Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О ЖКХ, тарифах и инфляции дубль два

Аватар пользователя Dima22rus




 

Всем читателям здоровья. Итак, начнем дубль два. Как правильно мне указали в первой статье, я посчитал проценты для базисного периода (2001 год), а не для предыдущего, что и вылилось в дикий прирост инфляции в ЖКХ в 70%, что естественно привело меня в священный ужас. И естественно неправильные данные привели к неправильным выводам.

Данную статью хотел написать давно, но все как-то руки не поднимались. Тема сложная и я надеюсь на ваше понимание при указании ошибок.

Итак, кризис все дальше засасывает страну, а с экранов телевизоров бодро рапортуют о низкой инфляции и вообще у нас все в ажуре и лучше всех.

ЖКХ выбрано не случайно, во-первых, приличную часть своих доходов мы платим за услуги ЖКХ. Во-вторых, я неплохо в данной сфере поварился. Ну а в третьих, интересно же, какие вырисовываются перспективы на будущее. Так как ЖКХ в больших городах - это основа жизни.

Итак, нам бурчит с сайта Росстат о 12,9 % инфляции в 2015 году. Конкретно у меня в Алтайском крае тариф с июля 2015 года ЖКХ  поднимется на 15.7 % - вроде бы как и жирно, хватит не только покрыть инфляцию, но и ещё на кусок хлеба с маслом останется. Но так ли  это обстоит на самом деле и какова инфляция в сфере ЖКХ?

С экранов можно вешать любую лапшу на уши, однако реальные "пацаны", которые непосредственно впахивают, ориентируются на совсем другие ориентиры. На любую работу будь-то авария, прокладка новых сетей, модернизация старых, подключение летника, установка сортира и т.д. пишется смета, основанная на ТЕР (территориальная единая расценка) или ФЕР (федеральная единая расценка), которые в свою очередь, основаны на СНИПах. В основном пользуются от 2001 года. Так как, каждый год переписывать это тяжкий труд. Поэтому введен поправляющий коэффициент, то бишь прибавляется инфляционная составляющая для ЖКХ. В целом ФЕР и ТЕР практически одинаковые, да и коэффициенты, конечно, гуляют от субъекта к субъекту, но в целом тренд везде один. Итак, давайте посмотрим числа. Я буду разбирать по Алтайскому краю, если кому интересно считать, где он живет, ниже ссылки. Рассматривать буду ФЕР.

Итак, начнем с общих индексов. Не будем брать новое строительство только текущий и капитальный ремонт.

http://www.e-smeta.ru/index/838-indexy-smr-goryachkin-diciembre2015.html

декабрь 2015 г.


 

Наименование федерального округа и региона первая строка - к сметным ценам 2000 года по ФЕРр-2001, ФЕР-2001 вторая строка - к сметным ценам 1984 года по ВРЕР-87 и ЕРЕР-84 региона


 


 

оплата труда рабочих-строителей

эксплуатация строительных машин и механизмов

материалы с доставкой

к общей стоимости СМР (без НДС)


 


 

2

3

4

5

6

Алтайский край

19,099

268,57

7,526

226,91

5,309

144,59

8,259

173,82

Уральский федеральный округ

23,001

300,17

9,921

231,41

5,585

144,59

9,420

180,89

Российская Федерация

17,662

271,73

11,518

220,17

7,033

140,21

9,389

171,00



 

Как видно в Алтайском крае инфляция даже меньше, чем  в среднем по округу и всей РФ, что не может не радовать. Так же попрошу попристальней обратить внимание на нижние строчки, которые относятся к ценам 1984 года. ВНИМАНИЕ накопленная инфляция по зар. плате с 1984 года в среднем по РФ составляет 271,73 РАЗА. 27173% КАРЛ!!!. То бишь если взять среднюю з\п в 1984 году 150 руб. поправьте меня кто успел поработать в СССР, то в пересчете на наши цены это 40760 руб. на человека!!! Неплохо почти 100 тыр. на семью, другой вопрос, что их некуда было потратить, вот у граждан и скопились огромные суммы на сберкнижках. Ладно, вы можете сказать, что вся инфляция была в 90-х. Посмотрим к ценам 2000 года  - 938,9 % за 15 лет. Тогда как по Росстату 603.76 %  к ценам 2000 г.(ссылка http://уровень-инфляции.рф/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8.aspx).

Т.Е. инфляция в ЖКХ в среднем была больше чем общая. Причем намного чуть больше чем в 1,5 раза!!! А так как поднятие тарифов всегда около инфляции ходят, вы представляете, какие накопились дисбалансы, если недофинансирование по текущему и капитальным ремонтам составляет 1,55 раза. Представляете, насколько износилась  инфраструктура за 15 лет, какие бабки нужны для устранения изношенности сетей? Если честно я и правительство понимаю и население. Правительству надо модернизировать износившуюся инфраструктура в сфере ЖКХ, но и население в одну харю это не потянет, у нас  и так доля коммунальных платежей в семейном бюджете велика и если переложить это бремя целиком на плечи народа будет социальный взрыв.

Решение я вижу одно – посчитать, сколько в среднем необходимо средств для ДАННОГО момента для замены отработавшей инфраструктуры (70% и более самортизированного оборудования), разделить на десять лет. Полученную сумму  на  40% платит население, а 60% - берет на себя бюджет. И обязательно выделить данные расходы отдельной строкой в платежке. И каждый следующий год придется добавлять ещё сумму входящих в свой 70% износ инфраструктуры. Сейчас ещё всё можно исправить, но запас прочности советского ЖКХ задела оцениваю в 10 лет. Если ничего этого не делать, после этого срока мы увидим лавинообразное нарастание аварий и как следствие отключений от благ ЖКХ.

Но ладно я отвлекся, давайте посмотрим в динамике

месяц

Алтайский край

РФ в среднем

Декабрь 2015

8,259

9,389

Ноябрь 2015

8,242

9,368

Октябрь 2015

8,230

9,352

Сентябрь

2015

8,213

9,328

Август 2015

7,862

8,986

Июль 2015

7,856

8,979

Июнь 2015

7,847

8,968

Май 2015

7,837

8,954

Апрель 2015

7,828

8,941

Март 2015

7,817

8,927

Февраль 2015

7,792

8,895

Январь 2015

7,552

8,651

Итого год

0,707

0,738




 




 

Извиняюсь, что в обратном порядке, просто информацию тоже искал от декабря к январю. Итак, как мы видим, средняя инфляция для текущего и капитального ремонта для Алтайского края  в 2015 году составляет 9,36% по РФ в целом 8,53%... Это очень и очень хорошо, так как поднятие тарифа планируется на 15,7 %. Получается, что появятся деньги хоть для какого-то обновления ЖКХ хозяйства… лишь бы не разворовали, или потратили неэффективно.

В Следующей статье, если читателям будет интересно, можно будет посмотреть по секторам хозяйства.

P.S. Всем спасибо за внимание, да начнется срач в комментах))).





 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Regent
Regent(2 года 12 месяцев)(09:59:42 / 15-01-2016)

Всё это очень интересно, но сфера ЖКХ находится в глубочайшем системном кризисе. 2 смерти в лифте за последние 3 недели это подтверждают. И что самое противное ситуацию только усугубляют, создавая некие фонды для капитального ремонта, создавая тендеры и фирмы-помойки участвующие в них и тд.

Комментарий администрации:  
*** Надоедливая навозная муха ***
Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(10:08:06 / 15-01-2016)

А для меня самое умильное, это когда строят теплотрассу на 100 диаметром и делают её из железных труб, бляха муха сейчас 21 век на дворе, при каждом городе есть свой завод выпускающий высококачественные пластиковые трубы по цене намного ниже железных, со сроком в 2 раза большем только в теоритической эксплуатации, а на практике и 100 лет эксплуатации не предел. Я считаю это вредительством и просто закапыванием денег.
 

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(10:15:35 / 15-01-2016)

а как эти пластиковые 100-ки держат опресовку магистралей, незакопаную магистраль зимой? и как они обеспечивают местный ремонт?

ТБМню не пори - ей больно - стальные трубы используются в первую очередь из-за ремонтопригодности.

если нужно делать врезку - меняй большой участок?

ты представляешь себе процесс разрезания толстой (ибо пластичность выше, а прочность у пластика ниже) трубы и сварка на ней муфты.

и там и не 100-ки, есть и большие размеры коммуникаций. 100-ка это даже на 1 многоподьездный дом может не взлететь...

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(10:18:55 / 15-01-2016)

Я не спорю про высокодиаметровые магистрали с высоким давлением. Удел пластика средне и мало диаметральные магистрали средне-высокого давления. Пластик менять и варить намного быстрей и удобней чем железо, качество швов выше, необходимый профессионализм работников ниже. Опять сейчас поищу какое давление выдерживает железная и пластиковая труба и сравним
 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(11:01:09 / 15-01-2016)

В нефтнке пробовали. Отказались. С одним условием. Если у тебя в жкх есть коллектора и теплотрассы, то там это можно. Просто в грунт закапывать не получается. Лопаются от его подвижек.

Следующая проблема это температурные расширение. Для пластика они очень большие.

Третье - при равных внутренних диамерах и давлениях пластиковая труба имеет толщину в 4-5 раз больше. Т.е. этот проблема с габаритами в существующих коммуникациях.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(10:38:11 / 15-01-2016)

Трубопласт А - завод в нашем городе выпускает пластиковые трубы с Рабочим давлением до 16 атмосфер (SDR11)  и диаметром до 400 мм. Сейчас позвонил другу промышленные котлы отопления делают, рабочее давление в центральной магистрали от 2,5 до 7 атмосфер. При опрессовке до 12 атм. Ну и где здесь пластиковые трубы не проходят по эксплуатации? А то что если разморозим систему то стальную трубу разорвет в хлам сто процентов, а вот пластиковую х.з. как бы личный опыт показывает, что льду не под силу разорвать пластиковую трубу. Плюсом к пластиковым трубам можно отнести куда меньшую теплоотдачу по сравнению с железом
 

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 10 месяцев)(10:47:20 / 15-01-2016)

Смотри мой ответ .zelya

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 10 месяцев)(10:46:03 / 15-01-2016)

Опресовку нормально держат, не закопанную теплотрассу из металла ведут т.к при перепаде температур у пп и пнд фитинги отваливаются. Врезка на пластик выполняется элементарно, не сложнее чем на металл.

100-ки хватает на два подъезда десятиэтажного дома.

Здесь любопытная инфа по тепловому расширению труб http://dretun.ru/hardworking/pp-r/

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(10:43:26 / 15-01-2016)

Внутридомовую сеть меняли на пластик лет 6 назад за счет Жилкомсервиса.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 8 месяцев)(11:07:58 / 15-01-2016)

Для теплотрасс пластиковые трубы!? Пластик тем хуже металлов что у него меняются свойства от повышения температуры. Не знаю как для теплотрасс, но у нас на работе был в свое время пожар, небольшой, пламя лишь в подвале и вент шахте, но дым и горячий воздух были по всему зданию. Многие полипропиленовые труб попросту местами расплавились, благо заменить их недолго. А вы предлагаете из них теплотрассы делать. Хотя у некторых сортов полипропилена температура плавления больше 160 С но это уже слишком близко. Плюс, с таким диаметром, как бы он только от своего веса (вместе с водой) не треснул. 
 

Аватар пользователя Longest
Longest(2 года 8 месяцев)(11:28:37 / 15-01-2016)

А если использовать пластиковые трубы, армированные металлом? Ведь есть бытовые пластиковые трубы для горячего водоснабжения в которых идёт несколько миллиметров пластик затем метал тонкий и далее опять несколько миллиметров пластик. Наверняка есть подобные варианты и для магистрального использования. Надёжность+прочность.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 10 месяцев)(13:01:45 / 15-01-2016)

Здесь почитайте ( http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-144-3/164.htm ) Статья короткая, но даёт представление о тепловых сетях и диаметрах труб.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(14:11:15 / 15-01-2016)

так я и написал, что удел пласстика среднедиаметральные магистрали, никто и не заикается про сети больше 400 мм. Везде должен быть разумный подход, просчитываться и как один вариант его плюсы и минусы так и другой вариант.
 

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 10 месяцев)(18:03:52 / 15-01-2016)

Речь шла о наземных теплотрассах и почему для них используют металл. Выше я дал ответ. Для подземных коммуникаций можно использовать и пластик. 

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(10:10:47 / 15-01-2016)

не в этой сфере кручусь, но как слышал с Ресина повелось, что ГОСТы и СНиПы сделали необязательными,

т.е. если они удобны для расчетов - опираются, если не удобны - могу свое ТУ выдать и поТБМ.

без обязательного контроля.

так что м... как говорят... поголовных расстрелов и посадок верхов после обязательного введения норм и контроля соблюдения - не взлетит.

Поправь, если что не так, рад бы знать, что обманываюсь.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(10:15:37 / 15-01-2016)

на словах то отменили. А на деле? Приходят с МЧС в МУП ЖКХ, нам бы водопроводик с канализацией и отоплением в одном здании поменять в другом новое подвести. Только сметку нам предоставте, а все сметные программы основанны на СНИПах и ГОСТах. А без них от балды названную сумму никто не сможет оплатить. В этой белиберде, я считаю, крайним окажется частник, то бишь население, вот ему-то и можно впаривать абсолютно все по любым ценам, а до суда дойдут не все, а считанные единицы.
 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(10:23:13 / 15-01-2016)

НА сколько знаю , если комунальные платежи превышают 20 проц официального дохода -полагается Субсидия

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:25:10 / 15-01-2016)

Не понял, тут снова скопировано куча старого текста, а что именно поменялось, я так и не понял. Не стал читать, так как не понимаю, что именно поменялось в исходных данных, и как поменялись выводы.

 

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(10:46:06 / 15-01-2016)

скопированы все исходные данные. однако выводы совсем другие. Если бы верны были старые подсчеты с получившимся недофинансированием в пять раз в течении многих лет, и ЖКХ инфляции на уровне 70% в 2015 году. То все это пришел белый и пушистый, потому как выправить дисбаланс не хватит никаких средств и сил. А вот при нынешних расчетах недофинансирование в 1,55 раза в течение многих лет и ЖКХ инфляции на уровне 9,36%, при росте тарифа на 15,7% можно побарахтаться и не скатиться в так называемые "темные века". Такие дисбалансы можно выправить и без глубоких потрясений. Если направить свободные средства на модернизацию, тратить её с умом, то может быть у нас есть шанс. В отличие от первого мною неправильно посчитанного варианта.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:49:05 / 15-01-2016)

Тогда и нужно было не копировать, а исправить старую запись, а тут дать ссылку на нее, и кратко перечислить что выявлены такие-то ошибки, и поменялсоь то-то и то-то.

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(10:52:12 / 15-01-2016)

так ту статью я удалил, и на компе уже все поменял(((( Учту на будующее обязуюсь исправиться)))
 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:30:29 / 15-01-2016)

Дима, когда вы (и остальные россияне) поймут, что услуги ЖКХ ничем не отличаются от услуг массажистки вы не будете писать подобные глупости.

И да, тогда в ЖКХ всё станет хорошо. Лет через 5 после осознания.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(10:45:11 / 15-01-2016)

Цена на массаж не подвержена тарифному регулированию.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:50:36 / 15-01-2016)

Отличается. Массажистка - она сама по себе, а ЖКХ строилось под советское централизованное управление, так же, как, например, энергетика. В энергетике проведены какие-то реформы, местами есть ощущение рынка, пошли инвестиции. В ЖКХ такого нет, и, видимо, провести реформы тяжелее.

Основная проблема - в самоорганизации граждан, они привыкли только требовать и ничего не делать. Вон, спросите у BobberRu, как он пытался новый одноподъездный дом самоорганизовать на элементарные действия. Куда там, общий подход - все должен сделать кто-то (государство, продавец, эксплуатирующая компания), а не мы, не я.

Что делать с этим менталитетом - хз.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(12:40:17 / 15-01-2016)

Да что вы ему объясняете, он сказал какую-то ТБМ-ню, пояснять даже не думает. Пусть идет в баню.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 11 месяцев)(11:20:44 / 15-01-2016)

я как-то прикидывал, оплата за отопление (за калории) в 2 раза выше чем если топить газом сетевым

дайте газ в города я сам куплю котёл и пусть эти нахлебники со своими сетями и тарифами идут в ж

а в некоторых домах вообще даже электроотопление дешевле получается, это уже вообще беспредел

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(13:50:22 / 15-01-2016)

Напишите, простой и понятный расчет, и как Вы считали.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 11 месяцев)(12:44:18 / 17-01-2016)

берем платежку смотрим сколько тепла потребили и сколько за это заплатили 

берем теплотворную способность метана * КПД котла * стоимость газа * объем тепла по платежке = цена отопления газом

сравниваем

причем еще могут обмануть в теплопотреблении дома

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(14:14:52 / 15-01-2016)

центральные газовые магистрали такие суммы стоят, что дешевле пользоваться советским наследием и в идеале его потихоньку заменять на новое наследие, для следующих потомков.
 

Аватар пользователя sapfir888
sapfir888(2 года 8 месяцев)(19:50:52 / 15-01-2016)

Конкретно у меня в Алтайском крае тариф с июля 2015 года ЖКХ поднимется на 15.7 %

вопрос к автору статьи, если вы вращались в этой сфере, вот объясните, почему в СМИ заявляется, то повышение ЖКХ будет по регионам не более 4% а реальное повышение по регионам объявляется, ну в вашем случае, например, на 15,7% . Потому что я недавно тут писала про похожую ситуацию, по Ленобласти объявили, что повышение будет на 9,8% (местные власти) а в законе указано 4,5%

Аватар пользователя Снег башка попаду
Аватар пользователя sapfir888
sapfir888(2 года 8 месяцев)(12:16:35 / 18-01-2016)

Вы об этом ? 

Напомним, что рост совокупного платежа в 2016 году будет минимальным - в среднем по стране с 1 июля счета за коммуналку вырастут на 4 процента.

И преодолеть этот индекс (в каждом регионе свой) можно только в одном случае - если в области реализуется инвестиционный проект, направленный на повышение качества и надежности коммунальной инфраструктуры. И если этот одобрят местные депутаты, пояснил Андрей Чибис.

 Интересно, и какой же инвестиционный проект в вашем регионе власти осуществляют??? 

Аватар пользователя Dima22rus
Dima22rus(2 года 10 месяцев)(20:26:31 / 19-01-2016)

Я даже скажу больше по районам в субъекте федерации разные тарифы. От чего же это зависит и почему так пишут. Ну во первых надо смотреть картину по дотациям. В некоторых регионах скрыто финансируют дефицит, так называемое заигрывание и получается когда в три-четыре республики уходит больше дотаций чем на всю Сибирь вместе взятую. Второе - изношенность и интенсивность использования инфрастуктура ЖКХ, а значит и сроков эксплуатации. допустим количество месяцев использования теплотрассы где-нибудь в ростовской области и в Якутии совершенно несопоставимы, хотя материал то один, А значит на обновление требуется больше средств. Ну а в среднем берут все регионы и тупо делят, что уж там.
 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...