниже про з/п в 240ыр)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(00:02:07 / 16-01-2016)

Давайте, я сегодня немножко отосплюсь, а завтра потрачу несколько часов и напишу отдельную статью на эту тему. Хоть и не люблю я этого.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(5 лет 11 месяцев)(12:18:30 / 16-01-2016)

10x, постараюсь не пропустить

Аватар пользователя Братец Лис

Я не знаю куда они дели 65 млрд., но как рядовой гражданин скажу: у сберовских банкоматов и терминалов ужасно неудобное пользовательское меню. Ощущение, что сделано студентом-троечником за три копейки.

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 12 месяцев)(15:19:49 / 15-01-2016)

У сотрудника "Сбербанк-технологии", которые и разрабатывают это меню, з/п стартует от 120 т.руб.

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 11 месяцев)(15:26:54 / 15-01-2016)

Не верю. У кого-то из менеджеров - вероятно. А те студенты-троечники, которые реально разрабатывают это меню - вряд ли. И не надо рассказывать, что все это ваяют штатные хорошо оплачиваемые сотрудники. Видел я тех, кто подобную байду обычно клепает...

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(16:01:30 / 15-01-2016)

Зря не веришь. Отменя техлид Java ушёл в Сбертех. А мы ему 240 000 в месяц платили. Там, правда, были не только материальные соображения, но, всё-таки, показатель. Одна девчонка у меня РП была на банковских проектах. Ушла в Сбертех, работает там простым аналитиком. З/п - 150 000р.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(16:37:32 / 15-01-2016)

120 было еще когда..... Сейчас должно быть под 200....

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 11 месяцев)(17:57:17 / 15-01-2016)

Сильно сомневаюсь, что это они пишут...

Аватар пользователя roman.kuvaldin

А вам там новый техлид не нужен? Программирую на Java с 2003 года, JavaEE, Spring, Hibernate, с недавнего времени всякий vertx, rxjava, nosql...

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(16:02:06 / 15-01-2016)

Даблпост, прощения прошу.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(16:05:24 / 15-01-2016)

Это бы пол-беды. Беда в том, что в Сбертехе невозможны никакие проекты с длительностью меньше полутора лет. Виндовый калькулятор - полтора года. "Hello, world!" - полтора года Поковыряться в зубах - полтора года. Простейшее выделение мощностей в серверной стойке, стоящей в ЦОД-е, на серверах, которые уже работают и располагают свободными мощностями - от трёх месяцев. Отаке. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:55:58 / 15-01-2016)

Это нормально для кастомной разработки с фиксированной функциональностью и качеством (по контракту).

Альтернатива - продуктовая разработка, но тогда должен быть пул заказчиков. И в любом случае несколько лет, чтобы продукт сравнялся с альтернативами на рынке.

Впрочем, потом и у продукта наступает тупик, лет через 5-10, зависит от размера и архитектуры, вносить изменения становится очень дорого. Так что, по-хорошему, нужен портфель стыкующихся продуктов. Примерно как у MS  для бизнеса.

Жаль УралСибовскую команду развалили, у них неплохая по функционалу и эффективная АБС на Оракле была, в результате остался только РуКард.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:29:59 / 15-01-2016)

Мало того - эти фиговины ещё и зависают часто.

Светится и ничего не делает, причём не только уличные банкоматы так себя ведут, но и платежные терминалы в магазинах. Суёшь карточку - а на кассе все зависает. И минуты две-три кассир не может ничего сделать, у него даже ящик с купюрами- монетами блокируется, то есть заплатить наличкой за покупку тоже невозможно. Ждите...

Отдельная пестня - их интернет- банкинг. Заплатить за коммуналку удаётся только рано утром, часиков в 7. В другое время суток ждешь у моря погоды по полчаса.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:04:47 / 15-01-2016)

Не замечал такого.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:30:42 / 15-01-2016)

Аккурат прошлый вторник пыталась в ближайшей лавочке сберовской картой расплатиться. Народу в магазине было три калеки, кассы скучали без дела, однако зависали поочередно. Пришлось ждать...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(21:23:38 / 15-01-2016)

У меня со сбером всё очень быстро и удобно. Арма... Так ты против Путина видимо, раз на сбер клевещешь!!!!!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:45:14 / 15-01-2016)

Не в UI счастье.
А провалы в реализации фундаментльной логики встречаются далеко не только у сбера.

Аватар пользователя rdfjhzkqsj
rdfjhzkqsj(5 лет 1 неделя)(15:47:42 / 15-01-2016)

Студент-троечник лучше бы сделал, сбербанковское поделие больше похоже на плод работы сильно отставших от жизни людей - понабрали, поди, старых пердунов "с опытом работы в 30 лет".

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(16:01:05 / 15-01-2016)

Ну не знаю, у меня с банкомантом сбера никогда проблем не было, даже повода задуматься над их меню.

Аватар пользователя Братец Лис

Потому, что люди обычно используют банкомат для снятия наличных, и всё. А меню там такое же дурацкое, как в терминалах.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(16:56:56 / 15-01-2016)

Типо народ быдло, банкомат не правильно использует?

Для снятия наличных меню и оптимизированно, все остальное вторично, так как этим функционалом мало кто пользуется.

 

Аватар пользователя Shenten
Shenten(3 года 9 месяцев)(17:07:58 / 15-01-2016)

А например простейшие платежи теперь приходится осуществлять через ТБМ, так как то, что там напихано по умолчанию в вариантах выбора нафиг не актуально, а то что нужно, погребено глубоко в недрах меню. Причем эту схему меняли несколько раз за последний год и от относительно удобной в конце концов пришли к адски кривой.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(17:06:01 / 15-01-2016)

вы, наверное, никогда не оплачивали в них ЖКХ.

Предлагают коварный выбор - с базой будете платить или без базы? а там на жировке это не написано никак.  Приходится звать фланирующего сотрудника/цу, чтобы он устало пояснил, что с базой - это с учетом предыдущих  (кажется). В общем, без поллитры - никак.

Еще засада: со страховкой/без страховки? ну хочу со страховкой. Предлагают ввести сумму. Ввожу со страховкой. После этого (!) предлагают ввести страховку (оказывается, предыдущая должна была быть без страховки!). Понятно, что дальше эти две суммы складываются, удваивая страховку.

Ну, что делать, нажимаешь "Назад". И тебя, вместо того чтобы откатить на один экран назад, выкидывают вообче в главное меню - начинай сначала!

Аватар пользователя ЧленПартии

Ввожу со страховкой. После этого (!) предлагают ввести страховку (оказывается, предыдущая должна была быть без страховки!). Понятно, что дальше эти две суммы складываются, удваивая страховку.

вы заметили, а кто -нет...  а после попробуй еще сделай возврат...

не на ТБМ, не проживешь...

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 9 месяцев)(17:06:37 / 15-01-2016)

Они наверно так много работают, что некогда было посмотреть приложение альфа банка или тинькова. В сбрф оч много толковых специалистов, есть даже грамотные и умные, но тех отдел, по-моему это хуже некуда, их платежный шлюз отваливается 25 дней в месяц. Стабильность работы сбера эта страшный сон их разработчиков. Почему, хоть убейте не пойму, не могут найти it спецов в России, никто же не мешает нанять фрилансеров с любой точки планеты. Раз это бюджетная организация, скорее всего где-то засела челядь из-за которой начал гнить весь организм. Будем надеяться, что грефа и всех отрицательных героев уберут в этом замечательном году, чтобы дауншифтеры ехали туда, где им будет апшифтерски, на родину например в Израиль или рядом, там щас тепло, игил рядом греет минами и террактами. 

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(1 год 12 месяцев)(15:03:38 / 15-01-2016)

да ладно,  этим могут баловаться пара мейн-фреймов..

но всю инфру менять - это жестоко... особенно на фоне взлетевшего курса.. 

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:06:15 / 15-01-2016)

opensource - вообще-то бесплатен... а установка - проста.

Аватар пользователя ЧленПартии

да ладно :)  назовите мне маcштабируемый SQL  обмолачивать и хранить все транзакции и прочие данные в сбере ??? 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:16:29 / 15-01-2016)

PGSQL в облаке OpenStack. Неужели не хватает мозгов на простое и бесплатное решение? ))))

Аватар пользователя ЧленПартии

ну да.. и будем ждать проведение транзакции пару дней .. :)

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:16:52 / 15-01-2016)

Не знаете матчасть, незачёт!

Аватар пользователя ЧленПартии

:) Вы сами прекрасно знаете как выбираются инструментарии для решения тех или иных задач.

Мы же не знаем ни чего, ну я , по крайней мере . Если Вы знаете подробности работы ДЦ Сбера - поделитесь :) все остальное - от лукавого .

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(20:53:58 / 15-01-2016)

Все, знающие подробности, связаны подпиской о неразглашении. Взрослый человек, должны бы понимать...

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(15:30:21 / 15-01-2016)

PostgreSQL несколько медленноват. Он даже MS SQL в два раза проигрывает. На нем нельзя строить подобные платформы. У каждой технологии есть своя ниша и свой упор, дальше которого просто нельзя...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:30:20 / 15-01-2016)

LOLx1024!
Учите матчасть!
И не оправдывайте собственную квалификацию претензиями к разработчику. Видели мы куда более впечатляющий рост производительности, чем упомянутые жалкие 100%. Причём БЕЗ изменения платформы ОС.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(15:33:13 / 15-01-2016)

Вы разработчик PSQL? Видите ли, уважаемый, не зная человека судить о его возможностях может лишь, простите очень неумный товарищ. Вы не того матчасть учить послали. Я лично PSQL дальше 1с базы на 50-70 клиентов просто не пущу. Газпром, видите ли, большой...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:41:33 / 15-01-2016)

Я не являюсь разработчиком PostgreSQL, но у меня есть некоторый опыт использования и администрирования данной СУРБД.
А ещё у меня есть уже достаточный опыт работы с СУРБД Oracle. И достаточный опыт наблюдений, что бывает при попытке воткнуть на его место MS SQL.

Приводимый Вами пример ну просто феерически прекрасен. Потому что эпизод с _многократным_ (относительно заявленных 100%) приростом производительности наблюдался в эпизоде с ФИКСИРОВАННЫМ числом числом клиентов (<10).
Так что Вы проиллюстрировали в лучшем случае совместимость навыков администрирования MS SQL с принципами администрирования PostgreSQL. Могу обратить внимание на то, что многие степени свободы пользователя PostreSQL в случае MS SQL принципиально недоступны.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:23:34 / 15-01-2016)

Ну, PGSQL далеко до Oracle, но тоже кое-что могёт, особенно если ставить pgsql из исходников...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:40:20 / 15-01-2016)

Смотря на что смотреть и как оценивать.
В части интеграции с ОС ситуация обратная (Oracle с большим и практически безнадёжным отрывом отстаёт).
В прочем, при _правильном_ подходе (не ТРЕБУЕМ воспроизводимости привычного РЕЦЕПТА, а ищем оптимальное решение ЗАДАЧИ) я бы утверждал потенциальную равноценность PostgreSQL и Oracle.
Хотя оно суть функция стиля и вложений в администрирование. Ибо при других вводных PostgreSQL можно рассматривать в качестве альтернативы MySQL.

ЗЫ: Только вот «ставить из исходников» (что-либо, не только PostgreSQL где-либо кроме LFS) — НЕЛЬЗЯ! Ибо суть ересь.
Не согласен с данной конфигурацией — мигрируй на соответствующую платформу или собирай свой пакет.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(20:15:47 / 16-01-2016)

Просто есть специфические задачи, когда можно несколько править исходники для оптимизации скорости выполнения, а-то и расширения функционала.)))

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:07:28 / 16-01-2016)

Фигасе!
С такими примерами не встречался.
Там точно нужна правка исходников (задания индивидуальных параметров сборки недостаточно)?

В любом случае: патч с требуемыми изменениями, пакет, опционально — локальный репозиторий. И вперёд в светлое будущее. ☺

Аватар пользователя kvk15
kvk15(2 года 3 недели)(15:44:21 / 15-01-2016)

Расскажите это Skype.... Что-то мелкомягкие не решились их структуру после покупки переводить на MSSQL

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(16:04:50 / 15-01-2016)

Держи лайк, камрад.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Вы просто не умеете его готовить

 

У версионной и у блочной БД есть свои недостатки и преимущества.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(16:03:28 / 15-01-2016)

Бесплатные свободные решения не так сильно увеличивают капитализацию. Ваш Кэп.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:33:41 / 15-01-2016)

Конфигурирование и настройка — далеко не бесплатны. А надлежащее конфигурирование (приведение к работоспособному состоянию) сколько-нибудь сложного ПО часто требует нетривиальных навыков.
Правда агитаторы за ППО обычно «забывают» о том, что те же вложения и действия _необходимы_ и для купленного ПО.
При этом самое вкусное в том, что культура корректной реализации условной работоспособности практически мертва.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(15:10:11 / 15-01-2016)

Креативненько ...

Когда собаке нечего делать - она вылизывает сами-знаете-что, а когда грефу нехрен делать он засирает людям мозги ... Мыслю, что трудотерапия в далекой таежной заимке излечит поциента ...

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(15:06:29 / 15-01-2016)

Чота запахло очередными попилами.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(15:09:51 / 15-01-2016)

греф, почему шрих-код теперь не читают твои терминалы с квитанций,гад? devil

Аватар пользователя ЧленПартии

а в некоторых отделениях просто не работают все банкоматы , которые выдают нал... приемные работают без проблем ... :)

ну и с этим не вяжется оптимизация самих отделений , типа "экономия", с работой закрылся - ТБМ , знает куда идти ... и так же с рядом с домой...

Аватар пользователя Братец Лис

Читают, только этот пункт задвинули на задворки меню.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(16:09:51 / 15-01-2016)

нифига

во первых не нашел

во вторых когда не нашел задал уже вопрос операционистам, они сказали фсе, не работает

Аватар пользователя Братец Лис

Не факт, что операционисты знают как там обстоят дела. Но может быть это в нашем медвежьем углу меню пока не переделали. Кстати, его обновляют не централизованно, в разных отделениях в терминалах разные версии.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(16:27:59 / 15-01-2016)

да нет, спрашивал у ихнего айтишника, отделение не маленькое, он там все время сидит, он сказал, что эту фичу отключили, почему не знает

и куда его могут задвинуть, если при согласии оплатить раньше вылазил выбор - либо со штрих кодом, либо без него, сейчас выбора нет, только поля для заполнения от руки

Аватар пользователя Братец Лис

Сейчас зайду по пути в Сбер, гляну где оно теперь.

Посмотрел. Платежи и переводы - Платежи в нашем регионе - Поиск услуг и организаций - Чтение штрих-кода.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(21:29:01 / 16-01-2016)

да, спасибо, но вот именно последний пункт по чтению штриха отсутствует

Аватар пользователя Братец Лис

Посмотрите, можно ли сделать платёж по штрих-коду как у нас(во Владимире). Последовательность выше. :)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(21:30:57 / 16-01-2016)

по вашему комменту кстати зашел седня в сбер, ну выше отписал что пункт отсутствует

задаю вопрос опять ихнему прогаммеру, почему мол так, он жмет плечиками...

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(2 года 5 месяцев)(15:11:35 / 15-01-2016)

Ну так-то у сбера разные отделения друг-друга не видят часто. И это в Москве!
Как будто глобальную мировую сеть еще не придумали.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Говновенды в сетях, чо. Ничего другого и не ожидалось.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:43:36 / 15-01-2016)

Тут давеча в обсуждении встречался один сектант, рассказывавший о том, как замечательно И БЕЗОПАСНО всё там работает.
Самое занимательное в той ленте было то, как он демонстрировал отсутствие навыков понимания прочитанного (требовал ПАРОЛЬ, когда ему с самого начала было явно сказано: авторизация по КЛЮЧАМ, ПАРОЛЬ ОТСУТСТВУЕТ).

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 2 месяца)(15:17:13 / 15-01-2016)

>>Amazon делает 10 тысяч изменений своей системы в день.

Грефу явно стоит прекратить мешать LSD с Героином

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(15:26:50 / 15-01-2016)

Грефу явно вообще стоит прекратить.

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 2 месяца)(15:32:12 / 15-01-2016)

это да, но надо же с чего-то начинать )))

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(03:58:48 / 16-01-2016)

Есть такая модная нынче тема - Continous Delivery, и я слышал, что Amazon её практикует. Если отбросить детали (в которых, конечно же, и сидит дьявол), то идея в том, что каждое изменение автоматически тестируется и развёртывается.

Вот, например, статейка: https://www.thoughtworks.com/insights/blog/case-continuous-delivery

Упоминается, что Amazon делал изменения каждые 11.6 секунд в мае 2011. Это ~7500 изменений в день, если я правильно понимаю их цифры (надо понимать, конечно, что и систем у них много, т.е это не одна, условно, заглавная страница меняется 7500 раз в день).

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 2 месяца)(04:38:24 / 16-01-2016)

Сходил по ссылочке, посмотрел видео. что здесь можно сказать ?

- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.

Собственно на видео речь идет не о том что код системы менялся по 10000 раз на дню, а о том, что амазон в среднем каждые  12 секунд обновлял какой нибудь отдельный хост в своем облаке, что есть две  очень большие разницы.  То есть на самом деле речь шла о том, что вот мы поменяли дизайн и логику работы главной страницы и теперь это ОДНО изменение кода нам надо как то быстро выкатить на 7000 хостов в нашем кластере.  


Теперь более-менее понятно откуда взялись цифры, но до сих пор не понятно что хотели этим сказать в своем спитче  гражданин Греф и его соаффтары.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(11:25:49 / 16-01-2016)

> а о том, что амазон в среднем каждые  12 секунд обновлял какой нибудь отдельный хост в своем облаке, что есть две  очень большие разницы.

Естественно две большие разницы. Только он говорил о том же, о чем и Греф.

Они обновляют от 10 до 30 тыс серверов ОДНОВРЕМЕННО. И еще говорит "a lot of software changes is going on". Короче речь именно об одном изменении софта в среднем раз в 12 секунд (слайд где-то на 10й минуте). И если учитывать количество программистов работающих в амазоне, а так же сложность и масштабность их продуктов, то все это звучит вполне правдоподобно.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(15:18:39 / 15-01-2016)

Идиоты они. Банку не нужно гнаться за гуглом, гугл - это не банк. Банк должен быть стабильным. Пусть менюшки банкомата выглядят нарисованными троечником, зато когда все привычно и работает, то клиента это устраивает.

Меня, как клиента сбера, НЕ УСТРАИВАЕТ изменение даже вида их сервисов, я расцениваю это, как досадное неудобство. А отключение возможности читать штрих-код на терминале считаю откровенным вредительством. Раньше я ворчал по поводу необходимости вводить ИНН получателя (несмотря на то, что на квитанции есть штрих-код с ИНН, а теперь приходится ВООБЩЕ ВСЕ вводить вручную. Раньше у меня уходило 3-5 минут на заплатить за садик, школу по две квитанции и за квартиру, а теперь - минут 10-15.

И не надо мне говорить, что в онлайн-банке все удобно, там тоже жопа полная. К тому же, мне, может, и удобнее, а бабушки уже НЕ МОГУТ платить через терминалы, и платят через окошко (что повышает комиссию и очереди), или вообще через другие сервисные организации (почту, ФРИСБИ и т.п.), где только дал квитанцию и деньги, и все ок.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(15:22:47 / 15-01-2016)

гы..

у нас в отделении сбера они вообще в ручном режиме прекратили работу с наличностью

все платежи исключительно с карты и только через терминалы

пенсы мягко говоря фшоке

немного им помогает дефка консультант, но когда ей неможится вообще попа

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:15:27 / 15-01-2016)

Мда, тенденция замены операционисток и кассиров на технику явно заметна. До некоторых пределов это еще  хорошо, а вот потом...

Аватар пользователя ЧленПартии

ЫЫЫ, прикольно еще заполнение одних и тех же полей на разных экранах при платеже... а потом отсутствие этого на печатном доке... :)

ихний онлайн , та еще песня... 

Хотя с другой стороны - что ни банк , то свои задурки...  Просто банально с толкнулся с дурью в БанкеМосквы.. был у меня счет, открыл к нему банк-клиент , мобильное приложение . и вроде все хорошо..  Но открыли счет жене и телефон указал свой... и перестал я заходить со смарта в банк-клиент.. связываюсь с поддержкой - да у нас такое ограничение..   нужен отдельный номер

в сбере на меня 4-ре счета (мой, супруга и родители-пенсионеры) за-то в любой момент могу перекинуть средства еуда нужно..

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(2 года 5 дней)(15:34:04 / 15-01-2016)

Вы это серьезно? Ходите к банкомату платить? Ужас какой!

Я настроил автоплатежи еще года 4 назад в Сбере. Больше у меня это проблемы нет в принципе, только пополняй кредитку. И там не просто удобно, а очень удобно было сделано все.

Я сейчас даже и припомнить не могу чего я оплачиваю не в онлайн.

А вы у себя крадете кучу времени не стараясь вникнуть в онлайн-платежи. А в масштабах страны это потеря сотен тысяч человеко-часов!

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(15:38:26 / 15-01-2016)

на автоплатеже нет квитанций

многим они нужны

закавыка

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(2 года 5 дней)(17:38:56 / 15-01-2016)

Как это нет квитанций? Зайдите и посмотрите. Даже печать нарисованную увидеть сможете

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(17:48:58 / 15-01-2016)

квитанций в бумаге и сразу без этих ваших интернетов, кабинетов и принтеров

полно пожилых людей которые складируют эти квитанции и с которыми потом довольно успешно борются со всякими ошибками у проверяющих, энергосбыт например

так что это не решается виртуальным портретом квитанции в далеком и тоже виртуальном личном кабинете

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(21:08:54 / 15-01-2016)

Кто мешает в случае необходимости заскочить в отделение Сбера и попросить операционистку распечатать и заверить печатью квитанцию по конкретной операции, проведённой ранее? Лично я давно перестал хранить дома кипы квитанций. Для этого существует АС Оперативный архив документов в составе ИТ структуры Сбера. ;)

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(22:58:12 / 15-01-2016)

Каждый раз в очереди стоять, да еще и в банке? Увольте, я в терминале или банкомате где-нибудь попутном заплачу.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(21:40:14 / 16-01-2016)

вы представляете для пенса во что это заскочить превращается?

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(22:56:26 / 15-01-2016)

Это мы с вами увидеть сможем. А тетенька в школе и другая в садике считают, что "вы это в компьютере нарисовали". И автоплатеж там не работает. И в департамент образования в и-нет банке хрен проплатишь. И что в и-нет банке, что в терминале хрен вобьешь ФИО ребенка, номер группы и слова "за дополнительные образовательные услуги" или еще что-то подобное для школы. То есть, или операционистка все руками забьет, или с чеком из терминала/банкомата к тетеньке в садик просить, чтоб в тетрадке отметила, что оплачены и танцы, и изо. А коммуналку попутно плачу в терминале, все равно туда тащиться.

Аватар пользователя ЧленПартии

нафиг-нафиг... начислили коммуналку . пришла СМСка.. зашел на госуслуги - вижу счет , оплачиваю... через неделю приходит бумажный вариант - на 3(три) рубля больше.. это я потом узнал, когда пришло долговое , розового цвета... оплатил эти несчастные три рубля... но второй счет так и висит не оплаченным.. что могло быть при автоплатеже ?? не, в напоминалке стоит дата, зайду в инет-банк и оплачу.. дело 3-х минут

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Не выйдет. Банки сейчас испытывают огромное давление со стороны платежных систем, реализованных крупными интернет-гигантами. Если будут тормозить - их просто вынесут с рынка всякие google checkout и amazon payments.

Тут одна только qiwi им в свое время столько крови попортила...

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(15:21:13 / 15-01-2016)

Вот бы мне так тоже. Сделал заказ. Сдал. И тут же - надо переделать! Нет! Никаких доделок! Только с нуля. Все заново.

Я бы такой - дай тебе Бог здоровья кормилец.

 

 

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Греф прав. Сберовскую говновендузятину давно пора списывать на свалку истории, вести разработку по таким стандартам сейчас уже недопустимо. Другое дело, что 5-6 лет назад её можно было ПРОСТО НЕ НАЧИНАТЬ -- но это тоже вопрос к Грефу, какого он тогда рожна, потому как его предупреждали все, кому не лень, что всё написанное придётся выкидывать.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(15:29:15 / 15-01-2016)

Вам в кавалерию нужно, уважаемый. Слишком уж вы рубите с плеча, словно Буденный Истина В Последней Инстанции. Это настолько нехорошо, что даже к Сберу Вас подпускать нельзя. Каждому овощу свой срок™.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(15:33:02 / 15-01-2016)

Может вопрос не в IT, а в неумении ставить задачу и отсутствии системных представлений о функционале? Если так, то самое время облить грязью советское образование, купить готовую модель IT-инфраструктуры и подстраивать себя под неё, а не наоборот. И не выделываться.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 11 месяцев)(15:35:55 / 15-01-2016)

"По его словам, время от разработки продукта до его внедрения должно занимать часы, как у IT-компаний, а не месяцы."

Это где ж он такую IT-компанию нашел, в которой разработка продукта часы занимает.

Обычно от разработки до внедрения ПО как раз месяцы и проходят. Если не годы.


 

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 2 месяца)(04:47:10 / 16-01-2016)

Гражданин Греф слышал звон, как говорится.

Если переводить на нормальный русский язык - речь идет о том, что процесс вывода очередной версии продукта в эксплуатацию должен занимать часы а не месяцы. и для организаций типа Сбера и Почты России это действительно очень большой и больной вопрос.

 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(15:46:34 / 15-01-2016)

После такого признания греф, как честный человек, должен уйти с поста.

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

отвалял ярд сапу на этом все и закончится?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(15:53:07 / 15-01-2016)

Я не понимаю, в чём заключается конкуренция сбера с google ем. Они ради этой конкуренции хотят похерить то, на что только в 2014 потратили 65 млрд. рублей - сколько они хотят с этой конкуренции получить ? В чём будет заключаться источник этих денег ?

Сбер - это Российский банк, которому доверяют потому, что он идёт с советских времён. Люди спокойны, когда дают зарплату через его карточки и т.д. Это его "экологическая ниша". За пределами оной они не смогут конкурировать (редкие разовые события я не считаю).

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(16:18:46 / 15-01-2016)

Слабые у Грефа "замахи". Надо не только с Гуглом соревноваться. Ну и что, что у него Банк, а Гугл занимается ИТ-проектами?

Следует развивать конкуренцию с Мерседес-Бенц, у них каждые 2-3 года новые модели автомобилей выходят, а Сбер до сих пор ни одного автомобиля сам не выпустил. Позорище!

А про добычу нефти я вообще молчу... Exxon добывает на миллионы тонн больше нефти, чем Сбербанк! И еще как добывает... от разработки проекта, до реализации и выхода на "полку" у Exxona уходит всего несколько лет.

В конце-концов, надо развивать и внутреннюю конкуренцию. Почему до сих пор Сбербенком не построено и не введено в эксплуатацию не одной атомной электростанции? Доколе Росатом будет держать в данном вопросе пальму первенства?

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(18:07:41 / 15-01-2016)

Грефу надо сразу с ФРС соревноваться.

Аватар пользователя ЧленПартии

Камрад! Вашу зачетку! Пять балов !!  :)

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(16:38:26 / 15-01-2016)

> Я не понимаю, в чём заключается конкуренция сбера с google ем.

В анализе данных, например. Вполне возможно, что гугл с фейсбуком уже сегодня знают о вашей платежеспособности больше, чем любой банк. И чем дальше IT-компании проникают в финансовую сферу - Paypal, Apple Pay, Google Wallet, Android Pay - тем больше рисков возникает для банков. В какой-то момент IT-компании держащие в руках платежную инфраструктуру могут подумать, что банки им особо и не нужны.

Сбербанк же довольно отсталый банк даже по российским меркам. Они даже между своими отделениями в разных регионах не всегда могут нормально деньги перевести. О чем это говорит? Именно о дремучей IT-инфраструктуре.

P.S. Тем, кто тут глумится над Грефом, мне кажется, стоит задуматься о простой вещи. Греф ведь знает о банковской сфере больше, чем любой из нас.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(17:16:42 / 15-01-2016)

даже не спорю

но где эти его знания и как он их правильно использует?

если прилюдно говорит что бабки выброшены в никуда, а струтура ни туда ни в красную армию?

нафига ему эти знания?

ему нужен мозг, чтобы нанять людей, которые будут работать, а не с чавканием прожирать деньги банка, т.е. то, что сбер с нас поимел за это время

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(21:17:32 / 15-01-2016)

Вы неверно истолковываете слова Грефа. Бабки были "выброшены" с совершенно определённой целью - обьединить ИТ-инфраструктуру 15 тербанков в 10 часовых поясах. Эта задача была успешно выполнена. Мало? Вы можете привести успешные примеры аналогичных по объёму проектов, реализованных в сжатые сроки?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(21:43:10 / 16-01-2016)

может быть, не спорю

но тогда ему надо обдумывать то что говорит

а говорит он что все пропало, мы лохи, не успеваем, и структура у нас гуано

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 2 недели)(00:10:09 / 16-01-2016)

Поддерживаю, для Грефа IT не цель, а инструмент. Стратегия это борьба за источники ресурсов и пространства используемые для их перемещения.

На мой взгляд стратегически борьба Сбера с Гуглоидами идет за две позиции:1 влияние на принятие решений пользователем денег (источники), 2 контроль пространства в котором могут перемещаться деньги пользователя. 

10 тысяч изменений в день против 40 тыс в год это борьба за влияние на принятие решений пользователями, а «самый сладкий кусок пирога» это контроль над пространством перемещения денег. IT компании, понимая виртуальный характер денег, успешно расширяют пространство доступное для перемещения, чем в процентном отношении уменьшают долю пространства контролируемого банками. А используя своё влияние на принятие решений перегнать деньги из банковского пространства в своё дело тактики.

Но как мне кажется, с точки зрения ФРС все стратегии связанные с деньгами как мирская суетой с точки зрения создателя.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(20:05:15 / 16-01-2016)

Всё это имело смысл в уходящую эпоху, когда шла драка за излишки денег в карманах покупателей. В наступающем чудном мире люди будут ходить в магазин со списком. При этом:

1. Гугль вообще ничего знать не будет. Как он сейчас ничего не знает о покупке макарон пенсионерами.

2. Глубоко пофигу, даже если он чего и знает. На покупку макарон это никак не влияет.

Кста, это уже не фантазии, хоть пока ещё и преувеличение. В конце прошлого года торговые сети сказали, что изменилось поведение покупателя. Он перешёл к сберегательной стратеги.

Беда в том, что изменения происходят гораздо быстрее, чем люди соображают. Отсюда и попытки натянуть либеральную сову на глобус...

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 12 месяцев)(16:01:19 / 15-01-2016)

Напомнило.

Работал я как-то в одной очень крупной компании, федерального масштаба. Работал в ИТ, но не в голове.

 

Единая корпоративная сеть была построена в чем-то как получилось, где-то как сложилось, где-то как схитрилось.

Я тут говорю про физические каналы доступа. Так понятно поверх VPN и все такое, но вот физически к инету подключения были где как.

В какой-то момент самый главный по связи в Мск поднял волну на тему "так больше нельзя, нам нужна централизация". И продавил решение перейти на провайдера Х. 

Поскольку этот самых Х был не везде, то по все России были перезаключены договора на тему как бы поближе дотянутся до Х где его нет, где есть все к нему. Значимых результатов у этой реформы было два. Во-первых пакеты между двумя сибирскими городами вполне могли идти через Москву, во-вторых реформатор перешел на работу к провайдеру Х.

Новый руководитель "всея связи", как освоился на новом месте, стал говорить, что такая архитектура ужасна, что решение было неоправданным, что нужно переходить на "схему снежинка" (или как-то так) и не просто а взять для этого провайдера У который максимально представлен в регионах. Это дескать позволит сэкономить и скорость и деньги. В итоге все спешно перезаключали договора, за дикие иногда деньги подключались именно к этому провайдеру, а когда все закончилось реформатор ушел работать к провайдеру У.

 

Я тогда понял, что если человек несет какую-то херню нелогичную, значит где-то не видна еще пара-другая переменных. И чем выше по должности человек или сильнее херня - тем больше скорее всего скрыто. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(16:06:48 / 15-01-2016)

А семь красных перпендикулярных линий не у него на совещании нарисовать просили?

 

 

PS. Разработка и Внедрение "за часы" - реально РЫДАЛЪ !!!

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(16:40:07 / 15-01-2016)

Греф назвал неконкурентоспособной IT-инфраструктуру Сбербанка и полностью поменяет платформу, Греф в платформу входит?

Хотя конечно кое в чём прав, я например не могу через онлайн банк увидеть распечатку моих месячных платежей по кредиту, не так чтоб сильно нужно но всё таки.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 11 месяцев)(16:44:58 / 15-01-2016)

итого по 3,5 мио руб. в пересчете на количество филиалов или по 200 тыс на сотрудника исходя из численности.

частный бизнес просто в сторонке плачет от своей "неавтоматизированности"

Аватар пользователя MkSimNNM
MkSimNNM(3 года 3 месяца)(19:54:16 / 15-01-2016)

в 65 ярдов, я думаю, входят не только зарплаты, но и хард и софтваре, и коммуникации, и аренда помещений.

Но зарплаты в Сбере в IT действительно большые - у нас туда сманивали людей. А чему удивляться - Сбер это на 51% собственность Центробанка, который сам печатает деньги и всегда поддержит "своего" Грефа, да и с конкурентами поможет - лишит лицензии :)

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(16:58:04 / 15-01-2016)

Только сделали Сбербанк-онлайн нормальный, опять все похерят.

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 9 месяцев)(17:10:08 / 15-01-2016)

По этой статье и комментам можно спалить сколько айтишников на ресурсе)) Вот лодыри. Лакмусовая бумажка, вот где надо брать разрабов для сбера онлине и бралкоматов. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(18:32:44 / 15-01-2016)

Греф, дюндель, проводи каждое изменение в системе по 4 раза и наберешь необходимое количество, раз тебе это так необходимо. Вот не знал, что конкурентоспособность измеряется в количествах изменений за единицу рабочего времени. Сравнивать разные системы, находящиеся в разных состояниях готовности, с разными целями и т.д. и т.п. по единственному критерию - количеству изменений в день, это какой-то сюр. Если бы сказал, что не достигнута такая-то цель, которая была поставлена - вот это был бы нормальный разговор...
 

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 2 недели)(00:15:36 / 16-01-2016)

Он сказал, «отбирают у него самый сладкий кусок пирога» этого мало? Да я бы за это сразу алюминиевой миской по лицу. Бизнес это не светский ужин. :)

Аватар пользователя Medved
Medved(5 лет 1 месяц)(19:01:23 / 15-01-2016)

Разрабатывайте сразу на рабочей зоне будут часы, даже платформу менять не надо. Только потом не жалуйся, Греф.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(19:16:17 / 15-01-2016)

Греф в курсе, что он управляет банком, а не IT-компанией?

А если серьёзно, то вот эту хрень и нужно забрать у Сбера и приватизировать (10% росрынка! монополия) -  и отстать с идеей приватизации Сбербанка.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:15:13 / 16-01-2016)

Зоопарк конкурирующих подрядчиков — тот ещё… подарок.
Может получиться результат подобный циклическому процессу национализаций/приватизаций железнодорожной сети режыма старейшей демократии.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...