Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Минсвязи РФ Никифоров: Россия не нуждается в отечественной операционной системе

Аватар пользователя sevik68

В России на данный момент нет необходимости создавать отечественную операционную систему, заявил в ходе Гайдаровского форума министр связи и массовых коммуникаций РФ Николай Никифоров.
«Не надо никаких российских операционных систем, про которые так любят спрашивать журналисты.

Нам нужны глобальные проекты, нам нужна интеграция, по крайней мере, с нашими коллегами по блоку БРИКС. И вижу своей миссией в министерстве создать именно такие условия и реализовать именно такие проекты глобальной интеграции, диверсификации рынка и прорыва России на эти глобальные рынки», - сказал Н.Никифоров.


По его словам, в России должны создаваться законодательные и финансовые условия для появления IT-компаний мирового уровня, при этом не ограничивая влияние иностранных технологий и разработок. С точки зрения главы Минкомсвязи, необходимо существенное увеличение числа специалистов в сфере программирования.


«У нас сейчас примерно 350-400 тыс. программистов. Убежден, что мы будем гораздо более конкурентоспособной страной, если программистов в широком смысле слова будет 1 млн, вот тогда у нас естественным образом произойдет структурная реформа», - добавил Н.Никифоров.

источник

Министр связи воплощает миссию больше трёх с половиной лет. Никифоров называл национальные ОС бесперспективными начиная с момента назначения на пост. Так в 2012 году он выступал за «глобальное соглашение с Microsoft» (покупка лицензий, со скидкой за крупный оптовый объём), а не за национальные «операционки» на базе Linux, популярные у его предшественников в министерском кресле.

https://roem.ru/15-01-2016/216664/nikiforov-no-ru-os/

одновременно:

"Замена Windows у гос.чиновников прекрасная тема которая будет педалироваться с огромной силой. Я не вижу ни одного шанса для оставления Майкрософта. Государство должно полностью перейти на открытое ПО. Все могут перейти. Если разрешат расстреливать, то года 2-3, если нет, то лет 5. И да, я совершенно серьезно. Все мы с вами не с пальмы слезли, все знаем о возможных закладках, провокациях и даже террактах с помощью ПО." - Герман Клименко/советник президента по вопросам развития интернета/

.http://zergulio.livejournal.com/3517516.html

 

что у них там творится?...

что за клоун этот пацанчеГ Никифоров?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(14:28:37 / 15-01-2016)

Прямо парад какой то отчетный на этом форуме. Перед кем отчитываются, ДБЛ ?

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(14:32:10 / 15-01-2016)

Новые кадры снимают, для "Пятиминутки Ненависти"

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(14:38:29 / 15-01-2016)

хорошо сказано

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(14:42:34 / 15-01-2016)

Причем накаляется везде, может где заразились:)))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:35:37 / 15-01-2016)

Да ладно, в данном случае он прав. Конкурента opensource-ным Линукса/фряхам для коммерческого сектора мы никогда не сделаем - не тот объем рынка, проще и правильней сделать защищенный вариант Линукса - они уже есть в количестве. А для автоматических устройств военки и прочих РосАтомов операционка особо не нужна - нет такого разнообразия ПО и оборудования.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(14:58:38 / 15-01-2016)

Вы - да, никогда. Потому что даже браться не будете.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:04:26 / 15-01-2016)

Ну так делайте. Кстати, какие у вас оценки в трудозатратах и сроках, чтобы выйти хотя бы на уровень Линукса 2000-х?

К тому моменту, для справки, только на Линукс было затрачено несколько тысяч, если не десятков тысяч человеко-лет. Плюс тот же порядок у фряхи - они конкурировали и взаимнообогащаил друг друга. И архитектура была сделана не с нуля - тогда (в конце 80-х) только ленивый не делал клон юникса.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(15:12:40 / 15-01-2016)

Китайцы, индусы, турки и проч. не брезгуют делать свои операционки на базе Линукса.

Наши занимаются тем же.

Весь вопрос - только  в переходе с МастДая, внедрении в массы.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:18:12 / 15-01-2016)

Дык не вопрос. Только не надо считать это собственной операционкой. :)

Кстати, проще было бы войти в команду разработчиков ядра, раз есть желание и кадры.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(16:05:43 / 15-01-2016)

Что считать своей - это, конечно, вопрос.

В моём понимании - такая, процесс разработки которой контролируешь ты. Или, по крайней мере, можешь оказывать достаточное влияние на процесс. Такое, которое, в случае чего, сможешь потянуть сам, пусть и со скрипом.

Такая, которая "внезапно" не начнёт делать то, что ты от неё совсем не ожидал; такая, цена которой "внезапно" не станет ощутимо больше, вплоть до неподъёмной; такая, поддержка которой "внезапно" не прекратится в самый неподходящий для тебя момент. Наконец, такая, возникшие проблемы в которой могут быть устранены в удовлетворяющие тебя сроки.

Проще - никуда не входить, оставаясь энергетической державой.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:11:39 / 15-01-2016)

Повторюсь - эффективнее войти командой в 2-5 человек в число разработчиков ядра Линукс, и потом на базе них сделать коммерческое сопровождение ПО с решением указанных задач. Это реально в перспективе 3-5 лет при наличии кадров и желания. После решения этих задач (компетенции, коммерческая подпитка, нахождение на переднем крае мировой разработки) можно ОСТОРОЖНО думать о собственном форке.

Чем замыкаться в отдельной команде - через три-пять лет вы тупо не сможете мерджинг кода с основной веткой сделать, и отстанете от нее навсегда. То есть выбросите ресурсы на ветер.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(16:18:12 / 15-01-2016)

дел

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:19:54 / 15-01-2016)

Китайская еще может взлететь, как и индусская, если таковая будет. Потому что потребителей и программистов у них на порядок больше, чем у нас. Плюс они не выпендривались, и в половине опенсорсных разработок уже по китайцу сидит. Самсунги там всякие с BadaOS/Tizen, опять же опыт.

Опыт, ресурсы, рынок - обязательные критерии успеха в ИТ.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:20:24 / 15-01-2016)

Китайцы уже пробовали лет 10 назад - не взлетело.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Отказались? Продолжают?

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(16:24:52 / 15-01-2016)

Понял.

Увы, свой коммент выше успел потереть, посчитав уже лишним ((
 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 3 недели)(19:14:52 / 15-01-2016)

Прямо намекаю OpenBSD операционная система стабильно входящая в пятерку наиболее защищенных -разработка реально держится на одном человеке, уберите из линукса Торвальдса и будет много веселого.

Кстати в США уже грохнули основателя Debian, тоже понимают что почем

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:29:42 / 15-01-2016)

с opensource;ом не так просто - были уже проекты, в которых менялась команда. Конечно, это неприятно и тормозит развитие - но не катастрофа.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(16:34:42 / 15-01-2016)

Я не спорю о том, как эффективнее. Я, в отличие от Минсвязи РФ Никифорова, утверждаю, что своё - жизненно необходимо.

Как реализовывать - вопрос следующий.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:40:57 / 15-01-2016)

Линукс уже есть - чего его РАЗРАБАТЫВАТЬ? Его можно и нужно ОСВОИТЬ.

Аватар пользователя WM
Аватар пользователя Маасло Саллонен

А куда, на какой прорыв послать г/на Никифорова? В какое русло?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(19:49:05 / 21-01-2016)

"А куда, на какой прорыв послать г/на Никифорова? В какое русло?"

Ему место в почтовом банке пообещали. Вот его русло.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(18:13:31 / 15-01-2016)

Полностью согласен. Надо занимать ведущие позиции в опенсорсе, вкладывать туда деньги и ресурсы, как это делает, к примеру, IBM. И пользоваться плодами своих трудов и трудов сообщества.

При всей любви (по расчету) к Windows, России нужно уходить от использования пропиетарной продукции, на которой нас можно прижать. ПО общего назначения такое как операционная система, базы данных, офисные пакеты, почтовые программы должны быть максимально отвязаны от пропиетарных вендоров. При этом нужно держать руку на пульсе опенсорсных разработок, ведь это работа на самих себя. 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(19:35:38 / 15-01-2016)

От вашего предложения эффекта никакого, как и контроля за вставками. А через три-пять лет вся ваша команда разбредется кто-куда, если не к конкурентам.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:44:16 / 15-01-2016)

Можно подумать, что риска развала команды в других вариантах нет. Обычный риск - человек ищет, где лучше, надо его заинтересовать. И - прежде чем делать на него ставку - понимать, что он хочет в жизни и как его удержать.Обычная работа с ключевыми кадрами.

Контроль за вставками - кто осуществляет? В любом случае человек с квалификацией программиста. Найти, конечно, такого программиста у нас еще надо. Точнее - вырастить. Ну так он без практики не вырастет. Что не отменяет методического и прочего руководства со стороны соответствующих органов.

И да, в этом плане OpenBSD перспективней Линукса.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

*BSD теряют рынок именно из-за того, что BSDшная лицензия позволяет закоперащивание: заготовки для коперастов мало кто хочет делать, даже при наличии госдотаций.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(19:29:16 / 15-01-2016)

Истину говорите сэр.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(16:09:05 / 15-01-2016)

Только не надо считать это собственной операционкой

То, что находится в твоем распоряжении под твоим контролем.

Винда этим принципам никак не соответствует.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:14:09 / 15-01-2016)

Так я за нее и не пропагандирую. Берите Линукс/фрю, накапливаете компетенцию (выращиваете разработчиков, участвующих в создании ключевых кусков) - и вот решение задачи. Дешевле, быстрее, надежнее.

Через 5-10 лет получаете Линукс под своим РЕАЛЬНЫМ контролем, с кучей опытных и знающих системных программистов.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(16:17:39 / 15-01-2016)

ОК, поняли друг друга )))
 

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:26:42 / 15-01-2016)

Через 5-10 лет получаете Линукс под своим РЕАЛЬНЫМ контролем

Ну, насчёт реального контроля есть некоторые сомнения - очередной Леннарт Поттеринг найдёт очередную подсистему, которую нужно сделать совсем по-другому, и либо вы со своей командой пойдете тем же путём, либо вы - в свою сторону, а linux со всем массивом софта - в свою. Я бы не назвал это реальным контролем.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:29:30 / 15-01-2016)

Дык кто ж мешает ему помочь? Профессионалы на ветках не растут ;)

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:42:45 / 15-01-2016)

Дык кто ж мешает ему помочь?

Немецкое уголовное законодательство. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:44:04 / 15-01-2016)

В смысле? Сделает закрытый вариант - флаг в руки. Сделает открытый - поможем, поучаствуем.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:58:54 / 15-01-2016)

wink В Вас чувствуется человек, не пострадавший от systemd - нет естественного желания "помочь" "комраду" битой. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:02:34 / 15-01-2016)

Задумка-то неплохая. ;)

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Закрытые варианты лицензиями типа GPL v2/3 исключаются.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(18:14:48 / 15-01-2016)

Коллеги, давайте не будем начинать системдсрач...

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(17:19:01 / 15-01-2016)

Через 5-10 лет будет поздно.

А что, ну, кроме Минсвязи РФ Никифорова (и стоящих за ним гайдаровцев), мешает начать немедленно? С учётом того, что 90% юзверей обходятся 10% функционала? Начать, а через 5 лет будет серьёзный задел, и по охвату пользователей, и по вовлечённости разработчиков, и, глядишь,- по размеру сообщества. А по ходу постепенно выдёргивать из чужих проектов "созревших" высокопрофессионалов, и привлекать к решению оставшихся 90% функционала для 10 % неудовлетворённых.

И, да. Кадры следует готовить массово, со школьной скамьи, а не ждать, пока сами созреют, участвуя в чужих проектах. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:25:19 / 15-01-2016)

Через 5-10 лет будет поздно.

Начать, а через 5 лет будет серьёзный задел

Кадры следует готовить массово, со школьной скамьи

Что-то вы запутались в аргументации. Я вам предлагал через 5-10 контролируемую операционку с практически 100% гарантией (PostgresQL разработчики в пример). Вы предлагаете прожекты со сроком 5 лет "на попробовать" (первая версия, которая, обычно, выбрасывается, как и вторая), то есть реально - те же 5-10 минимум, или вообще предлагаете проекты на 10-15 лет (со школьной скамьи).

Кстати, вы не задумывались, что у страны еще есть задачи, и было бы ошибкой столько ресурсов бросать на данную? Если все равно есть более дешевая альтернатива.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(22:11:47 / 15-01-2016)

Что-то вы запутались в аргументации.

Возможно, я недостаточно доходчиво излагаю свою точку зрения. Возможно, мои тезисы слишком рассредоточены по тексту. Попробую ещё раз:

1. Под "своей" ОС я понимаю такую http://aftershock.news/?q=comment/2257117#comment-2257117 Детали на данном этапе опускаем.

Нужна нам такая ОС? Если нет - едем на Гайдаровский форум; если да - продолжаем. 

2. Определяемся, на основе чего будем реализовывать. 

Есть мнение, и я его разделяю, что за основу следует взять какой-либо *nix, и развивать продукт в нужном направлении.

3. Решаем, на какие средства.

ПМСМ, основа - отказ от покупки зарубежного ПО, вытеснение его отечественным (см.п.1). Начиная с госучреждений. Объём рынка можете оценить?

4. Собственно, кем и как. Этот вопрос связан с предыдущим пунктом. 

Я вам предлагал через 5-10

Вы по сути  ничего не предложили. Как представляете себе процесс? Поднакопить денег, кинуть клич, на который сбегутся матёрые профи, до этих пор работавшие над своими/чужими проектами, и которые в один миг офриварят родную страну? От гос-ва потребуется лишь на команды их разбить и деляны нарезать?

Вы предлагаете прожекты со сроком 5 лет "на попробовать"

Вовсе нет. Постепенно, но методично и планомерно выполняем (3). Насколько я знаю, кое-где процесс идёт. Следует его поддерживать и распространять. В процессе формируются структуры поддержки, готовятся специалисты. Кстати, я нигде не оспаривал необходимость привлечения "готовых мегаспецов" - разумеется, привлекать необходимо. 

со школьной скамьи

означает, что в финансируемых гос-вом учебных заведениях вводим программирование именно как программирование, а не как изучение конкретного коммерческого продукта.Работаем только на фривари или "госОС". Все олимпиады по программированию - то же. Офисные приложения - тоже самое. Никаких докладов/рефератов и т.п. в чём-либо ином. Через 5-10-15 лет появится "новая смена".

Кстати, вы не задумывались

Я об этом много лет задумываюсь. Вот и сегодня, в очередной раз.

Если все равно есть более дешевая альтернатива.

"Более дешёвая" не значит "более лучшая"

PS Извините за задержку - работа.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:36:19 / 16-01-2016)

1. Не спорю.

2. Ключевой пункт - почему реализовывать, а не использовать? В чем принципиальная разница? Я уже запарился объяснять, что разрабатывать самим - нереально на нынешнем этапе - ни кадров, ни опыта. Я предпочту иметь работающий *x в качестве ГосОС завтра, чем ждать неизвестно сколько, неизвестно чего.

Ведь только сам переход на такой ГосОС автоматически даст нам вменяемое количество спецов по поддержке и программированию уже в 2-3 года.

В случае же собственной разработки получаем ~3-5 лет тишины, потом полуудачные внедрения и осознание того, *х ушел гораздо дальше.

3. Согласен, это важнейший организационный шаг. Только чем не подходит условный ASPLinux, или даже просто Ubuntu, я никак не пойму? Рынок начнет работать уже сейчас, а не хрен знает когда.

4. Если мы не сможем сделать то, что я описал - найти и организовать или вырастить 5-10 суперпрофессионалов мирового уровня, при том, что для этого в опенсорсе есть все возможности, никакой вменяемой собственной ОС мы тем более не сделаем. Разве это не очевидно?

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(15:08:49 / 16-01-2016)

2. Принципиальная разница: в первом случае получаешь то, что нужно тебе, во втором - пользуешься тем, что есть. При этом первое не исключает второе: разрабатывая своё - пользуешься готовым, заимствуешь, где можно.

Кадры нужно готовить, опыт - приобретать. Если под командованием Минсвязи РФ Никифорова - вынужден с Вами согласиться, нереально. 

Я предпочту ...

Попробуйте ещё раз перечитать, что я написал.

3. Лично для моих задач - подходит. За исключением мелочей, в общем, поправимых. Основная и наиболее тяжело поправимая - если мой заказчик заявит, что используемая ОС его не устраивает, т.к. не соответствует (и тут выкладывает на стол пачку нормативной документации) - мне будет очень, очень плохо. А если бы был некий стандарт (госОС) - проблем было бы меньше.

За остальных говорить не буду - отдельная тема, весьма непростая, выходит за рамки.

4. То, что Вы тут написали - не более чем лозунги. "Выполнить лозунг" - это как? Лозунг и программа действий - понимаете разницу?

То, что написал я, - тоже не программа. Но я попытался тезисно оформить именно программу. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:05:11 / 16-01-2016)

2. Бинго, давайте конкретику, сформулируйте, что нужно от ОС по функционалу, и в чем его отличие от Ubuntu. Обоснуйте, что без этих новых функций нельзя - время нынче тяжелое, каждый рубль на счету, чтобы делать необязательные вещи.

Мое утверждение: только ГОСТовские криптоалгоритмы надо добавить, остальное - багфиксы.

3. Не надо про "будет плохо". Есть сборки с сертификатами ФСБ на гостайну, а требований к функциональности нигде в нормативке нет. Чего там выдумывать? Просьба отвечать конкретно, а не образно ("пачка нормативки").

4. После обсуждения п.2 и связанный с ним п.3 и будем говорить о программе. Сначала - цель (что), а потом путь (как).

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(00:10:28 / 17-01-2016)

Камрад, ты как считаешь, в чём цель нашей дискуссии? По моему, просто обмен мнениями. Сейчас, ПМСМ, мы достигли стоп-черты.

Ты мне предлагаешь в рамках комментария на АШ ТЗ на прогу наваять? Извини, пас. Если в двух словах - подобие SCADA: получение от датчиков данных по оригинальному протоколу, обработка, отображение, формирование откликов. В реальном времени, большие массивы данных, нормированное время реакции, распределённая, требуется мощная математика, визуализация, ну, и постобработка.

У меня вполне вменяемые програмисты работают, а консультируют - просто отличные. Так что, суждения мои не есть плод фантазий.

Ах, да, о себе. Не программист - ни по образованию, ни по роду работы. Хотя писать немного приходилось - например, на ассемблере для PDP-11. А лет 10 нарад, при работе над одним проектом, было дело: пришлось за ночь разобраться и найти логические ошибки в проге на C. При том, что языка не знаю. :)


 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:09:51 / 17-01-2016)

Хозяин-барин, конечно. Спасибо за дискуссию. Верю, что ты хороший руководитель и специалист. :)

Так, на всякий случай: все, что ты перечислил - это прикладные задачи, а не задачи ОС. Единственное, что я увидел - это часть задач должна крутиться под ОС реального времени, но это специфический сегмент. В нем, кстати, и специалисты у нас есть, и даже наработки, используемые в мире.

Но это не отменяет наличия ОС для офиса. Который вполне закрывается Линуксом или фрей. Которые есть, и освоить которые гораздо дешевле, чем догонять 30-летнее отставание в условиях нехватки ресурсов.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(19:44:35 / 17-01-2016)

Я тоже надеюсь! :)

Так, на всякий случай:

Прикладные задачи работают под управлением ОС. Во многих случаях, образно говоря, ПП сообщает ОС, что ей требуется, а ОС реализует требуемое. Винда, к примеру, не обеспечит ПП работу в РВ с гарантированным временем реакции 1 мс (вот 1 час - пожалуйста!), а *nix - вполне.

Или ты о безосном ПО? Предлагаешь безосое писать?! :)

ОС жёсткого РВ - да, специфический. Про спецов и наработки - ага, слыхал! :) Но в данном случае нас это не устраивает. И распределение подзадач по кластерам, работающим на разных платформах, тоже не всегда допустимо.

Но это не отменяет ...

Таки да, не отменяет - я писал об этих 90% потребителей, которым достаточно 10% возможностей. Весь вопрос в том, как использовать эту данность.

Вопрос - предлагаемая ОС удовлетворяет критериям http://aftershock.news/?q=comment/2257117#comment-2257117?

jne http://aftershock.news/?q=comment/2257117#comment-2257117

А в процессе внедрения в этот сегмент формируем команды разработчиков, готовим спецов по поддержке... Впрочем, об этом уже писал.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:16:10 / 19-01-2016)

Сорри за задержку - работа. :)

Прикладные задачи работают под управлением ОС. Во многих случаях, образно говоря, ПП сообщает ОС, что ей требуется, а ОС реализует требуемое. 

Не так. Есть задачи прикладные, т.е. которые нужны конечному пользователю. Но из них, по крайней мере, из тех, что ты перечислил, не выводятся требования к ОС.

Единственное, что я нашел - это требование РВ, но это узкий сегмент - очевидно, что офисные задачи будут решаться на других компьютерах, где РВ не требуется.

Вопрос - предлагаемая ОС удовлетворяет критериям

Снова не понимаю смысла вопроса. Какая ОС нужна по функциональности? Нужны требования к ней, а не к прикладному софту, на ней реализованному.

То, что ты перечислил, делается на офисном ПК, офисных же серверах с любым Linux и спецконтроллерах, которые могут работать с ОСРВ, а могут быть без ОС. Вопрос по спецконтроллерам меня мало интересует - это отдельный сегмент, достаточно консервативный, сильно завязанный на оборудование и производителя. Тут можно и без ОС обойтись, или неким ее эрзацем типа набора библиотек FreeRTOS.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(15:20:52 / 15-01-2016)

Делаем, что можем. Но если Никифоров говорит так - делать труднее. Если бы говорил противоположное - делать было бы легче. 

А никто и не призывает делать с нуля - берётся основа, допиливается до нужной кондиции, поддерживается в актуальном состоянии, расширяется по мере необходимости.

Никто не говорит, что это дёшево. Но оцените количество рабочих мест хотя бы в госконторах и суммы, необходимые для установки минимально необходимого софта на него. Как минимум, сопоставимо. Но если смотреть шире, учитывать вопросы безопасности, занятости, образовательного уровня - ПМСМ, иметь свою выгоднее однозначно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:29:58 / 15-01-2016)

О господи, чем вам кондиция Линукса (возьмем, например, дистрибутив Ububtu) не угодила? И почему вы решили, что ваш скромный коллектив разовьет операционку (ядро? системные утилиты?) лучше, чем лучшие в мире профессионалы с несравненно бОльшим опытом, которых НА ДВА порядка больше, чем вас, у которых есть огромная поддержка от миллионов пользователей, и которые финансируются крупнейшими успешными мировыми ИТ-корпорациями?

Не лучше ли не выеживаться - а помочь тем же профессионалам и войти в их число, раз есть желание и кадры? Вот в команде PostgresQL есть наших три человека. Так они, почему-то, не думают о своей СУБД, даже на основе PostgresQL, хотя лучше них в России о разработке СУБД не знает никто.

Может быть хватит впустую тратить силы на всякие непрофессиональные поделки, когда есть возможность помочь - и себе, и всему миру в уже существующей открытой системе?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(15:51:48 / 15-01-2016)

вот-вот. и фсб удобно - все изменение на виду. зафиксировали ветку, подпись. и пользуйся кто хочешь.

и в инстах ввести: для прогеров - приняли правку - молодец, держи хорошую оценку/зачёт экзамена. для переводчиков - перевёл где-то много, аналогично прогерам.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:02:53 / 15-01-2016)

О господи, чем вам кондиция Линукса (возьмем, например, дистрибутив Ububtu) не угодила? И почему вы решили, что ваш скромный коллектив разовьет операционку (ядро? системные утилиты?) лучше, чем лучшие в мире профессионалы с несравненно бОльшим опытом, которых НА ДВА порядка больше, чем вас, у которых есть огромная поддержка от миллионов пользователей, и которые финансируются крупнейшими успешными мировыми ИТ-корпорациями?

Да операционку-то сделать можно: в начале 90-х все побаловались самопальной осью с очком и блудницами - интересно же. А вот откуда под эту "операционку" взять потом весь массив софта?

Немцы и китайцы уже пытались организовать свой дистрибутив linux-а и развивать его независимо - лет 10 назад. И те, и другие уже плюнули на это дело.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:21:24 / 15-01-2016)

Про это и говорю.

Впрочем, до этого не дойдет, еще на драйверах сточатся. Если уж IBM со своей OS/2 не осилил...

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:30:10 / 15-01-2016)

Впрочем, до этого не дойдет, еще на драйверах сточатся.

Ну, если зафиксировать железо, то этой проблемы не будет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:39:47 / 15-01-2016)

угу, то-то мы по железу впереди планеты всей.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:56:36 / 15-01-2016)

Ну, для критических элементов инфраструктуры хватит и своего, а оно, как раз, разнообразием не блещет. Да и софт на таких системах тоже разнообразием не отличается - ту-то некоторая ниша для собственной ОС есть.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:00:40 / 15-01-2016)

Если только совсем встраиваемые системы. Станки ЧПУ, реакторы, ракеты и т.п.

Как только намек в сторону офисной работы, больших объемов данных, сети передачи данных - все, Линукс (при необходимости "защищенный") эффективнее.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(17:13:35 / 15-01-2016)

Как только намек в сторону офисной работы, больших объемов данных, сети передачи данных - все, Линукс (при необходимости "защищенный") эффективнее.

Смотря какой масштаб "намёка". Я бы провёл линию разделения по количеству поддерживаемого софта. Если речь идёт строго про одно/два приложения, то linux легко побивается: меньше слоёв абстракции, меньше кода, меньше "багоёмкость". И меньше (а то и равный нулю) простор для "хотелок" заказчика, что, с моей точки зрения, безусловный плюс.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:15:20 / 15-01-2016)

Вообще-то для 1-2 приложений и 1 конфигурации оборудования операционка не нужна.

Но в целом - согласен.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(16:29:03 / 15-01-2016)

На нескольких РМ она и работает. Мой скромный коллектив - нет, не разовьёт. Где я это утверждал?

Кстати, на секундочку - а зачем крупнейшие успешные мировые ИТ-корпорации поддерживают свободное ПО? Если подумать, там всё очень не бескорыстно. И многие рычаги - в их руках. А в руках гос-ва РФ - один из заправочных шлангов на бензоколонке. Которая функционирует на ПО, РФ не принадлежащем.

Вот и не выёживаемся - растим, обучаем, и - нате, господа, получите спеца. Пользуйте, нам-то он нахер не нужен. У меня уйма знакомых на господ работает. Им-то зачем заморачиваться? Заморачиваться нужно остальным.

Г-н Никифоров? Вы?

Век назад примерно то же говорили про станки и заводы. Но тогдашних Никифоровых не послушали - наоборот. А с г-ми Никифоровыми поступили нетолерантно. Зря, наверное - сейчас бы "баварское пили и на "меринах" все поголовно раскатывали"...

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:35:24 / 15-01-2016)

Век назад примерно то же говорили про станки и заводы.

И, что характерно, имея паритет и даже прорывы на отдельных участках, на широком фронте с треском проиграли. 

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(17:30:55 / 15-01-2016)

Характерно - для кого? Проиграли - кто кому?

Что сказать-то хотели?

 

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(18:02:47 / 15-01-2016)

Характерно - для кого?

Это вводные слова.

Проиграли - кто кому? 

Странам ОЭСР.

 Что сказать-то хотели?

Хотел сказать, что имея 5% от общечеловеческого населения наивно рассчитывать на паритет при независимом развитии технологий. 

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(18:43:48 / 15-01-2016)

Извините, не понял, что такое Странам ОЭСР

Как-то связи не разглядел. Слишком тонко.

Тем не менее, по сути согласен. Хотя поправлю: 5% "общечеловеческого" населения не эквивалентно 5% населения, способного решать подобные задачи. Пока ещё. Но если следовать текущим курсом - уверенно скатимся и под указанную планку.

Только я нигде не настаивал на условии технологической независимости. Я писал о необходимости обеспечения такого положения, при котором отрыва нас от неких технологий посредством внешних воздействий был бы невозможен .Как оно должно реализоваваться - отдельный вопрос.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:54:12 / 15-01-2016)

Вы нивелировали разницу между станками с закрытым циклом проектирования/производства и опенсорсным сообществом.

Специально передернули или не понимаете?

Участие в опенсорсе поднимает вашу компетенцию и дает контроль над кодом - до той степени, до которой у вас хватает компетенций и ресурсов. И да, кто быстрее и лучше пишет, тот и рулит в опенсорсе. На длительных интервалах, разумеется.

Я вам приводил уже пример разработчиков PostgresQL, поинтересуйтесь их бизнесом в России. Ребята дело делают - и для мира, и для страны. А вы только балаболите, сборку Линукса на двух компьютерах запускаете, как студенты в 90-ые. Детский сад.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(17:49:20 / 15-01-2016)

Хммм... Откуда вы столько про меня знаете? :))

Похоже, Вы действительно не понимаете, о чём я... пусть по-вашему - балаболю. Ладно, не буду больше - пойду лучше, ещё и на третьем запущу.

Аватар пользователя Anton_Montana
Anton_Montana(1 год 11 месяцев)(17:49:07 / 20-01-2016)

И какую долю от этих 100500 тыщ человеко-лет составляет пиар и реклама?

Комментарий администрации:  
*** Обещал не комментить чужие записи ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(15:19:07 / 15-01-2016)

Логическое продолжение - а не помогут ли на западе нам детей делать?

Да у них и бабы свои есть, пусть сами рожают!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:21:20 / 15-01-2016)

дык, что мешает сделать свою версию Linux ? Большего то и не надо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:44:13 / 15-01-2016)

Ничего не мешает - они есть, имя им легион. Даже был эпичный вариант, когда школьник типа сделал свою операционную систему - а по факту, только название Линукса поменял (RedHat, ЕМНИП).

Тупик это все. Ни одна наша команда на сегодняшний день не сможет соревноваться с десятками команд, разрабатывающими ядро Линукса и системное ПО.

Так что максимум - багфиксы для безопасности (и то - сомнительнно), криптоалгоритмы, перевод. Даже собственный дистрибутив пилить - утопично, никакой конкуренции с раскрученными Debian, Ubuntu, CentOS не получится. Разве что для совсем специфических применений.

Там ниже у меня уже идет дискуссия с "разработчиком", предлагаю там продолжить.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:44:29 / 15-01-2016)

У меня тоже есть, несколько вариантов. В т.ч.

для встраиваемых систем.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:49:38 / 15-01-2016)

Я ж говорю, имя им - легион.

Вот есть проект, который позволяет печь такие "операционки", как горячие пирожки, под разные роутеры. И даже не один проект (OpenWRT, DD-WRT). Но никто почему-то не называет то, что получается, операционной системой. :) Сборки это.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(15:48:25 / 15-01-2016)

А шо мешает сделать из нового фрицевского Мерса S500 - гнилые ВАЗ-2107 типо ТАЗик-ХБМ (хочу быть мерседесом... потому как есть у мене решетка радиатора под мерс ЛИНУКС, красявая), разбитые ап железо-бетонный столб: НИЧЕГО, было бы желание! А вот обратный процесс т.е. из гнилого ТАЗика-ХБМ завязанного в узел ап железо-бетонный столб в ЦЕЛЫЙ (муха не сидела, ога) Мерс S500 - хрен, без наличия физических ресурсов (мозгов) и рук торчащих не из жоппы, у таких как Никифоров и т.д. и т.п. ПОЛУЧАЕТСЯ, я проверял т.е. оне ко мне и приезжают такие, иногда с вопросами на которые я легко даю физические ответы - даже для них дорого, но... куды оне денутся, со своими сранными иносранными гад-Джетами))))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(20:48:42 / 15-01-2016)

Есть мнение, что эту задачу (полный цикл разработки ОС, или хотя бы контроль над ключевыми направлениями) сейчас не потянет ни одно государство.
Помним гипотезу о _причине_ Войны (которую сейчас называют Первой Мировой).

Необходимы и достаточны технологии верификации (и сопровождения) среза дистрибутива. С учётом ситуаций необходимости включения программ, не попавших в исходный репозиторий и оперативности обновления.

ЗЫ: Почто Open/Net не уважаешь?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:13:20 / 15-01-2016)

Уважаю. Тоже вариант хороший в качестве основы. Единственная проблема - там команда более закрытая.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(21:21:36 / 15-01-2016)

Абсолютно согласен, но ведь такая система уже есть ASP, какого ему еще рожна надобно?

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

ASP уже 7 лет как нету, сударь!!!!! Оттаивайте быстрее!!!

В России 4 работоспособных сборки:

1. Альт. Давний (15 лет назад) форк слаки, фактически независимая ветка. Полный контроль российской конторы над кодом.

2. Астра. Пересобранный по-бырому дебиан. Попильный дистр для тендеров Минобороны. Компетентность пересборщика (ОАО НПО РусБИТех) под крайне большим вопросом. Я бы на месте Дебры Мёрдок вкатил пересборщикам иск, дабы знали своё место и не тырили внаглую без контрибьюта в базовый дистр, а также не закопиращивали клоны.

3. МСВС. Переработанная 5-я(?) красношапка для совсекретных работ.

4. Роса. Мандрива, выкупленная Рейманом, основательно допиленная и сертифицированная ФСТЭК. Астры не должно быть, должна быть роса, поскольку её команда высоко компетентна в разработке (они ещё мандриву вместе с бразильцами из конективы с 2009 года вели).

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(15:12:41 / 15-01-2016)

... отчитываются, перед Сосратечественниками по сосратечеству (этой сране)  за бугром от имени России которую оне, - тгоцкисты и члены их семей/кланов ТМБ-потеряли в предверии, своего форума в швейцарском Давосе: 

«Не надо никаких госсийских опегационных Систем, пго котогые так любят спгашивать дугналисты [наших СМИ]. Нам [тгоцкистам] нужны глобальные пгоекты [развода лохов на физические гесугсы за макулатугу акционеггов из ФГС], нам нужна интеггация абсогбция пгедствителей семей/кланов вечных эмиггантов во ВЛАСТЬ, по крайней мере, с нашими коллегами [из 5-й колонны вечных беженцев во ВЛАСТЬ] по блоку БГИКС, - сказал стоя на броневичке на Гайдаровском форуме граждан этой страны 404 (Израиля), герр херр  миссия Н.Никифогов-Мойши-Ах. - И вижу своей миссией в министерстве создать именно такие условия и реализовать именно такие проекты глобальной интеграции [ Сосратечественникоф по согатечестфу (этой сгане)  за буггом от имени Госсии во власть], дивегсификаци [т.е. пгиватизации физической теггитогии для геализации глобальной Идеи невидимой™ гукой] гынка и пгогыва России госсийской  Изгаиловки на эти [сганные] глобальные рынки», макулатуры  акционеров ФРС - Вперед орлы воробьи (жиды), а я за вами... я хилой, впалой грудью встану в эвакуации за вашими спинами, такъ победимъ!

Вот это и есть... Отечественная операционная система дословного перевода сказанного публично для охлоса на халяву т.е. бесплатно для идиотов, сэррр-р.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(14:30:20 / 15-01-2016)

что у них там творится?...

Наверное, нет смысла создавать отечественную ОС, если уже есть Линукс, и уже есть несколько дистрибутивов Линукс, уже сертифицированных спецслужбами РФ на отсутствие закладок. Собственно, идут тёрки за то, какой из этих дистрибутивов будет признан госОС. Там и Рейман в теме и много кто.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:37:39 / 15-01-2016)

Поддерживаю.

Зачем что-то делать, если все уже сделано.

И вообще - что такое отечественная ОС? Та, которая будет использоваться только в России? Если да, то затраты никогда не окупятся.

Если не только в России, то нет шансов конкурировать с linux и другими открытыми ОС.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(15:02:25 / 15-01-2016)

Отечественная ОС - такая, разработка которой ведётся отечественными программистами, и контролируется отечественными (лучше - гос.) структурами.

А конкурировать с *nix'ами вовсе и не требуется.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(15:17:33 / 15-01-2016)

Отечественная ОС - такая, разработка которой ведётся отечественными программистами, и контролируется отечественными (лучше - гос.) структурами.

То есть попил. Стыдоба.

Линукс тем и хорош, что за тебя 80% работы делает сообщество.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(15:49:41 / 15-01-2016)

1) Ага, расскажите мне про попил!

Вы, наверное, не в курсе, что пилить при поставках несравнимо проще и безопаснее, чем при производстве. Особенно, при поставках импортного.

С тем, что стыдоба - согласен. Но, как известно, стыд - не дым, глаза не ест.

2) И что?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(16:14:04 / 15-01-2016)

1) Вы сильно отстали от темы, сейчас пилят не на поставках, а как раз на НИОКР. На поставках уже государство научилось контролировать маржу в цепочке.

2) И то, что нет смысла тратить народную копейку на разработку велосипеда, который уже разработан бесплатно каким-то неведомым парнем (community). Вполне достаточно собрать отечественный дистрибутив и отнести его на проверку в органы. И таких дистрибутивов, со всеми сертификатами и со всеми необходимыми пирогами, только я знаю не менее трех, притом что непосредственно в этой теме не варюсь.

А лицензия - GNU не GNU - никого не парит, это условности.

P.S. Лет 15 назад слышал байку о том, что ФАПСИ в ходе удачно проведенной спецоперации купило исходный код Линукса всего за 100 тыс.долларов.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(16:59:50 / 15-01-2016)

1) Ну, не знаю... Насколько сильно?

В настоящее время занимаюсь как раз ОКР. А "дружественные" конторы таскают из-за кордона. Мои наблюдения не вяжутся с Вашими утверждениями. Может, конечно, у меня область специфичная.

А некоторое время назад работал в гос.учреждении. Вот где мастера попила работали! Что мастера - волшебники! Я и там занимался разработкой, и хорошо запомнил фразу тамошнего тогдашнего главволшебника: "я покупаю за 43, продаю по 63, а твои 10-рублёвые поделки (аналоги) мне нахер не нужны". Но это ещё ничего - 75% мимо - было в порядке вещей. Некоторые способы попила были совсем уж примитивные (хотя и их никто замечать не хотел), но были и такие, которые, КМК, победить в принципе проблематично.

2) Фраза про народную копейку мне до боли знакома - её часто произносил упомянутый выше главволшебник. На совещаниях и планёрках. Но это так, к слову.

По теме же данной не вижу смысла спорить. Отмечу лишь между прочим, что не так давно условностями считали лицензии на продукцию MS: "Легальную Винду тебе? Ха-ха три раза! Больной, что ли?"

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(16:18:06 / 15-01-2016)

Линукс сам по себе тоже не защищен от закладок и потому отечественная версия где процесс разработки и обновлений как-то контролируется вполне себе актуальна. И собственно говоря такие версии уже есть их нужно только развивать и поддерживать. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(16:30:28 / 15-01-2016)

С этим-то я вовсе не спорю. Но поддержание отечественного дистрибутива и проверка/сертификация его на отсутствие закладок, - это лишь 20% работы (и эту-то работу нормально делают перечисленные мною конторы), а 80% работы делает Линукс-сообщество.

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(16:39:09 / 15-01-2016)

Да собственно лвиная работа это стороннее ПО. На этом фоне затраты на собственный дистрибутив, который опять же изначально содержит кучу многолетнего чужого труда, оно вполне оправдано и не так и дорого на фоне важности решаемой задачи.

Ну не Windows 10 же чиновникам нормального ранга ставить в наши времена,  хотя на фоне скандалов с перепиской некоторых деятелей с допуском, у которых при этом ящики на gmail.com ... : )

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:40:34 / 15-01-2016)

Как вы себе представляете закладки в текстовые файлы исходных кодов?

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(16:48:13 / 15-01-2016)

Вы когда-нибудь читали и отлаживали нетривиальный сетевой и при этом чужой С код? :о) Я да. ; ) Возможностей на самом деле куча.

Другой вопрос, что отыскать это все-таки хоть и сложно, но можно, если есть исходники, и в случае с Линуксом они есть. Изначально это очень трудоемкая задача даже со всеми средствами автоматизации (и они существуют, что как бы лишний раз намекает на ответ на ваш вопрос )), но когда эта работа проведена, дальнейшая поддержка и развитие - уже заметно легче.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:49:32 / 15-01-2016)

Вы же не будете спорить, что разработка собственного продукта и проверка существующих решений - это задачи несравнимые.

Грубо говоря, для проверки кода нужен один профессионал. Для разработки - десятки, если не сотни.

Поэтому закладками в открытом ПО можно пугать только дилетантов. А делать это имеет смысл только для прикрытия попила.

 

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(17:02:14 / 15-01-2016)

На самом деле сложность отладки, и тем более поиска намеренно запутанного кода с каким-то нежелательным вложениями, вполне себе сравнимы и вполне себе могут даже превышать затраты на первичное написание кода. ; ) И чем сложнее и крупнее продукт тем сложнее и дороже поддержка, пропорции в плане трудозатрат можете поискать в изданиях посвященных разработке больших и сложных продуктов - видимо для вас тут могут быть открытия. Бывает и так, что какие-то критичные участки проще переписать. Спасают как раз средства автоматизации и то, что критичные участки вполне можно выделить.

Т.е. все эти многолетние наработки они представляют конечно большую ценность, но разрыв по трудозатратам не такой большой как вы рисуете. ;) Особенно если не пилить и выдавать сертификаты для галочки, а реально качественно выверять.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(17:09:11 / 15-01-2016)

Сильно сомневаюсь что в открытом ПО, в разработке которого принимают участие люди по всему миру есть намеренно запутанный код.

В любом случае, у вас есть выбор - не принимать непонятные изменения и использовать старую версию либо написать критичный модуль самому.

Задачи разобраться в очень сложном коде изначально нет.

 

 

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(17:20:09 / 15-01-2016)

Сильно сомневаюсь что в открытом ПО, в разработке которого принимают участие люди по всему миру есть намеренно запутанный код.

Мне даже сомневаться не нужно, намеренно или нет, но опен соурс кода в котором черт ногу сломит видел сколько угодно. :о) Клиент-сервереные участки низкоуровнего сетевого кода они заведомо сложны как в плане чтения, так и в отладке и там можно столько всего нахимичить неочевидного и трудно читаемого...

Задачи разобраться в очень сложном коде изначально нет.

При первоначальном проходе как раз таки есть. А вот потом когда есть это база (условно безопасного кода) уже можно и так:

В любом случае, у вас есть выбор - не принимать непонятные изменения и использовать старую версию либо написать критичный модуль самому.

Но разобрать работу критичного модуля хотя-бы в плане, что он должен делать в деталях, в нормальном режиме работы, все равно придется. 

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(2 года 6 месяцев)(22:45:38 / 15-01-2016)

Вы говорите, что проще писать код самому, чем проверять чужой, особенно злонамеренно запутанный. А ведь вы всё равно не уйдёте от проблемы проверки кода, пусть даже он написана вашими программистами. Где гарантия, что они не работают на вероятного противника? Надеяться на честность? - Только не в вопросах национальной безопасности.

Так что, свой код или чужой - от проверки его нам не уйти.

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(23:54:15 / 15-01-2016)

Точнее я говорю, что в некоторых случаях бывает проще. ; ) Согласен свой тоже нужно проверять, но у своего тут все-таки есть ряд преимуществ - изначально можно задавать как определенные требования и ответственность как к коду (хорошая документация и описания, читабельность, требования к структуре, тестирование сразу по ходу разработки и т.п.)  так и к работнику вплоть до уголовной. Ну и есть методы разработки которые парное программирование и смену участков ответсвенности и т.п. не только предполагают, но и рекомендуют т.е. там ситуация когда за определенные модули/классы/участки кода отвечает один человек изначально исключается. Это попутно способствует как повышению качества кода так и профессиональному росту работников, плюс уменьшает усталость от рутины/однообразной деятельности - когда один человек занимается долгое время одним и тем же.

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 11 месяцев)(14:31:06 / 15-01-2016)

Очередной выпускник Йеля?

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 2 месяца)(14:31:46 / 15-01-2016)

«У нас сейчас примерно 350-400 тыс. программистов. Убежден, что мы будем гораздо более конкурентоспособной страной, если программистов в широком смысле слова будет 1 млн, вот тогда у нас естественным образом произойдет структурная реформа»

Если реформа произойдет сама по себе, то нахрена ты нужен в качестве министра ? Иди работай, уволень хренов !

Видать там воздух какой-то либерастный, и это кажется заразно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(14:33:24 / 15-01-2016)

По поводу этого "министра", лично у меня, одни нехорошие слова.

Да и вообще от дейстивий минкомсвязи и россвязьнадзора.

Профанирующие популисты.

 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:39:31 / 15-01-2016)

По сути есть что сказать?

Чем вы недовольны? Широкополосный интернет повсюду, мобильная связь настолько дешевая, что ее уже никто не замечает. Телевиденье цифровое внедряется по всей стране.

Чего вам не хватает?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(14:46:07 / 15-01-2016)

ШПД вообще обеспечили еще до него

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:53:13 / 15-01-2016)

Повторюсь - чем вы недовольны?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(14:56:10 / 15-01-2016)

повторюсь, где заслуги этого мальчика, которыми я должен быть доволен?

все что есть сейчас в телекоме было создано его предшественником

пока что я вижу по его словам. что его с потрохами купил микрософт

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:58:33 / 15-01-2016)

Если нечего сказать, то не надо ничего говорить.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:00:45 / 15-01-2016)

претензия слита

понятно, что представить его заслуги невозможно

для чего тогда эта буря в стакане?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(15:24:07 / 15-01-2016)

пока что я вижу по его словам. что его с потрохами купил микрософт

Стопудово, и к бабке ходить не надо.

Но самое интересное, что давно уже не боятся засвечиваться!

Они-ж там все такие - "все побежали и я побежал!"

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(15:16:21 / 15-01-2016)

А я вам вот за комрада отвечу - Почта России. Все остальные(весьма небольшие) победы данного министра и его команды просто пшык и бла-бла-бла. И упаси вас начать спрашивать меня что же там не так с почтой, поберегите нервы мои и свои. 

По поводу инета - партия сказала надо для выборов, вот кабель и протянули. В городах кабель же тянули сами горожани хз когда. Ну и так всего чего не коснись. 

И последнее, а что он именно сделал для отрасли? Вот по курице и свинине понятно, а что там по связи чем гордиться?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:26:56 / 15-01-2016)

ШПД протянули повсеместно к тем выборам, когда вэбку в каждый избирком ставили, так что Никифоров ессно тут и рядом не стоял, остальное, да, дотягивали уже кусками кто как может и кто как заплатит

про почту да, перед обедом лучше не обсуждать :-)

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(15:31:05 / 15-01-2016)

все так... 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:51:16 / 15-01-2016)

Что с почтой? 

Несколько лет назад плевался, когда стоял в очередях. Сейчас прихожу и спокойно забираю посылки без очереди.

Да, идут дольше, чем в Америки, но в 3 недели из Китая стабильно укладываются.

Можно лучше? Конечно можно.

Но уже давно не ужас ужас.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(20:49:37 / 15-01-2016)

Ангажированностью. Не способен быть российским министром. Занимает место зря. Мешает другому.

Аватар пользователя kvk15
kvk15(2 года 1 день)(14:46:35 / 15-01-2016)

Вам как пользователю может и все хорошо.

А я как связист вынужден работать с кучей профанов из надзоров, комитетов и т.д.

Чего стоит идея РКН поставить на узлах связи провайдеров коробочки которые будут проверять как работают блокировки из реестра... А как вы понимаете ставить будут за счёт провайдеров. И это только малая часть, есть ещё куча таких же продвинутых идей, а часть уже реализуется.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:52:33 / 15-01-2016)

Если вы не в курсе, то вы вместе с министром работаете для того что бы у меня было все хорошо.

У меня все хорошо. Спасибо вам и министру.

А внутри у всех свои проблемы. У каждого есть свой министр, который дурак дураком и в деле ничего не понимает. На том и стоим.

Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(15:02:45 / 15-01-2016)

+

Как впрочем и сама реализация системы блокировок, начиная от самого начала, от того, как именно ресурсы попадают в стоп листы.

После известной блокировки гитхаба я этих "специалистов" вообще более серьёзно не рассматриваю. Обычные усвоятели бюджетных средств. С девизом - "Делай хоть что нибудь лишь бы зарплату не отняли".

Вообще, налицо конретная имитация бурной деятельности для лучшего усвоения средств, а то ведь не дадут потом. И поскольку в голове не складывается, как эти средства можно применять правильно, то делаем много много разнообразных движений. Ну типа, как будто, приводящих к какимто практическим результатам. Реальных и действительно полезных результатов на самом деле не так много, но отчитаться то можно. А что еще нужно молодому и активному "министру".

 

Аватар пользователя Святослав
Святослав(5 лет 10 месяцев)(14:58:05 / 15-01-2016)

А как обстоят дела с отечественным оборудованием для сетей связи?  

Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(15:08:35 / 15-01-2016)

Правильно заточеный linux на правильном железе. Суровые будни отечественного оборудования связи.

Ну и есть несколько вариантов китайских свичей под маркой отечественных брендов. Более менее живые. Но не совсем отечественные. Впрочем - глобализация, то, се. Понятно что выше головы не прыгнуть. Хотя и нужно пытаться.

 

Аватар пользователя Святослав
Святослав(5 лет 10 месяцев)(15:18:29 / 15-01-2016)

А для радиосвязи в гражданском секторе вообще ничего нет и программы развития тоже не видно.  А ведь в будущем мобильные сети и стандарты вытеснят все остальные.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:14:59 / 15-01-2016)

Вы имеете в виду какие сети связи? Общего пользования - Ethernet, GSM, LTE?

Если да, то вы считаете, что России действительно нужно лезть на этот переполненный рынок?

А что касается компетенции в области связи, то достоверно мне неизвестно, но не думаю что есть поводы для паники.

Аватар пользователя Святослав
Святослав(5 лет 10 месяцев)(15:24:33 / 15-01-2016)

Еще как стоит, сотовые сети и интернет, будут единственные сети через которые всё будут передавать.  

Аватар пользователя kvk15
kvk15(2 года 1 день)(15:32:54 / 15-01-2016)

Есть контора eltex. Качество для не крупного провайдера на уровне. Цены радуют ещё больше.
 А вот с магистральными железяками полный ноль.

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 7 месяцев)(15:21:35 / 15-01-2016)

Подозреваю, что МинСвязи & Виндоуз имеют похожие отношение к России ( как к дойной корове).

  Озаглавить "Россия не нуждается МинСвязи Никифорове"

Аватар пользователя thefish
thefish(2 года 8 месяцев)(14:33:31 / 15-01-2016)

> что у них там творится?...

У кого-то в Минсвязи возникло чёткое понимание, что сладкие откаты и распилы с Ораклом, Майкрософтом и SAP (и проч.) будут отбирать, вот и пытаются включить задний ход.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(14:35:22 / 15-01-2016)

похоже на то

но отбирать все равно будут, тресни хоть рожа у этого министра

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(14:38:42 / 15-01-2016)

Его речь попахивает изменой Родине от желания иностранных откатов.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:40:20 / 15-01-2016)

Что конкретно вам не понравилось и что навело вас на мысль об откатах?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(16:46:30 / 02-02-2016)

Отвечу. То что выступает за "глобальное соглашение с майкрософт и получение скидок на лицензии" , что нац ОС бесперспективны.  Поясню даже почему. Я лично ни разу не линуксоид и не разработчик под оный. Я исхожу из принципа , что авторское право в его текущей редакции является одним из основополагающих столпов влияния США, такая же финансовая афера как доллар в качестве средства всемирного расчета, ФРС, деривативы и золотые сертификаты. Это не касаясь военной проблемы закладок или бэкдоров в ПО. Поэтому я сторонник 2 вариантов развития событий - либо сквозь боль и слезы переезжать на отечественное ПО , либо как вариант выкупить у микрософта права на какую то версию винды ( 7 или 8) полностью и далее развивать ее самим, в идеале предоставляя гражданам и  организациям бесплатно или за разовую плату искоренив понятие лицензий.

исходя из того что министр придерживается противоположного подхода и имея опыт общения с западными бизнесменами крупного калибра я и делаю вывод что велика вероятность, что микрософт сделала предложение от которого не хочется отказаться вот он и лоббирует отказ от создания конкурента поглубже подсаживая на иглу существующего решения. Зная изобретательность микрософт в деле выдумывания новых типов лицензий они в убытке от скидок по оптовому соглашению не останутся. То что сэкономит государство срежут с частников или с компонентов которые в соглашение не вошли. Для проформы не сразу - сделают паузу в год или два, а потом без лишнего шума все будет как надо. И не понимать этого можно или будучи некомпетентным или не имея компетентных помощников, что врятли , а значит "откат"

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:43:30 / 15-01-2016)

Некомпетентность - худшая черта этих "эффективных менеджеров", палятся на-раз!

 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"он выступал за «глобальное соглашение с Microsoft»" - ясно теперь, почём тут слёзы.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Доколе!!!

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(14:49:46 / 15-01-2016)

Давайте комментаторы, жгите... Никифоров предатель, даешь отечественную ОС "Славутич"))) Мля вот почему у нас кругом крайности - помимо либералов не хватало еще патриотов, требующих родовые поместья вместо агрохолдингов и программный код на кириллице.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(14:53:00 / 15-01-2016)

предлагаете раздвинуть булки перед мелкомягкими?

и застыть в этом положении сколь угодно долго?

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(14:54:24 / 15-01-2016)

А чем вам Линукс не угодил? Зачем создавать то, что создано. Денег много лишних?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(14:59:00 / 15-01-2016)

какой из готовых дистрибутивов вы предлагаете для пользования в госорганах?

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(15:05:43 / 15-01-2016)

Ну вы лихо хотите - вынь, да положь готовое. Вот люди из МЦСТ делают свою оболочку. Альтлинукс есть http://www.altlinux.ru/ и другие проекты, лучше их как-то поддержать, чем создавать отечественную ОС.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:14:26 / 15-01-2016)

ну почему лихо, идея то отечественной ОС и была рождена как адаптация и подготовка своего дистрибутива, это и рубит Никифоров

я специально вам задал этот вопрос

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(15:24:11 / 15-01-2016)

Не очень понимаю как он решил зарубить, если в оборонке уже используют Линукс. Он не исключает глобальных проектов как раз, тут противоречия нет. Или есть ссылка где он дословно сказал, что против сборок на базе Линукса?  

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:29:25 / 15-01-2016)

он против директивного пользования линухом в госслужбе, а это мегабабки для мелкософта

этого достаточно для его оценки

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(15:06:04 / 15-01-2016)

готовых????? ты или совсем ничего не понимаешь в обсуждаемой теме или ВОООБЩЕ ничего не понимаешь.

там же полностью открытый код. можно собрать себе любой дистрибутив, заточив под любые задачи, без потери совместимости. но если речь о гос-органах, то список софта там ограниченый и он тоже весь на открытом коде.

единственное что РЕАЛЬНО нужно, так это свой процессор, чипсет, биос. Так как закладки запускаются раньше чем стартует ОС. Вот что реально нужно делать. а не переливать из пустого в порожнее.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:11:59 / 15-01-2016)

камрад, не флудите))

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(15:08:24 / 15-01-2016)

МСВС )))

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(15:14:43 / 15-01-2016)

Есть дистрибутив от ЦНИИ ЭИСУ (развитие МСВС).

Есть АльтЛинукс

Есть Пингвин (Рейману принадлежит)

У каждого есть все сертификаты. Там проблема только в том, что не могут решить, кто круче, т.е. кто будет с госструктур собирать деньги за поддержку. 

Поверх ядра и дистрибутива Линукса, у каждой из этих контор есть куча своих приложений поверх Линукса для госструктур.

Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(15:27:53 / 15-01-2016)

О чем и реч. Почему и выбешивают эти "министры" своими речами.

Минкомсвязи мог бы просто тупо создать стандарт. Государственный стандарт на ПО и репозитарий с различным уровнем требований в зависимости от области применения.

Коммерсы и не только комерсы наполнили бы этот стандарт решаниями. Вуаля.

Имеем стандартизированную ОС пригодную для использования в самых разных областях от рабочего места оператора чегонибудь до класса в школе.

То что этих "ОС" было бы несколько - только плюс.

Но нет.  Нам оказывается не надо. У министерства связи есть дела поважнее.

 

 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(15:42:10 / 15-01-2016)

сделав стандарт они создадут монополию и коррупцию. пусть конкурируют. :-)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:56:34 / 15-01-2016)

Там какая-то мутная история с сертификацией, здесь пролетало где-то с год-полтора назад.

Аватар пользователя thefish
thefish(2 года 8 месяцев)(14:55:11 / 15-01-2016)

Процитируйте пожалуйста - где именно написали, что "Никифоров предатель" (конец цитаты) ?
И почему отечественная ОС - именно "Славутич" и код на кирилице?

Аватар пользователя DefDogs
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:31:11 / 15-01-2016)

Так и вижу алексовый шеврон у этого товарища: "Лоббист от Micro$оft". :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:01:32 / 15-01-2016)

1С как-то живёт на кириллице и ничего!

А чем лучше исходник на русском? А тем, что он понятен прежде-всего НАМ, и логика там тоже должна быть русская.)))

записать (адрес Ъ45+79879),"США - лучшие!"

проверить_на_разумность(адрес Ъ45+79879,13(utf8));

прочитать(адрес Ъ45+79879),13(utf8) => "Лжешь собака!"

Примерно такая логика!

 

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(15:10:40 / 15-01-2016)

Это классно, но 1С создавался не один год. С 1С не нужна совместимость миллионов программ. Под Линукс есть все, а под новую ОС кто будет писать софт? И какова цель новой ОС, каков рынок ее потребителей с учетом отсутствия совместимости с приложениями? 

Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(15:34:22 / 15-01-2016)

Не кипятитесь.

Современная национальная ОС вполне может быть создана путем создания определенного стандарта на ПО.

Многие люди, по карйней мере, которых знаю я, рассматривают национальную ОС именно в разрезе стандартизации требований к ОС в части стандартизации ПО, репозитариев и всяких прочих вещей. Линукс - как база для этого - идеальный вариант.

Вот именно это и есть точка для приложения этой безумной силы, глашатая которой мы тут обсуждаем.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(08:52:08 / 16-01-2016)

В борьбе против крайностей неплохо бы дать однозначный ответ: зачем платить если есть бесплатное ? Зачем импортировать, если есть свои программисты ?

И не надо блудить словами, как чмо, противопоставляющее конкретную тему туманным "проектам"

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(14:55:07 / 15-01-2016)

Предлагаю всем, оставляющим негативные каменты в этом треде, указывать язык, на котором они сейчас программируют, и стаж разработки на этом языке.

А то получается полный бред - если взять аналогию, сталевары обсуждают микробиологию, в которой ни ухом, ни рылом.

 

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(15:04:20 / 15-01-2016)

Ваш "аргумент" нелеп, а аналогия - еще более нелепа.

При чем тут программисты? Если Вы носите забугорную рубашку (неважно, - китайского или итальянского производства) и в моде - "мэйд ин ненаше", то это не значит, что отечественная легкая промышленность не нужна.

Разработка своей операционки - необходима.

Это вопрос и того куда идут деньги от пользователей за эту операционку, и вопросы зависимости от нее, и безопасности.

Независимое государство должно иметь ОС, зависящую от него. И только от него.

Остальное - домыслы и бред.
 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:21:47 / 15-01-2016)

Отчего же вы останавливаете полет фантазии?

Нам еще нужен свой стандарт сотовой связи, естественно несовместимый ни с одним существующим.

Нам нужен свой процессор и чипсет, несовместимый с существующим кодом.

Нам нужен свой Интернет, напрочь отрезанный от глобального.

Ведь мы же независимое государство. Зачем нам какие-то чужие разработки. У нас все должно быть свое.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(15:35:38 / 15-01-2016)

Вы подобной аргументации возле подъезда у бабушек на скамеечке научились.

Отвечу, когда сформулируете что-нить вменяемое.
 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:15:04 / 15-01-2016)

yes!

Другое дело, что мир сейчас настолько глобализован, а технологии настолько сложны, что нам, чтобы выжить, нужны очень сильные рычаги, чтобы заставить залужников/забугорников предоставить нам на экспертизу все настоящие спецификации и настоящие исходные коды критичных технологий и приложений. А этого никто там даже в страшном сне делать не будет.

А это мордатое ВШЭвое чмо на посту министра советует нам расслабиться и получать удовольствие. "Молодчинка ты наш, на тебе ещё один шекельсребреник, ути-пути".

ОБН.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(15:22:29 / 15-01-2016)

Это вопрос и того куда идут деньги от пользователей за эту операционку, и вопросы зависимости от нее, и безопасности.

Деньги за Линукс идут конторе, которая оказывает поддержку Линукса.

Проблема только в том, что у нас в РФ как минимум три конкурирующих конторы имеют "правильный" Линукс со всеми сертификатами, каждая имеет свой выход на спецслужбы, и не могут решить, кто в итоге соберет бабки с госструктур за миграцию на свой Линукс.

Всё прочее - лирика и фэнтези.

Разработка отечественной ОС с нуля - пожалуйста, сколько угодно, но в гараже и не за госсчет.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(15:32:26 / 15-01-2016)

 Деньги за Линукс идут конторе у нас в РФ

Вот это - ключевое, деньги остаются  в России

Всё прочее - лирика и фэнтези
 

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(15:40:00 / 15-01-2016)

лучше их потратить на что-то полезное (тоже айтишного, например системы бронирования билетов на междугородние автобусы), чем на бессмысленный распил в виде создания мертворожденного поделия - своей операционки.

 

 

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(14:55:13 / 15-01-2016)

На кол гада...
 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(14:55:20 / 15-01-2016)

Плохиш умер, но дело его живет.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:17:02 / 15-01-2016)

Пять.

Он такой не один. Хозяин прибирает и на противень выкладывает. Удивляет, почему Рыжего от Немца отстегнули. Суперохрана у него, что ли?..

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(14:57:27 / 15-01-2016)

Россия не нуждается в Минсвязи Никифорове.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(15:09:26 / 15-01-2016)

+
 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(15:00:14 / 15-01-2016)

я, возможно, плюну против ветра, но он прав. я понимаю причины (отнюдь не логические и высказанные  диванными пивнюками), по которым многие "россияне" так хотят "национальную ос". но на практике, это бессмысленно. те кто заинтересован в безопасности, ставят линуксы/юниксы. а те кто в интернете только котиков смотрят даже не задумываются про ОС. тема импортозамещения конечно лакомая, но хорошо что есть трезвые люди способные отделять мух от котлет.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:03:52 / 15-01-2016)

он не прав

пока не будет пинка, госслужба так и будет юзать полную закладок, но удобную винду

а пинок должен быть с его стороны

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(15:09:44 / 15-01-2016)

нет, он прав. и я выше вам ответил почему. 

однако. вот скажите, вы поставите себе эту волшебную ОС, если под неё будет 3,5 программы? иными словами, ваш комп превратится в смарфон. ни игр, ни профессиональных приложений, ничего. И правильный ответ - нет. вы будете продолжать сидеть под виндой, продолжая требовать от правительства тратить деньги, на то, чем сами пользоваться не захотите. зачем? ну просто что бы потешить своё эго. и всё. не стране нужна ОС, а вашему ЭГО. :-)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:18:52 / 15-01-2016)

пфф,.. стока слов

госслужбе не нужен смартфон, им нужен клиент, может и тонкий где будет только работа и ничего лишнего, все остальные рюшки дома

вы на работе в игры гоняете штоле?

время сейчас другое, придется отвыкать ))

 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:24:22 / 15-01-2016)

Подумалось... Хорошо что от написанного здесь ничего не зависит.

Вот мы тут пишем, а работа там идет своим чередом. И пусть так и будет.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:32:33 / 15-01-2016)

ну да, конечно хорошо

но завтра вдруг мелкософт вдруг решит что россиянам негоже пользоваться их продукцией

и что?

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(15:28:09 / 15-01-2016)

стока слов

и все по делу

 

им нужен клиент, может и тонкий где будет только работа и ничего лишнего,

он у них уже есть. построен на открытом юникс ядре. бесплатно. безопасно. проверено годами тестов и атак. постоянно совершенствуется и обновляется. при необходимости легко расширяется модулями, вплоть до возможности запускать виндовс приложения в виртуальной машине.

 

вы на работе в игры гоняете штоле?

о божи какая шютка! ти пабидил миня, лалка! сам-то каким софтом в работе пользуешься?

 

время сейчас другое, придется отвыкать ))

спасибо за совет, мамочка. но я останусь на своём макинтоше.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:33:51 / 15-01-2016)

он у них уже есть

перечислите гражданские госструктуры где он есть и им пользуются

в ином случае это балабольство

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(15:37:54 / 15-01-2016)

 

вы на работе в игры гоняете штоле?

Он не на работе, он после школы...
 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(15:42:48 / 15-01-2016)

а ты после чего? родов? :-)

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(15:58:24 / 15-01-2016)

Общение на "ты" и уровень Вашего, деточка,юмора только подтвердил мою догадку )))
 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(16:16:51 / 15-01-2016)

а ты хочешь кинуть в человека какашку, но остаться в "рамках приличия"? нет уж, коли подкалываешь, так имей же честь быть подколотым в ответ :-)

ох уж это советское воспитание. все такие вежливые, пишут без ошибок, а толку... :-(

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(16:34:24 / 15-01-2016)

ох уж это советское воспитание


 

Да, признаЮ, именно такое воспитание...

Так оно, мерзкое, еще и с заглавных букв предложения писАть заставляет, и на "Вы" общаться...

 

Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(15:19:13 / 15-01-2016)

Не юлите. Речь не идет о том чтобы писать нулевую разработку. В мире уже есть вполне себе живое понятие "национальная ОС" в виде причесанного к неким общим национальным параметрам linux со своим национальным репозитарием. Это и могло быть тем самым соломоновым решением. Разработка и принятие стандартов на дистрибутив и требования к репозитариям. Это и есть ДЕЛО минкомсвязи. А наполнить этот стандарт конкретным решением может тотже Альт, МСВС или даже КраснаяШапка, если ей так будет угодно. Вот вам и национальная ОС. И приложений там будет далеко не 3-5.

Но нет.

Мы не нуждаемся. Ага. Лавров прав.

 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(15:33:03 / 15-01-2016)

уже есть вполне себе живое понятие "национальная ОС" в виде причесанного к неким общим национальным параметрам linux со своим национальным репозитарием.

вот! в том то и дело что всё это уже есть. уже стоит и уже работает. а вся эта шумиха просто для раздувания обывательских батхёртов, мол как так, давайте запилим свою, что мы не мужики чтоль!? да всё уже есть. уже наполнено. просто теперь кому-то хочется распилить ещё немного бабла на "стандартизации" и "разработке". 

Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(15:41:04 / 15-01-2016)

Недальновидно.

Вы простовато смотрите на достаточно серьезные процессы.

Сейчас есть несколько дистрибутивов местного разлива и куча дистров разлива - зарубежного.

Попытка поставить какойто дистр в какуюто контору тутже упрется в вопрос - почему этот? Или в другой вопрос - почему не все "завелось"?

Стандартизировав этот момент мы задаем планку для "национальной ОС" к которой будут подтягиваться конкретные решения от, возможно, разных производителей.

Появляется возможность а) руководителям не боясь принимать решения о внедрении, б) разработчикам - разрабатывать решения под единый стандарт с совместимюстью вверх.

 

 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(15:45:10 / 15-01-2016)

Вы простовато смотрите на достаточно серьезные процессы.

я смотрю реалистично, а вот вы фантазируете о сияющем единороге...

думаю пора закруглять дискуссию.

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(2 года 6 месяцев)(23:56:06 / 15-01-2016)

Мне нравится ваша мысль о стандартах. Но только все они будут иметь рекомендательный характер. А вот как заставить пользователя работать в нужной среде? Нужно предоставить ему эту среду из облака. А какая там операционка в облаке - это уже пусть государство решает.

Так что, госслужащим однозначно идти в облако.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:35:13 / 15-01-2016)

Нда. В этом посте почти всё прекрасно.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(15:08:50 / 15-01-2016)

Не путайте - Никифоров заявил

"Россия не нуждается в отечественной операционной системе",

а не

"те кто в интернете только котиков смотрят  не нуждаются в отечественной операционной системе "
 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(15:11:38 / 15-01-2016)

я умею читать. и согласен с ним. все наши програмисты пишут софт под распространённые ОС. а спецслужбы уже давно перешли на свои сборки юникса, им эта очередная распильная поделка, так же не упёрлась.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(15:27:33 / 15-01-2016)

 Неплохо бы услышать разумные аргументы, почему индусам нужна своя операционка, а россиянам - нет.

Ну очччень хоца приобщиться к Вашему пониманию этого...

Поделитесь, плз.

Я, как и вышеупомянутые индусы (а также китайцы, турки, и многие другие страны) с нетерпением ожидаем Ваших мудрых объяснений.
 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(15:38:56 / 15-01-2016)

я вроде всё понятно пишу. есть открытые юникс системы. они УЖЕ приспособлены под различные задачи, то есть  "национальная ОС" уже существует,  в вариантах для разных гос. органов. а то что вы предлагаете это что? вы хоть понимаете что такое ОС? так то написать ос не проблема. тысячи их, на самом деле. но нужно же отталкиватся не от патриотических хотелок, а от целевых задач. и если вам нужна безопасность, то лучше взять готовое юникс ядро, которое хорошо и всесторонне протестировано, чем пилить новую поделку, в которой придётся годами латать дыры.

Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(15:49:52 / 15-01-2016)

Человек под этим ником судя по всему наш человек.

Просто или молод или пока еще с серьезными вещами поработать не приключилось.

 

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(16:01:47 / 15-01-2016)

Ваш троллинг, несмотря на примитивность, неплох. )))

Судя по отсутствию знаков препинания, Вы, сынок, окончили школу после развала СССР...
 

Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(16:44:48 / 15-01-2016)

Мимо.

И у меня, несколько мимо. А у Вас - вообще на соседний листок.

Говоря о незрелости позиции, я имел ввиду Вашего оппонента, под ником кеиго, а не Вас.

Сумбурность изложения и отсутствие запятых - последствие необходимости написать быстро, помноженное на натянутую 3-ку по русскому в стандартной средней школе. Что конечно не оправдывает, но лично меня и не огорчает.

удачи в боях ;)

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(19:00:57 / 15-01-2016)

ОК, камрад, принято ))) 


 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(16:06:42 / 15-01-2016)

как раз наоборот. работал програмером, дизайнером, менеджером. поэтому мне чужд обывательский задор — "а давайте сделаем". давайте. вы знаете объём работ для создания ОС? а для её внедрения? стандартизация? обслуживание? я знаю. я работал с меньшими проектами, но они дали мне достаточно опыта, чтобы представить ту всепоглощающую жопу, которая начнётся при попытки сляпать ЕЩЁ ОДНУ ОС. а главное, я знаю, что в итоге остануться те, кто не захочет слезать с линуксов, кто захочет оставить винду/мак. а в народ эта "НОС" вообще никак не пойдёт. НО! есть ещё более сильная проблема – отсутвие собственных чипсетов и процессоров. поищите в сети статью о закладках в биосе. можно сделать супер-пупер ос, но она будет работать внутри виртуальной машины и любой специалист, имея специальную программку, сможет получить доступ ко всей апаратной части, а значит ко всем данным на твоей машине, не зависимо от степени "защищённости" ос. во в это надо закачать деньги сначала. а уже потом строгать свою ос. вот тогда, когда у нас будет 100% свои рабочие станции, работающие по сети на 100% своём ком. оборудовании, от своей ос будет толк. а пока это пустая трата денег

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(20:53:38 / 15-01-2016)

Не соглашусь.
Правильно написанная (под POSIX) программа при наличии исходников обычно не зависит не только от дистрибутива, но и от архитектуры процессора.
А в случае экономии на фундаментальных вложениях сюрпризы вероятны и в рамках целевой платформы.
Касаемо реализаций контроля (условной работоспособности), для Linux поезд уже окончательно ушёл. Как бы не лет с пять тому назад.

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 3 месяца)(15:02:52 / 15-01-2016)

Мелкософт грамотно лоббируют свои интересы...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:10:31 / 15-01-2016)

Лоббирование интересов иных стран или иностранных компаний в ущерб РФ - приравнять к Измене Родине(а война-то идёт, сами понимаете) с расстрелом(мораторий на смертную казнь надо снимать, это сбережёт бюджет) и конфискацией всего имущества (это бюджет пополнит).

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(15:49:11 / 15-01-2016)

Выскажусь и я.

1. Браться за создание своей ОС имеет смысл только в том случае, если это будет проект вроде полета на Луну или IBM/360. Если ОС будет настолько крута и хороша, что задаст тренд на десятилетие(я).

В противном случае - он прав. Мы на первом курсе в нортон коммандере меняли текстовые строки hex-редактором с целью получить "Вася Коммандер" в приветствии. Переклеивание ценников - это не национальная ОС.

2. Создать ОС сейчас не проблема. Их клепают все кому не лень. Методы организации многозадачности, работы в реальном времени, взаимодействия компонентов ОС, построения системного API, сетевого стека, межпроцессной коммуникации и прочие архитектурные моменты раньше были ноу-хау. Теперь же это довольно рутинные (хотя и сложные) технологии, доступные программистам средней и выше средней квалификации.

Если вложиться в создание ОС на текущих технологиях - она не будет принципиально лучше или хуже современных ОС, потому что наверняка будет использовать всё те же сущности - файл, процесс, поток, таблицы ядра, системные вызовы итд. Принципиально она не будет отличаться от основных ОС современности.

Проблема создать новые принципы коммуникации "человек-машина". Именно в эту сторону стоит рыть.

3. Нужно ТЗ. Какой профиль должен быть у ОС? Десктоп? Сервер? Мейнфрейм? Кластер? Суперкомпьютер? Гаджет? Микроконтроллер?

Универсальная ОС будет монстром вроде Линукс. Имеет смысл разрабатывать семейство ОС, и безжалостно отказываться от плохо масштабируемых фич. Например, на роутере вряд ли нужно управление голосом. В то же время на сервере наверняка понадобятся потоки реального времени.

4. Высказывания политиков об ИТ приводят меня к мысли, что они стабильно плохо понимают, о чем говорят.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(16:09:23 / 15-01-2016)

+100500. хоть кто-то здесь понимает о чём речь

Аватар пользователя Игоррр
Игоррр(2 года 2 недели)(20:17:00 / 15-01-2016)

Вы высказали глубочайшую и зрелую мысль - НОВЫЕ ПРИНЦИПЫ. Только так а не иначе! Западную методичность и ресурсную избыточность можно победить только русским непредсказуемым гением. К сожалению для этого нужны супер профи... да и еще с определенным мышлением. Лобачевские ау! Технологически возможно делать узко специализированные решения в рамках общей интеграции. Вообще у России нет другого пути, все придется делать самим - в определенный момент работяге придется ложиться на амбразуру. Здесь все так... За предательство менеджмента отвечают совсем другие - и так всегда. И сейчас так же и по-видимому будет так всегда. Место такое - "этногенез" таков...

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(20:29:48 / 15-01-2016)

Я ещё хочу дополнить. Нужна не столько национальная ОС, сколько национальная инфраструктура ИТ. Нужны свои гиганты масштаба IBM и Microsoft, плюс разработчики железа, чтобы был полный цикл разработки внутри страны. По аналогии с полным ядерным циклом. Этого нету.

Если речь идёт о политике, о стратегии, то отсутствие замкнутого ИТ-цикла в стране делает нас уязвимыми. Вот именно так надо ставить задачу. Но это задача минимум на 20 лет. Нужно одновременно подумать образование, электронику, инженерию. Я даже представить не могу, как к этой задаче подступиться. Моя мысль о том, что нужна прорывная ОС, определяется тем, что только прорывная вещь сможет лавинообразно нарастить базу пользователей и позволить быстро создать инфраструктуру задешево.

Ещё мне думается, что смотреть нужно в сторону ИИ. Все нужные технологии для синтеза уже есть - распознавание и синтез речи, компьютерное зрение, инженерия знаний (добыча фактов и правил из данных), все витает в воздухе. Прорыв будет в течение ближайших пары лет.

Аватар пользователя Астероид
Астероид(3 года 7 месяцев)(15:52:10 / 15-01-2016)

Г-н министр - полный ТБМ. Утром, на форуме, он нёс такую ахинею, что даже Чубайс еле сдерживался от смеха (хотя его речь тоже "блистала" - приватизация роснано своими менеджерами, например). Чего стоило хотя бы сравнение сложности разработки ос для смартфона с разработкой ядерного реактора или сравнение добавленной стоимости экспортированного софта и экспортируемых вооружений. А уж призыв продавать весь софт на экспорт для валютной прибыли... Ну и ненужность своей ос, про необходимость которой говорят и Премьер и Президент.

 

Аватар пользователя Стерхов

кому нужна сертифицированная  отечественная ОС, покупайте и устанавливайте:

http://astra-linux.com/home/novosti/215-polucheno-polozhitelnoe-zaklyuch...

Разрабатывается ОАО «НПО РусБИТех» во исполнение распоряжения Правительства РФ № 2299-р от 17 декабря 2010 г., утверждающего План перехода   федеральных органов исполнительной власти  и федеральных   бюджентных организаций  на использование  свободного программного обеспечения

На базе этой оси, кстати,   построена информационная система Национального центра управления обороной РФ

А то, что  она основана на Линуксе (Debian),  так, к примеру, и операционная система NeoKyli для правительства КНР, которая должна заменить Windows, выглядит как Windows XP и базируется на Linux-дистрибутиве Fedora.

А Никифоров - парнишка головастый, фанат айти  и по жизни кибальчиш, таких не гнобить, а клонировать нужно

 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(15:56:12 / 15-01-2016)

Так а об чем он тогда на форуме говорил? Или это был не он а его клон?

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(16:13:14 / 15-01-2016)

о пустопорожнем энтузиазме профанов он говорил. люди не знают о том что уже сделано, но всегда готовы предложить правительству сделать что-нибудь ещё, а если то отказывается, назвать предателями национальных интересов.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(16:22:04 / 15-01-2016)

О спасибо, что пояснили. А это вольный пересказ его слов в Вашем исполнении или есть какие-то официальные толкования слов министра? А нам для всех высказываний власти надо додумывать и догадываться или ждать комментарии от секретарей и прочая? А может министр научится формулировать уже свои мысли правильно и например вместо "нам не нужна..." сказать "бюджет не будет за это платить, ибо не считаем что это важно сейчас", и вместо "мы подняли зарплаты " - "мы приложим все усилия и по итогам опубликуем цифры по регионам о поднятых зарплатах" и прочая и прочая... А пока мы видим то что видим, и не надо толковать произнесенные слова. Мы все владеем русским языком. 

Аватар пользователя Стерхов

он  сказал правду:  рынок России для локальной коммерческой оси слишком мал и вложенные деньги не отобьются, нужно мутить глобальные проекты с партнёрами

а   специализированные ОСи   для решения всяких государственных, военных и производственных нужд и без того  разрабатываются и внедряются, это совсем другая тема и другие деньги

Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(16:38:04 / 15-01-2016)

Ну. Мутить это да. Если мутить то тогда - не поспоришь.

Тут вон мутень из сбера в соседней ветки за образование мутит. Здесь еще одни мутни.

Глобальные проекты с партнерами? В нефтянке дофига намутили? Или к примеру - в станкостроении? Тоже орали - "локальный рынок слишком мал". Домутились - китайцы станки лучше делают и чаще.

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну а финансировать эту радость коммерческую кто будет? Бюджет? В России много более острых инфраструктурных проблем на которые денег нет.  

Станкостроение? А им разве кто-то занимался вообще? сначала позиция была "отрасль не нужна-все купим"-она совсем умерла. Да и еще был такой момент, что делали станки нижней и средней категории, поэтому не факт, что при поддержке она выжила бы, так как пришлось бы тягаться в одной нише с Китаем. Умерла отрасль на внутреннем рынке от недостатка спроса-фактически станки у нас  не покупали и не покупают. Потом фактически единственными покупателями стали авиапром и ВПК, а им эти станки не нужны - им high-end нужен, который мы не делали и не делаем. Парк оборудования стареет  и сокращается год от года, даже чтобы сохранить на текущем уровне и хотя бы медленно обновлять нужно инвестиции в станки и оборудование во всех отраслях хотя бы на 5 триллионов рублей в год суммарно увеличить. Чтобы быстро развивать промышленность "китайскими темпами" нужно 10-15 триллионов ежегодно. Цифры нереальные потому, что даже 1,5 триллиона единоразово намодернизацию совсем сгнившей части теплоснабжающего ЖКХ не могут собрать.

Проблемы России из-за маленького неплатежеспособного рынка. Работать чисто на внутренний рынок не выгодно-фактически у нас есть 2экономики, как и в Китае-экспортная и внутренняя. У тех кто как-то примазан к экспортной в разы большие доходы, чем у тех кто только к внутренней - они малоимущие почти поголовно. Поэтому масштабные ИТ проекты для внутреннего рынка никто даже не рассматривает- маленькие  еще можно за счет бюджета содержать или к корпорациям примазать, большим уже придется зарабатывать самим и их заработки им не понравятся- у работающих на экспорт доходы будут  в 5-10 раз больше будут. Поэтому и говорят о совместных зарубежных проектах-готовых работать на еду при возможности хорошо зарабатывать нет. Поэтому  даже пытаться сделать серьезное ИТ чисто на внутренний рынок никто не будет- власть отрасль интересует только как источник валюты, а безопасность ключевых предприятий как-то и без этого будут обеспечивать.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Коммерческие оси не нужны. Нужен ли коммерческий прикладной софт, тоже вопрос, так как любой коммерческий прикладной софт в конечном итоге сводится к несоблюдаемым спецификациям форматов файлов или протоколов и к тупому подсаживанию.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(16:31:13 / 15-01-2016)

как то странно, вы все его защитники не видите сути

Никифоров не против изделия под названием отечественная ОС

он против ее использования в госорганах, директивно, массово и принудительно

а раз так, то все ваши красивые сертифицированные сборки нафиг никому не нужны из тех, на ком мелкомягкие продолжают нарезать у нас бабки с помощью этого же Никифорова

 

 

Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(16:33:20 / 15-01-2016)

Ага. Очень заметно. На трибуне то глазки как горят. Нездоровым фанатичным блеском.

Тут еще одного недавно назначили советником. Тоже, аж трясся от предвкушения.

Видали мы этих фанатов. Надо не фанатом быть. А профессионалом. Тем более на такой должности.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(16:00:46 / 15-01-2016)

Могучий старик!

«У нас сейчас примерно 350-400 тыс. программистов. Убежден, что мы будем гораздо более конкурентоспособной страной, если программистов в широком смысле слова будет 1 млн, вот тогда у нас естественным образом произойдет структурная реформа»

А если у нас будет миллион подготовленных космонавтов, то мы естественным образом заселим Солнечную Систему, а если 5 миллионов механизаторов, то мы естественным образом распашем всю страну и накормим весь мир. ДБЛ, БЛД.

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 11 месяцев)(16:11:01 / 15-01-2016)

Интересно как будет "Невидимая рука рынка" в переложении на автосоздание операционных систем ? 

Невидимый индус-кодер ? 

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Невидимая рука рынка == закон выравнивания нормы прибыли. Где есть коперастия в любом виде, нет никакой невидимой руки рынка, зато есть тотальная монополия.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя kamdam21rus
kamdam21rus(1 год 11 месяцев)(16:42:30 / 15-01-2016)

ЗДЕСЬ СТОКА НЕАДЕКВАТОВ))) выкиньте windows 7 на чем вы щас сидите  и не заходите сюда вообще.
Делайте себе сами если вам что то не нравится. а здесь просто бабким базар

Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(16:49:30 / 15-01-2016)

Со времен фидо и первых вменяемых ядер - на линуксе. На работе на 100%, дома в игры игрался, было дело.

Что мне делать, свет очей наших?

 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(17:39:11 / 15-01-2016)

Противоречия нет. Винду убираем, свою операционку не делаем, что остаётся? Линукс с открытым кодом. Наши программеры проверяют на наличие жуков и гадостей, не нашли, компилируем и ставим госслужащим. Винду убрали, свою ось не изобретали.

Аватар пользователя AK67
AK67(2 года 5 месяцев)(17:52:46 / 15-01-2016)

Желтоватая статья. Например министр Никифоров с другими шишками присутствует на конференциях PostgreSQL в которой много сделано нашими людьми. PostgreSQL активно начинают использовать наши корпорации и крупные компании. Т.е. не революция, а эволюция.

Что касается нашей ОС, то самая более менее адекватная ОС на данный момент это Astra Linux, она имеет все сертификаты ведомств и установлена в Центре Национальной Обороны и уже спец. софт типа военный АСУ и тренажёров под неё написано, но с Windows ей не сравниться, конечно. http://habrahabr.ru/post/250707/

Всё это направление страдает от недостатка финансирования.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(22:09:50 / 15-01-2016)

"

сается нашей ОС, то самая более менее адекватная ОС на данный момент это Astra Linux, она имеет все сертификаты ведомств и установлена в Центре Национальной Обороны и уже спец. софт типа военный АСУ и тренажёров под неё написано, но с Windows ей не сравниться, конечно. http://habrahabr.ru/post/250707/

Всё это направление страдает от недостатка финансирования."

наиболее логично решать  проблему расчистской рынка ПО для  госучреждений от закупок винды

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Пля, у нас есть ДВЕ нормальные ОРИГИНАЛЬНЫЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ сборки -- это альт и роса. Астра -- это пересобранный дебиан, от которого она зависит процентов на 99. Если марк прекратит финансирование дебиана, астре довольно быстро настанет абзац, а самому финансировать дебиан РусБИТеха жаба задушит, ибо с самого начала проект был рассчитан на голимое закоперащивание абсолютно свободной сборки и отсос бабла с Минобороны и его заказчиков.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(22:08:10 / 15-01-2016)

"Не надо никаких российских операционных систем"

Странный клоун не знает про МСВС походу

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Походу МСВС -- это пересобранная и урезанная в некуда древняя красношапка/центось.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя barmaley
barmaley(5 лет 10 месяцев)(07:00:21 / 16-01-2016)

Я сисадмин. И не "дочь офицера" :)
И я как для вас будет это странно соглашусь с Никифоровым.

Приведу пример из промышленности, вот нам надо наладить выпуск современных телевизоров с чего начать? С выпуска микропроцессоров, с мартиц экранов?
Нет! Да это современная электронника, но кому она будет нужна когда на Тайване оно уже поставлено на поток и дешевле на много раз?! Наше производство будет убыточно и разорится.

Выпуск телевизоров начали со сборки, потом эту сборку довели до полного цикла, начали выпуск корпусов, да сейчас больше половины деталей электронники импортные, но если сейчас сделать этот завод по выпуску матриц и видеопроцессоров они будут востребованы на 100%

Проблема в русском оперсурсном ИТ секторе не в операционной системе!
Проблема 110% - в прикладном софте и конвертации с проприетарных форматов в открытые форматы.

Не верите? Ну давайте очертим первоочередных потребителей - Для кого сделают отечественную ОС - это 100% государственный сектор.

Кто работает в госсекторе тот поймет, работа в госсекторе это постоянный сбор отчетности, это микрософт офис.
Да, сейчас опенофис (libreoffice), и для меня как для частника он удовлетворяет меня на 100%.
Но как сисадмина с более 250 рабочими местами (из которых 180 на linux) этот продукт меня не удовлетворяет. Проблем просто выше крыши - начиная с печати документов email когда в отдельных позициях вместо русского шрифта хуйнямуйня (на экране при этом все ок), и кончая тем что документ excel просто при открытии зависает.

Не нужно закрывать глаза, те кому нужна открытая ОС в России уже используют, и в оборонке и в промышленности. Даже лет 5 назад для школы делали проект. Еще раз повторю, у меня 180 рабочих мест на открытой ОС, и еще одна открытая ОС проблему в прикладном софте не исправит.

Но тенденция к улучшению есть, 1С 8.3 серверная часть работает 100% хорошо на linux, баз порядка 15. Но при работе в клиенте 8.3 под linux он в процессе работы зависает. Вот куда нужно в первую очередь направлять финансирование.

проранжирую развитие в моем понимании:

- открытый прикладной софт, который в начале будет работать на публичных ОС

- отечественная ОС, для которой уже есть готовый прикладной открытый софт

- отечественный микропроцессор, компьютер.

 

И я уверен, у Никифоров это все понимает, и у него есть недосказанность в данном вопросе.

 

 

Аватар пользователя devito
devito(2 года 6 месяцев)(11:10:17 / 16-01-2016)

Согласен на все 100%, коллега. Я тоже сисадмин и все вопросы аналогичны.

Но, если подумать/поразмышлять...

Что такое "Национальная Операционная Система"? С моей точки зрения, это набор государственных стандартов для обработки информации. Классы уровней секретности, доступа, обработки ПД, взаимодействие и т.д. - все это там должно быть определено и описано. Нужна ли нам вообще "Национальная ОС"? С моей точки зрения - это абсолютно необходимое условие.

Откуда взять эту самую Национальную ОС? Ее можно разработать самим или взять уже готовую ОС и доработать под свои требования. Разработка ОС - весьма сложный проект для реализации "с ноля", но технически он не сложнее развития (к примеру) космической отрасли. Можем? Можем. Надо? И вот в этом главный вопрос: "А надо ли создавать самостоятельно". На мой взгляд - "не надо" и вот по каким причинам. ОС - это как фундамент дома, к которому уже все остальное и крепится (в случае ОС это будут различные программы). Делая свою ОС мы автоматически кроме преимуществ получаем и недостатки, в данном случае это необходимость разработки всего спектра программного обеспечения. Да, открытые проекты можно портировать под свою ОС, но это тоже будет требовать постоянных доработок (подчеркну - не разовых, а постоянных, т.к. программа дописывается, среда изменяется и т.д.).
Доработка уже существующей системы видится мне более правильным вариантом: это потребует значительно меньших усилий (и меньшее количество специалистов), при этом количество получаемых плюшек несравнимо: сохраняется совместимость с оригинальной системой (а значит все новые доработки сделанные кем-то мы получим даром - а это сэкономит огромное количество времени, сил, специалистов), работа всего программного обеспечения и т.д. Более того - наши специалисты имеют возможность влиять на развитие ОС, меняя что-либо в соответствии с нашими требованиями и стандартами. Более того, доработка позволит сделать переход на эту новую систему менее болезненным.

Сейчас уже есть несколько различных вариантов ОС, адаптированных в той или иной мере в соответствии с нашими законами - выше в комментариях их уже напоминали. Какой из них лучше, какой внедрять повсеместно? Можно вопрос - а зачем складывать все яйца в одну корзину? Если есть стандарты - пусть все эти варианты обеспечивают совместимость обмена информацией, а дальше уже дело каждого какой дистрибутив выбрать. К конце концов, и там и там документ OpenOffice откроется одинаково. Полезно вспомнить неудачи советских времен, когда какая-то пролоббированная система назначалась стандартом, хороня очень интересные, но менее раскрученные системы.

Сама по себе ОС особого смысла не имеет, она нужна для запуска программного обеспечения. И здесь та же картина: можно брать открытое ПО и дорабатывать в соответствии с нашими стандартами и требованиями. Таким образом можно покрыть большую часть потребностей пользователей, остальное - конкурсы на разработку/доработку, госконтракты и т.д. Например, есть некая программа, которая не работает под нашей ОС - обращаемся к разработчику допилить ее. Одно дело если так поступит частное лицо, другое дело - когда это делает государство, тут разница очень существенная. Ну и в конце концов никто не будет мешать Васям Пупкиным разрабатывать что-то полезное.

Как распространять програмное обеспечение? Да по принципу репозиториев в тех же Ubuntu, RedHat и т.д., включая AppStore и GooglePlay: создать кучу территориально распределенных репозиториев ПО с разбивкой по назначению (общий для всех госконтор, общий вообще для всех, какие-то специализированные и, наконец, частные в которые свои приложения может публиковать любой желающий - разумеется, после прохождения верификации и т.д.).

Что все вышенаписанное даст для страны? Само собой, Национальную ОС и программное обеспечение, развитие разработки ПО в стране, увеличение кол-ва собственных разработчиков (а то сейчас народ от делать нечего заваливает Аппсторы всяким барахлом) - в общем, как говорится "создаст движуху". А тут и смежные темы: отечественные CPU и все прочее тоже буду влиять на процесс, разгоняя его и постепенно отвязывая от практически 100% зависимости от Запада.

Вкраце, сумбурно, но вот как-то так.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Немного доработать рашпилем -- и роадмап готов.

Спс, коллега.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 9 месяцев)(12:44:14 / 18-01-2016)

Боюсь спросить, а нуждается ли Россия в Минсвязи РФ Никифорове?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(13:06:51 / 18-01-2016)

=Государство должно полностью перейти на открытое ПО. =

Интересно, когда за такие слова, сказанные публично чиновником высокого ранга, будут расстреливать?

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Нормальные слова. Означают "Для государственного пользования -- только проинспектированный код" и "Непрерывное инспектирование силами сообщества всячески приветствуется". Если Вы пишете коперастический код -- мне очень жаль, но парадигму придётся менять.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 7 месяцев)(22:10:39 / 20-01-2016)

Он или молодой дурак или уже состоявшийся вредитель. По другому его слова оценить невозможно.

Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 7 месяцев)(22:17:10 / 22-01-2016)

Не планировал чего-то добавлять, но после прочтения изысков великих спецов, решил высказать все-таки свое мнение бывшего чиновника, начавшего работать с железом с 1993 года. Я не технарь. Но голова пока работает и руки, способные раскрутить комп и где-то, что-то, в силу своего разумения, а может по совету с коллективом, что-нибудь улучшить. Так вот, выскажу свое личное мнение. Первое. Нужно ли нам свое ПО. Безусловно. Тут, как мне представляется и как высказались большинство граждан, даже сомнения быть не может. И рано или поздно мы это сделаем и оно будет. 100%. Так должно быть для защиты интересов и государства и его отдельных пользователей. Второе. Что мы имеем сегодня. Разнокалиберное и разномастное  железо, каждое из которых со своим ПО, работающее на объединительном начале ПО Майкрософта под названием Винда (грубо). Все эти дела регулируются соглашениями по разделу продукции и т.д. в рамках ВТО и всяких других живоглотских соглашений. Нам это надо. Точно нет. Третье. Вирусняк и прочее хамство от идиотов и производителей программ, кстати, для проталкивания своего будущего продукта, который защитит, якобы, ваше ПО и ваше железо от нарушения его работы. Это понятно. Кто танцует вирус, тот от него и защищает. А это уже - шантаж с вымогательством. Криминально однако. Четвертое. Безусловно, пока у нас слаба элементная база при наличии хороших мозгов в программировании. Но это дело поправимое, в зависимости от того, какую задачу поставит государство и как будет финансировать и организовывать эту работу. Вопрос то решаемый. Нужна только политическая воля. И вопрос времени, а не не можем, не получится и прочий бред. На закуску. Ряд программ работают по принципу использования для конкретной задачи конкретного оборудования. Остальное, при этом не включается и может даже не жрать энергию. Что касается дров, это совсем просто. Накидать их в определитель по можно быстро и без проблем. А вот проблема совместимости с данный ПО ОС действительно должна быть решена. Я вот только удивляюсь, неужели при наших мозгах этот вопрос с созданием собственного ПО и нашей ОС не решаем? Слабо наверное запад ткнуть мордой в их невежество и провести фейсом об тейбл? Простите дилетанта.   

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...