В России на данный момент нет необходимости создавать отечественную операционную систему, заявил в ходе Гайдаровского форума министр связи и массовых коммуникаций РФ Николай Никифоров.
«Не надо никаких российских операционных систем, про которые так любят спрашивать журналисты.
Нам нужны глобальные проекты, нам нужна интеграция, по крайней мере, с нашими коллегами по блоку БРИКС. И вижу своей миссией в министерстве создать именно такие условия и реализовать именно такие проекты глобальной интеграции, диверсификации рынка и прорыва России на эти глобальные рынки», - сказал Н.Никифоров.
По его словам, в России должны создаваться законодательные и финансовые условия для появления IT-компаний мирового уровня, при этом не ограничивая влияние иностранных технологий и разработок. С точки зрения главы Минкомсвязи, необходимо существенное увеличение числа специалистов в сфере программирования.
«У нас сейчас примерно 350-400 тыс. программистов. Убежден, что мы будем гораздо более конкурентоспособной страной, если программистов в широком смысле слова будет 1 млн, вот тогда у нас естественным образом произойдет структурная реформа», - добавил Н.Никифоров.
Министр связи воплощает миссию больше трёх с половиной лет. Никифоров называл национальные ОС бесперспективными начиная с момента назначения на пост. Так в 2012 году он выступал за «глобальное соглашение с Microsoft» (покупка лицензий, со скидкой за крупный оптовый объём), а не за национальные «операционки» на базе Linux, популярные у его предшественников в министерском кресле.
https://roem.ru/15-01-2016/216664/nikiforov-no-ru-os/
одновременно:
"Замена Windows у гос.чиновников прекрасная тема которая будет педалироваться с огромной силой. Я не вижу ни одного шанса для оставления Майкрософта. Государство должно полностью перейти на открытое ПО. Все могут перейти. Если разрешат расстреливать, то года 2-3, если нет, то лет 5. И да, я совершенно серьезно. Все мы с вами не с пальмы слезли, все знаем о возможных закладках, провокациях и даже террактах с помощью ПО." - Герман Клименко/советник президента по вопросам развития интернета/
.http://zergulio.livejournal.com/3517516.html
что у них там творится?...
что за клоун этот пацанчеГ Никифоров?
Комментарии
Делаем, что можем. Но если Никифоров говорит так - делать труднее. Если бы говорил противоположное - делать было бы легче.
А никто и не призывает делать с нуля - берётся основа, допиливается до нужной кондиции, поддерживается в актуальном состоянии, расширяется по мере необходимости.
Никто не говорит, что это дёшево. Но оцените количество рабочих мест хотя бы в госконторах и суммы, необходимые для установки минимально необходимого софта на него. Как минимум, сопоставимо. Но если смотреть шире, учитывать вопросы безопасности, занятости, образовательного уровня - ПМСМ, иметь свою выгоднее однозначно.
О господи, чем вам кондиция Линукса (возьмем, например, дистрибутив Ububtu) не угодила? И почему вы решили, что ваш скромный коллектив разовьет операционку (ядро? системные утилиты?) лучше, чем лучшие в мире профессионалы с несравненно бОльшим опытом, которых НА ДВА порядка больше, чем вас, у которых есть огромная поддержка от миллионов пользователей, и которые финансируются крупнейшими успешными мировыми ИТ-корпорациями?
Не лучше ли не выеживаться - а помочь тем же профессионалам и войти в их число, раз есть желание и кадры? Вот в команде PostgresQL есть наших три человека. Так они, почему-то, не думают о своей СУБД, даже на основе PostgresQL, хотя лучше них в России о разработке СУБД не знает никто.
Может быть хватит впустую тратить силы на всякие непрофессиональные поделки, когда есть возможность помочь - и себе, и всему миру в уже существующей открытой системе?
вот-вот. и фсб удобно - все изменение на виду. зафиксировали ветку, подпись. и пользуйся кто хочешь.
и в инстах ввести: для прогеров - приняли правку - молодец, держи хорошую оценку/зачёт экзамена. для переводчиков - перевёл где-то много, аналогично прогерам.
Да операционку-то сделать можно: в начале 90-х все побаловались самопальной осью с очком и блудницами - интересно же. А вот откуда под эту "операционку" взять потом весь массив софта?
Немцы и китайцы уже пытались организовать свой дистрибутив linux-а и развивать его независимо - лет 10 назад. И те, и другие уже плюнули на это дело.
Про это и говорю.
Впрочем, до этого не дойдет, еще на драйверах сточатся. Если уж IBM со своей OS/2 не осилил...
Ну, если зафиксировать железо, то этой проблемы не будет.
угу, то-то мы по железу впереди планеты всей.
Ну, для критических элементов инфраструктуры хватит и своего, а оно, как раз, разнообразием не блещет. Да и софт на таких системах тоже разнообразием не отличается - ту-то некоторая ниша для собственной ОС есть.
Если только совсем встраиваемые системы. Станки ЧПУ, реакторы, ракеты и т.п.
Как только намек в сторону офисной работы, больших объемов данных, сети передачи данных - все, Линукс (при необходимости "защищенный") эффективнее.
Смотря какой масштаб "намёка". Я бы провёл линию разделения по количеству поддерживаемого софта. Если речь идёт строго про одно/два приложения, то linux легко побивается: меньше слоёв абстракции, меньше кода, меньше "багоёмкость". И меньше (а то и равный нулю) простор для "хотелок" заказчика, что, с моей точки зрения, безусловный плюс.
Вообще-то для 1-2 приложений и 1 конфигурации оборудования операционка не нужна.
Но в целом - согласен.
На нескольких РМ она и работает. Мой скромный коллектив - нет, не разовьёт. Где я это утверждал?
Кстати, на секундочку - а зачем крупнейшие успешные мировые ИТ-корпорации поддерживают свободное ПО? Если подумать, там всё очень не бескорыстно. И многие рычаги - в их руках. А в руках гос-ва РФ - один из заправочных шлангов на бензоколонке. Которая функционирует на ПО, РФ не принадлежащем.
Вот и не выёживаемся - растим, обучаем, и - нате, господа, получите спеца. Пользуйте, нам-то он нахер не нужен. У меня уйма знакомых на господ работает. Им-то зачем заморачиваться? Заморачиваться нужно остальным.
Г-н Никифоров? Вы?
Век назад примерно то же говорили про станки и заводы. Но тогдашних Никифоровых не послушали - наоборот. А с г-ми Никифоровыми поступили нетолерантно. Зря, наверное - сейчас бы "баварское пили и на "меринах" все поголовно раскатывали"...
И, что характерно, имея паритет и даже прорывы на отдельных участках, на широком фронте с треском проиграли.
Характерно - для кого? Проиграли - кто кому?
Что сказать-то хотели?
Это вводные слова.
Странам ОЭСР.
Хотел сказать, что имея 5% от общечеловеческого населения наивно рассчитывать на паритет при независимом развитии технологий.
Извините, не понял, что такое Странам ОЭСР
Как-то связи не разглядел. Слишком тонко.
Тем не менее, по сути согласен. Хотя поправлю: 5% "общечеловеческого" населения не эквивалентно 5% населения, способного решать подобные задачи. Пока ещё. Но если следовать текущим курсом - уверенно скатимся и под указанную планку.
Только я нигде не настаивал на условии технологической независимости. Я писал о необходимости обеспечения такого положения, при котором отрыва нас от неких технологий посредством внешних воздействий был бы невозможен .Как оно должно реализоваваться - отдельный вопрос.
Вы нивелировали разницу между станками с закрытым циклом проектирования/производства и опенсорсным сообществом.
Специально передернули или не понимаете?
Участие в опенсорсе поднимает вашу компетенцию и дает контроль над кодом - до той степени, до которой у вас хватает компетенций и ресурсов. И да, кто быстрее и лучше пишет, тот и рулит в опенсорсе. На длительных интервалах, разумеется.
Я вам приводил уже пример разработчиков PostgresQL, поинтересуйтесь их бизнесом в России. Ребята дело делают - и для мира, и для страны. А вы только балаболите, сборку Линукса на двух компьютерах запускаете, как студенты в 90-ые. Детский сад.
Хммм... Откуда вы столько про меня знаете? :))
Похоже, Вы действительно не понимаете, о чём я... пусть по-вашему - балаболю. Ладно, не буду больше - пойду лучше, ещё и на третьем запущу.
И какую долю от этих 100500 тыщ человеко-лет составляет пиар и реклама?
Логическое продолжение - а не помогут ли на западе нам детей делать?
Да у них и бабы свои есть, пусть сами рожают!
дык, что мешает сделать свою версию Linux ? Большего то и не надо.
Ничего не мешает - они есть, имя им легион. Даже был эпичный вариант, когда школьник типа сделал свою операционную систему - а по факту, только название Линукса поменял (RedHat, ЕМНИП).
Тупик это все. Ни одна наша команда на сегодняшний день не сможет соревноваться с десятками команд, разрабатывающими ядро Линукса и системное ПО.
Так что максимум - багфиксы для безопасности (и то - сомнительнно), криптоалгоритмы, перевод. Даже собственный дистрибутив пилить - утопично, никакой конкуренции с раскрученными Debian, Ubuntu, CentOS не получится. Разве что для совсем специфических применений.
Там ниже у меня уже идет дискуссия с "разработчиком", предлагаю там продолжить.
У меня тоже есть, несколько вариантов. В т.ч.
для встраиваемых систем.
Я ж говорю, имя им - легион.
Вот есть проект, который позволяет печь такие "операционки", как горячие пирожки, под разные роутеры. И даже не один проект (OpenWRT, DD-WRT). Но никто почему-то не называет то, что получается, операционной системой. :) Сборки это.
А шо мешает сделать из нового фрицевского Мерса S500 - гнилые ВАЗ-2107 типо ТАЗик-ХБМ (хочу быть мерседесом... потому как есть у мене решетка радиатора под
мерсЛИНУКС, красявая), разбитые ап железо-бетонный столб: НИЧЕГО, было бы желание! А вот обратный процесс т.е. из гнилого ТАЗика-ХБМ завязанного в узел ап железо-бетонный столб в ЦЕЛЫЙ (муха не сидела, ога) Мерс S500 - хрен, без наличия физических ресурсов (мозгов) и рук торчащих не из жоппы, у таких как Никифоров и т.д. и т.п. ПОЛУЧАЕТСЯ, я проверял т.е. оне ко мне и приезжают такие, иногда с вопросами на которые я легко даю физические ответы - даже для них дорого, но... куды оне денутся, со своими сранными иносранными гад-Джетами))))Есть мнение, что эту задачу (полный цикл разработки ОС, или хотя бы контроль над ключевыми направлениями) сейчас не потянет ни одно государство.
Помним гипотезу о _причине_ Войны (которую сейчас называют Первой Мировой).
Необходимы и достаточны технологии верификации (и сопровождения) среза дистрибутива. С учётом ситуаций необходимости включения программ, не попавших в исходный репозиторий и оперативности обновления.
ЗЫ: Почто Open/Net не уважаешь?
Уважаю. Тоже вариант хороший в качестве основы. Единственная проблема - там команда более закрытая.
Абсолютно согласен, но ведь такая система уже есть ASP, какого ему еще рожна надобно?
ASP уже 7 лет как нету, сударь!!!!! Оттаивайте быстрее!!!
В России 4 работоспособных сборки:
1. Альт. Давний (15 лет назад) форк слаки, фактически независимая ветка. Полный контроль российской конторы над кодом.
2. Астра. Пересобранный по-бырому дебиан. Попильный дистр для тендеров Минобороны. Компетентность пересборщика (ОАО НПО РусБИТех) под крайне большим вопросом. Я бы на месте Дебры Мёрдок вкатил пересборщикам иск, дабы знали своё место и не тырили внаглую без контрибьюта в базовый дистр, а также не закопиращивали клоны.
3. МСВС. Переработанная 5-я(?) красношапка для совсекретных работ.
4. Роса. Мандрива, выкупленная Рейманом, основательно допиленная и сертифицированная ФСТЭК. Астры не должно быть, должна быть роса, поскольку её команда высоко компетентна в разработке (они ещё мандриву вместе с бразильцами из конективы с 2009 года вели).
... отчитываются, перед Сосратечественниками по сосратечеству (этой сране) за бугром от имени России которую оне, - тгоцкисты и члены их семей/кланов ТМБ-потеряли в предверии, своего форума в швейцарском Давосе:
«Не надо никаких госсийских опегационных Систем, пго котогые так любят спгашивать дугналисты [наших СМИ]. Нам [тгоцкистам] нужны глобальные пгоекты [развода лохов на физические гесугсы за макулатугу акционеггов из ФГС], нам нужна
интеггацияабсогбция пгедствителей семей/кланов вечных эмиггантов во ВЛАСТЬ, по крайней мере, с нашими коллегами [из 5-й колонны вечных беженцев во ВЛАСТЬ] по блоку БГИКС, - сказал стоя на броневичке на Гайдаровском форуме граждан этой страны 404 (Израиля),геррхерр миссия Н.Никифогов-Мойши-Ах. - И вижу своей миссией в министерстве создать именно такие условия и реализовать именно такие проекты глобальной интеграции [ Сосратечественникоф по согатечестфу (этой сгане) за буггом от имени Госсии во власть], дивегсификаци [т.е. пгиватизации физической теггитогии для геализации глобальной Идеи невидимой™ гукой] гынка и пгогываРоссиигоссийской Изгаиловки на эти [сганные] глобальные рынки», макулатуры акционеров ФРС - Впередорлыворобьи (жиды), а я за вами... я хилой, впалой грудью встану в эвакуации за вашими спинами, такъ победимъ!Вот это и есть... Отечественная операционная система дословного перевода сказанного публично для охлоса на халяву т.е. бесплатно для идиотов, сэррр-р.
что у них там творится?...
Наверное, нет смысла создавать отечественную ОС, если уже есть Линукс, и уже есть несколько дистрибутивов Линукс, уже сертифицированных спецслужбами РФ на отсутствие закладок. Собственно, идут тёрки за то, какой из этих дистрибутивов будет признан госОС. Там и Рейман в теме и много кто.
Поддерживаю.
Зачем что-то делать, если все уже сделано.
И вообще - что такое отечественная ОС? Та, которая будет использоваться только в России? Если да, то затраты никогда не окупятся.
Если не только в России, то нет шансов конкурировать с linux и другими открытыми ОС.
Отечественная ОС - такая, разработка которой ведётся отечественными программистами, и контролируется отечественными (лучше - гос.) структурами.
А конкурировать с *nix'ами вовсе и не требуется.
То есть попил. Стыдоба.
Линукс тем и хорош, что за тебя 80% работы делает сообщество.
1) Ага, расскажите мне про попил!
Вы, наверное, не в курсе, что пилить при поставках несравнимо проще и безопаснее, чем при производстве. Особенно, при поставках импортного.
С тем, что стыдоба - согласен. Но, как известно, стыд - не дым, глаза не ест.
2) И что?
1) Вы сильно отстали от темы, сейчас пилят не на поставках, а как раз на НИОКР. На поставках уже государство научилось контролировать маржу в цепочке.
2) И то, что нет смысла тратить народную копейку на разработку велосипеда, который уже разработан бесплатно каким-то неведомым парнем (community). Вполне достаточно собрать отечественный дистрибутив и отнести его на проверку в органы. И таких дистрибутивов, со всеми сертификатами и со всеми необходимыми пирогами, только я знаю не менее трех, притом что непосредственно в этой теме не варюсь.
А лицензия - GNU не GNU - никого не парит, это условности.
P.S. Лет 15 назад слышал байку о том, что ФАПСИ в ходе удачно проведенной спецоперации купило исходный код Линукса всего за 100 тыс.долларов.
1) Ну, не знаю... Насколько сильно?
В настоящее время занимаюсь как раз ОКР. А "дружественные" конторы таскают из-за кордона. Мои наблюдения не вяжутся с Вашими утверждениями. Может, конечно, у меня область специфичная.
А некоторое время назад работал в гос.учреждении. Вот где мастера попила работали! Что мастера - волшебники! Я и там занимался разработкой, и хорошо запомнил фразу тамошнего тогдашнего главволшебника: "я покупаю за 43, продаю по 63, а твои 10-рублёвые поделки (аналоги) мне нахер не нужны". Но это ещё ничего - 75% мимо - было в порядке вещей. Некоторые способы попила были совсем уж примитивные (хотя и их никто замечать не хотел), но были и такие, которые, КМК, победить в принципе проблематично.
2) Фраза про народную копейку мне до боли знакома - её часто произносил упомянутый выше главволшебник. На совещаниях и планёрках. Но это так, к слову.
По теме же данной не вижу смысла спорить. Отмечу лишь между прочим, что не так давно условностями считали лицензии на продукцию MS: "Легальную Винду тебе? Ха-ха три раза! Больной, что ли?"
Линукс сам по себе тоже не защищен от закладок и потому отечественная версия где процесс разработки и обновлений как-то контролируется вполне себе актуальна. И собственно говоря такие версии уже есть их нужно только развивать и поддерживать.
С этим-то я вовсе не спорю. Но поддержание отечественного дистрибутива и проверка/сертификация его на отсутствие закладок, - это лишь 20% работы (и эту-то работу нормально делают перечисленные мною конторы), а 80% работы делает Линукс-сообщество.
Да собственно лвиная работа это стороннее ПО. На этом фоне затраты на собственный дистрибутив, который опять же изначально содержит кучу многолетнего чужого труда, оно вполне оправдано и не так и дорого на фоне важности решаемой задачи.
Ну не Windows 10 же чиновникам нормального ранга ставить в наши времена, хотя на фоне скандалов с перепиской некоторых деятелей с допуском, у которых при этом ящики на gmail.com ... : )
Как вы себе представляете закладки в текстовые файлы исходных кодов?
Вы когда-нибудь читали и отлаживали нетривиальный сетевой и при этом чужой С код? :о) Я да. ; ) Возможностей на самом деле куча.
Другой вопрос, что отыскать это все-таки хоть и сложно, но можно, если есть исходники, и в случае с Линуксом они есть. Изначально это очень трудоемкая задача даже со всеми средствами автоматизации (и они существуют, что как бы лишний раз намекает на ответ на ваш вопрос )), но когда эта работа проведена, дальнейшая поддержка и развитие - уже заметно легче.
Вы же не будете спорить, что разработка собственного продукта и проверка существующих решений - это задачи несравнимые.
Грубо говоря, для проверки кода нужен один профессионал. Для разработки - десятки, если не сотни.
Поэтому закладками в открытом ПО можно пугать только дилетантов. А делать это имеет смысл только для прикрытия попила.
На самом деле сложность отладки, и тем более поиска намеренно запутанного кода с каким-то нежелательным вложениями, вполне себе сравнимы и вполне себе могут даже превышать затраты на первичное написание кода. ; ) И чем сложнее и крупнее продукт тем сложнее и дороже поддержка, пропорции в плане трудозатрат можете поискать в изданиях посвященных разработке больших и сложных продуктов - видимо для вас тут могут быть открытия. Бывает и так, что какие-то критичные участки проще переписать. Спасают как раз средства автоматизации и то, что критичные участки вполне можно выделить.
Т.е. все эти многолетние наработки они представляют конечно большую ценность, но разрыв по трудозатратам не такой большой как вы рисуете. ;) Особенно если не пилить и выдавать сертификаты для галочки, а реально качественно выверять.
Сильно сомневаюсь что в открытом ПО, в разработке которого принимают участие люди по всему миру есть намеренно запутанный код.
В любом случае, у вас есть выбор - не принимать непонятные изменения и использовать старую версию либо написать критичный модуль самому.
Задачи разобраться в очень сложном коде изначально нет.
Мне даже сомневаться не нужно, намеренно или нет, но опен соурс кода в котором черт ногу сломит видел сколько угодно. :о) Клиент-сервереные участки низкоуровнего сетевого кода они заведомо сложны как в плане чтения, так и в отладке и там можно столько всего нахимичить неочевидного и трудно читаемого...
При первоначальном проходе как раз таки есть. А вот потом когда есть это база (условно безопасного кода) уже можно и так:
Но разобрать работу критичного модуля хотя-бы в плане, что он должен делать в деталях, в нормальном режиме работы, все равно придется.
Вы говорите, что проще писать код самому, чем проверять чужой, особенно злонамеренно запутанный. А ведь вы всё равно не уйдёте от проблемы проверки кода, пусть даже он написана вашими программистами. Где гарантия, что они не работают на вероятного противника? Надеяться на честность? - Только не в вопросах национальной безопасности.
Так что, свой код или чужой - от проверки его нам не уйти.
Точнее я говорю, что в некоторых случаях бывает проще. ; ) Согласен свой тоже нужно проверять, но у своего тут все-таки есть ряд преимуществ - изначально можно задавать как определенные требования и ответственность как к коду (хорошая документация и описания, читабельность, требования к структуре, тестирование сразу по ходу разработки и т.п.) так и к работнику вплоть до уголовной. Ну и есть методы разработки которые парное программирование и смену участков ответсвенности и т.п. не только предполагают, но и рекомендуют т.е. там ситуация когда за определенные модули/классы/участки кода отвечает один человек изначально исключается. Это попутно способствует как повышению качества кода так и профессиональному росту работников, плюс уменьшает усталость от рутины/однообразной деятельности - когда один человек занимается долгое время одним и тем же.
Очередной выпускник Йеля?
Если реформа произойдет сама по себе, то нахрена ты нужен в качестве министра ? Иди работай, уволень хренов !
Видать там воздух какой-то либерастный, и это кажется заразно.
Страницы