Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вопросы небу

Аватар пользователя StoroЖ

Бога без Бога познать невозможно

«Ты не искал бы Меня, если бы уже не нашёл», — сказал Господь одному из людей, жадно Его искавших. В правильном вопросе всегда уже скрыт ответ, и в правильном поиске уже угадывается искомое. Сама постановка вопроса о поиске смысла жизни говорит, по крайней мере, о двух вещах. Первое — вопрос задаётся человеком. Второе — смысл есть. Попробуем пояснить эти кажущиеся очевидности.

 

Вместе со всеми животными люди ищут еду и воду, тепло и безопасность. Но смысл в жизни ищут они одни. Это — видовое отличие человека, и если кто-то из людей этим не занят, то он рискует отстать от поезда с надписью «человек разумный». В крайнем случае, человеку, не думающему о вечности и подлинных ценностях, может быть отведено то место, какое среди птиц занимают пингвины и курицы. Последние имеют крылья, но совершенно не способны летать.

 

Итак, человек, начавший задавать себе, другим, Небу трудные и колючие вопросы, поистине стал человеком. От себя прежнего, безразличного, он отличается так же, как птенец отличается от яйца, из которого вылупился.

 

Но в вопросах мысли важно не только думать и спрашивать. Важно додумывать до конца и выслушивать ответы. Этот путь одолевает не каждый. На каком-то этапе человек может устать, ему может захотеться вернуться к прежней жизни, в которой нет места мировоззренческой тревоге. Он готов тогда считать счастливыми тех, кто живёт одними инстинктами. Человек может решиться тогда и сам вести жизнь бессловесную.

 

Если идти вперёд нет сил, а катиться вниз не позволяет совесть, то сын Адама произносит горькие слова о том, что всё бессмысленно. Большинство страниц в книге всемирной истории заняты описанием бодрого бега в ненужную сторону, или горечью ошибок, или усталостью от пройденного пути.

 

Ко многим именам, которые сам для себя придумал человек (Sapiens, Faber) можно добавить ещё одно — «человек заблудившийся». Вышел из рая и попал в непролазный лес. Вышел из Иерусалима и по дороге в Иерихон попал под тяжёлые удары разбойников. От этих ударов потерял на время сознание, а очнувшись, не может вспомнить, откуда вышел и куда идёт. Именно заблудившемуся человеку свойственно искать себя, спрашивать «где я?», «куда мне идти?»

 

Выше вскользь было сказано, что важно не только спрашивать, но и слушать. Музыка умирает не со смертью великих мастеров, а с исчезновением благодарных и чутких слушателей. Читатель нужен поэту не меньше, чем меценат. Великий актёр зрителя называет «Его Величество». И Бог забываем в мире (а значит — все смыслы путаются), когда внутренний слух у людей теряет чуткость. Отсюда и евангельская тема двойного человека — внутреннего и внешнего. Имеяй уши слышати, да слышит (Мф. 11, 15). А иначе — слухом услышите и не уразумеете (Мф. 13, 18).

 

Вопросы задаются не для того только, чтоб эхо их повторяло. Должны звучать и ответы. Они звучат, их нужно учиться слушать. Поиск смысла жизни для человека сливается воедино с поиском себя и Бога. А Бога без Бога познать невозможно. Можно заметить Его следы, можно чувствовать Его прикосновения. Но для большего нужно откровение. Бог должен Сам о Себе возвестить нам. А иначе мы так и будем довольствоваться догадками и интуициями, накручивая вокруг них слой за слоем пёстрые ткани фантазий.

 

Вопрошающий лучше безразличного, и тот, кто признаётся, что ничего не знает, лучше того, кто заявляет, что знает всё. Если для заблудившихся есть свой страх и своя мука, то для «нашедшихся» есть свои соблазны. Можно приписать услышанный ответ своим талантам, а не Божьей милости. Можно зачерстветь и успокоиться, как будто рай уже достигнут и жизнь получила высшее завершение. Можно презирать тех, кто ещё не слышал голос «Духа, дышащего, где хочет». В общем, однажды повстречаться с Истиной — не означает навсегда успокоиться. Благая встревоженность и чуткое сердце должны остаться.

 

Заставить Гостя посетить наш дом мы не можем. Но в наших силах прибраться в доме, выбросить хлам, накрыть на стол и затем терпеливо ждать. Наше дело очистить кувшин и внутри, и снаружи, — воды нам нальют. Труд поиска, боль и усталость от этого труда и есть вспахивание той земли, в которую должно упасть драгоценное семя.

 

К тому, кто иссох от вопросов и кому жизнь, как Иову, опротивела, ответ придёт мягко, как дождь на заждавшуюся землю. К израненному, лежащему на середине пути человеку ответ придёт как Врач, промывающий раны вином и маслом. Взору того, кто путешествует по волнам, а не по суше; кто истомился от качки и не может больше есть протухшие припасы, ответ придёт как долгожданная полоска суши на горизонте.

 

Ответ непременно придёт. В Его свете мы увидим ясно и себя, и ближнего, и славный Город будущего. Прожитые дни станут понятны до последней секунды. «Отбежит болезнь, печаль и воздыхание».

 

Нужно только не переставать искать и не отчаиваться от долгого ожидания.

 

Протоиерей Андрей Ткачёв.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(11:50:00 / 15-01-2016)

что за лютый спам

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(12:48:10 / 15-01-2016)

Это розовая пони по ходу новый проект получила ыы

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(12:49:47 / 15-01-2016)

Ага. Такое бу-бу-бу, как в рекламе. Много ведь есть тем интересных в религии, острых, а эти копипасты у Сторожа такие постные, что просто кошмар - как овсянка на воде, без соли, без сахара, без масла... как брокколи разваренная, без всего... Жвачка двухсуточная.

Аватар пользователя Красный аноним

Некоторые люди считают, что справлять свою религиозную нужду в общественных местах - это нормально и даже правильно.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:42:15 / 15-01-2016)

Вы очевидно полагаете, что политическая, социальная, психологическая, экономическая, военная, историческая и 100500 других нужд гораздо важнее, чем религиозная?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:38:45 / 15-01-2016)

Не понимаете - проходите мимо, не беснуясь.

Вы сами далеко не лучший пример как автор на Афтершоке.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(23:59:21 / 15-01-2016)

Как автор? Простите, что? И много у меня "опусов"?!

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(00:16:21 / 16-01-2016)

У вас их 100%. Один-единственный. Год назад. Оказался набросом.

Вспомнили?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(11:28:40 / 16-01-2016)

Где ты наброс увидел? Впрочем.. вопрос риторический, любой заинтересовавшийся лично проверит, дабы понять, кто тут на самом деле делает набросы. Машина, катись в баню, короче.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:29:25 / 17-01-2016)

Прелестно. Здесь спам, вы не набрасывали год назад в своём блоге, а я виноват. Позвольте вас рукопожать за неполживость и адекватную мужскую психику.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Нетслов
Нетслов(4 года 12 месяцев)(11:53:42 / 15-01-2016)

задавать себе, другим, Небу трудные и колючие вопросы

если бог и вправду существует, то он должен быть добрым. А многие почему-то им пугают, его боятся... У нас в школе говорят: «Человек – звучит гордо!». Как же человек может быть гордым, если над ним будет всё время висеть страх?!.. Да и богов что-то слишком много разных – в каждой стране свой. И все стараются доказать, что их и есть самый лучший... Нет, мне ещё очень многое непонятно... А как же можно во что-то верить, не поняв?.. У нас в школе учат, что после смерти ничего нет... А как же я могу верить этому, если вижу совсем другое?.. Думаю, слепая вера просто убивает в людях надежду и увеличивает страх. Если бы они знали, что происходит по-настоящему, они вели бы себя намного осмотрительнее... Им не было бы всё равно, что будет дальше, после их смерти. Они бы знали, что опять будут жить, и за то, как они жили – им придётся ответить. Только не перед «грозным Богом», конечно же... А перед собой. И не придёт никто искупать их грехи, а придётся им искупать свои грехи самим... Я хотела об этом кому-то рассказать, но никто не хотел меня слушать. Наверное, так жить всем намного удобнее... Да и проще, наверное, тоже, http://www.rulit.me/books/otkrovenie-read-195399-46.html

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(12:32:27 / 15-01-2016)

А как же можно во что-то верить, не поняв?

Старый вопрос. Есть и старый ответ: "Пойми моё слово, чтобы поверить ему. Поверь Слову Божиему, чтобы понять Его".

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(15:10:59 / 15-01-2016)

А как же можно во что-то верить, не поняв?..

А вы попробуйте ,как в школе. Ведь там был учитель, которому вы верили просто так, ни за что. Вот вы пришли 1 сентября, он вышел и начал учить. С чего ему верить? Вроде бы ни с чего. Но вы его слушаете и принимаете, что он говорит. Потом проверяете на себе, своей жизнью, правильно ли он вам говорит. Так и здесь. Начните слушать (читать) богодухновенные книги. и проверяйте на своей жизни, правильно ли то, что вы там усвоили. Вера и знание не идут против друг друга, они вместе. Но все начинается с веры.

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 10 месяцев)(11:51:59 / 15-01-2016)

Заставить Гостя посетить наш дом мы не можем. Но в наших силах прибраться в доме, выбросить хлам, накрыть на стол и затем терпеливо ждать. Наше дело очистить кувшин и внутри, и снаружи, — воды нам нальют. Труд поиска, боль и усталость от этого труда и есть вспахивание той земли, в которую должно упасть драгоценное семя.

Порядок навели хорошо - 5/6 святых писаний учеников Спасителя спрятали, а оставшиеся откорректировали.  

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(11:55:12 / 15-01-2016)

спрятали, а оставшиеся откорректировали

Ждём с нетерпением от  Paranoik аутентичного писания.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 10 месяцев)(12:12:23 / 15-01-2016)

Дешевое передергивание, милейший, это не ответ, а способ уйти от неудобного вопроса. А где риторика с апологетикой, положенная вам по сану?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:37:06 / 15-01-2016)

Что же неудобного в этом вопросе?

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 10 месяцев)(12:50:43 / 15-01-2016)

Для меня ничего, а для протоиерея определенно. Silentium videtur confessio.  

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(15:12:54 / 15-01-2016)

Не спрятали, а посчитали не принадлежащими им. Кто посчитал? Те же, кого они оставили после себя, т.е. их ученики. Т.е. те, кто их знал лучше, чем мы.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(11:57:27 / 15-01-2016)

Мы не вышли из рая, а нас оттуда выкинули. И нафига стремиться туда, откуда послали?

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(15:14:40 / 15-01-2016)

Конечно, если вас послали ни за что, то нет смысла. Если вам здесь хорошо, здесь тепло, сытно и мухи не кусают. или кусают? Или бывает холодно? И не так уж хорошо? Ну тогда не знаю, не знаю...

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(17:14:54 / 15-01-2016)

Обратные путёвки стали предлагать только после того как людей не смогли уничтожить. И то не всем, а только лишь готовым отказаться от своих прав распоряжаться жизнью по своему усмотрению. За то там сытно и комфортно.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(17:32:19 / 15-01-2016)

Знаете, есть в Евангелии такая притча:

у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.

Это про тех, кто считает, что распоряжается своей жизнью по своему усмотрению.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(17:47:32 / 15-01-2016)

Бог своим поведением напоминает капризного ребёнка. У меня нет желания подстраиваться под все его капризы взамен на туманные перспективы в будущем.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(19:29:09 / 15-01-2016)

Я согласен, что намного проще представить капризным Бога, чем себя. А уж верно это или нет, это вам ваша собственная жизнь должна подсказать. Ну, только если трезво на нее смотреть. Не у всех получается, правда...

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(19:58:16 / 15-01-2016)

Намного проще верить что где-то там есть кто-то могущественный. И что после смерти жизнь продолжается. Это успокаивает, примеряет со смертностью. Зачем что-то искать и пробовать, когда тебе уже всё объяснили и даже что-то пообещали. Просто верь, и всё. Никаких лишних телодвижений, а то прогневаешь покровителя.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(20:33:28 / 15-01-2016)

Намного проще верить что где-то там есть кто-то могущественный

То, что в истории человечества не было нерелигиозных обществ, и что религиозность присутствовала доже в каменном веке, вас не убеждает? И, как вы думаете, насколько просто было первым христианам, которых преследовали и убивали за свою веру? Впрочем, за веру убивали не только их.

Зачем что-то искать и пробовать

Нет ощущения, что стремление человека к бессмертию и поиски его вне веры, тоже является верой? Ведь никто из серьезных ученых никогда не говорил, что бессмертие является вполне достижимым человеком. Так кто тут верит в бессмертие? Не тот ли, кто пытается его безуспешно достичь с помощью науки?

Просто верь, и всё.

Так ли уж просто? Вот вы ведь ни в какую не хотите считать себя верующим. Значит, не так уж просто, не правда ли? Если у вас этого не получается.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(20:41:37 / 15-01-2016)

Я в детстве в Деда Мороза верил, лет до пяти. Вполне успешно справлялся с этим нелёгким делом.

Значит, с помощью веры бессмертия вы достичь можете, а с помощью науки - никак? И вопроса, что делать человеку с этим бессмертием, вы тоже не задаёте? Вера на этот вопрос ответа не даёт, как и наука.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(21:14:49 / 15-01-2016)

Вопрос, что делать человеку с бессмертием, бессмыслен. Либо он этого хочет, либо нет.

Есть же слова Христа: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. Так что не тешьте себя иллюзиями, что вы сейчас лучше себя самого времен Деда Мороза. Все, чего вы достигли, это потеряли способность к вере. Хотя, казалось бы, должны были просто добавить к вере способность различать добро и зло.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(21:26:30 / 15-01-2016)

Человек сам не понимает, чего он хочет. У него есть мечта, а о последствиях он обычно не думает.

И с чего вы взяли что я что-то потерял, может наоборот, нашёл? А разница между добром и злом только в точке зрения.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(21:31:09 / 15-01-2016)

А разница между добром и злом только в точке зрения

Слепой с любой точки ничего не узрит. 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(21:33:13 / 15-01-2016)

Угу, слова "слепая вера" что-нибудь вам говорят?

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(21:33:05 / 15-01-2016)

Ну, по крайней мере, способность верить вы потеряли.

А разница между добром и злом только в точке зрения.

Тогда этой разницы вообще нет. Если нет разницы, то и нет вообще добра и зла. Странно, почему же человек все-таки чувствует, что ему добро, а что зло.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(21:39:42 / 15-01-2016)

С чего вы взяли что я потерял способность верить? Только потому, что задаю себе и окружающим такие вопросы?

И да, добро для себя, или кого-то ещё не означает, что кому-то другому не будет причинено зло. А раз так, то и разница в этих понятиях зависит от того, в каком положении вы оказались.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(21:51:35 / 15-01-2016)

Только потому, что задаю себе и окружающим такие вопросы?

Наверное, потому что вы сами закрываете для себя такую возможность в отношении Бога. А ведь это единственное, во что стоит верить.

И да, добро для себя, или кого-то ещё не означает, что кому-то другому не будет причинено зло.

Да, согласен, это любопытный момент. Возможно ли добро без зла в нашем мире? Я бы ответил, что нет. Но мой ответ исходит из православного понимания того, кто есть человек. Но вот вы пришли к такому же, практически, выводу только на основании своего опыта, как я понимаю. Получается, что мы имеем одинаковый взгляд на вещи, но немного с разных сторон. Не кажется ли вам, что вашему наблюдению необходимо объяснение - почему человек, пытаясь сделать добро, чаще всего делает и то, и другое одновременно?

А раз так, то и разница в этих понятиях зависит от того, в каком положении вы оказались.

Означает ли это, что нет абсолютного, универсального добра? Того, что все, без исключения люди, независимо от взглядов, расценили бы, как добро в отношении себя?

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(22:04:05 / 15-01-2016)

Я не закрываю для себя эту возможность. Просто мне недостаточно одной веры, у меня есть вопросы и я ищу на них ответы. Иногда нахожу. Иногда нахожу новые вопросы.

К одинаковому ответу мы пришли, но выводы сделали разные. Вас к ответу привела вера, но теперь ван необходимо объяснение. То есть одной веры уже не достаточно.

Абсолютных вещей не существует(ИМХО)

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(22:16:47 / 15-01-2016)

Одной веры никому не достаточно. Опять вопрос приоритетов. Человек может сразу поставить на первое место веру. А может долго и нудно пытаться ставить вперед знание, и только потом догадается поставить вперед веру. У человека всегда есть потребность в аксиомах, от которых надо отталкиваться в поисках. Разве вы этого не видите даже, к примеру, по нашему диалогу? Ведь вы к нему вышли с определенной позицией, т.е. с определенным набором догматов. Конечно, в процессе жизни эти "догматы" меняются, но человек все-равно ищет чего-то прочного и основательного, на что он мог бы опереться безусловно, т.е. всегда и везде. Это же и есть лесенка, по которой человек может добраться до Бога. А добравшись он может только лишь либо принять Бога и начать ему верить, либо отвергнуть Его. С чего бы человек обладал способностью к абстракции, если бы это не вело его к Абсолюту?

Мне объяснение не нужно, я уже его имею. Думал, что оно потребуется вам.

Абсолютных вещей не существует(ИМХО)

Согласитесь, что это утверждение больше похоже на догмат.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(22:26:14 / 15-01-2016)

Концепция абсолюта подразумевает отсутствие изменений. В этой вселенной существует время, а следовательно она меняется. И либо абсолюта в этой вселенной не существует, либо нам досталась бракованная.

А если абсолюта нет, то как быть с Богом, который, по сути и является его воплощением?

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(22:33:48 / 15-01-2016)

И либо абсолюта в этой вселенной не существует, либо нам досталась бракованная.

Есть и еще ответ - Абсолют находится вне вселенной. В Библии есть такое понятие, как небо. То, что не земля, не вселенная, не материя.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(22:38:04 / 15-01-2016)

Если там нет изменений, то зачем стремиться туда, откуда нас выкинули( Ну или мы сами вышли )?

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(22:43:00 / 15-01-2016)

Неизменен на небе, т.е. в духовном мире только Бог. Я думаю, что мы сейчас уйдем в дебри богословия, что, конечно, весьма полезно, но, все-таки, не стоит забывать о приоритетах. Чтобы богословствовать, надо для начала все-таки ответить на вопрос - есть Бог или нет. А уже потом выяснять, кто Он такой, зачем ему человек и мир, и какое будущее у человека. Это, кстати, ошибка многих ищущих. Не стоит перепрыгивать ни ступени знания, ни ступени веры. Ведь после второго класса высшую математику не преподают.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(22:46:49 / 15-01-2016)

Для вас есть, для меня - возможно. Я не исключаю возможность наличия Бога, науке это не противоречит. Вы же отрицаете возможность его отсутствия, а следовательно ваши выводы могут оказаться неверными.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(22:52:08 / 15-01-2016)

Ответа возможно не существует. Просто потому, что из такого ответа невозможно сделать никаких выводов и построить на этом какое-то мировоззрение. Следовательно, его ценность равна нулю. Это значит, что он не существует. Это просто попытка усидеть на двух стульях или избежать ответа. Мне нет смысла отрицать Его существование, потому что этап выбора я уже прошел. Мир без Бога не имеет смысла. Я не могу в это поверить.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(22:59:25 / 15-01-2016)

Я не могу в это поверить.

И я не могу. По этому мне требуется объяснение. в том числе и научное. Или доказательство невозможности его.

Просто потому, что из такого ответа невозможно сделать никаких выводов и построить на этом какое-то мировоззрение

Атеизм, агностицизм.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(23:10:30 / 15-01-2016)

По этому мне требуется объяснение. в том числе и научное.

Т.е. если вам предоставят такие доказательства, вам придется поверить в то, что вы поверить не можете? Это... какое-то насилие, однако.

Атеизм, агностицизм

Скорее, все-таки агностицизм. Атеизм это все-таки отрицание Бога. Вас устраивает то, какие ответы дает агностицизм? Я вот вижу, как агностиков разносит со временем по эзотерикам и мистикам. Так что агностицизм это может быть временным пристанищем для ищущего. Правда, как правило из агностицизма чаще всего люди не переходят в христианство. Для меня это верный признак того, что и агностицизм не является нейтральной к вере позицией. Все-таки и там уже изначально в скрытом виде присутствует отрицание Бога. Видимо, ситуация развивается так - человек, встречаясь с вопросом о вере в Бога, говорит себе - нет, я пока поищу в другом месте, меня что-то не устраивает. И вот это "нет" уже есть ответ на вопрос о его отношении к Богу.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(23:16:32 / 15-01-2016)

Это... какое-то насилие, однако.

Про Фому неверующего слыхали?

Атеизм это все-таки отрицание Бога.

Но это же мировоззрение?

И вот это "нет" уже есть ответ на вопрос о его отношении к Богу.

Возможно.smiley

 

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(23:36:24 / 15-01-2016)

Про Фому неверующего слыхали?

Слава Богу, что он не все время был неверующим Но, если вы вспомнили про Фому, то вспомните этот эпизод: После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Обратите внимание, Фома не просто поверил в то, что Христос тот же, что и был на кресте и при этом живой стоит перед ним. но он сразу воскликнул, что Христос есть Бог! Это означает, что что-то с ним случилось в процессе познания и он получил значительно больше, чем просил по своему неверию. Если переносить это на современную ситуацию ищущего, то для него больше важна последняя фраза.

Но это же мировоззрение?

Да, но я говорил, что невозможно построит мировоззрение на основании ответа "возможно", а не на ответах "нет" и "да".

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(23:43:22 / 15-01-2016)

подай перст твой сюда и посмотри руки Мои

Фома искал доказательство, и оно было ему дано. А Иисус пришёл не к блаженным, а к неверующим. И отвечал на их вопросы, и показывал силу Бога. И учил, олицетворяя тем самым не только веру, но и знание.

Да, но я говорил, что невозможно построит мировоззрение на основании ответа "возможно", а не на ответах "нет" и "да".

Против агностиков возражений нет?

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(23:56:12 / 15-01-2016)

А Иисус пришёл не к блаженным, а к неверующим

Так они в Него и не поверили и распяли. Получается, что даже присутствие Бога со всеми Его чудесами рядом не гарантирует того, что человек поверит. Следовательно, и знание не дает гарантий того, что человек поверит. Но человек всегда может сказать себе - стоп, хватит.

Против агностиков возражений нет?

Только как временной позиции. Но, опять же, мои опасения по этому поводу никуда не делись.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(00:00:08 / 16-01-2016)

Но человек всегда может сказать себе - стоп, хватит.

Может. Но продолжает искать. А гарантий не даёт и вера.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(00:14:39 / 16-01-2016)

Нет, конечно. Вера дает путь, направление. Точно ясно, где та путеводная звезда.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(00:23:30 / 16-01-2016)

Звёзды дают только направление, пути прокладывает наука.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(00:25:52 / 16-01-2016)

Вот вы сами и расставили верные приоритеты. Сначала направление от веры, потом путь от знания. Или - точнее - сначала направление от сердца и путь от ума.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(00:40:08 / 16-01-2016)

Разница в количестве путей. У верующего он только один.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(22:21:45 / 15-01-2016)

у меня есть вопросы и я ищу на них ответы

Если вы ищете ответы на вопросы, то вы явно заинтересованы в том, чтобы они все-таки нашлись. Причем нашлись не завтра (условно), а побыстрее, в течение вашей жизни. Но также вы прекрасно понимаете, что знание, оторванное, абстрактное, абсолютизированное не способно вам дать все ответы на все ваши вопросы при вашей жизни. К чему тогда тратить время на такое знание, которое вам не отвечает?

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(22:28:50 / 15-01-2016)

На знании штамп не стоит, что оно бесполезно. Приходится искать и перебирать различные источники. И если это бесполезно, значит я не представляю что вообще такое польза.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(22:35:44 / 15-01-2016)

Ну как же не стоит? Если знание неспособно дать вам ответы на все вопросы (разве не так?), то оно бесполезно. И еще - если вы стоите горой за знание, как единственный источник ответов, то не возводите ли вы его в абсолют, не обожествляете ли его?

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(22:41:19 / 15-01-2016)

Вера же тоже ответов не даёт, но вы же от неё не отказываетесь.))

Т.к. абсолюта( в этой вселенной) не существует, следовательно знание не может им являться и быть обожествлённым.)))

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(22:46:19 / 15-01-2016)

Вы ошибаетесь. Вера приводит к Богу, а Бог уже дает ответы. Через Библию, пророков, через Своего Сына, наконец.

Т.к. абсолюта( в этой вселенной) не существует, следовательно знание не может им являться и быть обожествлённым

Это игра в слова. Сначала вы задали неправильную аксиому, что абсолюта нет. Теперь на основании неправильной аксиомы делаете неправильный вывод.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(22:50:19 / 15-01-2016)

Это не аксиома, это теорема( по крайней мере пока не доказано обратное). А ваша версия получается аксиомой, т.к не требуют доказательств, а только веру.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(23:03:26 / 15-01-2016)

Нет, формально доказательства бытия Бога существуют. Некоторые из них мне кажутся убедительными, некоторые не очень. Но все-таки вопрос не в доказательствах. Вопрос в способности человека на каком-то этапе сказать себе стоп. Либо человек видит эффективность своего познания, либо он приходит к выводу, что это все бег белки в колесе. Для меня это очевидно, но это для меня. Я не хочу быть белкой. Вот буддисты тоже не хотели быть в колесе сансары. Они тоже искали, но сказали себе стоп. Правда, это стоп у них оказалось высосанным из пальца. Но на этом выросла целая философия.

Это не аксиома, это теорема

В чем разница между теоремой и аксиомой, если вы из теоремы делаете выводы и строите свое мировоззрение так же, как и от аксиомы? Для вас - в чем разница? Представьте себе, что вы делаете такие выводы из теоремы, опровергнуть которую смогли только после вашей смерти. Получается, что вы всю свою жизнь строили ошибочно и так и не узнали об этом? Поэтому разницы между теоремой и аксиомой в мировоззренческих вопросах нет. И даже больше, если вы строите мировоззрение от теоремы, то потом она обрастает такими подробностями, что просто жалко бросить все эти умствования из-за неверности теоремы. Вот часто человек и цепляется за неверные убеждения, не в силах отречься от выстроенного на нем мировоззрения.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(23:10:30 / 15-01-2016)

Представьте себе, что вы делаете такие выводы из теоремы, опровергнуть которую смогли только после вашей смерти. Получается, что вы всю свою жизнь строили ошибочно и так и не узнали об этом?

Именно. А кто-то после меня опроверг её и не пошёл этим путём.  Вера же не допускает права на свою ошибку, и этим ошибочна. Мой путь уведет с правильной дорожки только меня, вера же уведет всех. Потому что не допускает сомнений.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(23:27:36 / 15-01-2016)

А какой вам смысл будет до этого "после меня"? Вам-то это зачем? Вам ответ нужен сейчас, а не потом. И ответ верный, а не промежуточный.

Вера же не допускает права на свою ошибку, и этим ошибочна

Это опять же не так. Если бы было так, то откуда бы взялись ереси? Самое интересно, что в вере человек остается свободным. Его выбор от него никуда не девается.

Потому что не допускает сомнений

Видите ли, человеку останется пространство для сомнений, даже, если он истово верующий человек. Что такое сомнение? Это незнание. Если бы человек знал, как ему поступить, он бы не сомневался. Если мы с вами пришли к выводу, что само по себе знание полным никогда, по крайней мере, для конкретного, отдельно взятого человека, не будет, то без веры удел человека всегда сомневаться и никогда не знать. Вас это устраивает?

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(23:34:41 / 15-01-2016)

А какой вам смысл будет до этого "после меня"? Вам-то это зачем? Вам ответ нужен сейчас, а не потом. И ответ верный, а не промежуточный.

Не будет пользы мне, будет другим. Чем не польза? Не всегда есть "Я", иногда есть и "Мы", и "После нас".

Видите ли, человеку останется пространство для сомнений, даже, если он истово верующий человек

Так это ж агностик.

Вас это устраивает?

Нет, иначе зачем бы я искал. Мысль что мы оба можем заблуждаться вас посещала?

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(23:50:31 / 15-01-2016)

Не будет пользы мне, будет другим. Чем не польза? Не всегда есть "Я", иногда есть и "Мы", и "После нас".

Чем вам не догмат? Этот догмат четко ставит вас на второе место после "Мы", "После нас". Для вас другие важнее вас самого? Ваши дети важнее для вас, чем вы сами?

Так это ж агностик

Нет. Он получил ответы на одни вопросы, высшего порядка, теперь ищет ответы на вопросы более низкого порядка. Главное, что в вере он их найдет. Вам этот процесс Дирижер объяснил на своем примере.

Мысль что мы оба можем заблуждаться вас посещала?

Конечно, можем. Проверить верность догмата можно только на практике. Но для этого его надо принять сначала.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(23:56:52 / 15-01-2016)

Ваши дети важнее для вас, чем вы сами?

Да.

теперь ищет ответы на вопросы

Ищет, а не просто верит. А высшего, или низшего... на них штампа не стоит, и без проверки не узнаешь. А Дирижёр сам заявил, что он не верующий, а знающий.

Но для этого его надо принять сначала

С параллельными прямыми так уже поступали. И опровергли.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(00:12:10 / 16-01-2016)

Да.

А теперь подумайте, что вы, дав жизнь свои детям, в этот же самый момент обрекли их на смерть. Как вам такой поворот? И ведь вы прекрасно знали, что в конце жизни их ждет смерть. Но в ваших силах дать им жизнь собственным примером веры. Других ведь способов нет.

А Дирижёр сам заявил, что он не верующий, а знающий

И я с ним согласен.  Когда начинаешь верить и выстраиваешь по вере свою жизнь, рано или поздно твоя вера настолько укрепляется, настолько она просто и быстро решает вопросы повседневности, что уже не видишь разницы между верой и знанием. Они просто сливаются в одно.

И опровергли

Да, с научным знанием всегда так. То принимают, то опровергают. Как в кино - туда ехали, в них стреляли. Обратно едут, в них стреляют. Какая интересная у людей жизнь!

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(00:19:45 / 16-01-2016)

Других ведь способов нет.

Есть не только примеры, но и опыт. Пробы и ошибки. Это другой способ.

То принимают, то опровергают

Да, вера таких вольностей не позволяет.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(00:24:06 / 16-01-2016)

Пробы и ошибки

Ха. Попробуйте начать жить по христиански без проб и ошибок. Если получится, вы будете первым после Христа.

вера таких вольностей не позволяет

Вера позволяет не тратить время на бег белки в колесе.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(00:38:50 / 16-01-2016)

Попробуйте начать жить по христиански без проб и ошибок.

Попробуйте - это наука. Живите - это вера. Разницу понимаете? Вера ведёт одним путём, наука сотней. И если вера оказалась ошибочной, то погибнут все, а если ошиблась наука, то единицы. На это стоит тратить время.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(11:32:05 / 16-01-2016)

Нет, вы ошибочно видите путь веры. Вера от научного познания отличается только тем, что 1) не разделяет веру и знание, 2) вера только дает конечную точку пути. А уж сам путь, варианты которого могут исчисляться тысячами, если не миллионами или больше, дает познание. Вера дает основание, на котором можно построить здание. Но здание у каждого свое. А научное познание сродни блужданию в тумане. Мы сами выбираем направление, а потом приходим к выводу ,что оно было ошибочно и надо идти другим путем.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(18:13:58 / 16-01-2016)

Вера дает основание, на котором можно построить здание

Без знания(науки) на основании не построишь ничего. Вера даёт лишь мотивацию(Я смогу, я сделаю, я верю в это). Объяснение и способы даёт наука. Сами по себе они(Вера,наука) ограничены, а следовательно неверны(см. абсолют). Разница только в приоритете. Вера подразумевает  готовность двигаться. В пропасть, или к спасению - не важно. Наука подразумевает эксперимент. Где прошёл один, пройдут другие. Наука допускает негативное развитие событий. Наука из них делает выводы. Вера выводов не делает, т.к. все её события имеют позитивный характер( У соседа корова сдохла, и мне легче от этого, т.к я верил что кому-то будет хуже, чем мне/ у соседа корова сдохла, я пришёл и утешил его/помолился с ним/дал денег на новую корову/итд и мне стало легче, т.к я верю, что кому-то помог).

А в остальном мы оба доказываем свои теории, оставаясь на стартовых позициях. То есть бегаем как белка в колесе. И с точки зрения веры( вы не убедили меня), и с точки зрения науки( я не убедил вас). То есть в тумане мы оба.

 

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(23:00:48 / 16-01-2016)

Нет, я не бегаю, потому что я не пытаюсь убедить вас, я рассказываю, как смотрят на те вопросы, которые волнуют вас, православные люди. Вы можете принимать мои ответы, можете не принимать, моя позиция не изменится, потому что то, о чем я говорю, мною думано-передумано и полностью ложится на мой жизненный опыт. Для меня нет проблем в ответах на ваши вопросы. Проблема только в том, что вы не хотите принимать их и не понимаете их. Но, могу отметить, что приоритеты вы все-таки начали выставлять довольно верно. Для меня очевидно, что наука не сможет дать ответов. Поэтому она должна находиться в строгом подчинении веры. Не отвергаться, заменяясь на догматы, а действовать на них опираясь. Вот это я понимаю и принимаю, как место научного познания в православном мировоззрении. Если вам это кажется натяжкой - ну что ж, это ваши поиски, вам с ними и разбираться.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:01:23 / 15-01-2016)

Это вы ещё просто не знаете насколько капризны физика и химия! Множество людей целые жизни тратили и тратят на их приручение. С ещё более печальной перспективой лично для них в виде полного небытия.

Так что я бы на вашем месте хорошенько подумал, прежде чем зарекаться.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(22:06:05 / 15-01-2016)

Именно этим я и занимаюсь - хорошенько думаю. А мне говорят, что нужно не думать, а верить.)))

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(22:23:46 / 15-01-2016)

Неправда. Вам говорят (по крайней мере, я), что нужно веру ставить вперед знания. Нужно иметь, во что верить, прежде, чем овладевать знаниями.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(22:30:49 / 15-01-2016)

Я ж не пять минут, как в интернет вырвался. И беседовал до этого не только с вами. Не нужно всё принимать на свой счёт.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:07:54 / 15-01-2016)

Честно говоря не знаю, чем вам помочь. Я в 20 лет открыл Библию, Новый Завет, почитал Евангелие, и никакой веры мне не понадобилось. Я просто увидел, что там написана истинная правда.

Потом конечно был период, когда это видение неизбежно приходилось согласовывать с реальностью по мелочам, досконально, и были сомнения не показалось ли мне всё это. Но это как-то было быстро пройдено. Так что у меня это вовсе не вера в научном смысле, а ну типа прочитал учебник, всё ясно, но потом вопросы требуют доработки в понимании. Образование. Обычное образование по теме. Типа того.

Потом было и дальнейшее образование. Ну там уже вообще никаких сомнений.

Так что я просто по жизни не понимаю что такое говорят про "верующих". Это абсолютно не мой случай. Я просто не понимаю что это такое - "верующий". Я не верующий. Я знающий. Я не почитал книжки про "физику" и поверил в "физику", а сам непосредственно уже почти лет 30 постоянно общаюсь с этой "физикой", я с ней работаю, можете считать, что я собаку в этом деле съел, как и по моей мирской профессии. Поэтому когда говорят про "верующих" - для меня это какой-то оксюморон. Я ничуть не более "верующий" в Бога, чем в музыку, или в компьютеры, или в физику. Это всё для меня объективная реальность, в которой я живу, с которой я общаюсь без проблем.

PS. И тут приходят какие-то ламеры и называют меня "верующим". Однако!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(23:13:10 / 15-01-2016)

А вы уже помогли, ответив на вопросы.

А гордыня - это грех!laugh

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(00:39:17 / 16-01-2016)

Это не гордыня. Я далеко не удачлив в религиозном отношении. Может это какая-то особая милость Бога в отношении именно меня, я не знаю, не выяснял. Просто как-то неинтересно было.

Но мне взаправду очень сложно понять что такое "верующий". Примерно как сомневаться, что дважды два четыре. По-моему "верующий" это просто какая-то кратковременная технологическая стадия в образовании. Мне крайне сложно представить себе человека, который всю жизнь "верит", не имея никаких живых подтверждений, общения, доказательств итп. Если это объективная реальность, то она живёт, работает, проявляет себя. И во что тогда "верить", если это постоянно видишь, ощущаешь, осязаешь, обоняешь...?

А может я тупее всех тупых - раз внушили мне древние хитрецы из книжек, и я дурак всю жизнь доволен. Можете себе это таким образом объяснить.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:46:14 / 15-01-2016)

Насчёт вас не знаю. Но точно знаю, что некоторые сами свалили. Причину сей глупости им самим и надлежит выяснить.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(12:03:27 / 15-01-2016)

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(12:22:29 / 15-01-2016)

удаляю... погорячился.... :-)

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(12:37:49 / 15-01-2016)

Вопрос звучит не "в чём смысл жизни", а "есть ли вообще смысл в существовании разумной жизни"?
Допустим вы уверовали в существование Бога и что? Чем это поможет Вам в определении цели Вашего собственного бытия?

Что требует от Вас ваша вера - "быть хорошим"?

И что? За это Вы попадёте в место где растёт серотониновое дерево всё усеенное мягкими дуплами?

И зачем Вам тогда был нужен разум, если он лишь инструмент достижения некоторой цели?

А если Вы умрёте и просто - "перестанете быть", то существование разума вообще бессмысленно.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(12:37:31 / 15-01-2016)

Что требует от Вас ваша вера - "быть хорошим"?

Вера вообще ничего не требует, никого не заставляет. Вера наша в свободную личность не предполагает принуждения.

"Быть хорошим" ради того, чтобы быть хорошим - это не к вере, она тут ни при чём. Эта идеология называется морализмом.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(12:39:49 / 15-01-2016)

Вера вообще ничего не требует

О как ! То есть модели (кодекса) поведения вера не предполагает ?

А цель у веры есть ?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(12:44:37 / 15-01-2016)

А цель у веры есть ?

У человека должна быть. Вера - в помощь. Воспользоваться помощью - опять же дело свободной воли. 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(12:50:45 / 15-01-2016)

Вера в помощь чему? Достижению некой простой человеческой цели в смертной человеческой жизни?

Или какова тогда цель человека ?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(12:59:03 / 15-01-2016)

Вера в помощь чему?

Не "чему", а "кому". Цель? Это то, для чего сотворён человек - быть равным Богу по благодати, жить с Ним одной жизнью.

Как говорили др. греки, не достойно Творца творить нечто меньшее Себя.  

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 10 месяцев)(13:09:19 / 15-01-2016)

Это то, для чего сотворён человек - быть равным Богу по благодати, жить с Ним одной жизнью.

И потому вы бросили своих прихожан на Украине и сейчас в России? Нет я понимаю у вас большая семья и четверо детей. Но суть то не в этом. 

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(13:15:39 / 15-01-2016)

Так, на вопрос "в чём смысл вашей жизни" вы ответили - "быть равным Богу по благодати, для этого сотворён человек".

А я вас спрашиваю: - в чём смысл "быть равным Богу по благодати"? В чём смысл самого бытия разума? Зачем он вообще нужен? Для чего мне нужно "быть равным Богу по благодати"? Что там хорошего в Боге?

Там куча ништяков ? Я сам смогу генирировать себе нескончаемые ништяки, когда стану равным Богу ?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(13:25:10 / 15-01-2016)

Для чего мне нужно "быть равным Богу по благодати"?

В Вашем "нужно", кажется, присутствует недовольство принуждением к жизни?

Жизнь - высшее благо. Не торопитесь с оценкой "жизни". Мы пока ещё не жили, а только умирали.

Человек не дан, но задан. Следовательно, он свободен в выборе путей и динамичен.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(13:28:30 / 15-01-2016)

В моём "нужно" присутствует только конкретика - зачем нужно быть равным Богу? Какой в этом прок? Прямо и безапелляционно к эмоциональным оценкам моих к этому вопросу побуждений.

У вас, в отсутствии недовольства от принуждения к жизни, есть ответ на этот вопрос?

Жизнь - высшее благо.

Из этого утверждения вытекает, что это и есть ваш ответ на вопрос: "в чём смысл самого существования разумной жизни" - в ней самой.

То есть жизнь - самоценна, а при чём здесь тогда разум?

Жизнь животного исходя из такой оценки не кажется вам предпочтительней ? Не надо заморачиваться на лишнии душевные терзания, наслаждаешься "Жизнью" и всё?

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(13:33:13 / 15-01-2016)

Жизнь животного

Будет текст и о животных.

Кстати, и мы пока ещё не вполне человеки, хотя и называем себя "разумными". 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(14:21:29 / 15-01-2016)

Человек-радио, вы пишите то вообще зачем? Есть цель то ? ;-) Или это просто трансляция тех самых голосов, которые в голове?

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(14:20:28 / 15-01-2016)

.

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(15:28:19 / 15-01-2016)

Какой в этом прок?

Попробую ответить. Может ли человек самостоятельно ответить на вопрос в чем смысл его жизни? Он может выдумать себе смысл, посчитать его для себя самым главным, и жить в соответствие с ним. И это мы видим сплошь и рядом. Но почему-то человек постоянно ищет ответа на вопрос - а правильно ли я решил, правильно ли выбрал для себя смысл жизни? Если бы человек был единственным источником своих смыслов, этот вопрос бы не возникал, не так ли? Но он возникает. Значит, есть и еще источник смысла. Кто это? Другой человек находится в такой же ситуации, как и первый, он тоже нуждается в подтверждении своих смыслов, хотя, иногда, второй человек может и помочь первому. Поэтому логически человек приходит к выводу о собственной неполноте, к которой вполне применим смысл теоремы о неполноте Геделя. Кто же та система, в которой только и может быть сформулирован смысл человеческой жизни в наиболее полном виде? Только тот, кто сам является абсолютной полнотой, т.е. Бог. Поэтому, когда вы спрашиваете о смысле жизни, то неправильно ставить вопрос о том, какой в этом прок? Это просто неправильный вопрос. Можно получить от Бога ответ зачем моя жизнь и об этом в Библии много написано, но в ней нет прока для вас, есть только воля Бога в отношении вас и ваш выбор по отношению к Богу. А ваш прок или ваша выгода будет заключаться только в том, будете ли вы иметь жизнь или нет. Выбор ведь человек делает не между собой и Богом, он выбирает между жизнью и смертью.

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(15:34:28 / 15-01-2016)

жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

дополнение, dimks

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:43:45 / 15-01-2016)

Совершенствование - это восхождение на вершину истины. Мы созданы по образу и подобию. Цель наша - быть подобными создателю.

Аватар пользователя jahmardok
jahmardok(2 года 11 месяцев)(12:47:01 / 15-01-2016)

Цель наша - быть подобными создателю.

В смысле: "Будете, как боги" или "Поставлю престол свой на севере и буду подобен Всевышнему." ;-)

Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(15:47:08 / 15-01-2016)

Это слова одного и того же существа. Играете, что ли?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:43:58 / 15-01-2016)

...

Аватар пользователя AFTERKISS
AFTERKISS(2 года 7 месяцев)(12:56:38 / 15-01-2016)

Что это за НЛО? Читаемость на нуле, может товарищу на теологический сайт лучше сходить? Зачем засорять наш мозг.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(13:09:00 / 15-01-2016)

спрашивать «где я?», «куда мне идти?»

Я бы переформулировал эти вопросы на "кто я и каково моё предназначение на этой грешной земле?" и в зависимости от ответа на этот вопрос может оказаться,что кому-то и не стоит вообще куда-то идти(сидалишный моск,панимашь,может засориться в пути)

Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(13:08:47 / 15-01-2016)

"кто я и каково моё предназначение на этой грешной земле?"

В вопрос закралось ограничение. Почему только в мире сем? 

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(13:15:33 / 15-01-2016)

Так ж всё,что далее - по делам,помыслам и чистоте души,и именно здесь, и да даже для тех у кого "засор,затор,запор".

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:51:27 / 15-01-2016)

Здорово. Как хорошие стихи.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:36:09 / 15-01-2016)

"смысл в жизни ищут одни люди"(c)

Это необоснованное утверждение. Мы не можем понять что такое сознание и доказать его наличие даже у самих себя для посторонних людей. Совсем недавно многие люди считали, что у негров нет души, они животные. Другие так же думали про славян. Так что утверждать что либо подобное о других существах мы вообще в принципе не можем. Это ненаучно, некорректно и неэтично.

Я бы с сожалением посмотрел на того человека, который был бы озабочен доказательством для посторонних людей, что он ищет смысл в жизни. Не говоря уж о том, чтобы он был озабочен таковым доказательством для не людей. Ибо это уже вообще клиника полнейшая.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(15:39:52 / 15-01-2016)

Это необоснованное утверждение

Обоснованное. Только имеющееся обоснование Вас не устраивает.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:10:04 / 15-01-2016)

Если это священная аксиома, то у меня не может быть возражений. Если же это плод умствования, то он хоть и абсолютно естественен для древних народов, которые недавно колесо изобрели (хотя до велосипеда им было ещё как раком до Луны!), но в объективном смысле научно совершенно несостоятелен.

Чисто практически я конечно понимаю, что в первую очередь о своей душе надо думать. Но это получается ложь о других во спасение себя.

Лично у меня язык не поворачивается так нагло оболгать собаку или кошку, посмотрев им в глаза. Ведь глаза - зеркало души. Даже люди это знают, потому и прячут глаза за тёмными стёклами. Некоторые животные отводят глаза, когда на них смотришь, а некоторые с такой естественной радостью смотрят, что самому приходится отводить глаза. Я уж не говорю о том, что происходит на бойнях. Этого всего в священных писаниях конечно не написано, потому что это не главное. Но это не значит, что всего этого не существует и всё в этом мире так просто и вертится вокруг нас любимых.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя StoroЖ
StoroЖ(1 год 10 месяцев)(16:29:20 / 15-01-2016)

Если это священная аксиома, то у меня не может быть возражений. Если же это плод умствования

Так ведь бывает, "священная аксиома" для одних есть "плод умствования" для других...

 которые недавно колесо изобрели

Вряд ли современные люди изобрели колесо, если бы попробовали. А вот без изобретения древними колеса точно не возможно было бы изобретение, напр., компа. Не умно считать древних глупее современных. Именно глупость современных не позволяет понять, что сильно деградировали с древних времён.

Комментарий администрации:  
*** Это НЕ Ткачев, с ресурса отчислен ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:56:13 / 15-01-2016)

Если это не записано прямо в Библии, то это уже не аксиома. По определению.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(17:00:21 / 15-01-2016)

Видите, как странно... В начале вы говорите, что человек не может доказать наличие у себя самого сознания, но затем с уверенностью говорите о существовании души у животного. Как же так? Там - нет, а здесь - да?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:35:25 / 15-01-2016)

В первом случае я говорю о строгом научном доказательстве, которого не существует, и потому его нельзя передать другим. Во втором случае я говорю о своих личных субъективных впечатлениях, которые лично для меня столь же ощутимы, как наличие у меня сознания, но я опять же не могу их доказать или передать другим.

Значит ли всё это, что у меня или у вас нет сознания? Вопрос риторический. Вы прекрасно знаете ответ. Хотя он и абсолютно ненаучен по вышеуказанным причинам. Так зачем тут за животных говорить?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(19:34:13 / 15-01-2016)

Да нет, я, в принципе, вам не возражаю. Но не могу не отметить, что меня слегка покоробил этот диссонанс между отношением к себе с научной точки зрения и к животному на основании своего опыта. Если же говорить о догматике, то в православии и животное обладает душой. Человек, по большому счету, отличается от животного только образом Бога. Но, согласитесь, человек заслуживает любви гораздо более животного. Даже самый-самый наименьший из людей. А вот в животном человек очень часто ищет себя почему-то. По-моему Брэм заметил, что животное становится смешным только тогда, когда человек наделяет его своими качествами. Мы очеловечиваем животное, а надо бы очеловечивать человека.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(01:24:22 / 16-01-2016)

Человек отличается от животного возможностями, которые ему дадены. Оттого и любовь к ним разная, и ответственность у них разная.

Но самое печальное, что люди меньше нуждаются в любви. Грехов больше. Непокаянные грехи вызывают нелюбовь к другим людям и особенно к тем кто их пытается любить, несмотря на грехи. Я уже тут сегодня писал как меня "послал" человек, когда я пытался ему помочь. И потом оказалось, что он это сделал перед смертью.

У животных всё гораздо проще. У них нет таких возможностей. Но зато и многие грехи им недоступны в принципе.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(11:34:27 / 16-01-2016)

многие грехи им недоступны в принципе.

Это для полемики сказано? У животных грехов не может быть в принципе, потому что в них нет образа Божьего, поэтому нет и совести, как голоса Бога в человеке. Нет потребности в нравственном судье.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:48:10 / 17-01-2016)

Совести нет у животных? Это вы зря так согрешили против истины.

Да если б не было совести, то даже кошку невозможно было бы приучить к туалету!

А если собака украла что-то со стола и прячет глаза, то это тоже не совесть?

Вы так говорите, как будто всерьёз исследовали миллионы животных.

Можно ли делать выводы обо всём человечестве на основании какого-нибудь проссаного бомжа?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя dimks
dimks(1 год 11 месяцев)(20:43:49 / 17-01-2016)

Даже не думал. Совесть может быть у того, кто способен понимать Бога. Понимать Бога способен только тот, кто является Его образом, имеет общность с Ним. Тогда есть связь, есть язык, есть способность сказать и быть услышанным. У животных этого нет, поэтому они лишены совести. Миллионы животных я, конечно, не исследовал, но почему-то дрессировщики используют только инстинкты.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:30:41 / 17-01-2016)

Потому что фашисты пользовались именно опытом дрессировщиков. А несогласных с дрессировкой "животных" славянской и еврейской национальности отправляли в газенваген. Точно так же, как сейчас сотни миллионов животных отправляют на бойню вообще ни за что ни про что.

У кого есть шанс сочинить "оду" или "симфонию" в таких адских условиях конвейера смерти, да ещё и прорвать тотальную блокаду в СМИ?

Никогда не говорите "гоп" про чужую совесть!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(18:51:06 / 15-01-2016)

StoroЖ 

А кто Вам копирайт на материалы ставит? Вы сами оцифровывали материалы и проповеди(можете доказать) или это копипаста? Части текста выделены болдом - разве можно так делать - изменять чей-то авторский материал без личного разрешения протоиерея Андрея Ткачева? В последних статьях совсем нет ссылок на источник(если копипаста, то надо ставить). Здесь просто сайт частично коммерческий и авторы со значком (С) за копирайтный материал получают гонорар за счет рекламы(в случае нарушения авторских прав - будут проблемы у сайта, статьи и все обсуждения вероятно удалят - а это подстава тех кто их комментировал и подстава сайту).  Или этот вопрос уже обсуждался с владельцами aftershock.news, Андреем Ткачевым и все вопросы решены в Вашу пользу?
 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...