Глава Сбербанка Герман Греф на Гайдаровском форуме-2016 заявил, что модель образования в России нуждается в радикальном изменении.
"Нужно менять модель образования от детских садов до вузов. Вся модель образования должна быть радикально изменена", - заявил Греф.
По его мнению, делать это нужно было еще вчера. "Мы пытаемся воспроизводить старую советскую абсолютно негодную систему образования, мы напихиваем в детей огромное количество знаний", - сказал Греф. Глава Сбербанка также подчеркнул, что не верит в эффективность он-лайн образования.
При этом Герман Греф считает "экспорт мозгов" из России "самым страшным экспортом" страны и призвал его остановить. "Самый страшный наш экспорт, и самый большой наш экспорт, который надо остановить - это "экспорт мозгов". Мы не считаем, сколько мы экспортируем в год, но это, я боюсь, по объему потерь самое большое количество того, чего мы экспортируем. Экспортируем безвозвратно, к сожалению",- сказал Греф.
http://tass.ru/obschestvo/2588841
то есть этот гаденыш хочет прекратить "экспорт" отсутствием предмета экспорта?
Странно, что об образовательных кредитах ростовщическое отродье пока помалкивает, но все впереди.
Комментарии
Озвучите пожалуйста какие-то рамки этого вашего "в среднем". Мне стало очень интересно относительно чего, какого конкретного показателя (комплекса показателей), они живут лучше.
У истоков создания ВПК стояло много людей, получивший образование еще в РИ. А вот перестройку затеяли как раз сплошь выпускники советского образования. Инженерами советское образование обеспечивало, первооткрывателями почему-то больше еще царское либо довоенное
Ога
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE... Вот например Он. Или приведи пример обратный.
Читаем внимательно приведенную ссылку, я там кое-что выделю жирным
Где тут советское образование?
Вот еще пример:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE...
Алмаз тоже нуждается в огранке, вот эти талантливые люди и получали базовые знания не в советских учебных заведениях, а в сочетании той еще школы с работой на производстве.
Достойный человек.
Окончил учебные учреждения уже не в царский России. Спорить не буду - на тот момент учебные учреждения Советской России (с 1922 года СССР) наследники учебных учреждений дореволюционных. Курчатов в силу своего возраста продукт уже полностью Советского производства. Поэтому для Вашего утверждения
не вижу достаточных оснований.
В догонку https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2...
В ответку: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%83,_%D0%...
Обладатели полноценного советского образования - это те, кто закончил школу после войны, когда были объединены мужские и женские школы. Ну и карьеризм попер в систему высшего образования. Все-таки систему ВУЗов довоенную, тем более 1920-х, рассматривал бы отдельно, тем более - систему дореволюционных гимназий.
Вот вам навскидку современные обладатели советского образования: Кудрин, Греф, Улюкаев, Ельцин с Горбачевым, Путин с Шойгу, и т.д.
Справедливо. И чем Грефу, и я так понимаю и Вам, это не нравится? Система породила, в том числе, прекрасных людей и изобретателей, как http://www.macdigger.ru/macall/sovetskij-izobretatel-goroxov-pridumal-ko... Арсений Горохов.
ошибаетесь. советское образование давало систему знаний, а не сами знания, которые легко забыть. но владея системой, вы легко находите знания. отовсюду. поэтому то и у вас столько знаний на все случаи жизни - вы уже атоматически их собираете. вас так учили.
поэтому советский выпускник вуза мог легко поменять профессию и быть в ней успешным. он легко переучивался и адаптировался, становясь узким и высококлассным спецом нужной ему области. да, может, не все. но и сейчас - не все. это вообще общая картина мира, когда кто-то способнее, а кто-то нет. так что "не все" будут всегда, а следовательно этим доводом можно пренебречь.
сравнение с машиной интересное, но не подходящее. хотя.... паркетник можно переделать в внедорожник, а можно в гоночный. у него есть все задатки обоих классов машин. а вот гоночный в во внедорожный - нельзя. как и внедорожник в гоночный тоже....
Это вы ошибаетесь. Как раз знания и давала. Много знаний из разных областей. Не более.
Люди с мозгами могли более менее складывать с голове систему. Но само образование это не давало.
Не умножайте мою печаль своей глупостью. Правильно -- советская система образования давала знания! Но какие? Ответ -- фундаментальные. В этом и системность, что на основе фундаментальных знаний можно правильно воспринимать факты из разных областей знаний и связывать их воедино. И понятно, что для этого надо иметь мозги, как вы их называете и не иметь пробелов в изучаемом школьном курсе.
да, у вас важное уточнение.
конечно, когда я говорю о системе в противовес знаниям, я не имею ввиду, что знания не давались, упаси меня бог! нельзя дать систему без структурных элементов, любое обучение строится на примерах и знания, конечно, тоже давали. но именно в этом ключе - системы. поэтому некоторые преподы и позволяли пользоваться справочниками, конспектами или даже учебниками на экзаменах. потому что знания можно забыть. это нормально. но если ты владеешь системой ты быстро и легко их восстановишь. ведь ты знаешь где, и как, и что нужно взять.
дорогой мой, все мое образование - а это несколько высших законченных и не законченных - все советского розлива. что такое нынешнее образование я тоже знаю не по наслышке. так что ошибаюсь я в этом вопросе или нет мне судить неизмеримо сподручнее, сударь. вряд ли вам с дивана это лучше видно.
чтобы мозг начал в голове складывать какую-то систему , его, мозг, надо сначала этому научить... это, знаете ли не врожденное.
+1 в части системного образования. Именно системность отличала советское образование.
Если Греф такого мнения о знаниях, то моё мнение о Грефе сильно ухудшилось.
Узкий специалист на то и узкий что дальше "своего носа" он не видит тупо нет знаний. В наше время для понимания и планирования быть узким специалистом совсем не достаточно потому что развитие требует смежных знаний узкому специалисту они не подвластны. И если брать аналогии то узкий специалист это формула 1 едет быстро, но только по спец трассе, советская же система образования давала знания на внедорожник- едет помедленней зато везде.
на Востоке говорят - "прежде чем начать учиться, нужно научиться учиться"... так вот - научить учиться наших детей и есть наша задача...
А ты вникни в суть деятельности твоей жены. Проанализируй, что конкретно мешает такому танцору как ты. Уверен, рано или поздно тебя ждут открытия.
Мне кажется вы немного не там копаете,узкого специалиста делает не школа с её егэ,а среднее или высшее УЗ ,рабочего училище (или что там у нас сейчас?). По мне так школа должна дать спектр знаний,который вам поможет выбрать специальность,ну и как кто-то уже сказал базово учит учиться ибо к примеру в толковых вузах вас заставлять учиться не будут,должны уже уметь.Умеешь учишся,не умеешь - вылетаешь с волшебным пенделем .
Что мешает "специалисту широкого профиля" продолжать получаться знания "узкой специализации": кратковременные курсы повышения квалификации, полная квалификационная переподготовка, соискание ученых степеней?
У меня есть личный пример, когда человек очень узкого образования, но очень хваткий и большой любитель "тренингов" добился очень впечатляющих бизнес-успехов. Но при этом он сам констатирует, что разговорить кроме работы и хобби он более не способен, чтобы заинтересовать собеседника. Вы такой участи хотите своим детям и внукам?
Надо просто включить мозг, посмотреть на количество инженеров в СССР и в едином капмире - и понять, что СССР не мог себе позволить глубокую специализацию. Кроме того, по большому количеству технологий СССР был догоняющим, а для этого надо брать зарубежный опыт - и перосмысливать его, адаптировать к нашим реалиям. Поэтому без фундаментального образования, и умения адаптироваться к принципиально новым задачам советский инженер был тупо не нужен.
У нас сейчас выбор - быть с остальным миром или вернуться в полуавтаркию. Во втором случае нам придется возвращаться в том или ином виде к советской системе образования.
Не верно.
Разнообразие знаний позволяет прежде всего сформировать человека думающего, чем потребляющего. Адаптивные возможности с широким образованием выше, чем у узкообразованных.
Сильно сомневаюсь, что ваша жена сдавала егэ, а если и сдавала,то учили ее в школе сдавать обычные экзамены ибо раз ей 29,то в школу она заканчивала в 2004 году,когда никто о егэ толком не слыхивал и уж тем более никто системно(как сейчас) к нему не готовил школьников, так что не считайте ее образование ЕГЭшным.
Я сам сдавал егэ в 2008 и был первым годом, когда вузы принимали его результаты. И то,меня это зацепило только 10-11 классы,когда основная масса знаний уже приобретена и развивается.
А ваши слова, что в СССР, мол, не имели технологий считаю незнанием,даже тут на АШ сколько выкладывали статей про достижения советских и отставание западных ученых(про пентиум,компьютеры, мобильные телефоны, интернет,процессоры,станки).отставали там,где не было острой необходимости для нац безопасности(стиральные машины,автомобили "бизнес " класса,сыры с плесенью).
ЕГЭ с 2001 года проводят. И с каждым годом наращивали количество регионов и школьников-участников, вплоть до 2009, когда ЕГЭ стал всеобщим.
Я за массовые репрессии! Начать с менеджмента Сбербанка...
Реформировать Грефа?) В компост?
Каждому интеллигенту по мотыге!
А если расстрелять всех врачей - люди перестанут болеть!
/профессор истории и географии, товарищ №87/
Всех в новые Кресты, и не спеша по каждому провести комплексное расследование. Ну а там по суду...
Хотя бы к элементарной грамотности приучили молодежь (ведь привыкший к грамотности ребенок и в дальнейшей взрослой жизни будет ответственно относится к своим поступкам и решениям) не говоря о знаниях.
не по теме: кто-нибудь подскажет ссылочкой, где обсуждался на этой площадке курс рубля на текущий год?
Да он вражина, если такое говорит. Я когда за границей работаю с нашими людьми советской закалки, и людьми такого же самого возраста, но которые воспитывались западной системой образования - вижу большую пропасть в знаниях. Наши люди подкованы во всем, а вот западные -узкопрофильные бараны, которые только в одной области что-то понимают, а в других полные идиоты. Так что Греф вражина, хочет заставить людей меньше думать, запоминать. Хочет заставить понимать только в своей специальности, а в других областях будут дурить только шум, как это делают с европейцами, которые тупо ни в чем не разбираются, и разбиратся не хотят, потому, что в школе свой мозг только на процентов 20-30% задействовали. Греф ВРАЖИНА.
Не знаю как, откуда, но у Грефа сословное мышление. То есть, для нас деление людей на элиту и рабочих муравьёв аморально, а для него это норма.
Полуграмотные банковские ушлёпки постоянно сталкиваются с тем фактом, что противоречивость банкстерских подходов видна невооруженным глазом. Это им, конечно, мешает. Они считают, что если устранить системный подход советского образования, то им легче будет работать с людьми... Однако, в то же время, путаются в своих же показаниях, говоря, что необходимо остановить утечку мозгов с таким образованием.
Насколько я в курсе - Греф это нынешний глава Сбербанка РФ. Который, в свою очередь является обыкновенным ЮЛ в рамках законодательства РФ. У нас что, всякий глава крупного ЮЛ может нести в массы любую ересь? Что Греф, как глава СБ, может понимать в процессе образования? А если я свое ЮЛ создам, я тоже смогу так, на всю страну?
Греф - это смотрящий от западной элиты. Как и Чубайс - вроде тоже "простой директор чего-то там". И таких агентов влияния у нас тысячи. Они и создают повестку дня для государства последние лет 30.
Ошибаешься, эта сука не простая эта сука вся гнилая. Он примерно одного уровня с Чубайсом. С одной Путинской команды так сказать за одним столом праздники справляют. Не удивляйся это и есть их установки внутри кодлы.
А сам то Греф не гнушается советского качественного образования, благодаря которому выбился в смотрящие от западной элиты. Советское образование массово создавало господ из простого народа, приобщала людей к настоящим знаниям по самому широкому кругу вопросов, и вот этим оно неугодно новым "господам". Их новый идеал - это узкий специалист, который не может интеллектуально зайти за флажки, т.е. одномерный человек (вроде Маркузе ввёл этот термин).
У философа Ильенкова есть хорошая зарисовка о таких одномерных людях будущего: "Соединенные Штаты Автоматики". Написана ещё в СССР в середине прошлого века. Кстати, сам Ильенков, будучи первоклассным марксистом, был в опале у тогдашней вроде бы марксисткой (но только по форме) власти и умер при странных обстоятельствах. Подкоп под образование начался уже тогда.
Есть мнение, что образование стало сворачиваться с момента объединения школ (прежде были мужские /женские) и выкидывания части предметов. Шло это поэтапно, но явно не 1990-2010-е, а хорошо раньше
Что разумнее - избавиться от грефов или изменить систему образования?
Я вот тоже думаю, когда уже какая-нибудь баба его на мост прогуляться выведет?
Я что-то не пойму. Если система образования негодная, то почему идёт экспорт мозгов? Если товар плохой, его не покупают. Или Греф думает, что люди учились вопреки?
А что конкретно-то он предлагает? "Надо радикально менять всю систему" - а как именно?
моментик. если мы экспортируем мозги = есть, что экспортировать. то есть воспроизводство это ресурса есть. Греф хочет, чтобы было нечего экспортировать?
В советском техническом и естественнонаучном образовании был только один маленький недостаток - многовато времени уходило на общественные науки, в частности конспектирование трудов классиков марсизма-ленинизма. Я бы это время убавил раза в два. В остальном все было отлично. Лично мне пригодились абсолютно все изученные мною предметы. Низкий поклон учителям и профессорам!
"был только один маленький недостаток - многовато времени уходило на общественные науки, в частности конспектирование трудов классиков марсизма-ленинизма"- как это сейчас стало понятно - практические вещи загубили схоластикой. В сытое, благополучное и спокойное время "развитого социализма" - события и течение мысли, философско-политическая борьба начала 20 века воспринималась окаменелыми останками, никому не интересными. А ведь суть империализма-капитализма не изименилась.
Это была вторая проблема: убогий уровень преподавателей общественных дисциплин. Из них мне даже вспомнить некого. Лекции по точным наукам были на порядок интереснее лекций по общественным наукам.
Полилось, снова налево и направо начал накидывать.
"мы напихиваем в детей огромное количество знаний"
Нужно, видимо, растить овощей/идиотов с рождения. Оно эффективней же, понятно. Ну да, зачем бороться с взрослыми умными особями. Лучше взяться за их детей, глядишь и бороться не с кем будет. Взялся за самое главное (ну еще семья - но там другая тема - ювеналка). Даже детские сады не забыл... сука. Прямо так и лезут руки, спать спокойно не может.
"Нужно менять модель образования от детских садов до вузов"
Итак стараются образование расшатать. Сомнительные учебники, книжонки (в том числе детские). ЕГ вот ввели.
Радует только то, что еще до конца не поломано.
Ольга Четверикова КНИГА: РАЗРУШЕНИЕ БУДУЩЕГО. КТО И КАК УНИЧТОЖАЕТ СУВЕРЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ В РОССИИ
Да знаю я это все. Информации то полно, не особо скрываются уроды.
Из себя выводит, что вот так вот публично на уровне "их" первых лиц - спокойно декларировать, что они с нами хотят сделать. Ничего не боится ТБМ! И министерские что-то разговорились в последнее время (приватизации и т.п.). Будто подбадривают друг друга и свой легион.
Сделали минимальную видимость *нормальной* жизни для народишко что бы не роптал и дальше разламывают, работы много страна большая. Это как в миниатюре когда подлый Хрущ никому не говоря объявил на всю страну Сталина врагом народа, подлая сволочь знала что делала, был нанесен удар в самое сердце народа. Так и эти сволоченки тот же самый удар только растянутый по времени.
Да, несомненно выбран вариант с отварной лягушкой. Делается все основательно, не торопливо, последовательно "на века". Все-такие есть надежда, что сейчас наверху у нас не все так однородно/однозначно и существует час "Ч", когда по команде остатками "грефов" будут забиты ближайшие мусорки. Веревка вьется, петля затягивается. В противном случае - перспективы мрачные, и не думаю что народный бунт тут станет выходом.
Страницы